新西兰天维网社区

标题: 我一直没搞懂香港什么叫占中？？？镇府对他们那么好为什么还要高游行？ [打印本页]

作者: Curry'-' 时间: 2014-10-11 11:17:37 标题: 我一直没搞懂香港什么叫占中？？？镇府对他们那么好为什么还要高游行？

我不知道什么意思？求大神细细解释@！！！

作者: 皇家骑士 时间: 2014-10-12 14:53:35

本帖最后由皇家骑士于 2014-10-12 13:56 编辑

一群猴子想选个新猴王玩玩。我觉得大家伙看热闹就好了，他们爱怎么样就怎么样。现在猴子凶悍了，还要跟饲养员叫板，偏偏这个饲养员是个没骨气没用的，还要被猴子要挟，怎么看怎么乱。。。。。

要我说，爱闹闹。这样也好那样也好，对我们在旁边看热闹的人而言，也没啥实际的差别。有什么好着急的？闹得热闹才好看，真的平静的有什么意思？不过真的把饲养员干趴下了或者吓跑了，饲料问题怎么办？猴子们一般是考虑不到这些的。

作者: eraser 时间: 2014-10-12 14:58:29

禁止地域歧视

作者: eraser 时间: 2014-10-12 15:00:04

镇府? 呵呵.

作者: hitye 时间: 2014-10-12 15:00:17

本帖最后由 hitye 于 2014-10-12 14:00 编辑

沙发又是哪只猴子

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:06:31

我來解釋吧, 很長的, 請留心看:

作者: NewLynnHse 时间: 2014-10-12 15:06:56

本帖最后由 NewLynnHse 于 2014-10-12 14:07 编辑

就是镇府对他们太好了，饿几天就老实了

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:07:09

「香港發生什麼事了？」香港中文大學老師從頭解釋給你聽
精選轉載 2014/09/29 發表於 • 國際 • 政治
352 留言

文：梁啟智（在香港中文大學上班。職責是透過推動公民與社會參與，促進學生的成長。這是一份好工作。）
問題1：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。

（推薦閱讀：香港人給台灣人的10個快問快答：中國都給香港「普選」了，為什麼學生還要罷課？）
問題2：我不明白。這1200人的委員會到底是什麼的一回事？

答：這1200人的正式名稱是選舉委員會，而人大常委則決定要讓他們成為普選行政長官時的提名委員會。這1200人的代表性是現時爭議的其中一個核心。首先，香港現時有超過350萬選民可以在立法會和區議會選舉當中投票，但是可以直接參與產生選舉委員會的選民卻不足24萬。也就是說，一開始就已經有300多萬人是這個選舉委員會所代表不了的。

再細看選舉委員會的組成，則發現它的代表性是極不平均的。舉個例，委員會當中有30人是教育界的代表，由中小學的教職員選出，而登記在教育界的選民共有81831人。委員會當中又有60人是漁農界的代表，香港是一個現代城市，漁農業只佔人口和經濟產量很少的部分，現在只有4千多人的工作是和漁農業相關的，但漁農界的代表卻竟然比教育界多一倍。更大問題的是這4千多名漁農業工作者其實是沒有資格投票選出那60個代表的，只有政府認可的158個「投票人」才有資格。為什麼選舉委員會的代表組成要這樣分配，誰才有資格成為「投票人」，基本上都是上屆政府說了算，這點就足以決定這個委員會的組成不可能是公平的。

選舉委員會當中有不少界別是以行業劃分的，例如飲食界、旅遊界和出版小組等等，但這並不代表從事這些行業的人都可以參與，而是只有這些行業的老闆可以參與。這種安排產生了兩個問題。首先，有意種票的人可以給錢開設很多間的空殻公司，便能夠增加在選舉委員會的影響力。第二，選舉委員會明顯地向商界傾斜了，參選行政長官必須要先討好商界而不是香港市民。
問題3：香港是資本主義社會，選舉制度向商界傾斜也是應該的？

答：選舉制度向商界傾斜不利於香港資本主義的發展。資本主義往往會拉闊貧富不均，而過度的貧富不均會引發社會的不穩定，需要政府適當的介入來維持。香港過去十多年機的貧富不均已經越來越嚴重，為社會增加了許多不穩定的因素。一個向商界傾斜的政治制度會訂出很多短視的政策，引發社會不穩定，最終其實同樣不利營商環境。資本主義的另一個條件就是公平的市場環境，而民主制度是掃除貪污腐敗的重要條件，所謂向商界傾斜很容易會變成向個別利益集團傾斜，市場也就變得不公平了。

其實環顧全球運行資本主義的國家和地區，其經濟和政治制度雖然有所差距，但公平的政治制度也是必須的。香港現在已列全球裙帶資本主義的首位，這樣的制度只會於短時期內有利於一小撮人，對其餘所有人也是不利的。

▲ 撐香港！「關鍵評論網香港」 Facebook 專頁面世了，由香港本土編輯精選「佔中」分析好文，現在就Like，一齊風雨中抱緊自由！
問題4：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳見問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。
Photo Credit: Reuters/達志影像

Photo Credit: Reuters/達志影像
問題5：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。

因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。
問題6：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞沒建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。
問題7：但是香港是中國的一部分，總不能自作主張吧？

答：中國政府答應過香港人可以自作主張。以立法會選舉為例，《基本法》例明立法會的產生方法如果需要修改，只要向人大常委報備就可以，不需要批准。回到1993年時任港澳辦主任魯平也表明：「將來香港如何發展民主，完全是香港自治權範圍內的事，中央政府不會干涉」，立法會的組成方法「不必要中央政府同意」。

回到行政長官選舉，香港有許多政黨和學者也提出過各種改革方案，當中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全沒有挑戰中央政府在香港的權力。舉個例，如果把提名委員會的組成改為立法會議員，只要有若干比例的立法會議員支持便能夠正式參選行政長官，這樣的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法會相對於現時的選舉委員會也明顯地更能廣泛代表民意。這些相對溫和的方案很不幸地也被人大常委的決定排除了，才是做成今天民怨的原因。
問題8：但是國家安全的問題呢？許多外國勢力想借作香港來為中國製造混亂，參選不設關卡的話怎麼辦？

答：真普選和國家安全沒有矛盾，大多數香港人也接受中央政府在行政長官選舉當中的最終決定權。《基本法》規定香港行政長官的人選於選舉後要報中央政府任命，也就是說中央政府有權不任命，而這一點在之前的諮詢當中沒有多少爭議。

如果有什麼外國特務要參選行政長官，中央政府可以⽴即公開相關線報然後表明拒絕任命，事情有根有據也容易操作。相反，提名委員會的成員⼤多不是什麼國際關係的專家，他們根本沒有能力按國家安全的需要為港人排除外國特務當特⾸候選⼈。除⾮提名委員會只由國際關係專家組成，又或參選提名委員會之前要考一個國際關係基準試，否則所謂要為國家安全把關只可能是一個借題發揮的差勁藉口。
Photo Credit: Reuters/達志影像

Photo Credit: Reuters/達志影像
問題9：萬一選出一個對抗中央政府的特首怎麼辦？

答：那麼我們就要相信制度。美國總統由美國選民選出，紐約市長由紐約市民選出，兩個人不用是同一個政黨，紐約市長有時候會罵美國總統，也不見得紐約市的發展因而受到影響。曾幾何時，英國保守黨控制國會，工黨則控制倫敦市議會，議長天天在市議會拉橫額批評就對岸的西敏寺國會，這些都是成熟政治制度的表現。就算時在華人社會，中華民國的總統和台北市的市長也不一定是同一套政治觀念的，一樣可以運作如常。如果我們對香港市民和中央政府有足夠的信心，就不用擔心這個問題。
問題10：其實香港已經很自由了，為什麼香港人還不滿足，還要諸多要求？

答：自由民主和法治三者是相輔相成的。不是由人民選舉出來的政府，就沒有壓力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序訂立的，法院還是要跟着來判案。過去十多年來，香港人發現香港的自由和法治正在不斷受損，而原因正正在於沒有民主的保障。《中英聯合聲明》要保障香港既有生活方式五十年不變，但是沒有民主制度的支持，這個承諾又可以由誰來監管呢。
問題11：你們要民主是一件事，就算要爭取也不該訴諸暴力手段吧？

答：沒有任何一個爭取民主的團體提出要訴諸暴力。示威者現在是透過公眾集會向政府提出要求，他們唯一的行為就是在這些地方出現，沒有帶同任何攻擊性的武器。現在唯一使用暴力的人士，是強行把這些示威者趕走的警察。號召示威的團體也多番強調，當警察要清場的時候他們將不會作任何的抵抗。事實上每次警察和示威者衝突，示威者的第一個反應也是高舉雙手，表明自己手無寸鐵。

在示威集會之前，香港人其實試過很多不同方法，和平地表達意見。例如香港政府就政治改革所作的諮詢，市民提供了124,700份的書面意見，然而當中的許多意見卻被香港政府所曲解，沒有如實反映給中央政府。今天示威者選擇以直接行動的方式表達不滿，是因為其他的方式也得不到回應。
問題12：學生們不是衝擊政府總部了嗎？

答：學生沒有衝擊政府總部，學生是爬過圍欄進入政府總部外面的廣場靜坐。這個廣場一直被認為是一個公共空間，也有負責的官員答應開放公眾使用，市民過去也是一直使用這個地方進行公眾集會，圍欄是最近才加上去的。及後的衝突都是因為警察不容許市民在政府總部外面聚集而來的，並不是因為直接衝擊政府總部。（本段原稱此處規劃上為公共空間，唯有報導此說法存疑，現予以修正。）
問題13：這些抗爭只是政客撈選票的表演吧？根本是教壞學生！

答：這次抗爭完全由學生主導，政客一直被批評未能跟上時勢的發展，實情和所謂的「學生受政客唆使」的說法完全相反。

宏觀來說，有時候一些人示威看起來很激進，後面的原因卻很理性。在今天的香港，就算你獲得多數的選票，也只會得到少數的議席，更完全沒有機會執政。不正常的議會政治，源於不公平的政治體制。與此同時，我們也不要忘記過去數年以來，特首以及眾多問責高官醜聞不斷，官商勾結指控不止，卻往往連立案調查也困難重重。常言能力越大責任越大，香港官場卻是背道而馳，這才為我們的下一代豎立一個極壞的榜樣。
問題14：我覺得這次抗爭一定是外國人指示的吧！

答：如果你擔心外國勢力影響香港選舉，你最好去查一查選舉委員會那1200人當中有多少人有外國護照。除非政府把他們驅逐出選舉委員會之外，否則外國勢力這個說法還是不要提了。
Photo Credit: Reuters/達志影像

Photo Credit: Reuters/達志影像
問題15：這次抗爭只不過是香港人憎恨中國內地，看不起內地人的表現吧！

答：這個問題其實倒果為因，應該說是因為沒有真普選，香港人的不滿無路可訴，加速了香港人對中國認同的抗拒。香港人的身份認同有很多個面向，有些時候香港人會刻意和中國人認同區分開，有時卻會表現出極大的愛國情懷。香港這個地方之所以存在，本來就是因為有很多害怕共產黨的人在從49年起從中國大陸逃到香港，而他們的選擇使他們逃過了中國多次的政治動盪，故此對中國一方面會有情感上的聯繫，同時又充滿懷疑。

以九十年代為例，一方面有數以十萬計的香港人移民外國，91年華東水災卻又於短短十天之內向內地捐出4.7億元賑災。這些都是香港人身分認同的一部分，那一個面向被反映出來，在乎於當時的社會環境。我們甚至可以大膽假設，如果香港能有真普選，現時刺熱的中港矛盾或能得到舒緩。
問題16：為什麼從前港英時代的總督不是香港人選舉產生的，卻又不見香港人爭取？

答：這問題很常見，但也錯得很離譜。首先，港英時代有大量針對港英政府管治的民間抗議活動。遠的不說，「爭取八八直選」運動就是這問題最好的反證。第二，港英政府其實一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因為中國政府表明反對而沒有推行。

早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收回香港，才沒有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，卻被中方批為「千古罪人」。因此，如果你認為英國在九七前沒有給予香港充分民主的話，請向中國政府而不是香港市民投訴。

順帶一題。從前香港是英國的殖民地，現在中國如果要拿當年英國人的做法來把自己在香港的做法合理化，邏輯上說不過去，從人民立場上說也未免有失尊嚴。
問題17：既然人大常委已經決定了，你們還吵什麼？

答：人大常委提出的是香港普選的框架，還要變成具體立案，經過立法會三分之二多數的同意，行政長官許可，再交回人大常委確認或備案。換言之，人大常委提出的並非定局，香港人還可以否決。

本文獲得作者授權刊登，文章來源：梁啟智臉書

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:12:12

皇家骑士发表于 2014-10-12 13:53
一群猴子想选个新猴王玩玩。我觉得大家伙看热闹就好了，他们爱怎么样就怎么样。现在猴子凶悍了，还要跟饲养 ...

恩恩, 很好, 看起來你的智商和猴子同一等級.

那你以猴子的眼光看世界吧.

我們人類先走了. BYE BYE

作者: joewai3 时间: 2014-10-12 15:37:20

NewLynnHse 发表于 2014-10-12 14:06
就是镇府对他们太好了，饿几天就老实了

如果是對付大陸人, 估計這招有效的. 因為大陸人很怕中央

作者: bintoo 时间: 2014-10-12 16:17:38

野孩子宠坏了，得不到想要的玩具总会发发脾气滚个地沙，饿两顿饭关个小黑房就老实了.

作者: Curry'-' 时间: 2014-10-12 18:01:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-12 19:22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 网络毛毛虫 时间: 2014-10-12 21:43:11

留园魔王发表于 2014-10-12 18:22
你这被苹果日报洗脑的可怜虫

他们只想看自己愿意看到的东西。。。

说大陆人被洗脑，我看楼上的香港同胞也好不到哪里去。

强烈建议他去参加占中别上班了。。。。。。

作者: 029369 时间: 2014-10-12 22:09:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-13 01:00:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-10-13 09:56:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-13 11:01:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Redstar_YY 时间: 2014-10-13 11:57:35

占中的实质就是一帮自以为是的充满革命浪漫主义情怀的脑残绑架全体港人的民生要挟中央政府来达到自己的政定义的民主。上次看到新闻一群学生跪在地铁口面前摆着一个标语，上书：很抱歉影响来民生，因为实在已是民不聊生。我就呵呵了，你们一个个不用向现实低头温室里长出来的小花朵真的知道什么叫民不聊生吗？

作者: Redstar_YY 时间: 2014-10-13 11:58:29

029369 发表于 2014-10-13 08:56
不是答应过人家50年不变，2017直选特首吗？

既然是直选，那就直选，候选人也要港人，各党派自己决定。 ...

2017到了吗？我是不是穿越了？

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-10-13 12:03:39

029369 发表于 2014-10-13 08:56
不是答应过人家50年不变，2017直选特首吗？

既然是直选，那就直选，候选人也要港人，各党派自己决定。 ...

说的自己像香港代言人一样。。。

速度去香港本土去围观一下大多数香港人是怎么看占中问题的。。。

回来再讨论也不迟。。。

香港及世界新聞討論 - 熱門話題

满满几个版面去骂那些占中的是废青。。。

几个版面骂黄之峰是黄毒蜂要求政府抓他因为他昨天已经满18岁了。。。

泛民改名叫犯民。。。

苹果叫毒果。。。

别人香港人自己都不认同占中。。。

啥时候轮到你来代表香港人了？？？！！！

作者: 029369 时间: 2014-10-13 13:28:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-10-13 13:28:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-10-13 13:29:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Redstar_YY 时间: 2014-10-13 13:37:41

029369 发表于 2014-10-13 12:28
当局说的就是2017的事。

麻烦你搞清楚了事情的由来再回来发言，2017香港普选是中央早就定下的，占中闹得是现在就要普选。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-10-13 13:44:19

029369 发表于 2014-10-13 12:29
得了吧，港人治港，2017特首直选，再明白不过了。

轮轮是来黑香港的.一个被中央认定的邪教，却可以在特区存在，更别提其他反华组织世界上独此一家。

作者: bintoo 时间: 2014-10-13 13:50:29

029369 发表于 2014-10-13 12:28
俺不代表谁，谁也不代表谁。

既然你都认为“谁也不代表谁”，那你们轮子就闭嘴，回家继续把法轮从肛门带屎一起转上脑，别出来反华了

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-13 13:56:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-13 13:57:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Redstar_YY 时间: 2014-10-13 14:10:29

留园魔王发表于 2014-10-13 12:57
你肯定没去倾听占中者的声音，占中者要的不是普选，要的是公民提名。自己去看香港街头的横幅去

是啊公民提名才是他们要求的“真正意义的普选”啊可惜这样的普选根本无人做到

作者: KINGK 时间: 2014-10-13 17:11:17

有时间让他去闹吧，美国人的选举看看不就明白了。

作者: Diligency 时间: 2014-10-13 17:18:46

占中背后有政治阴谋。

作者: Curry'-' 时间: 2014-10-13 17:38:43

Diligency 发表于 2014-10-13 16:18
占中背后有政治阴谋。

哦？真的是这样吗？政治水太深，搞不懂！！！

作者: joewai3 时间: 2014-10-13 22:32:58

本帖最后由 joewai3 于 2014-10-13 21:33 编辑

bintoo 发表于 2014-10-12 15:17
野孩子宠坏了，得不到想要的玩具总会发发脾气滚个地沙，饿两顿饭关个小黑房就老实了.

是的，　不像大陸人吃習慣了豬吃的東西（指中共的思想價值），　仍然把豬食稱為美食。

我這是很不尊重卻是實話實說的反擊了，　如有得罪之處，　你可以反擊。

作者: joewai3 时间: 2014-10-13 22:35:06

留园魔王发表于 2014-10-12 18:22
你这被苹果日报洗脑的可怜虫

我從不看香港報紙，　我只看ＹＯＵＴＵＢＥ的其他國家的人的看法。　而我這一次是來看看ＮＺ華人怎麼看這佔中事件的。　我不接受單方面的報導，　我亦是追求各方面完整看法的人。　

而你則是只會偏中的混蛋

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-13 23:52:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 07:09:44

joewai3 2014-10-13 21:32
Ti|йriQ

@ ...

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 07:10:25

joewai3 2014-10-13 21:32
Ti|йriQ

@ ...

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 07:13:34

joewai3 发表于 2014-10-13 21:32
是的，　不像大陸人吃習慣了豬吃的東西（指中共的思想價值），　仍然把豬食稱為美食。

我這是很不尊重 ...

哈，谁把毒药当补品（指你们被被歪曲掉的所谓自由民主）还不知道啦，谁智慧见识还停留在七八十年代没进步过？

尊重？作为人类，没想过要一头猪来尊重哦。

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:26:22

留园魔王发表于 2014-10-13 22:52
辩论不过就说别人立场怎么怎么了？俺可是拿着西方资本主义立场跟你辩论的哦，你想反民主啊？

真看不出您是拿西方资本主义立场跟我辩论呢.

要不就是你立場不明顯, 否則就是我才疏學淺, 看不懂您的偉大理論了.

勞煩你再表明一次你的西方资本主义立场的原論, 讓我好好深入地看一次.

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:27:40

bintoo 发表于 2014-10-14 06:13
哈，谁把毒药当补品（指你们被被歪曲掉的所谓自由民主）还不知道啦，谁智慧见识还停留在七八十年代没进步 ...

豬? 你說自己嗎? 真可笑. 如果香港人是豬, 那大陸人便是狗了. 只會忠於中共的狗.

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:28:06

Diligency 发表于 2014-10-13 16:18
占中背后有政治阴谋。

有可能.................

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:30:12

网络毛毛虫发表于 2014-10-12 20:43
他们只想看自己愿意看到的东西。。。

说大陆人被洗脑，我看楼上的香港同胞也好不到哪里去。

是的, 香港人亦被香港的言論洗腦了, 我自己亦被洗腦而不能作出很中肯的分析了.

而我的言論只能代表很多香港人的負面情緒那一部份.

所以如果要事實中肯的, 建議看另一位廣州高人寫的佔中事件文章

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:32:21

蓝山小野猫商铺发表于 2014-10-13 11:03
说的自己像香港代言人一样。。。

速度去香港本土去围观一下大多数香港人是怎么看占中问题的。。。

我從來沒說自己是香港代言人,

我只是以"我"的身份來看佔中事件和看看NZ的華人如何看此事而已.

我所表達的只是我認為是對的事, 和我對佔中事件的看法. 並不是全香港人的看法

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 08:34:53

joewai3 发表于 2014-10-14 07:27
豬? 你說自己嗎? 真可笑. 如果香港人是豬, 那大陸人便是狗了. 只會忠於中共的狗.

哈哈，你品性不比香港人，见识又不如大陆人，那如果香港人是猪，大陆人是狗，阁下你还不是猪狗不如？

还是好好练你的劈砖吧

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-10-14 08:39:11

joewai3 发表于 2014-10-14 07:32
我從來沒說自己是香港代言人,

我只是以"我"的身份來看佔中事件和看看NZ的華人如何看此事而已.

你是不懂字还是不懂字还是不懂字吗？？？

首先我的回复并非@你。。。

所以我说的话并非对你所说。。。

请你仔细看清楚。。。

还是好好回家参加你的非诚勿扰或者劈砖还或者如不负责的八卦所说偷人妻吧。。。

你说的东东如毒果一样。。。

没有人感兴趣。。。

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:39:14

bintoo 发表于 2014-10-14 07:34
哈哈，你品性不比香港人，见识又不如大陆人，那如果香港人是猪，大陆人是狗，阁下你还不是猪狗不如？ ...

我是什麼都OK, 是虫都沒問題, 但你亦承認自己是狗了

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 08:42:20

joewai3 发表于 2014-10-14 07:39
我是什麼都OK, 是虫都沒問題, 但你亦承認自己是狗了

既然你连虫都承认了，我作为正常人，也不是昆虫学家，确实不懂虫的语言，不过挺欣赏昆虫劈砖的

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:45:39

bintoo 发表于 2014-10-14 07:42
既然你连虫都承认了，我作为正常人，也不是昆虫学家，确实不懂虫的语言，不过挺欣赏昆虫劈砖的

沒事, 你是狗不是人, 估計你精神分裂以為自己是人了, 作為一條狗, 你應該快回去找你的主人中共去吧.

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 08:50:38

joewai3 发表于 2014-10-14 07:45
沒事, 你是狗不是人, 估計你精神分裂以為自己是人了, 作為一條狗, 你應該快回去找你的主人中共去吧.

怎样？被中共统治不服气？自己出去抗争啊，心里压抑找不到地方发泄？香港没心理医生吗？还是学生堵路你看不了医生拿不了药？

阴功猪咯。。。。

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 08:57:49

bintoo 发表于 2014-10-14 07:50
怎样？被中共统治不服气？自己出去抗争啊，心里压抑找不到地方发泄？香港没心理医生吗？还是学生堵路 ...

呵呵, 如果有真有病我不怕去看醫生呢. 病向淺中醫呢.

哪像你的, 說的像看心理醫生的人像異類似的.

你來了NZ這麼久, 亦應該學習一下老外文化了.

老外把看心理醫生認為是正常的行動而已.

說你是狗不足夠, 你的頭像亦要認自己是狗, 現在對看心理醫生的偏見亦使得你不像個人像條狗了.

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 09:00:47

joewai3 发表于 2014-10-14 07:57
呵呵, 如果有真有病我不怕去看醫生呢. 病向淺中醫呢.

哪像你的, 說的像看心理醫生的人像異類似的.

老外文化也是很尊重精神病患者的，这我早就学会了，只是我也学老外一样，善意地提醒你记得吃药，如果因为香港堵路而拿不到药，建议向警方求助，有幻想很正常，把幻想当现实就证明你开始缺药了

再次阴功猪咯~~~

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 09:05:04

bintoo 发表于 2014-10-14 08:00
老外文化也是很尊重精神病患者的，这我早就学会了，只是我也学老外一样，善意地提醒你记得吃药，如果因 ...

呵呵, 是呀是呀, 開始有幻想認為你站在我旁邊讓我一拳一拳的打向你的臉上, 打到你進醫院了. 這幻想真可怕呢. 呵呵.

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 09:08:40

joewai3 发表于 2014-10-14 08:05
呵呵, 是呀是呀, 開始有幻想認為你站在我旁邊讓我一拳一拳的打向你的臉上, 打到你進醫院了. 這幻想真可怕 ...

你看你看，暴力倾向都出来了，看来占中这么多天堵路让你看不到医生，受了不少苦了，可怜的孩子，

不过话说回头，你那劈砖手练成没？别打人都和女人一样温柔哦,

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 09:24:16

bintoo 发表于 2014-10-14 08:08
你看你看，暴力倾向都出来了，看来占中这么多天堵路让你看不到医生，受了不少苦了，可怜的孩子，

...

打人都和女人一样温柔的其實是叫太極高手呀, 柔中有剛呀.

我回NZ後想成立1個格鬥技興趣研究會, 周六日時出來大家一起鍛鍊鍛鍊呀,

我這3年回香港後加強了不少武術和技術的鍛鍊, 估計可以和大家分享互相學習和互相鍛鍊的.

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 09:30:03

joewai3 发表于 2014-10-14 08:24
打人都和女人一样温柔的其實是叫太極高手呀, 柔中有剛呀.

我回NZ後想成立1個格鬥技興趣研究會, 周六日 ...

嗯，对，我还相信你和香港漫画一样，发功时还有气场形成个种神的形态在背后啦，

我相信你武功已经天下无敌了，只是智商需要多锻炼和把精神病治好，你就能过回正常人生活了。加油吧

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 09:31:03

bintoo 发表于 2014-10-14 08:30
嗯，对，我还相信你和香港漫画一样，发功时还有气场形成个种神的形态在背后啦，

我相信你武功 ...

天呀，　你別揶揄我了。　哈哈。　

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 09:33:36

bintoo 发表于 2014-10-14 08:30
嗯，对，我还相信你和香港漫画一样，发功时还有气场形成个种神的形态在背后啦，

我相信你武功 ...

（多口說一句：　多年前我測智商是１２１的喔，　低的是ＥＱ情商而不是智商噢。。。。
我是ＥＱ情商不夠高，　容易激動而不是精神病噢。　）但如果這樣說你會更高興，　那就隨便吧

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 09:34:25

joewai3 发表于 2014-10-14 08:31
天呀，　你別揶揄我了。　哈哈。　

加油啦，我虽然不懂武功，但也知道一个真正的高手除了武术技击上的修为外，还需要心里心态上的修为，内外合一才是真正高手, 上次看你劈砖就知道你体能技术应该没问题，却的就是心态，不能让你技击正常发挥.

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 09:37:16

joewai3 发表于 2014-10-14 08:33
（多口說一句：　多年前我測智商是１２１的喔，　低的是ＥＱ情商而不是智商噢。。。。
我是ＥＱ情商不夠 ...

那你也知道问题就好啦， EQ很多时候比IQ重要得多，没有高的EQ, 你智商再高也发挥不出来。平时除了练功外建议你也锻炼一下情商啦.

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 09:58:07

bintoo 发表于 2014-10-14 08:34
加油啦，我虽然不懂武功，但也知道一个真正的高手除了武术技击上的修为外，还需要心里心态上的修为， ...

心態依然成長中，　小時候沒有爭取機會把內心成長過來，　現在要惡補很多東西！！　哈哈

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 10:00:08

bintoo 发表于 2014-10-14 08:37
那你也知道问题就好啦， EQ很多时候比IQ重要得多，没有高的EQ, 你智商再高也发挥不出来。平时除了练功外 ...

有呀，　例如在ＳＫＹ上，　以前會一直跟網友們駡下去的。　但現在亦學習理性多一點，　情緒少一點了。　並在情緒不成時先不發帖了。呵呵。

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 10:04:49

joewai3 发表于 2014-10-14 08:58
心態依然成長中，　小時候沒有爭取機會把內心成長過來，　現在要惡補很多東西！！　哈哈

不需要什么可以恶补的，把你看事物的视觉，从关注于事物本身，提高到关联事物的宏观角度，你心态自然有质的变化，例如你在站地上只能看到你身边周围的建筑物，但在飞机上高空看下来，会看到和这些建筑物相连马路，电线，区域和更多建筑物，不同的观物高度，会有完全不一样的角度和理解。

放开可心里的执着，会看到另一个世界.

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 10:11:02

bintoo 发表于 2014-10-14 09:04
不需要什么可以恶补的，把你看事物的视觉，从关注于事物本身，提高到关联事物的宏观角度，你心态自然 ...

恩恩，　其實這一次回來ＳＫＹ本來是為了看看ＮＺ的華人如何看佔中事件的，　

但回來後發現自己亦可以學到不少東西，　並且香港人的視覺原來很窄。。。

雖然我現在仍然討厭大陸人，　但我會反思一下香港人的言論是否事實的全部還是只是偏見的。　

多謝你的指教！

作者: 留园魔王 时间: 2014-10-14 12:54:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joewai3 时间: 2014-10-14 13:01:11

留园魔王发表于 2014-10-14 11:54
瞎子你好，我再贴一遍，这是第三遍了

港人台人對民主水土不服的根本原因在於，民主形式主義。

我這瞎子多謝你這啞巴, 我會在晚一點回你, 現在有點事要離開一下.

如果你喜歡, 你先留言, 我回來再反駁你, 直到你不能再反駁我為止.

作者: jerrygarry 时间: 2014-10-14 13:08:18

bintoo 发表于 2014-10-14 06:13
哈，谁把毒药当补品（指你们被被歪曲掉的所谓自由民主）还不知道啦，谁智慧见识还停留在七八十年代没进步 ...

I agreed with you, you keep saying Chinese is not suitable for western democracy, so what is the better method? You cannot always disagree with one method, and not coming up with a better one?

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 13:21:01

jerrygarry 发表于 2014-10-14 12:08
I agreed with you, you keep saying Chinese is not suitable for western democracy, so what is the b ...

中国适合的击是目前正在走的道路，发展期权力集中，精英治国，成熟期开发权力，让不同阶层参政议政，集体治国。

发展的道路总有不足和错误，发展到不同阶段自然会改革修正，可惜的是如你一样的人只会盯着过去负面的一面，完全忽略前进和发展的趋势，才会对中国的发展道路有诸多误解和偏见。

作者: jerrygarry 时间: 2014-10-14 13:31:28

bintoo 发表于 2014-10-14 12:21
中国适合的击是目前正在走的道路，发展期权力集中，精英治国，成熟期开发权力，让不同阶层参政议政，集体 ...

Hey didn't you see I changed especially seeing what had happened in Syria and Iraq?

I just wondering how to open the flood gate, now the problem is not opening the flood gate, it will still explode this time in Hong Kong is a good example.

If you guys love China, you cannot just ignore the fact as well, but how to open?

作者: bintoo 时间: 2014-10-14 13:40:42

jerrygarry 发表于 2014-10-14 12:31
Hey didn't you see I changed especially seeing what had happened in Syria and Iraq?

I just wond ...

时间问题而已，人吃饱穿暖睡足就自然开始讲理想讲追求，同理，由人组成的国家也一样，在绝大部分人都富裕起来（不只是少部分土豪贪官企业家等），自己就会追求民主自由，提高素质等等，只是这需要一个过程，不是明天一觉醒来就能大跃进的。

而发展是需要稳定作为前提的，所以国家也在为自身发展争取和平的时间和稳定的空间，你从中国的内外国策就能看到这一点。

作者: 029369 时间: 2014-10-15 13:58:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)