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标题: 　　香港对中国经济的伤害 [打印本页]

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-10-12 10:52:31 标题: 　　香港对中国经济的伤害

　　香港对中国经济的伤害
　　2003年，一国两制才实行了六年，网上就出现很多文章批评中共这种向香港倾斜的「一国两制」对中国的经济造成了非常大的伤害。大陆作家赵海均还写了一本书，名叫【经济中国】，由朝华出版社发行。笔者简短节录几个重点。
　　这本书的论述以2002年的香港经济做例子来分析。
　　1.香港全年的GNP为12700亿港元，中国大陆支付香港的转口中间费大约是3000亿港元。
　　2.中国大陆向香港输送廉价的、近乎免费的澹水资源、电力资源、油气资源、食物蔬菜等估计每年达到 3000-4000亿港元。但是香港不向中央缴纳一分钱的税。
　　3.香港独立的司法体系、货币政策和市场机制不利于国家的宏观调控和政策监管，使中国政府蒙受巨大的经济损失。其中内外勾结、行贿收贿、偷税、漏税、走私、逃汇、骗汇、洗钱等不法活动非常猖獗，国家的财政损失每年高达数千亿。
　　4.香港的假外资偷税、逃税、套汇、洗钱侵蚀中国的经济。国内某些暴富的人把财富转移到境外合法化，然后摇身一变成“洋人”回来大陆投资，享受外资待遇。根据统计珠江三角洲地区70％的外资直接来自香港，这其中有多少假外资，没有人知道。但是人所周知，偷税、逃税、套汇的活动非常普遍。
　　5.香港的金融制度和游戏规则非常腐败，是为了保护香港几个财团的利益而设计的。譬如供股、批股、合股、拆股的制度规则，有利于第一大股东掏空上市公司、掏空中小股东。
　　6.中国的国营大中型企业去香港上市支付的中介费用（律师费、上市费、财务顾问费、评估费等）高达 10％-15％，经常令股价跌破淨资产、跌破发行价，在严重丧失筹资功能的同时，每年还进行年息 3-5％的派息和缴纳上市费用。国有资产在香港遭受严重的流失和掏空，中国广大纳税人几十年的财富拱手送给了外国人。
　　香港用百分之百的服务业养活 700万素质不佳的人口，而且是高收入人口。全世界找不到第二个例子。
　　目前的香港人还在做梦，做坐在办公室、吹冷气、领高薪、请菲佣的梦，做会说英语骑在大陆人头上的梦，还有做跟西方世界有特殊“历史交情”的梦。
　　这些幻梦没有一个不令人发笑。
　　香港人二鬼子的梦早就该醒了。商业竞争是无情的，是纯粹追逐利润的游戏，没有生产能力、远离生产基地、坐领高薪的香港人在这场游戏中必败无疑。大陆早就该修理香港这个赔钱货。
　　香港人必须面对残酷的事实：没有竞争的能力就没有饭吃，北京政府的补贴总有一天会走到头的。
　　Ａ. 台湾问题与香港有很多相同之处：
　　1.都是孤岛，一大一小；
　　2.都离中国大陆很近；
　　3.经济上都仰赖大陆，也一定被大陆边缘化；
　　4.都是中国的领土，也都曾经割让给列强；
　　5.都有二鬼子和买办的心态（用西方与日本的科技优势赚大陆的钱）；
　　6.都唱衰大陆，希望大陆永远落后西方。
　　Ｂ. 台湾问题与香港的相异之处：
　　1.台湾有中华民国这个金字招牌（法统），香港没有；
　　2.台湾有军队，香港没有；
　　3.台湾有军事价值，香港没有；
　　4.台湾在生活水平降低下基本上可以生存，香港不可能，离开寄生主就完蛋。
　　大陆必须从香港的回归学到教训，认识到自己富裕最重要，要使自己变成别人羡慕的有钱人，而不是做烂好人。想想看，大陆人在香港受到的歧视还不够多吗？为什麽？说白了，就是因为大陆人穷。香港人第一尊敬的是说英语的，他们是殖民主子；第二尊敬的是说美语的，他们是最有钱的大爷；第三是其他洋人；第四是说广东话的；最看不起的就是说普通话的大陆人，因为他们最穷。
　　嫌贫爱富是人的本性，香港人如此，台湾人也一样。香港与台湾都历经长期的殖民教育，大陆想用同胞爱来获得港台人的向心力是不可能的。大陆小看了台湾殖民情绪的复活，「海角七号」这个电影如此卖座是对大陆的当头棒喝，清楚展示台湾人对日本的憧憬和对大陆的蔑视。
　　大陆对台湾的种种优惠都是白费心机的。台湾人把大陆的优惠看成是大陆有求于台湾，这使台湾人更看不起大陆人，也使台湾人更心向日本。为什麽？因为日本人比大陆人有钱。
　　中国大陆正确的做法是全力发展自己，就是老邓说的：「发展才是硬道理」。大陆只需要对外维持公平的原则，不必对香港与台湾有任何特殊照顾。大陆本身的优越，特别是财富上的优越地位，才是吸引香港与台湾的磁石。大陆要提高自己的生活水平，停止对香港和台湾的优惠，一切以自己长期的经济利益为考量。中国大陆只有把自己建设成在财富上胜过英国和日本，香港人与台湾人才会对大陆展露仰慕之情。
　　生活水平低的大陆向生活水平高的香港与台湾输血特别容易令对方心理不平衡，产生否认、抗拒、蔑视对方、夸耀自己等等反表现来维持他们虚假的自尊与优越感。笔者举两个例子：
　　1.很多香港人否认1998年香港接受大陆两百亿美元才平安渡过索罗斯发动的金融攻击，这就是香港人自尊心受伤的反表现。笔者跟你打赌，如果这两百亿美元是英国人借的，香港人一定感恩戴德而且大肆宣扬。
　　2.今年有几个大陆的房地产开发商来台湾考察，听说台湾学童的营养午餐经费有问题立刻大发善心捐赠了几百万新台币给当地学校。此举令台湾人心理非常不舒服，陈文茜在她的访谈节目中清楚表露这个感觉。让我告诉你，如果同样的钱是美国人或日本人给的，台湾人会非常舒服而且千恩万谢。呵呵呵！这就是人性。
　　所以北京政府要学着点，在自己还被认为是落后的穷人的时候，大陆对香港与台湾的任何输血都是下下之策，只会产生更多的白眼狼。
　　譬如大陆放任台湾对大陆的钜额出超（2007年超过五百亿美元）、对台商给予特殊优惠、对台商提供贷款、购买台湾生产过剩的农产品等等，台湾都做出反面解释，号称是大陆有求于台湾、大陆需要台湾提供工作机会等等，进一步对大陆拉高姿态宣扬自身的优越感。特殊优惠製造了特殊反效果。台湾媒体对大陆这些善意从来没有正面报导，负面的报导则从不放过。而受到优惠的台商一回到台湾几乎全都是台独，满口台湾如何优越、大陆如何差劲。
　　大陆用大量输血来维持香港的繁荣和帮助解决台湾的经济困难是最愚蠢的政策，绝不可能获得香港人和台湾人的政治回报。
　　中国必须记住：一个比欧洲和日本贫穷的中国无论如何节衣缩食供养香港和台湾只能遭到更大的鄙视，绝不可能赢得香港人和台湾人的感谢和尊敬。现在的港台人只讲求个人利益，谈的都是如何制衡。不论用什麽手段，当大陆沿海省分的生活水平高于香港和台湾的时候，香港人与台湾人自然会对中国大陆产生向心力。讲得更白一点，贫富是比较，不是绝对的。大陆要使港台人心归顺，手段不在使自己有多富有，而在使港台人比大陆人更穷。这是人性的现实，不会改变的。

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 10:55:11

不管你的文章如何寫, 你是否指你在支持一國一制? 你是否支持中國反口自己當年親手簽字寫下的50年香港不變? 是否同意中共現在的不守諾言的行為?

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-12 13:40:31

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作者: eraser 时间: 2014-10-12 14:19:51

香港怎麼可能會喜歡親中,因為香港人与台湾人感覺到大陸的思維是野蠻的。

作者: eraser 时间: 2014-10-12 14:33:50

中共近十年来不择手段的在利用马区长和梁区长, 使得港台老百姓活得更穷?! 利用奸商直接间接的进口黑心食品地沟油使得港台人生活得更悲催?! 一切的目的就是在缩小两岸三地人民的生活水平的差距, 促使港台人心归顺.

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:01:36

可乐猫发表于 2014-10-12 12:40
还请就事论事。。。。中央定下的一国两制什么时候问过大陆人了？打个比方家长偏心香港，内地人还不是只有 ...

恩, 昨晚太累了, 沒有直接看樓主帖子的內容.

但你說家長偏心?

1997年的情況是中央必須去偏心香港人的心讓香港人安定下來.

這家長在1989年64事件時血腥殺了多少學生?! 這事已經讓香港人對共產黨留下了非常差的印象.

如果這家長不在1997年時簽署50年不變的條約, 你看這當兒子(指香港)會否仍然會對這家長放下心來?

而且這家長(中共)有不少兒女(中國各人民), 但只有香港是出過國留學(受英國統治)見識過世面, 並且這兒子(香港)在金融上很多成就都是世界排行之內的. 這跟他(中共)的其他土包子兒子可以能比的上嗎?

當然, 現在他(中共)的其他兒子亦開始發展了其他成就, 亦快與香港齊肩.

但就當年來說, 家長偏心一個成就非常突出的兒子(香港)是理所當然的事.

如果你現在是為了當年的事來羡慕嫉妒恨: 為什麼當年家長(中共)要這麼偏心香港而沒有問我們的意見呀?

那請你先反思自己, 當香港成為世界金融中心的時候, 你當時是否仍然在種田?

要怪別人之前, 先要反思自己.

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:02:57

eraser 发表于 2014-10-12 13:19
香港怎麼可能會喜歡親中,因為香港人与台湾人感覺到大陸的思維是野蠻的。

同意的, 中國的思想是人治, 台和港的思想是法治.

那怎麼可以談到一起去?

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:04:28

eraser 发表于 2014-10-12 13:33
中共近十年来不择手段的在利用马区长和梁区长, 使得港台老百姓活得更穷?! 利用奸商直接间接的进口黑心食品 ...

悲劇.....

就小環境來看, 我很幸運, 因為最少我有NZ passport,

在大環境不成的時候, 我最少可以選擇離開

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:43:02

我認為要先解釋一下"佔中事件"在香港人的立場上到場是什麼?

因為有不少人(包括我之前亦不明白) 是不太明白這到底是怎麼回事!!

以下為內容:

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:44:20

「香港發生什麼事了？」香港中文大學老師從頭解釋給你聽
精選轉載 2014/09/29 發表於 • 國際 • 政治
352 留言

文：梁啟智（在香港中文大學上班。職責是透過推動公民與社會參與，促進學生的成長。這是一份好工作。）
問題1：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。

（推薦閱讀：香港人給台灣人的10個快問快答：中國都給香港「普選」了，為什麼學生還要罷課？）
問題2：我不明白。這1200人的委員會到底是什麼的一回事？

答：這1200人的正式名稱是選舉委員會，而人大常委則決定要讓他們成為普選行政長官時的提名委員會。這1200人的代表性是現時爭議的其中一個核心。首先，香港現時有超過350萬選民可以在立法會和區議會選舉當中投票，但是可以直接參與產生選舉委員會的選民卻不足24萬。也就是說，一開始就已經有300多萬人是這個選舉委員會所代表不了的。

再細看選舉委員會的組成，則發現它的代表性是極不平均的。舉個例，委員會當中有30人是教育界的代表，由中小學的教職員選出，而登記在教育界的選民共有81831人。委員會當中又有60人是漁農界的代表，香港是一個現代城市，漁農業只佔人口和經濟產量很少的部分，現在只有4千多人的工作是和漁農業相關的，但漁農界的代表卻竟然比教育界多一倍。更大問題的是這4千多名漁農業工作者其實是沒有資格投票選出那60個代表的，只有政府認可的158個「投票人」才有資格。為什麼選舉委員會的代表組成要這樣分配，誰才有資格成為「投票人」，基本上都是上屆政府說了算，這點就足以決定這個委員會的組成不可能是公平的。

選舉委員會當中有不少界別是以行業劃分的，例如飲食界、旅遊界和出版小組等等，但這並不代表從事這些行業的人都可以參與，而是只有這些行業的老闆可以參與。這種安排產生了兩個問題。首先，有意種票的人可以給錢開設很多間的空殻公司，便能夠增加在選舉委員會的影響力。第二，選舉委員會明顯地向商界傾斜了，參選行政長官必須要先討好商界而不是香港市民。
問題3：香港是資本主義社會，選舉制度向商界傾斜也是應該的？

答：選舉制度向商界傾斜不利於香港資本主義的發展。資本主義往往會拉闊貧富不均，而過度的貧富不均會引發社會的不穩定，需要政府適當的介入來維持。香港過去十多年機的貧富不均已經越來越嚴重，為社會增加了許多不穩定的因素。一個向商界傾斜的政治制度會訂出很多短視的政策，引發社會不穩定，最終其實同樣不利營商環境。資本主義的另一個條件就是公平的市場環境，而民主制度是掃除貪污腐敗的重要條件，所謂向商界傾斜很容易會變成向個別利益集團傾斜，市場也就變得不公平了。

其實環顧全球運行資本主義的國家和地區，其經濟和政治制度雖然有所差距，但公平的政治制度也是必須的。香港現在已列全球裙帶資本主義的首位，這樣的制度只會於短時期內有利於一小撮人，對其餘所有人也是不利的。

▲ 撐香港！「關鍵評論網香港」 Facebook 專頁面世了，由香港本土編輯精選「佔中」分析好文，現在就Like，一齊風雨中抱緊自由！
問題4：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳見問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。
Photo Credit: Reuters/達志影像

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問題5：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。

因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。
問題6：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞沒建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。
問題7：但是香港是中國的一部分，總不能自作主張吧？

答：中國政府答應過香港人可以自作主張。以立法會選舉為例，《基本法》例明立法會的產生方法如果需要修改，只要向人大常委報備就可以，不需要批准。回到1993年時任港澳辦主任魯平也表明：「將來香港如何發展民主，完全是香港自治權範圍內的事，中央政府不會干涉」，立法會的組成方法「不必要中央政府同意」。

回到行政長官選舉，香港有許多政黨和學者也提出過各種改革方案，當中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全沒有挑戰中央政府在香港的權力。舉個例，如果把提名委員會的組成改為立法會議員，只要有若干比例的立法會議員支持便能夠正式參選行政長官，這樣的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法會相對於現時的選舉委員會也明顯地更能廣泛代表民意。這些相對溫和的方案很不幸地也被人大常委的決定排除了，才是做成今天民怨的原因。
問題8：但是國家安全的問題呢？許多外國勢力想借作香港來為中國製造混亂，參選不設關卡的話怎麼辦？

答：真普選和國家安全沒有矛盾，大多數香港人也接受中央政府在行政長官選舉當中的最終決定權。《基本法》規定香港行政長官的人選於選舉後要報中央政府任命，也就是說中央政府有權不任命，而這一點在之前的諮詢當中沒有多少爭議。

如果有什麼外國特務要參選行政長官，中央政府可以⽴即公開相關線報然後表明拒絕任命，事情有根有據也容易操作。相反，提名委員會的成員⼤多不是什麼國際關係的專家，他們根本沒有能力按國家安全的需要為港人排除外國特務當特⾸候選⼈。除⾮提名委員會只由國際關係專家組成，又或參選提名委員會之前要考一個國際關係基準試，否則所謂要為國家安全把關只可能是一個借題發揮的差勁藉口。
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問題9：萬一選出一個對抗中央政府的特首怎麼辦？

答：那麼我們就要相信制度。美國總統由美國選民選出，紐約市長由紐約市民選出，兩個人不用是同一個政黨，紐約市長有時候會罵美國總統，也不見得紐約市的發展因而受到影響。曾幾何時，英國保守黨控制國會，工黨則控制倫敦市議會，議長天天在市議會拉橫額批評就對岸的西敏寺國會，這些都是成熟政治制度的表現。就算時在華人社會，中華民國的總統和台北市的市長也不一定是同一套政治觀念的，一樣可以運作如常。如果我們對香港市民和中央政府有足夠的信心，就不用擔心這個問題。
問題10：其實香港已經很自由了，為什麼香港人還不滿足，還要諸多要求？

答：自由民主和法治三者是相輔相成的。不是由人民選舉出來的政府，就沒有壓力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序訂立的，法院還是要跟着來判案。過去十多年來，香港人發現香港的自由和法治正在不斷受損，而原因正正在於沒有民主的保障。《中英聯合聲明》要保障香港既有生活方式五十年不變，但是沒有民主制度的支持，這個承諾又可以由誰來監管呢。
問題11：你們要民主是一件事，就算要爭取也不該訴諸暴力手段吧？

答：沒有任何一個爭取民主的團體提出要訴諸暴力。示威者現在是透過公眾集會向政府提出要求，他們唯一的行為就是在這些地方出現，沒有帶同任何攻擊性的武器。現在唯一使用暴力的人士，是強行把這些示威者趕走的警察。號召示威的團體也多番強調，當警察要清場的時候他們將不會作任何的抵抗。事實上每次警察和示威者衝突，示威者的第一個反應也是高舉雙手，表明自己手無寸鐵。

在示威集會之前，香港人其實試過很多不同方法，和平地表達意見。例如香港政府就政治改革所作的諮詢，市民提供了124,700份的書面意見，然而當中的許多意見卻被香港政府所曲解，沒有如實反映給中央政府。今天示威者選擇以直接行動的方式表達不滿，是因為其他的方式也得不到回應。
問題12：學生們不是衝擊政府總部了嗎？

答：學生沒有衝擊政府總部，學生是爬過圍欄進入政府總部外面的廣場靜坐。這個廣場一直被認為是一個公共空間，也有負責的官員答應開放公眾使用，市民過去也是一直使用這個地方進行公眾集會，圍欄是最近才加上去的。及後的衝突都是因為警察不容許市民在政府總部外面聚集而來的，並不是因為直接衝擊政府總部。（本段原稱此處規劃上為公共空間，唯有報導此說法存疑，現予以修正。）
問題13：這些抗爭只是政客撈選票的表演吧？根本是教壞學生！

答：這次抗爭完全由學生主導，政客一直被批評未能跟上時勢的發展，實情和所謂的「學生受政客唆使」的說法完全相反。

宏觀來說，有時候一些人示威看起來很激進，後面的原因卻很理性。在今天的香港，就算你獲得多數的選票，也只會得到少數的議席，更完全沒有機會執政。不正常的議會政治，源於不公平的政治體制。與此同時，我們也不要忘記過去數年以來，特首以及眾多問責高官醜聞不斷，官商勾結指控不止，卻往往連立案調查也困難重重。常言能力越大責任越大，香港官場卻是背道而馳，這才為我們的下一代豎立一個極壞的榜樣。
問題14：我覺得這次抗爭一定是外國人指示的吧！

答：如果你擔心外國勢力影響香港選舉，你最好去查一查選舉委員會那1200人當中有多少人有外國護照。除非政府把他們驅逐出選舉委員會之外，否則外國勢力這個說法還是不要提了。
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問題15：這次抗爭只不過是香港人憎恨中國內地，看不起內地人的表現吧！

答：這個問題其實倒果為因，應該說是因為沒有真普選，香港人的不滿無路可訴，加速了香港人對中國認同的抗拒。香港人的身份認同有很多個面向，有些時候香港人會刻意和中國人認同區分開，有時卻會表現出極大的愛國情懷。香港這個地方之所以存在，本來就是因為有很多害怕共產黨的人在從49年起從中國大陸逃到香港，而他們的選擇使他們逃過了中國多次的政治動盪，故此對中國一方面會有情感上的聯繫，同時又充滿懷疑。

以九十年代為例，一方面有數以十萬計的香港人移民外國，91年華東水災卻又於短短十天之內向內地捐出4.7億元賑災。這些都是香港人身分認同的一部分，那一個面向被反映出來，在乎於當時的社會環境。我們甚至可以大膽假設，如果香港能有真普選，現時刺熱的中港矛盾或能得到舒緩。
問題16：為什麼從前港英時代的總督不是香港人選舉產生的，卻又不見香港人爭取？

答：這問題很常見，但也錯得很離譜。首先，港英時代有大量針對港英政府管治的民間抗議活動。遠的不說，「爭取八八直選」運動就是這問題最好的反證。第二，港英政府其實一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因為中國政府表明反對而沒有推行。

早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收回香港，才沒有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，卻被中方批為「千古罪人」。因此，如果你認為英國在九七前沒有給予香港充分民主的話，請向中國政府而不是香港市民投訴。

順帶一題。從前香港是英國的殖民地，現在中國如果要拿當年英國人的做法來把自己在香港的做法合理化，邏輯上說不過去，從人民立場上說也未免有失尊嚴。
問題17：既然人大常委已經決定了，你們還吵什麼？

答：人大常委提出的是香港普選的框架，還要變成具體立案，經過立法會三分之二多數的同意，行政長官許可，再交回人大常委確認或備案。換言之，人大常委提出的並非定局，香港人還可以否決。

本文獲得作者授權刊登，文章來源：梁啟智臉書

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-12 16:16:08

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作者: wml 时间: 2014-10-12 18:32:41

joewai3 发表于 2014-10-12 14:04
悲劇.....

就小環境來看, 我很幸運, 因為最少我有NZ passport,

你怎么能拿NZ PASSPORT，也太不爱香港，继续占中吧，占到天荒地老，顺便发些自己占中的照片给我们看看。

作者: eraser 时间: 2014-10-12 18:39:36

本帖最后由 eraser 于 2014-10-12 17:40 编辑

wml 发表于 2014-10-12 17:32
你怎么能拿NZ PASSPORT，也太不爱香港，继续占中吧，占到天荒地老，顺便发些自己占中的照片给我们看看。

拿NZ PASSPORT在新西兰很正常, 只有x丝想拿却拿不到.

作者: wml 时间: 2014-10-12 18:43:01

eraser 发表于 2014-10-12 17:39
拿NZ PASSPORT在新西兰很正常, 只有x丝想拿却拿不到.

你在奥克兰干嘛呢？回香港去占中啊，光在sky上回帖子有什么用？

作者: KINGK 时间: 2014-10-12 19:58:22

不要争了，这些闹事的人，不会有好下场

作者: detective007 时间: 2014-10-13 00:37:02

joewai3 发表于 2014-10-12 14:01
恩, 昨晚太累了, 沒有直接看樓主帖子的內容.

但你說家長偏心?

香港被英国人殖民惯了，这会没钱了，社会民生不好了，就开始跟亲爹闹着要糖吃。想离家出走又没能力养活自己，出门分分钟被人蹂躏。亲爹晾着香港闹几天，不甩耳光也不安抚，出来清理占中现场的是还是香港人。为什么亲爹不屌你们？因为占中人群并不是代表香港主流人群，如果全体七百万香港人出来抗议，亲爹一定会给糖吃安抚一下。但就几万无业游民，和不用赚钱养家的学生出来站街？干扰社会秩序，其他几百万还要赚钱养家的香港人就出手把他们抬走了。

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