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标题: 你們怎麼看香港佔中事件? [打印本页]

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 06:21:28     标题: 你們怎麼看香港佔中事件?

我知道來這裡的大部份是大陸人, 自小受國內思想教養長大, 所以對香港的佔中事件你們可能會有跟香港人不同的看法.

而我, 作為香港人, 我想知道你們 (受國內思想影響長大的人) 是怎麼看香港佔中事件的?

可能身在NZ的有些人不太了解何謂香港的佔中事件, 特作以下簡介:

佔中事件簡介: 在1997年時, 中國政府應承香港人給香港有50年不變, 和一國兩制, 即香港作為特區可以有跟大陸不同的特殊法律在運作, 並專為香港的情況設立了"基本法"有別於國內法律;

而此次佔中事件是因為:

一來中國政府把香港人一直渴望的民主選舉在表面上是表示支持, 實際上胡弄了香港人一番後, 在背後否定了專為香港的情況;

二來是中國政府在數天前把一直簽約說給予香港的法律自由"一國兩制"開始改成是"一國一制"了.

因此, 香港人不接受失去了中國政府答應了給予的50年自由, 並因此中國政府言而無信, 因而產生了很多

憤怒的人民, 所以才發生了"佔中事件"; 並在"佔中事件"後, 相繼佔領香港的主要區域有銅鑼灣, 金鐘, 中環,

旺角等人流極多之地作為手段希望跟中央談判有關:

1. 要求現在香港特首梁先生下台;

2. 要求中央給予真正的普選(香港的的民主選舉)

更多資料可查看以下網站解釋佔中事件的各方面因素和來龍去脈:

http://www.thenewslens.com/post/77826/


本人發帖是想問問各位, 你們以中國人的身份去看佔中事件, 有什麼想法和態度?

請發表!

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作者: 七种武器之喷子    时间: 2014-10-12 07:55:51

Morning,个人认为
香港人有民主诉求可以理解，但鼓动学生非常无耻，使用的方式违法且幼稚，甚至得不到多数港人的支持，被外部势力利用，且做的是损人不利己的事。部分港人身在福中不知福，看不清未来形势，加大了国家发展其他城市替代香港的决心，香港也许会作为战略棋子继续存在，但日子未必会过的更好.

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 08:08:20

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:11:59

七种武器之喷子 发表于 2014-10-12 06:55
Morning,个人认为
香港人有民主诉求可以理解，但鼓动学生非常无耻，使用的方式违法且幼稚，甚至得不到多数 ...

鼓动学生非常无耻? 当年毛泽东为了独裁专政去鼓动全中国的学生搞红卫兵斗争自己的父母帅长才是非常的下流无耻.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:15:27

香港民主本该由香港人自决, 问那些不懂民主的人根本是缘木求鱼.

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作者: langyun    时间: 2014-10-12 08:23:18

eraser 发表于 2014-10-12 07:15
香港民主本该由香港人自决, 问那些不懂民主的人根本是缘木求鱼.

你这句话就说得不地道了。住在新西兰的华人不懂民主，住在香港的华人就懂民主了？

民主是个理性的社会行为，与革命无关。无论暴力革命还是雨伞革命，最终都是分裂社会，不会带来民主。

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作者: 七种武器之喷子    时间: 2014-10-12 08:33:44

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:33:49

langyun 发表于 2014-10-12 07:23
你这句话就说得不地道了。住在新西兰的华人不懂民主，住在香港的华人就懂民主了？

民主是个理性的社会 ...

你不知道这网站有不少人不住在新西兰的? 香港占中不是雨伞革命而是和平的雨伞抗暴活动.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:35:03

七种武器之喷子 发表于 2014-10-12 07:33
大人说话，p孩玩jj去

你装，故被我举报。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:42:01

七种武器之喷子 发表于 2014-10-12 06:55
Morning,个人认为
香港人有民主诉求可以理解，但鼓动学生非常无耻，使用的方式违法且幼稚，甚至得不到多数 ...

你錯了, 我在香港, 全個事件我都看在眼里.   你的假設全錯了: "鼓动学生非常无耻"   ~ 在香港, 沒有人去鼓动学生, 反而是學生在鼓动其他市民加入要求民主.   

在佔中事件發生那一天, 帶頭的是學生 ~是他們自己有愛港之心, 而不是有誰在鼓动學生們, 是學生自己在鼓动自己.

所以希望你能清楚這一點.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:43:03

马英九说，对香港最近为普选出现的行动，「我要再次表达坚定的支持」；他认为大陆与香港的民主发展，取决于中共领导人的智慧与度量，并引前领导人邓小平说过的「让一部份人先富起来」名言，劝喻中南海诸君何不照此办理，让香港人「先民主起来」？！马认为中共若能真正兑现17年前香港回归时的承诺，「港人治港，高度自治，普选特首，50年不变」，不但可化解今日危机，且是双赢，台湾也乐观其成。

马英九还将两岸四地民主政治发展扯到民族和血缘立场上，其言敦敦地劝喻中共，民主非「西方人的专利」，「民主没公式，宪制也不能移植」，但以中华民族智慧，「定能找出兼顾稳定发展与民主自由的道路」；马的这些提法和遣词用句，与中共领导人过往所言不但相似，简直是「入心入肺」。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:45:48

可乐猫 发表于 2014-10-12 07:08
这问题吧，我都sick了，再谈就要吐了。楼主要想看大街的看法，自己去翻帖子吧。

我虽然从国内出来但我持 ...

謝謝你即使要吐要回應我的帖, 感謝~

但你說: 原因是中国的民主大环境还不够成熟，条件也不够成熟。。。

我同意, 但是,

香港的民主大环境一早就已經成熟了, 不需要理會國內民主大环境是否成熟.

所謂中央給予香港的" 港人治港" , 就是指香港人自己去決定自己的命運, 在決定香港方向時,中國亦必須站邊.

這才可以對的住叫為"一國兩制"的制度.

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:46:29

eraser 发表于 2014-10-12 07:11
鼓动学生非常无耻? 当年毛泽东为了独裁专政去鼓动全中国的学生搞红卫兵斗争自己的父母帅长才是非常的下流 ...

我再說一次吧: 我在香港, 全個事件我都看在眼里.   你的假設全錯了: "鼓动学生非常无耻"   ~ 在香港, 沒有人去鼓动学生, 反而是學生在鼓动其他市民加入要求民主.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:47:32

回归后香港政府仍然很注重商界利益。香港不征收资本所得税和遗产税等，这些税收机制在发达国家被用来均衡财富分配。经过激烈讨论，香港政府一直到2010年才开始实施最低工资制。
香港教育学院助理教授Brain Fong称，和被英国统治的时期相比，商界精英如今掌控的权利更大，因为他们有事直接找中央政府。
在香港，人们对北京和香港富豪之间的这种联盟的看法是负面的。习近平和几十名香港富翁在北京见面一周后，占领中环示威活动大爆发，活动规模超过之前观察人士的预计。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:53:11

eraser 发表于 2014-10-12 07:15
香港民主本该由香港人自决, 问那些不懂民主的人根本是缘木求鱼.

同意

而, 這亦是現在的香港人爭取的理念, 要求中央讓步.

香港人佔中事件的人(包括我本人)認為, 現在已經不能再退下去了, 否則下一步香港便會成為香港的一個普通省份, 而只剩下"一國一制" (這正是中央正在想做的事, 數天前才說了想一國一制).

這樣的話, 其他的事先不說, 首先中國就不守當年訂立香港基本法的"50年不變, 馬照跑, 舞照跳"的諾言 ~

一個堂堂大國這樣反口覆舌, 只會讓人感到他很自私和讓人對他反感. 最少很多香港人都很反感這次中共的反口覆舌 -

很簡單的事, 既然不打算去做到, 那當年1997年香港回歸時就別大聲地簽下什麼50年不變的聲明

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:53:28

joewai3 发表于 2014-10-12 07:46
我再說一次吧: 我在香港, 全個事件我都看在眼里.   你的假設全錯了: "鼓动学生非常无耻"   ~ 在香港, 沒有 ...

'鼓动学生非常无耻'是沙发楼那个装x说的. 中共在新西兰常干这种事他们却觉得很正常.

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 08:54:53

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:55:11

langyun 发表于 2014-10-12 07:23
你这句话就说得不地道了。住在新西兰的华人不懂民主，住在香港的华人就懂民主了？

民主是个理性的社会 ...

那本人問您, 您認為跟隨中央的指示走, 香港就可以得到民主??

我只看如果真這樣做, 香港會變的跟大陸一樣沒言論自由, 做什麼都提心吊膽的怕得罪中共而已.

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:55:56

七种武器之喷子 发表于 2014-10-12 07:33
大人说话，p孩玩jj去

你們兩都是本站元老, 估計他不是P孩, 而是大人...........

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 08:56:10

joewai3 发表于 2014-10-12 07:53
同意

而, 這亦是現在的香港人爭取的理念, 要求中央讓步.

大国靠港台同胞崛起却言而无信, 如与何?

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:57:02

eraser 发表于 2014-10-12 07:33
你不知道这网站有不少人不住在新西兰的? 香港占中不是雨伞革命而是和平的雨伞抗暴活动.

我同意您的看法, 雖然有一些少數香港人亦有過暴力行為, 但整體來看, 這次的雨伞革命而是和平的雨伞抗暴活动

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 08:59:18

eraser 发表于 2014-10-12 07:43
马英九说，对香港最近为普选出现的行动，「我要再次表达坚定的支持」；他认为大陆与香港的民主发展，取决于 ...

很感動 ~ 让香港人「先民主起来」這句如果真的實現了, 估計香港人都會很高興!

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:01:20

eraser 发表于 2014-10-12 07:53
'鼓动学生非常无耻'是沙发楼那个装x说的. 中共在新西兰常干这种事他们却觉得很正常.

您說: 中共在新西兰常干这种事?????   你指中共在NZ鼓动学生?? 發生了?? 想鼓动学生走什麼方向???

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 09:02:05

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:05:26

可乐猫 发表于 2014-10-12 07:54
纽约时报:内地年轻人同情香港“占中”者寥寥(图)

http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&a ...

那是沒辦法的事: 中國大陸人自己未嚐過什麼叫民主的味道, 當然不知道亦不理解並不支持香港人的作法. 情況就像是一個坐牢的人看到另一個坐牢的人在爭取早日出獄. 但那只看不爭取的犯人只會以幸災樂禍的心態希望那一位正在爭取早日出獄的犯人坐牢久一點.   這情況就是: 既然我亦得不到的東西, 我為什麼要支持你去得到?

這正是內地人的寫照.

所以,

香港人的爭取自由, 正在中國內地生活的人是不會明白和不能理解的.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 09:07:48

joewai3 发表于 2014-10-12 08:01
您說: 中共在新西兰常干这种事?????   你指中共在NZ鼓动学生?? 發生了?? 想鼓动学生走什麼方向???

你忘了几年前当国内的学生被鼓动上街在砸日本车之际, 近千名中国留学生也被动员群聚在奥克兰市中心挥舞大红旗一大片呐喊抗日?

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:10:08

eraser 发表于 2014-10-12 07:56
大国靠港台同胞崛起却言而无信, 如与何?

所以才讓人覺得這一次非得要拼上性命跟此反覆無常之大國去要求讓步.

如果今天我們香港退一步了, 他日中央會更狂地迫香港人多退幾步.

這事如果發生了, 那香港就只會成為國內的其中一個省了.

但, 香港人的未來, 香港人自己去爭取!  

最少,

1997年  ~  2047年這50年內按照中英聯合聲明和香港基本法, 香港是自由的.

今年才是2014年, 距離2047年還有N多年可以讓香港人決定自己該怎麼走!

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:18:01

可乐猫 发表于 2014-10-12 08:02
。。。。。老实讲吧。。。你的看法我在其他香港人身上也看到同样的思维。。。。

如果你还承认一国两制 ...

謝謝你的忠告:

香港人自從在英國政府統治下就習慣了自由,   當然,  我們是把中國看成是老大來看的,

但是, 既然當年這老大答應了給予50年自由給我們這個當小弟的(我指香港),  

那小弟這一邊就100%相信這老大有廣闊的胸襟說的出做得到,

而這亦是香港大部份人的思維: 簽了合約就要遵守合約, 否則告你; 而法院亦會為我主持公道.

這是英國帶給我們的思維, 所以大部份香港人都是這樣去想事件的 ~這才叫公平公正: 按合約做事.

而不是像現在的, 老大突然不高興了, 就推翻了當年所答應小弟的.

這叫什麼? 這叫人治.

而香港相信什麼? 香港相信法治.  就是按照寫下來的100%去遵守, 而不是按老大的心情走.

所以以相信法治為原則, 你去問100個香港人估計有99個的想法和信念都是一樣的.



這樣的思想不是那些一直習慣了在國內看老大面色生活的大陸人所能理解的.

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:19:53

eraser 发表于 2014-10-12 08:07
你忘了几年前当国内的学生被鼓动上街在砸日本车之际, 近千名中国留学生也被动员群聚在奥克兰市中心挥舞大 ...

作為NZ的中國人, 我真是對於這一件事的發生非常的感到難受.

而且這事加深了老外對中國人的偏見.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 09:22:13

joewai3 发表于 2014-10-12 08:19
作為NZ的中國人, 我真是對於這一件事的發生非常的感到難受.

而且這事加深了老外對中國人的偏見.

中国式的民主是少数人占有社会公器通常是通过暴力、欺诈和哄骗等等手段达到目的，例如依靠武力、自吹政治最先进和打江山坐江山等等歪理和借口，将人民的政治权夺了去。还会挥舞国家的一切权力属于人民，人民行使国家权力的机关是全国人民的代表大会和地方各级人民代表大会的旗帜，结果却通过操控选举中的被选举权等等来将夺取政治权力，并且将人民代表大会压制为受社会少数人的政治组织所领导，将其党羽安插和控制国家所有的权力机构，所以萨达姆和金胖子等等专制者必然当选、掌权，而且往往全票当选，如此欺诈哄骗获得社会统治权的属于贪污社会政治权力的行为。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 09:26:43

eraser 发表于 2014-10-12 08:22
中国式的民主是少数人占有社会公器通常是通过暴力、欺诈和哄骗等等手段达到目的，例如依靠武力、自吹政治 ...

最近本人因佔中事件看了一本書叫"來生不作中國人", 很有意思的書. 有機會你亦看看.

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 09:35:15

joewai3 发表于 2014-10-12 08:26
最近本人因佔中事件看了一本書叫"來生不作中國人", 很有意思的書. 有機會你亦看看.

有意思.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-12 10:23:09

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 10:59:39

我沒有不服.

我告訴你,

香港人從來沒有接受過中共的共產主義思想那一套,

我們的思想是停留在西方思想上,

而我們認為這才是比較先進和合理的思想.     

共產主義思想是不合理和不會被現在的香港人所接受的.

所以跟本沒有跟你辯論的必要.

如果你那麼喜歡共產主義思想成分, 那你別住在西方思想的NZ了,

趕緊坐飛碟回共產主義思想的地方吧, 中國和火星在等着你呢, 快去!

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作者: oplwy    时间: 2014-10-12 11:02:39

坐等市民清场

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 11:10:23

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作者: 快乐的XDJMS    时间: 2014-10-12 11:24:09

都不是站在中立的态度来讲话的，还有意义吗？

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 12:46:13

七种武器之喷子 发表于 2014-10-12 06:55
Morning,个人认为
香港人有民主诉求可以理解，但鼓动学生非常无耻，使用的方式违法且幼稚，甚至得不到多数 ...

嗯。。这个比较符合我的想法。。。赞一下

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 12:51:45

joewai3 发表于 2014-10-12 07:42
你錯了, 我在香港, 全個事件我都看在眼里.   你的假設全錯了: "鼓动学生非常无耻"   ~ 在香港, 沒有人去鼓 ...

先要谢谢你在一楼的解释。。我终于明白了是咋回事引起的了。。。

我不赞成学生参与这类的事。。因为学生这个年龄。。根本就思维不全面。。这点。。历来的学生运动。。足以证明了这一点了。。。多被人利用的成份罢了。。。

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 14:17:50

香港怎麼可能會喜歡親中, 因為香港人感覺到大陸的思維是野蠻的。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 15:30:57

可乐猫 发表于 2014-10-12 10:10
这就是为什么我说中国的民主环境不成熟了，你说的那些就是中国法治不健全，环境不成熟的表现，这些不可否 ...

1.

但是内地人比香港人还更现实，内地人老早就不相信政府会说话算话，政府越说啥，民众跑得越快，反着干就没错了，这是中国的信任危机。但内地人有一点值得肯定，只要政府满足民生的需求，那这个政府就不是坏政府，民主什么的都是浮云。。。能够让人民吃饱肚子的政府就很难倒台。

这些我可不否认, 而這點亦是為什麼大陸人和香港人在根本上談不來的原因.

因為大陸人已經放棄了很多正常人認為需要的基本東西, 像是自由, 民主之類.

在我看來, 大陸人已經生活在人性需要三角形的最底下的2-3層: 就是只管1. 死不去, 2. 吃飽. 3. 物質條件滿足. 4. 有安全感.

而在三角形上層一點的例如自我實現, 追求真理之類的事已經從大陸人的追求中消失了.

在國內的環境就像一個思想牢獄一樣, 自小不許你們去思想一樣中共不接受的東西.

但因為你們是生在牢獄中的, 所以不知道什麼叫自由, 因為你們自小已經被思想禁制了; 而香港人則生在一個思想自由的環境里.

中央現在的做法是想把自由的香港人拉進不自由的牢獄里, 並想香港人安然接受, 那怎麼可能香港人會安然接受呢? 肯定是拼死反抗的.

如果我這牢獄的例子你不明白, 那我說另一例: 例如中國從小只給予大陸人吃巧克力, 讓很多大陸人因營養不良而死. 但因為你們身邊所有人都是吃巧克力, 讓你們認為吃巧克力而活是自然不過的事.

但是香港人從小就吃的很營養均衡. 現在佔中的情況就像是中央要求香港人從今天開始慢慢放棄吃的很營養均衡, 而開始光吃巧克力而活一樣.

在我們香港人眼里看起來是很荒謬的要求, 但在大陸人眼中因為數十年或數百年都是這樣, 所以你們覺得只吃巧克力而活很自然, 你們反而覺得香港人反抗不吃巧克力是多餘的.

因為大陸人只活在不自然的人做環境里, 而里面有很多人性化的要求被中央封殺了.

但大陸人只能活在那麼樣的環境里沒有其他的選擇, 所以久而久之, 大陸人亦習慣了這不人性化的生活.

另一比喻是, 香港人就像是在動物園看動物一樣, 看到大陸人從小被關在鐵籠內並很"享受"自己的鐵籠內的生活.     而現在中央的要求就是想開始把香港人亦關進鐵籠內一樣.   

因為大陸人沒真正有過鐵籠外的自由, 所以大陸人不明白為什麼習慣有自由的香港人為什麼要佔中? 為什麼要反抗不進鐵籠內.   (大陸人是身在鐵籠內卻不自知自己在鐵籠內, 但外人一眼就看出來)

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 15:33:31

留下足迹 发表于 2014-10-12 11:51
先要谢谢你在一楼的解释。。我终于明白了是咋回事引起的了。。。

我不赞成学生参与这类的事。。因为学 ...

姐, 學生是自發的, 沒有人去鼓動他們: 香港的學生有其分析力. 明白到什麼才是對香港的未來更好的, 所以他們才作出某些行動

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 15:42:03

這裡要先解釋一下"佔中事件"在香港人的立場上到場是什麼?

因為有不少人(包括我之前亦不明白) 是不太明白這到底是怎麼回事!!

以下為內容:

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 15:43:54

「香港發生什麼事了？」香港中文大學老師從頭解釋給你聽
精選轉載 2014/09/29 發表於 • 國際 • 政治
352 留言

文：梁啟智（在香港中文大學上班。職責是透過推動公民與社會參與，促進學生的成長。這是一份好工作。）
問題1：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。

（推薦閱讀：香港人給台灣人的10個快問快答：中國都給香港「普選」了，為什麼學生還要罷課？）
問題2：我不明白。這1200人的委員會到底是什麼的一回事？

答：這1200人的正式名稱是選舉委員會，而人大常委則決定要讓他們成為普選行政長官時的提名委員會。這1200人的代表性是現時爭議的其中一個核心。首先，香港現時有超過350萬選民可以在立法會和區議會選舉當中投票，但是可以直接參與產生選舉委員會的選民卻不足24萬。也就是說，一開始就已經有300多萬人是這個選舉委員會所代表不了的。

再細看選舉委員會的組成，則發現它的代表性是極不平均的。舉個例，委員會當中有30人是教育界的代表，由中小學的教職員選出，而登記在教育界的選民共有81831人。委員會當中又有60人是漁農界的代表，香港是一個現代城市，漁農業只佔人口和經濟產量很少的部分，現在只有4千多人的工作是和漁農業相關的，但漁農界的代表卻竟然比教育界多一倍。更大問題的是這4千多名漁農業工作者其實是沒有資格投票選出那60個代表的，只有政府認可的158個「投票人」才有資格。為什麼選舉委員會的代表組成要這樣分配，誰才有資格成為「投票人」，基本上都是上屆政府說了算，這點就足以決定這個委員會的組成不可能是公平的。

選舉委員會當中有不少界別是以行業劃分的，例如飲食界、旅遊界和出版小組等等，但這並不代表從事這些行業的人都可以參與，而是只有這些行業的老闆可以參與。這種安排產生了兩個問題。首先，有意種票的人可以給錢開設很多間的空殻公司，便能夠增加在選舉委員會的影響力。第二，選舉委員會明顯地向商界傾斜了，參選行政長官必須要先討好商界而不是香港市民。
問題3：香港是資本主義社會，選舉制度向商界傾斜也是應該的？

答：選舉制度向商界傾斜不利於香港資本主義的發展。資本主義往往會拉闊貧富不均，而過度的貧富不均會引發社會的不穩定，需要政府適當的介入來維持。香港過去十多年機的貧富不均已經越來越嚴重，為社會增加了許多不穩定的因素。一個向商界傾斜的政治制度會訂出很多短視的政策，引發社會不穩定，最終其實同樣不利營商環境。資本主義的另一個條件就是公平的市場環境，而民主制度是掃除貪污腐敗的重要條件，所謂向商界傾斜很容易會變成向個別利益集團傾斜，市場也就變得不公平了。

其實環顧全球運行資本主義的國家和地區，其經濟和政治制度雖然有所差距，但公平的政治制度也是必須的。香港現在已列全球裙帶資本主義的首位，這樣的制度只會於短時期內有利於一小撮人，對其餘所有人也是不利的。

▲ 撐香港！「關鍵評論網 香港」 Facebook 專頁面世了，由香港本土編輯精選「佔中」分析好文，現在就Like，一齊風雨中抱緊自由！
問題4：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳見問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。
Photo Credit: Reuters/達志影像

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問題5：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。

因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。
問題6：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞沒建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。
問題7：但是香港是中國的一部分，總不能自作主張吧？

答：中國政府答應過香港人可以自作主張。以立法會選舉為例，《基本法》例明立法會的產生方法如果需要修改，只要向人大常委報備就可以，不需要批准。回到1993年時任港澳辦主任魯平也表明：「將來香港如何發展民主，完全是香港自治權範圍內的事，中央政府不會干涉」，立法會的組成方法「不必要中央政府同意」。

回到行政長官選舉，香港有許多政黨和學者也提出過各種改革方案，當中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全沒有挑戰中央政府在香港的權力。舉個例，如果把提名委員會的組成改為立法會議員，只要有若干比例的立法會議員支持便能夠正式參選行政長官，這樣的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法會相對於現時的選舉委員會也明顯地更能廣泛代表民意。這些相對溫和的方案很不幸地也被人大常委的決定排除了，才是做成今天民怨的原因。
問題8：但是國家安全的問題呢？許多外國勢力想借作香港來為中國製造混亂，參選不設關卡的話怎麼辦？

答：真普選和國家安全沒有矛盾，大多數香港人也接受中央政府在行政長官選舉當中的最終決定權。《基本法》規定香港行政長官的人選於選舉後要報中央政府任命，也就是說中央政府有權不任命，而這一點在之前的諮詢當中沒有多少爭議。

如果有什麼外國特務要參選行政長官，中央政府可以⽴即公開相關線報然後表明拒絕任命，事情有根有據也容易操作。 相反，提名委員會的成員⼤多不是什麼國際關係的專家，他們根本沒有能力按國家安全的需要為港人排除外國特務當特⾸候選⼈。除⾮提名委員會只由國際關係專家組成，又或參選提名委員會之前要考一個國際關係基準試，否則所謂要為國家安全把關只可能是一個借題發揮的差勁藉口。
Photo Credit: Reuters/達志影像

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問題9：萬一選出一個對抗中央政府的特首怎麼辦？

答：那麼我們就要相信制度。美國總統由美國選民選出，紐約市長由紐約市民選出，兩個人不用是同一個政黨，紐約市長有時候會罵美國總統，也不見得紐約市的發展因而受到影響。曾幾何時，英國保守黨控制國會，工黨則控制倫敦市議會，議長天天在市議會拉橫額批評就對岸的西敏寺國會，這些都是成熟政治制度的表現。就算時在華人社會，中華民國的總統和台北市的市長也不一定是同一套政治觀念的，一樣可以運作如常。如果我們對香港市民和中央政府有足夠的信心，就不用擔心這個問題。
問題10：其實香港已經很自由了，為什麼香港人還不滿足，還要諸多要求？

答：自由民主和法治三者是相輔相成的。不是由人民選舉出來的政府，就沒有壓力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序訂立的，法院還是要跟着來判案。過去十多年來，香港人發現香港的自由和法治正在不斷受損，而原因正正在於沒有民主的保障。《中英聯合聲明》要保障香港既有生活方式五十年不變，但是沒有民主制度的支持，這個承諾又可以由誰來監管呢。
問題11：你們要民主是一件事，就算要爭取也不該訴諸暴力手段吧？

答：沒有任何一個爭取民主的團體提出要訴諸暴力。示威者現在是透過公眾集會向政府提出要求，他們唯一的行為就是在這些地方出現，沒有帶同任何攻擊性的武器。現在唯一使用暴力的人士，是強行把這些示威者趕走的警察。號召示威的團體也多番強調，當警察要清場的時候他們將不會作任何的抵抗。事實上每次警察和示威者衝突，示威者的第一個反應也是高舉雙手，表明自己手無寸鐵。

在示威集會之前，香港人其實試過很多不同方法，和平地表達意見。例如香港政府就政治改革所作的諮詢，市民提供了124,700份的書面意見，然而當中的許多意見卻被香港政府所曲解，沒有如實反映給中央政府。今天示威者選擇以直接行動的方式表達不滿，是因為其他的方式也得不到回應。
問題12：學生們不是衝擊政府總部了嗎？

答：學生沒有衝擊政府總部，學生是爬過圍欄進入政府總部外面的廣場靜坐。這個廣場一直被認為是一個公共空間，也有負責的官員答應開放公眾使用，市民過去也是一直使用這個地方進行公眾集會，圍欄是最近才加上去的。及後的衝突都是因為警察不容許市民在政府總部外面聚集而來的，並不是因為直接衝擊政府總部。（本段原稱此處規劃上為公共空間，唯有報導此說法存疑，現予以修正。）
問題13：這些抗爭只是政客撈選票的表演吧？根本是教壞學生！

答：這次抗爭完全由學生主導，政客一直被批評未能跟上時勢的發展，實情和所謂的「學生受政客唆使」的說法完全相反。

宏觀來說，有時候一些人示威看起來很激進，後面的原因卻很理性。在今天的香港，就算你獲得多數的選票，也只會得到少數的議席，更完全沒有機會執政。不正常的議會政治，源於不公平的政治體制。與此同時，我們也不要忘記過去數年以來，特首以及眾多問責高官醜聞不斷，官商勾結指控不止，卻往往連立案調查也困難重重。常言能力越大責任越大，香港官場卻是背道而馳，這才為我們的下一代豎立一個極壞的榜樣。
問題14：我覺得這次抗爭一定是外國人指示的吧！

答：如果你擔心外國勢力影響香港選舉，你最好去查一查選舉委員會那1200人當中有多少人有外國護照。除非政府把他們驅逐出選舉委員會之外，否則外國勢力這個說法還是不要提了。
Photo Credit: Reuters/達志影像

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問題15：這次抗爭只不過是香港人憎恨中國內地，看不起內地人的表現吧！

答：這個問題其實倒果為因，應該說是因為沒有真普選，香港人的不滿無路可訴，加速了香港人對中國認同的抗拒。香港人的身份認同有很多個面向，有些時候香港人會刻意和中國人認同區分開，有時卻會表現出極大的愛國情懷。香港這個地方之所以存在，本來就是因為有很多害怕共產黨的人在從49年起從中國大陸逃到香港，而他們的選擇使他們逃過了中國多次的政治動盪，故此對中國一方面會有情感上的聯繫，同時又充滿懷疑。

以九十年代為例，一方面有數以十萬計的香港人移民外國，91年華東水災卻又於短短十天之內向內地捐出4.7億元賑災。這些都是香港人身分認同的一部分，那一個面向被反映出來，在乎於當時的社會環境。我們甚至可以大膽假設，如果香港能有真普選，現時刺熱的中港矛盾或能得到舒緩。
問題16：為什麼從前港英時代的總督不是香港人選舉產生的，卻又不見香港人爭取？

答：這問題很常見，但也錯得很離譜。首先，港英時代有大量針對港英政府管治的民間抗議活動。遠的不說，「爭取八八直選」運動就是這問題最好的反證。第二，港英政府其實一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因為中國政府表明反對而沒有推行。

早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收回香港，才沒有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，卻被中方批為「千古罪人」。因此，如果你認為英國在九七前沒有給予香港充分民主的話，請向中國政府而不是香港市民投訴。

順帶一題。從前香港是英國的殖民地，現在中國如果要拿當年英國人的做法來把自己在香港的做法合理化，邏輯上說不過去，從人民立場上說也未免有失尊嚴。
問題17：既然人大常委已經決定了，你們還吵什麼？

答：人大常委提出的是香港普選的框架，還要變成具體立案，經過立法會三分之二多數的同意，行政長官許可，再交回人大常委確認或備案。換言之，人大常委提出的並非定局，香港人還可以否決。

本文獲得作者授權刊登，文章來源：梁啟智臉書

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作者: joewai3    时间: 2014-10-12 15:47:48

留园魔王 发表于 2014-10-12 09:23
而此次佔中事件是因為:

一來中國政府把香港人一直渴望的民主選舉在表面上是表示支持, 實際上胡弄了香港人 ...

你在評分上說: "我可以用西方民主理论驳的你满地找牙"  

我很感興趣去知道你的觀點, 請說來聽聽!

記得用你形容的"西方民主理论"來說明

謝謝

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作者: bintoo    时间: 2014-10-12 16:15:10

我也觉得中央不守信用， 说好“五十年不变” 给什么香港选举？ 继续沿用英国管治时期哪样， 直接空降一个特首就可以了，这样港人还乖乖没脾气，和上几背一样乖乖搞建设，香港继续繁荣， 总比现在把人力物力花费在无谓的政治斗争中，拖累全港好

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 16:34:57

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 16:35:49

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-12 16:40:01

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 16:59:20

joewai3 发表于 2014-10-12 14:33
姐, 學生是自發的, 沒有人去鼓動他們: 香港的學生有其分析力. 明白到什麼才是對香港的未來更好的, 所以他 ...

嗯。谢谢你的回复。。。

那么我看过你一楼说的： 在1997年時, 中國政府應承香港人給香港有50年不變, 和一國兩制,。。。

那么在42楼，你跟我说：香港的學生有其分析力. 明白到什麼才是對香港的未來更好的,

那么请问。。。学生知道50年后实行一国一制度吗？清楚不？知道不知道回归的真正含义吗？  感觉好像从你说的那些话里，我觉得他们学生对未来。。根本就是不清楚那个管理归属权哎。。都瞎折腾呗。。。

说白了，就是心里放不下那个米字旗的优越感罢了。。。。

这就如果新西兰总理现在要说服新西兰人，要改那个国旗。其实我个人蛮喜欢那个米字旗的呀，我是不喜欢代表毛利的那片叶子了，改革后，估计旗帜会变成all Blacks。。让偶怎么承受呀。。我最讨厌黑色国旗嘞。。。但如果真的强行要换的话。。那也只能心里流泪了，因为我是冲着这米字旗来的呀，我才不管啥英国殖民地不殖民地的了。。只要我感觉过得不错，谁管都一样吧。。哈哈哈哈哈哈。。这样的解释你能理解吗？


还有最搞笑的是纽航的飞机外表不是要被喷全黑队的颜色么。。艾玛。。对我来说，如果这样的话，坐纽航就如去坐棺材嘞。。对不？  http://sports.sina.com.cn/outdoor/2014-04-14/100511338.shtml

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作者: masterq    时间: 2014-10-12 17:37:02

留下足迹 发表于 2014-10-12 15:59
嗯。谢谢你的回复。。。

那么我看过你一楼说的： 在1997年時, 中國政府應承香港人給香港有50年不變, ...

地主婆
我想你混淆了一個概念，你認為香港人真的可以選擇所選的人嗎?就正如你給你女儿選女婿，你指定要在八雨金和謝老四之间選，你女儿愿意，至于占中環，我認為不合法，這是另一議題。

"心里放不下那个米字旗的优越感"沒有問題，我是香港人，也會放不下，生活大不如前，為什么不可以緬怀過去，只是被殖民，做奴才，作為中國人心里不好受就是了，但国弱被人欺，沒辦法。至于"50年后实行一国一制度",一国二制，你信?不要玩啦，你班港燦，食自己啦~~

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作者: 荒野大猫    时间: 2014-10-12 17:56:42

1.上来就" 自小受國內思想教養長大", 出生在那还能选择什么别的教育吗? 在暗示大陆出生的人都被洗过脑?

2.一來中國政府把香港人一直渴望的民主選舉在表面上是表示支持, 實際上胡弄了香港人一番後, 在背後否定了專為香港的情況;
你这句话,一没论据,二没逻辑,看你头像也是读书人吧,讲话不需要用例证和逻辑来说服其他人吗?"实际上糊弄了香港人一番",在哪里糊弄了?2017年仍然是一人一票选举,候选人由选举委员会推举,选举委员会由香港人选出,有何问题?

3.二來是中國政府在數天前把一直簽約說給予香港的法律自由"一國兩制"開始改成是"一國一制"了.
你这条新闻是从反对派的媒体那看到的吧?中国政府有时候很蠢,但没蠢到"数天前"不知死活的把"一国两制改成一国一制",你可以登录凤凰网(香港自己的媒体),习进平前几天接见香港财团时还说"坚持一国两制的方针不变",昨天李克强在德国访问,德国记者提问香港占中问题时仍原话说"中央对香港的政策仍不变
,仍然坚持一国两制,并且相信香港人有智慧解决这个问题",怎么到你这里突然来个中国政府要改变一国两制了??你的信息源如此胡说八道,而你不假思索的相信了,还居然引用出来,告诉我谁被"洗脑"了?

3.最后一个问题,你要的1人1票公民提名,好,就算给你了,你还真以为你隔壁老王能当候选人??没有财团和企业支持,你靠什么竞选?

最后,代表民意,想要公正,就对你的选举委员会负责,选举委员会是你们自己选出来的,你们要用你手里的投票权选出合格的选举委员会这才是当前这一步你们应该做的,而不是跑街上耍赖我不走我就不走嘛...

要我说,真的,别走,占吧,接着占,千万别走,谁走谁是小狗好吗?对我们其他地方同胞有任何影响吗?我们是关心香港才站在旁观者角度告诉你,整个事件是怎么一回事,若冷血点,我还真就希望你们接着占了,反正我一丁点损失都没有,我都是开心的看着你们在街上吃火锅打麻将,你说是不是?

至于国外的支持你们的人,又真的在乎过香港的未来吗?香港早前被英国殖民,香港人出来示威游行被打,有外国人出来关心你们吗?有外国媒体出来报道并且责备英国政府吗?

你们的邻居澳门,跟你们一模一样的体制(一国两制),他们有出来占他们的中环吗?葡萄牙政府有像英国一样出来说,澳门不民主吗?

都这么大的人了,还不能独立思考吗?

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 17:58:00

masterq 发表于 2014-10-12 16:37
地主婆
我想你混淆了一個概念，你認為香港人真的可以選擇所選的人嗎?就正如你給你女儿選女婿，你指定要 ...

{:8_405:}{:8_405:}{:8_405:}

放不下，可以理解的了。。。需要给予时候就是了。。但结果你们必须要面对的哦。。说到民主了吧，我就说说偶的个人看法哦。。。不是每个国家都适合民主的哇。。。不同的国家。。就如分小学生和中学生和高中生了。。作为中国这个特色的文化背景么和生活习惯，凭良心讲哦，还真的只能属于小学生罢了。。人的素质还真的有待于提高呀。。就拿新西兰这个国家来说吧，人家从小就知道哪里放垃圾了，公共场所应该怎么样了。。就凭这个哦，人家就可以属于高中生嘞。。。为啥高中生么，很多东西就不需要讲的吧。。。那就是可以讲民主了。。但中国这个地方吧，要做到自觉哦。。还真的蛮难的嘞，那么这个不就是小学生么，你说对小学生，你跟他们讲民主，这个是搞笑么。。对待小学生么，也只能是这边必须怎么做，那个必须怎么做的，要一一交代清楚的呀。。你让小学生讲民主，自己来管理。。哎呦。。这不说乱套了么。。对不？当然了，说得过去的香港是啥样的，是值得你留恋的呀，但说白了，就不能让上海和北京和深圳啥的大城市，超越香港吗？这个你自己看呀，现在的港口重点都不是香港了呀。。50年风水也得轮流转的吧。。别伤心了，别流泪了，我可以跟你一起坐下来，一起回忆你们的光辉的路程滴，哈哈哈哈哈。。但希望你要心服口服，内地现在的发展不再是原来你们心中想象的嘞。。。你又不是没有去过大上海吧。。怎样么。。比以前的香港更繁华了是不？但唯一的一点，就是人的素质需要加快提高而已了。。。我的话说完了。。我还有儿子嘞，你还想说我儿子应该许配给哪个呀？ 再上照好了。。我很淡定的嘞，哈哈哈哈哈

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作者: masterq    时间: 2014-10-12 18:10:24

留下足迹 发表于 2014-10-12 16:58
放不下，可以理解的了。。。需要给予时候就是了。。但结果你 ...

我去上海啦，二個城市，我更喜歡香港，至于你儿子，不要擔心，讓他娶個maori妹好了，虎背熊腰，以后沒人敢搶你錢包了~~

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 18:11:55

masterq 发表于 2014-10-12 17:10
我去上海啦，二個城市，我更喜歡香港，至于你儿子，不要擔心，讓他娶個maori妹好了，虎背熊腰，以后沒人 ...

哈哈哈哈哈哈哈。。。。。不过，我也劝你。。既来之则安之了。。。。。香港的经济哦，不是说现在都是大陆国库在支撑着么。。大陆以前因为没有开放而已。。回归后。。现在多少年了。港币都不如人民币了，从前可是香港币大于人民币哦。。现在港币变成橘子皮嘞，哈哈哈哈哈。。。

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作者: eraser    时间: 2014-10-12 18:37:06

即使中共凭借几个亿的嘴炮打淫了香港的议题, 最终葬送的还是整个中华民族的民主及民权.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-12 19:12:43

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-12 19:14:34

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作者: zhyq77    时间: 2014-10-12 21:37:03

eraser 发表于 2014-10-12 07:43
马英九说，对香港最近为普选出现的行动，「我要再次表达坚定的支持」；他认为大陆与香港的民主发展，取决于 ...

马英九就是香港普选后的结果例子。他是个好人。他做的所有事都是民主理智的。可是他的支持率越来越低,台湾在他的领导下没有什么好坏。让你选刘德华还是周润发,谁当特首有那么重要吗? 中国早晚会改变政坛,大家何必争着一时,在有10年,中国自有民主,香港也会有真普选,一切顺其自然。

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作者: 美魔女    时间: 2014-10-12 22:54:26

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作者: aalleexx    时间: 2014-10-12 23:02:08



Wwwwwwwwwwwwww

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作者: 留下足迹    时间: 2014-10-12 23:02:25

美魔女 发表于 2014-10-12 21:54
大陸表哥去香港旅遊，順便去中環買iPhon6手機，和手機售貨員聊起香港普選問題。

　　表哥：香港人在英 ...

蛮有趣的对话哦。。

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作者: Bearonrun    时间: 2014-10-12 23:33:58



中国政府是否民主？ 以及中国政府试图在香港施行怎样的政治方针？相信早有公论。香港人是否应该做点事？应该意见分歧也不大。

但是，占领中环是否合适，这即便在港人中就有极大的争议。根据香港中文大学的民意调查结果，近半数的香港人反对占环，仅约三成支持，还有两成中立。具体报告如下链接：
http://www.com.cuhk.edu.hk/ccpos ... Release_140920b.pdf

按照这样的数据，我们可以认为支持占中的人并不是多数，而很多港人是反对占中的。其实也不难理解：占中的确压制经济，滋扰民生，浪费资源。我和香港有相当渊源，更在香港工作过，能够体会香港那种“做野为左稳两餐”，“手停口停”的生活。占中行为对于以这种方式生活的港人造成很大的冲击。还有一点就是，很多香港人并不认为中国政府对于香港的经济政策不好。所以，占中行为并非获得港人的普遍支持。

现在，楼主想知道skykiwi的网友的想法。可是楼主是否更应该了解港人的想法和意愿。此外，占中的目的是为了促进香港民主发展。可仅少数人支持的占中，是民主的行为吗？

楼主可以回答我的问题吗？

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作者: Redstar_YY    时间: 2014-10-13 10:07:34

你也是在大陆录过节目的人，也是背地里和大陆人妻偷过情的人，怎么对大陆的了解还停留在五十年之前？说大陆人不懂民主？呵呵，大陆追求民主自由的人比香港不知道要多多少倍！你还以为大陆人民满脑子都是共产主义的思想么？中国现在是有中国特色的社会主义，什么叫有中国特色的社会主义？就是精英阶层统治的国家资本主义。你继续在井里呆着吧啊~

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-10-13 12:21:37

我们怎么看香港占中事件。。。

其实一点都不重要。。。

重要的是你赶快回去香港讨论区 简称香讨 看看香港正常人怎么看占中事件比较实际。。。

因为要抓 要骂 要打占中人士也轮不到我们。。。

但是如果你心中膜拜 崇拜的占中人士被香港人骂 抓 打 估计你脆弱的小心灵应该承受不来这种香煎很太急的赶脚吧。。。

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作者: masterq    时间: 2014-10-13 12:52:31

Redstar_YY 发表于 2014-10-13 09:07
你也是在大陆录过节目的人，也是背地里和大陆人妻偷过情的人，怎么对大陆的了解还停留在五十年之前？说大陆 ...

和大陸人妻偷情？有這等事？偷情好啊，我也想偷情～

@-@

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作者: eraser    时间: 2014-10-13 12:59:40

masterq 发表于 2014-10-13 11:52
和大陸人妻偷情？有這等事？偷情好啊，我也想偷情～

@-@

https://www.google.co.nz/url?sa= ... yZtcj_3ek7SqP2gwGeA

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作者: masterq    时间: 2014-10-13 13:02:03

eraser 发表于 2014-10-13 11:59
https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCQQFjAB&url ...

我是窮屌絲，不是貪官，沒有$$$$啊～

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作者: eraser    时间: 2014-10-13 13:05:24

内地抓人潮 规模超茉莉花革命(图)2014年10月13日 05:48 互联网 浏览：125

香港爆发争普选占中的「雨伞革命」以来，内地不断有民众挺身表支持，中共恼羞成怒，大肆拘捕支持者，并藉机滥捕包括维权异见者、非政府组织负责人、民间公益倡导者及反叛行为艺术家等，呈现一幅「香港占中，内地抓人」荒诞景象；迄今被拘捕人数已逾百，超过2011年「茉莉花革命」。内地维权人士形容：「香港和平占中，内地白色恐怖！」

「香港占中如火如荼，北京抓人越演越烈！」有内地网民近日发出呐喊。最新被当局以「寻衅滋事」拘捕者，包括北京民间「传知行社会经济研究所」创始人、北大政治学硕士郭玉闪，以及该所另一位负责人黄凯平；还有非政府组织「立人大学」负责人陈堃；民间公益行动者、民主思想宣传者兼独立制片人寇延丁等。

这些被捕者基本与香港发生的事件无关，亦未就「雨伞革命」发表过任何言论，但他们却是内地近年较活跃、有影响的非政府组织（NGO）负责人。例如本月9日在北京被拘的郭玉闪，曾介入山东盲人维权者陈光诚外逃事件；「立人大学」以丰富基层文化为名，在全国办数十家乡村图书馆，上月已被当局查封，当局指这些图书馆「有政治和宗教目的」。

郭玉闪曾参与救援陈光诚

寇延丁作为自由作家、民间NGO负责人，从「关注民间公益」关始，为弱势群体发声，关注环保问题，并以此为题拍过纪录片对外宣传；她还著书立说，宣讲民主，出版《可操作的民主》、《行动改变生存》、《为公益而共和》、《柔软改变中国》等著作，是内地「既有思想又有行动」NGO代表人物。据悉她本月10日已被北京公安以「寻衅滋事」正式刑拘。

值得关注的是，一批较活跃维权艺术家也跟着落网，包括曾表演用中共党旗系颈「上吊自杀」的行为艺术家追魂、不时有「反政府表演」的邝老五、诗人欧阳小戎、画家张海鹰；以及曾公开表示支持民主的文化人凌丽莎、诗霖、薛野、张启斌等。据不完全统计，迄今为止在香港此波「占中」浪头下被捕的内地各界人士已逾百，超过2011年「茉莉花革命」近百人被捕的人数。

警叫停律师聚会「怕谈香港」

香港「雨伞革命」令北京如临大敌、风声鹤唳。昨日，有40多名内地律师和法律学者在北京怀柔一个酒店聚会，就一宗有争议的刑事案举行研讨会，不料惊动当局，派大批警察以「接到报警有人传销」为名，到场骚扰，强令取消会议。有与会者透露，当局「就是害怕人们聚会讨论香港发生的事，怕学着去占领天安门」！

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作者: eraser    时间: 2014-10-13 13:41:13

masterq 发表于 2014-10-13 11:52
和大陸人妻偷情？有這等事？偷情好啊，我也想偷情～

@-@

大陸人妻被偷的他心里不平衡, 小心被跺后脚跟.

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作者: gentleman    时间: 2014-10-13 19:43:25

http://www.letv.com/ptv/vplay/20810100.html


以上视频是占中的一个小插曲，看完会觉得心情很沉重，用占中方法争取民主，累的是香港人自己，支持占中的人不妨看看大律师发的公开信

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作者: eraser    时间: 2014-10-13 20:28:48

香港母亲哭劝"占中"学生 被揭内地富婆(组图) 凤凰网

香港“占中”近日突然出现一群“母亲”自发组织去金钟，流泪地劝学生“快回家”。但有人识破，原来有位“妈妈”是来自大陆的富婆。圈红处那位是王惠珍，祖籍广东潮阳，广西壮族自治区政协常委。

香港30多名女性10日组成妈妈团，前往香港金钟非法集会区，劝说学生撤退。王妈妈（右）、蔡妈妈（右二）与现场的一名女学生交谈时表示，很担心她的身体健康，亦希望她能马上回到学校好好读书。当日，“占领中环”非法集会进入第十三日，仍有少部分人霸占交通主干道。

提心吊胆已久的香港母亲们顶着炎炎烈日来到金钟，眼含热泪对学生们说，“回家吧，孩子们，回家吧。”

香港“占中”运动失控至今。中共党报官媒长篇累牍刊发评论文章，引发外界持续关注和讨论。北京时间10月11日，《人民日报》海外版望海楼刊发署名商务部研究院研究员梅新育的文章《香港还有多少家底可供糟蹋？》，文中罕见以“政治动乱”定性香港“占中”，这也是官方媒体评论文章中首次出现这样的定性。

香港“占中”运动现场图。

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作者: joewai3    时间: 2014-10-13 22:07:21

可乐猫 发表于 2014-10-12 10:10
这就是为什么我说中国的民主环境不成熟了，你说的那些就是中国法治不健全，环境不成熟的表现，这些不可否 ...

香港人民从一开始对于民主的希望太大，我个人认为，中央也不想言而无信，真的普选总有一天会给你们，只是到底是哪一天，他们自己都不知道。中国的问题一大堆，环境危机，食品危机，各种危机都已经威胁到人民基本需求了，民主排第几，自己算算看。他们不是不想，是不能，如果你能站在中央的角度替中央想想，应该就能理解了。总站在自己的角度考虑自己的问题，是不是太自私了。

如果你老闆答應你每月給你發工資，　然後老闆的生意快破產了，　他的生意危机，家庭危机，中年危机，　各種危機等都已经威胁到你老闆和他的一家人的基本需求了。　然後他不發工資給你，　他不是不想，是不能，如果你能站在你老闆的角度替老闆想想，应该就能理解了。总站在自己的角度考虑自己的问题，是不是太自私了？

你看了後是否覺得好笑？？？

如果是真的這種情況出現，　那你自己的家人，　你的小孩，　你的生活狀態要如何保持下去？

你老闆有自己的問題，　而你亦有你自己的問題要去處理吧？對吧？

同樣的，　

中央有中央的問題，　香港有香港的問題，　各自都要處理。

不為中央着想如果叫作自私，　那你要求那位快要破產的老闆發工資給你是否可以叫作自私？？


香港跟中國根本就是兩個獨立制度，　你看香港的中國銀行和國內的中國銀行里面的制度完全不一樣，　並兩家同名字的銀行不同互相轉錢就知道了香港和中國的系統根本就是兩個獨立的個體。
（註：　香港中國銀行的員工說，　香港的中國銀行與國內的中國銀行其實是兩家不同公司，　老闆亦不是同一個。但是都叫中國銀行）

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-13 22:14:12

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: joewai3    时间: 2014-10-13 22:30:05

可乐猫 发表于 2014-10-13 21:14
我当中央是一家之长，当香港是同胞，才一开始的时候好声好气和你讲道理。
你呢？你当中国是老板，难道当 ...

白痴！

所以才說香港人跟大陸人溝通不了，　你們的基本觀念跟香港人的基本觀念根本完全不同　（我指核心價值）

所以中港互相仇視仍是正常的事。　

畢竟大家互相不明白亦不尊重對方的核心價值。

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作者: heb30    时间: 2014-10-13 22:44:01

eraser 发表于 2014-10-12 07:33
你不知道这网站有不少人不住在新西兰的? 香港占中不是雨伞革命而是和平的雨伞抗暴活动.

在这个网站的大陆人要么是身在国外的，要么是翻墙出来的，你觉得这些人想获得信息很难吗？好多人在新西兰生活多年了，会比在香港的华人更不懂什么叫民主吗？知道什么叫坐井观天吗？

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-13 22:48:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: joewai3    时间: 2014-10-13 22:48:44

可乐猫 发表于 2014-10-13 21:14
我当中央是一家之长，当香港是同胞，才一开始的时候好声好气和你讲道理。
你呢？你当中国是老板，难道当 ...

親愛的先生:

既然你當中央是一家之長, 那我想你是一個已被中共洗腦了的問題人物了.

但現在已經有很多這樣的問題人物分佈全世界了. 多你一個亦不會很多......

而我, 亦是一個被資本主義洗了腦的可憐虫, 像我這樣的可憐虫, 在全球資本主義的社會統治下, 可是有數十億跟我思想接近的可憐蟲跟我同聲同氣呢.

但, 親愛的可樂貓, 既然你當中央是父母, 那為什麼要移民國外?

而脫離父母的懷抱呢? 這不是很矛盾嗎?

建議你離開NZ, 移民回國內吧, 如果拿了NZ的Passport, 放棄了吧.

否則你父母(中央)會很傷心你這不肖子離開他們的.

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