经济学人 发表于 2014-10-8 19:25
感觉字有点小了
这里的内容并非全部来自圣经，却对圣经有不可或缺的影响。为什么一神论，圣经的产生,为什么神在圣经里面做所做的事情；认识了神的历史，这些问题都会迎刃而解。神，伊斯兰教，基督教，东正教，天主教和犹太教的神有相同的历史，这种历史甚至可以解析我们现在大部分的宗教行为和教义。如果我们单纯阅读圣经，特别是英文翻译的圣经，我们认识的并不是真正的关于神的历史；而是被串改，被修饰，甚至被掩埋后的故事。如果我们要去真正认识Yahweh（耶和华），需要通过学习神学家，历史学家，考古学家和人类学家对圣经历史的还原；
首先我们要学习的并不是圣经，而是Enuma Elish(EE-利玛·以利斯史诗)。 3760多年前，1750BCE，巴比伦的创世传说Enuma Elish。根据EE的记载，在当时，人们都信仰多神论，我们今天所认识的一神Yahweh并没有踪迹可循。EE-Marduk(马杜克-巴比伦的太阳神)在诸神之战中战胜了Chaos(混沌)化作龙身的Tiamat（海洋之神）（----这里真混乱。。。。。。）后，巴比伦众神创造了世界。根据EE的形容，世界犹如现在的装饰品snow globe，平地被海洋所围绕，被穹苍(firmament)而覆盖，悬浮在虚无的空间里。太阳和月亮围绕着这个snow globe运转。在巴比伦的神话故事里，光，穹苍，大地，太阳和月亮，人类是依次被创造。这些细节看似无关却十分重要，但是我们在往后1150年可以看到，当希伯来人被流放到巴比伦，圣经的Genesis（创世篇）和Isaiah（以赛亚书）插入/借用了巴比伦神话里面对创世的描写。
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要了解Yahweh（耶和华），我们先放下古巴比伦，让历史推移到1200BEC的叙利亚。在叙利亚古老的港口城市的Ugarit （乌加里特），考古学家通过发掘出土的泥塑版上还原了Canaanite（迦南人）的宗教。Canaanite也是多神论；在Canaanite众多的神灵里面，有三个是我这里要重点提到的，他们分别是：El Elyon，名字直译为“God Most High”众神之神也是众神之父；海神Asherah，El Elyon的妻子；Baal，掌管暴风和生育。
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到现在为止，以色列的神，犹太人的神Yahweh（耶和华），在考古学里还没有存在的证据。但是在未来（1200BCE的未来）500年里，以色列和犹太国的文化肯定发生了巨大变化。因为，在950BCE的南方犹太国（Yahwist-崇拜耶和华者，简称J，因为德语里J等于英文的Y）和在850BCE的北方古以色列国（Elohist,埃洛希姆派,简称E）分别独立的记载了他们关于以色列人和犹太人的历史，往后被合并成为圣经的第一书Genesis（创世篇）。从Genesis(创世篇)第二章开始（十二章之前），没有任何地方是跟古巴比伦或者迦南人所描述的神有任何共通之处，最理智的推论是，这些是当时以色列（E）和希伯来人（J）通过神话故事来解析世界和在当时的社会环境里面寻找生命的意义（3千年前科技落后，生活是各种艰难）。
当我们读到Genesis的第十二章，从Abraham的故事里，这一切都改变了，我们开始发现圣经跟迦南人宗教的联系。在希伯来原文的Torah, Abraham崇拜的神是El Shaddai.El Shaddai是迦南人宗教纵神里El Elyon的其中一个名字。根据圣经，Abraham与El Eylon进行非常私人而密切的交流。Genesis 18章，El Eylon以肉身的形式来与Abraham交流。Abram的后代Jacob也有相同的经验。Genesis 28， Jacob在梦里爬到天梯的之上进入天堂，听从El Elyon的神祗。从Abraham和Jacob的个人经历，我们可以发现他们把El Elyon作为他们的Elohim[ii]，主神。Abraham和Jacob认为El Elyon为Elohim，唯一可以让人理解的解析是，Abraham和Jacob相信有其他神的存在，El Elyon只是众多神灵中的其中一个。为了得到特殊的保护，他们选择了崇拜El Elyon。再一次，我们从圣经的作者，先知们都是多神论者，跟古巴比伦人和迦南人相信的宗教一样，多神论的影子徘徊于圣经字里行间。我们讲述的是希伯来原文的圣经，现在我们很多人看的英文翻译都把希伯来文里El Shaddai或者El Elyon翻译为”Lord”.
当我们读到Exodus（出埃及记）后，对El Elyon的崇拜或者说El Elyon的名字开始慢慢消退，而被Yahweh（耶和华）而代替。出埃及记里，Yahweh帮助拯救希伯来奴隶离开埃及。Exodus的故事在现代被改编为动画《The Prince of Egypt》(埃及王子)，并把埃及人描述成终极邪恶，为了他们的荣耀而恶毒地奴隶整个民族来建造巨大的遗迹。解放一个民族于压迫和奴役中的确是个感人的故事，但是在历史学的角度，Exodus的描写跟考古学的发现有非常大的矛盾，特别是埃及人拥有奴隶的行为。现代考古学发现，建造埃及遗迹的公认是埃及公民，他们被给予优厚的报酬，食物，住宿，医疗甚至体面的葬礼。虽然，正如当时的其他文明，埃及人的确拥有奴隶，但是没有任何证据证明埃及人拥有奴隶的程度如圣经所描述，或者是系统性的奴隶整个希伯来民族。尽管Exodus攥写的故事被广泛认为是神话传说，但是再次反映了J和E的多神论思想：在希伯来人被Yahweh救出埃及后，即使英文翻译的圣经Exodus里面也写着“Who is like you among gods, Yahweh!”Exodus 15:11；“Now I know that Yahweh is greater than all other gods!” Exodus 18:11。Exodus同时也确立Yahweh为以色列人的战神—The Great Warrior，带领希伯来人离开埃及。随着希伯来人返回（Promise Land）的旅途进行，多神论的意识不断叠加和累积。到达了Promise Land后的希伯来人，在没有战争下，为了族群在和平中兴旺，希伯来人选择了重新崇拜迦南宗教的生育之神Baal和Asherah。在阅读《A History ofGod》前，我们无法理解在英文翻译的圣经里，为什么希伯来人要在The lord,Baal和Asherah? 为什么希伯来人这么愚蠢？为什么他们不崇拜唯一的神，创造一切的神？Yahweh Sabaoth”Yahweh，god of the armies”，是希伯来版的希腊战神Ares（阿瑞斯），难怪在旧约里他会痴迷战争和死亡。现在，一切都清晰起来，希伯来人跟希腊人一样都有多神崇拜，Yahweh只是其中一个。甚至在Ti’inik，一个巴勒斯坦北部，约旦河西岸的村庄里，考古学家发现了同时刻有El Elyon，Yahweh，Asherah和Baal的宗教法器。
750BCE,国王King Jeroboam死后，北方古以色列国处于动荡和崩溃的边缘。再加上亚述帝国想从古以色列国的动乱中得利，试图吞并古以色列国的领土。为了团结以色列，崇拜耶和华者开始宣扬Yahweh，排斥对其他神的崇拜。这个时候三个先知站了出来，他们分别是以赛亚（Isaiah），阿摩斯(Amos)和何西亚(Hosea)。他们自封为Yahweh的先知，以Yahweh的名义来尝试挽救正在瓦解的古以色列。从这三个先知里，我们也可以看到人类如何以我们自己为模板来制造神。Isaiah来自贵族家庭，把Yahweh描述成国王；Amos是牧师，他把对穷人的同情寄托到Yahweh身上；Hosea婚姻上有问题[iii]，他对Yahweh的描写犹如一个被遗弃的丈夫，仍然敏感而脆弱地思慕着他的妻子[iv]。可是他们的努力并没有成功，711BCE，北方古以色列国被亚述帝国瓦解，信仰Yahweh的先知和随从流散到南方犹太国；但是他们对Yahweh的描述流传在希伯来的经文和想象中。622BCE，南方犹太国的国王King Josiah因为国家的破碎和统一犹太国的愿望，他认为旧以色列的社会问题源于对Yahweh信仰的不够虔诚。在对宗教寺庙[v]的维修中，King Josiah的高级牧师Hilkiah发现了一本遗失的法律文书，这本书据说是先知Moses所写。这本书就是Deuteronomy(申命记)，同时Deuteronomy在希伯来文里的意识是“a copy of this law”。这本书的发现时间非常巧合，再加上对这本书语言学上的分析，现在大部分的圣经学者包括Richard Elliot Freeman都认为这本书是King Josiah和高级牧师Hilkiah为了政治所需而伪造的。Deuteronomy（申民书）确立了Yahweh为唯一的神并排斥了其他所有的神；命令所有希伯来人撕碎其他神的神坛和摧毁神像。通过Deuteronomy，King Josiah推广Yahweh的信仰并定为官方信仰，Yahweh的信仰者开始站大多数。这次信仰上的变革者撰改了旧以色列国记载在圣经上的历史，根据变革的需要而改变了Joshua（约书记）,Judges（士师记）,Samues（撒母而记）,Kings（列王记）和Exodus（出埃及记）。往后，修编Torah的人甚至给Deuteronomy加上额外的段落来传译Exodus并承接J和E的故事。Yahweh对其他神的强烈排斥在希伯来历史里被确立，原本血腥的Yahweh变得更加血腥；Yahweh命令Joshua去屠杀迦南原住民众，因为他们相信其他神。
纵使King Josiah的努力，一神论还是没有完全确立。“You shall have no other gods before me” Deuteronomy 5:7,证明，Josiah还是相信有其他神虽然他排斥其他神。这仍然是多神论，不过是非常偏激的Monolatrist Polytheism（选择朝拜多神中的一神）。然而，孕育一神论的土壤已经完善。604BCE，604BCE，巴比伦第二国王Nebuchadnezzar夺取了皇位，传言Nebuchadnezzar对南犹太国的虎视。这个时候，另一个先知Jeremiah(耶利米)出现；他要求对Yahweh的绝对服从和对其他众神的排斥才可以让犹太国得以存活，但是同时指出现在已经太晚。Jeremiah指责犹太人对Yahweh的崇拜不够虔诚；与其他先知一样，他把他自己的愤怒投射到Yahweh身上，暴怒的Yahweh通过巴比伦来对犹太人定罪：“I am filled with the fury of Yahweh” Jeremiah 6:11。正如Jeremiah的预测，持弱的犹太国在强大的巴比伦军队下没有太多的挣扎，耶路撒冷被攻占，寺庙被摧毁，犹太人从此灭国被流放巴比伦。古代的宗教大多局限在领土和边界里，当希伯来人被流放到巴比伦后，他们觉得失去了与Yahweh的联系。”How can we sing the songs of Yahweh while in a foreign land?” Psalm 137:4 Ezekiel[vi]描述了希伯来人被流放后对Yahweh的疏远；同样，他也把希伯来人的遭遇归咎于对Yahweh不够虔诚。
当希伯来人对Yahweh的信仰处于流离之际，当我们认为这种信仰会随犹太国的灭亡而灭亡的时候；它，一如历史上的其他宗教，进行了自我的革新。新的作者，被学者称为Isaiah II出现。他的语句加到了Isaiah的原创里：“I am the first and I am the last;besides me there is no god”Isaiah 44:6。到此，一神论终于诞生了。现代学者对Isaiah II对圣经的修改简称为P，P再次改写了以色列人在圣经上所呈现的历史。P在Exodus中解析：被Abraham所崇拜的神El Shaddai和被Moses崇拜的神Yahweh是同一个神；所有对El Elyon的描写都被P解析为是对Yahweh的不同称呼；整部Leviticus（利未记）都是P所撰写；P把巴比论的创世论改写成一神论版的Genesis第一章；P用Yahweh代替了古巴比伦神Marduk，战胜龙身的Tiamat（海洋之神）故事记载在Isaiah51:9-10。到此，P对Torah改写的程度之深，让人觉得圣经好像从来就是一神论的典习。600BCE，神，伊斯兰教，基督教，东正教，天主教和犹太教的神诞生了。
当我们认识了这段历史，圣经的章节开始浮现清晰的轮廓。认识了这段历史，我们可以发现圣经的字里行间都渗透着多神论的血液，我们可以见证人类孕育一神论的历程。To be continued
Reference:
<<A History of God>>, Karen Armstong
DocumentaryHypothesis: http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis\
Why I am no longer aChrisian: https://www.youtube.com/playlist?list=PLA0C3C1D163BE880A
Torah: 希伯来文教律的意思，英文翻译为“Pentateuch”，圣经旧约的首五卷，包括：Genesis, Exodus,Leviticus, Numbers and Duteronomy.
[ii] 来自迦南的术语，希伯来文里的意思是主神，源于多神论
[iii] 妻子Gomer离他而去
[iv] 这里的妻子比喻为以色列国
[v] Temple of Solomon. http://en.wikipedia.org/wiki/Josiah
[vi] Ezekiel：先知伊齐基尔，在希伯来人被流放巴比伦后出现
经济学人 发表于 2014-10-8 19:25
感觉字有点小了
经济学人 发表于 2014-10-8 19:26
顺便火钳留翔
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:27
写得太多了，太文字化了，大概能看完的没几个。
经济学人 发表于 2014-10-8 19:33
嘿嘿，我算一个
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 19:37
2008年我就读过这篇 Armstrong 写的文章，当时是 Wishart 点评的。
Armstrong 的问题在于，她选择性地挑 ...
lychee 发表于 2014-10-8 19:42
看来你对妹子挺认真的…
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:41
我觉得Armstrong对圣经多神论段落的解析比起其他教徒的所谓god， holy spirit and jesus christ的解析更有 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 19:44
A History of God 这本书的内容是讲宗教演化，而不是为了推翻信经。这本书我是读过的，你读完了吗？
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:46
没有，我也没有说这本书是要推翻圣经。
圣经早已被伽利略的日心论推翻了。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 19:48
你这第二句就不负责任了。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 19:48
你这第二句就不负责任了。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:42
我今天给妹子看了。妹子看后，脸色变了。
lychee 发表于 2014-10-8 20:08
妹子要么不要上帝…要么不要你…
bintoo 发表于 2014-10-8 20:08
虽然是中文，但一样读得云里雾里，看不太懂，不过支持一下你的努力。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:12
非常羞涩难懂，我自己也花了很多时间去研究。写这篇文章的过程也是我学习的过程。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:51
对圣经没什么责任可言的。
抛开伽利略不说，现在的进化论也推翻了圣经。不过要等几百年后，教徒们才会 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 19:51
圣者，Genesis里面Cain的老婆怎么来的？
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:11
我可没这位帅哥帅，不过他怎么越看越gay.
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:26
我之前在 2009 年写过一篇文章叫 “超越六千年的创世纪”，或许网上还能搜到。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:25
人类有必要把演化学说放在自然实验，实证的角度上才能够说明问题。
物种起源其实写得还是很全面的。达 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:28
有话直说吧，别绕圈。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:29
圣者啊，你等几百年后再承认进化论吧。现在你维持这个愚昧状态挺好的，反正不碍着我。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:29
圣者啊，你等几百年后再承认进化论吧。现在你维持这个愚昧状态挺好的，反正不碍着我。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:32
好，简单点说，如果你细读圣经，你会发现它来自两个文献。
该隐出自祭司文献，也就是 YHWH 是神的那部 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:38
我先问下，你承认演化学说为真理的理由在哪里？理性吗？
是通过观察证实的还是实验证实的？
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:41
你喜欢怎么去找理由，找借口来解析是你的事情
我看到的是圣经的矛盾，我不喜欢去给圣经找借口，不对就 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:41
未经过实验证实，也不是依靠经验主义，就笃信假说形理论的，才是真正的愚昧。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:44
其实找理由的是你。
你在花大量时间和精力，想要推翻正确的理论。
直面异议 发表于 2014-10-8 20:45
看了大概。
既然是考古，考证的应该是文化的变迁。当然不是去证明所谓神的存在。而是专注宗教如何演绎的 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:46
我重点不是说神是否存在，而是你说的宗教的演变。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:44
其实找理由的是你。
你在花大量时间和精力，想要推翻正确的理论。
直面异议 发表于 2014-10-8 20:48
神汉们自有不同解读。哈！
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:44
其实找理由的是你。
你在花大量时间和精力，想要推翻正确的理论。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:44
我的证据是：你
你的从受精卵到胚胎，到出生就是进化论的最好证据。从开始的单细胞生物-》多细胞-》软 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:44
其实找理由的是你。
你在花大量时间和精力，想要推翻正确的理论。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:52
世界上随意找一种脊椎动物，与人类的基因相似程度都在 80% 以上。
演化学说支持者认为是同一祖先，但这个 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:51
科学和宗教的不同：科学跟随证据去寻找真理，宗教先定下真理，然后选择证据去印证所谓的真理。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:52
“你的理论一不能确认为真理；二不能给人类任何幸福；三甚至与日常生活毫无关系。
又为何要宣讲呢？”-- ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:53
我现在站的角度不是宗教，是神直接证明了一切，然后对个人讲出真理。
你如果去求也能得到，只不过你的 ...
直面异议 发表于 2014-10-8 20:46
苏格拉底的话，确实对基督教盗用犹太经书最贴切的评价了
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:54
你并不了解我做的事工和事业，所以还是不要下评论。
如果你有兴趣，可以讲讲你如果让其他人的生活有了 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:56
连神都无法证明，你怎么证明神证明一切？我说了你没有逻辑，不是我有心贬低你。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:54
你并不了解我做的事工和事业，所以还是不要下评论。
如果你有兴趣，可以讲讲你如果让其他人的生活有了 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:53
你的话根本没有任何逻辑，我是看不下去。
还是那句话：你保持你现在愚昧的状态挺好的，反正碍不着我。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 20:59
你需要证明你的感官吗？感官是你发现世界信息的一切。
对有圣灵的基督徒而言，神的存在如同感官的第一 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:00
“其他人的生活有了完整的改善。”说得好像你是救世主似得。我是不如你，我要是做了什么好事，我不喜欢挂 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 20:45
按你说的，你就别去医院了，现在的生物学，基因学都是建立在进化论上的。
不是没有证据，是你的愚昧和 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:02
惩恶扬善你应该明白的。善必须扬，这个不针对个人。
经文说过，如果行善，那么左手不应知道右手的奉献 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:02
我们的感官就是正确的？
你知道什么叫lsd么？你知道什么叫幻觉么？你知道我们的视力会退化么？
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:00
对你无碍。可是我看不下去你继续做无谓的宣传。
你可以试验一下。加入教会一年，每周去两次，看看你的 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:00
对你无碍。可是我看不下去你继续做无谓的宣传。
你可以试验一下。加入教会一年，每周去两次，看看你的 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:05
我跟你说，同样的，deconver后的教徒也发现生活有了巨大的改变。他们发现生活更加充满意义，精神和意志都 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:03
你什么时候能够不夹入个人情感，什么时候就能看清楚了。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:04
好，我们回到最初的问题。
你能回答，什么是真实的？
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:06
你能给我找个实例吗？
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:06
什么时候，你吧圣经的所谓真理放开，你就可以看得更清楚了。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:08
多了，先给你一个matt dillahunty
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:06
你能给我找个实例吗？
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:09
住哪里？可以采访吗？
kiwiryan 发表于 2014-10-8 21:09
这帖子和fml有什么关系 版主去哪了？
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:09
我约你出来，不用圣经辩论，来不？
咱们可以写个大纲，这样比较有秩序。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:10
还有matt dillahunty的老婆,
这里有72个：http://youtu.be/FmPqUkB-mVE?list=PLsDuf_jGs4HEoVel7OrshX ...
kiwiryan 发表于 2014-10-8 21:09
这帖子和fml有什么关系 版主去哪了？
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:12
感觉就像是 preaching to the converted
刚发现，这个帖子怎么在 FML 里？还是在闲来有话里讨论比较有 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:11
明年要是有空再说吧。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:16
还要准备这么久？
好吧，你如果需要 Dawkins ，Harris， Hitchens 写的书，其实也可以问我。还有一些中立 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:14
宗教就是preaching to the weak
http://youtu.be/-N0XANj3e94?list=PLP7R-v05_2nJfk7K3TE9I32p6m1jtF3 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:17
还是那句话：你现在的愚昧状态挺好的，反正不碍着我。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:18
宗教是不是我不管。
基督理念的核心是将中年男性放在社会的重要位置。当前自由主义则打压这个趋势，试 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:19
你的 dogma 又来了。要不去闲来有话谈？这边总是和你一个人对话，挺没劲的。
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:20
但是你甘愿做宗教的打手，散播宗教的谬论。
你把信仰当做宗教的遮羞布，把自己伪装成信仰者，但是你做 ...
lzhizhao 发表于 2014-10-8 21:21
你要不要来点基督教的dogma？
Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:24
遮羞布？你这是开玩笑吧。
还原保罗对罗马信徒说的那句话。我不以福音为耻，因为它本是神的大能，要救 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:28
任何我说的话，如果是和基督相关，则必然重复圣经。
则不是我的道理，而是圣经的道理。当然，圣经这本书 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:24
遮羞布？你这是开玩笑吧。
还原保罗对罗马信徒说的那句话。我不以福音为耻，因为它本是神的大能，要救 ...
匿名者 发表于 2014-10-8 21:32
无谓跟这种人浪费时间，你在这里跟他争，只有帮他顶帖的效果。
我很喜欢Dostoevsky的一句话 "If anyon ...
匿名者 发表于 2014-10-8 21:32
无谓跟这种人浪费时间，你在这里跟他争，只有帮他顶帖的效果。
我很喜欢Dostoevsky的一句话 "If anyon ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:34
好的，我听你的，不再回复了。
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:24
遮羞布？你这是开玩笑吧。
还原保罗对罗马信徒说的那句话。我不以福音为耻，因为它本是神的大能，要救 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:24
遮羞布？你这是开玩笑吧。
还原保罗对罗马信徒说的那句话。我不以福音为耻，因为它本是神的大能，要救 ...
鹬鸵圣者 发表于 2014-10-8 21:24
遮羞布？你这是开玩笑吧。
还原保罗对罗马信徒说的那句话。我不以福音为耻，因为它本是神的大能，要救 ...
Dealter 发表于 2014-10-8 22:11
我只有一个问题:
是先有蛋还是先有鸡?
Dealter 发表于 2014-10-8 22:11
我只有一个问题:
是先有蛋还是先有鸡?
lychee 发表于 2014-10-8 22:16
God knows.....
直面异议 发表于 2014-10-9 17:49
哈哈哈。
lzhizhao 发表于 2014-10-9 17:56
不过能看得完，能看得懂的人不多。。。
Dealter 发表于 2014-10-8 22:32
你叫他出来帮我回答一下
直面异议 发表于 2014-10-9 18:06
你写你想的。写出来的东西可以帮助你重新审视你的想法。再有些争论就更好了。
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