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标题: 从占中看香港的困境 [打印本页]
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 14:45:52     标题: 从占中看香港的困境

本帖最后由 0222999999 于 2014-10-14 09:14 编辑

笔者来新西兰14年，但在广东从小看着香港电视长大，也有亲人在香港定居几十年。
香港，一个弹丸之地，在大中华的现代史中发挥着自己令人敬佩的作用，担当起了作为中国人的担当。
从最早的反清，民国建立，到后来对内地难民一次次的接纳，再到改革开放后对内地经济的支持，等等。让我对香港有着特殊的感情。


香港占中，全球华人瞩目。其实，占中只是长期香港内部矛盾的一次爆发。其背后，是众多困境的延续。




狮子山精神不再


什么是香港的灵魂？又是什么造就了香港的奇迹与辉煌？不是米字旗与英女皇，甚至不是什么民主自由。而是香港精神，代表着坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神。1979年罗文一首35年前的《狮子山下》唱出了其中的精髓与真谛。看今日，这股精神又去了哪里呢

回想60-70年代大逃港时期香港人对待大陆同胞的那种慷慨与包容。其实，那时的大陆人才真的是衣衫褴褛、陋习种种的乡民。而香港人自发地为这些来自“不文明社会”的大陆人送水送饭，甚至自发地躺在地方阻止遣返。那种血溶于水，让人动容。他们没有谴责说这些人抢了我们的工作和奶粉，没有谴责说这些人粗鲁没有文明。


香港获得了回报。也正是这些人撑起了后来的制造业，创造了香港的经济奇迹。今日，香港前百名富豪中，有40多人就是这些“不文明”，但在50年前被香港包容接受的大陆难民。

看看今日香港对待大陆“蝗虫”及新移民的态度，坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神早已不再。



原罪论的魔咒


共产党是邪恶的，中央政府是独裁的。这是许多香港人眼中的原罪。正常的述职，被称为“朝拜”；正常的礼貌，被称为“卑躬屈膝”。每年71都大游行，参加人数最高超过50万，甚至连启动国民教育也引得几万人上街反对。这样的原罪思想，使得中央政府已经与普通香港民众无法正常沟通交流，更无从谈起建立起什么起码的信任。

缺乏信任，当然就无法放权。中央的共产党政府怎么有可能放权任由一批反党反国的人来组建自己的地方政府？这已经不是中央是否干预香港事务的事情，而是新政府有可能要去推翻中央政府、挑战共产党执政的问题。

可以这么说，香港政府越是对中央政府强硬，就越是得民心。反而，与中央政府关系紧密者，会被冠以“亲中”的帽子，越是会被认为是傀儡，是走狗奴才 ---- 一个中国的地方政府，不能亲中？这是一个怎样的魔咒与死结？



傲慢与偏见


尽管中央一再粉饰太平，港陆矛盾一直就没有停息过。香港人对大陆人并没有多少好感。从回归前对“阿灿”嘲讽，到回归后对“蝗虫”的厌恶。除了在大陆遇到巨大灾难后，港人以救世主的身份搞一下捐款外，大多数时间港人并不会乐于与大陆人为伍。这种不满是从下自上的，约低层的人越讨厌大陆人。讨厌他们不文明的陋习、暴发户的嘴脸、抢奶粉、推楼价。更深层的是，港人失去了当时的优越感。当年随便一个货车司机都可以在大陆包二奶，港人进入大陆就如同土豪贵宾一样的年代过去了。

另一边，大陆人对港人的不满也是来自民间的，更糟糕的是，不仅低层人士，连普通中产阶级及知识分子也普遍有对港人的厌恶。一是积怨，80-90年代港人是多么耀武扬威，大陆许多二奶村就是那时港人的杰作；二是妒嫉，“香港及港人拥有许多让大陆人眼红的特权但还不知足”代表着许多大陆人酸溜溜的内心；三是对抗，港人的反蝗让大陆人愤怒，尤其是举着港英旗的港人照片更是触痛了许多大陆人的神经。


一边是傲慢，一边是偏见。尤其是大陆民族主义抬头，港人任何对中央政府的不恭敬都会引起强大的大陆民意反弹，中央政府想软都没有台阶。


香港非香港人之香港

香港的水很深。各方的政治派别势力、海外势力、情报机关犬牙交错。连大老虎们也视香港为洗钱的天堂，什么太子党、大财阀的关系网络盘根错节。今日香港的命运早已非理想主义的香港人自己所可以左右的。到底，无非是各方势力的博弈而已。那些出头的，也多是各方势力的代理人。

凭心而论，所有的这些势力中，恐怕中央政府是唯一一个希望香港好的强有力势力。中央政府希望香港繁荣稳定，因为香港一国两制存在的最大目的是给台湾作表率。

除此之外，太子党、大财阀只会为了自己的经济利益；美国、英国更只可能为了自己的国家利益。有香港政策跑去美国见拜登，我觉得很可笑。美国什么时候帮助一个国家/地区搞好过民主？跑去美国朝拜求助，无疑与虎谋皮。



缺乏优秀的政治领袖

所谓领袖，要懂得审时度势，进退有序。懂得在复杂的各方势力与矛盾中巧妙平衡博弈，从而为香港及香港人谋福利。今日之香港，缺乏这样的领袖。纵使今天就给香港真正的普选权立，他们有这样的候选人吗？就算按现有的方案“假”普选，一个连选举委员会都无法搞定的人，有可能成为出色的香港领袖（特首）吗？

一个香港的领导者，如果不能取得中央政府的信任，是没有可能把香港搞好的。如同乌克兰如果出现一个反俄的政权，纵使背后有整个欧洲的支持，俄罗斯也不会让你太平。再看美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。如此丧权辱国下，美国人叫你咬谁你就要去咬谁。日本人说，给我们自卫权吧，因为我们要更好地帮美国人打仗。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就支持放点儿权吧。

墨西哥人说的，他们离美国太近，离上帝太远。香港之于大陆何尝不是如此？ 香港人不喜欢“亲中”的领袖，可不“亲中”的领袖真的能够领导香港吗？


缺乏智慧的运动领导


从这次占中事件看来，凸显了组织者的幼稚与无力。与当年89年时比，差得不是一点儿半点儿。从口号诉求，到方式方法，除了理想主义还是理想主义。

在运动刚开始时，见到警方的愚蠢镇压，我还真觉得有可能会出些状况。但，警方一退，我就断言占中败局已定。

如果要抗议，最佳的方式是绝食。无需几万人，只要有几百人绝食抗议就能取得好得多的效果。一不扰民、二不违法、三不损坏香港经济利益、四能取得广大民众同情、五更容易管理及控制、六能让政府倍受压力。只要有一个人因为绝食而送院急救，港府就会承担来自国际及中央政府的巨大压力。

可占中呢？示威者说，宁可站着死，不要跪着活。他们现在是让别人跪着死，自己站着活。靠绑架别人的合法利益来索取自己的政治诉求。如此违法扰民之下，将会慢慢耗尽好不容易积聚起来的民意支持及激情。三鼓之下，士气不再。民众反戈，中央猜忌，恐香港将再无缘于普选。

更糟糕者，参加占中的人派别各异。一旦被模糊焦点，比如叫嚣独立、反共反中，哪怕只是侮辱国旗，都会把人民内部矛盾激化为不可能胜利的敌我矛盾。

从阴谋论来说，我甚至怀疑占中是否有可能是香港既得利益团体为了反对普选而故意搞的超级黑。我相信此次占中所造成的分裂，将会在今后十几年间继续遗祸香港社会及香港的健康民主发展。







今日之香港，不仅经济上面临越来越强的竞争，其社会的发展也面临着众多近短期无法调和的矛盾。的确，回归不过17年，香港人还需要时间来适应。大陆改革开放也不过36年，更需要时间来改变。相信随着大陆的经济水平、国民素质、民主政治等的发展，长远来说这些矛盾终将会得到缓解。而眼前来说，真的需要香港人能够清醒地认识并接受他们喜欢或不喜欢的矛盾与困境，用智慧来规划引领香港的未来。

香港面临的困境和矛盾很多，如果要我点出其中最核心的矛盾，我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。


英国人花了几十年，用棍棒及经济奇迹让港人从心里恭恭敬敬地接受了英女皇，然后才开始逐步推行民主政制。
看今日的中国，可用的手段还真的不多。经济上来说，香港能够保持繁荣已经不易，不可能再有什么突飞猛进的奇迹；手段上，对已经普遍觉醒并有公民权利意识的港人也很难再用棍棒。


只有寄希望于未来大陆的发展吧。。。 如何破局，真非我的智慧可以想到的。



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10月13日添加：



我在文章中就说，这次运动，相比89年的学运，相差不止一点半点。为什么？


先不说诉求，就说方式。当年89年，学生不扰民，长安街上都自觉地给北京交通让道，尽量不影响北京市民的正常生活。而诉求也是相对理性的，包括：解决就业，对抗通货膨胀，反腐败等。这些口号都是现实的口号，换句话说，要价是对方可以接受的。运动还刻意展现其爱国性质，并意淡化反对共产主义的口号，甚至提到学生仍然会继续“拥护共产党”。

而运动也取得了阶段性的成果。总书记赵紫阳看望学生，并连续两天发表了同情示威群众的演讲，并将运动定位为“爱国运动”。可惜，一些强硬分子不懂得见好就收，口号也越来越激进，一副要与共产党你死我活的架势。

你要让我死，我当然不能让你活。保守派反扑，从而把运动变为了悲剧及中国政治改革的大倒退。赵紫阳，堂堂一个国家总书记，被斗下台软禁至死。中国更进一步收紧了媒体控制等等。

再看今日的占中，完全就是要把香港往坑里带的架势。不顾香港的前途及人民福祉的祸国殃民！再加上有人抬出了港独，反中的口号，那完全就是自绝于全球华人 （那些还认自己是中华传人的人）。



我们常说的普世价值包括：民主、自由、人权、法治。这4条中，前三条 民主、自由、人权 都是需要靠第4条 法治来作为基准和保障。占中，以违法的方式来诉求民主、自由，本来就是自己打自己嘴巴。

当然，我们可以说这是革命。西方许多媒体也用了“革命”这个词。的确，革命，本身就是以违法手段来达到政治诉求。香港的占中的确更像是革命。但，香港有革命的资本与能力吗？其革命代价值得吗？还是我们可以通过合法的，不断的公民运动来追求改革？



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10月14日 添加


我说过，香港归根结底的问题，就是港人没有从心里接受中央政府。

为什么？

港人不屑于与中央政府沟通，或者，因为自己的反共主张使得自己无法与中央政府沟通。而，权贵们却可以乘机占据与中央政府全部的沟通渠道。以自己的利益出发，假借港人民意之名，来让中央政府这样那样。

就如同选举，你杯葛选举，结果让你的反对派当选，这个能怪谁？

比如现在的“反蝗”困境，并不是因为回归后大陆人的国民素质突然降低了，而是香港接受了超出自己能力范围的大陆游客。可为什么会开放自由行？这就自由行的既得利益商家权贵们，假借香港民意要求中央开放的。

什么大陆游客i素质低下，这些都是伪命题。真正的问题是，香港人是否从心里接受一国两制。

一国两制有三重意思：
1）必须要承认一国，接受一个最高中央政府的统治；
2）必须要尊重和接受大陆的共产党执政制度。不应该反对中国共产党及反对中国社会主义制度。
3）必须要尊重和接受香港的资本主义制度。不得“解放”香港，在香港实行社会主义制度。

我并不喜欢什么“社会主义制度”等等，但，这就是必须接受的国情。可香港人，只看第三条，不看第一第二条。如果是香港人反共在先，那共产党是否就有理由去“解放”香港？---- 礼尚往来嘛，这才对等不是。

现在我能够看到的是，中央政府还是克制的。尽管在香港每年71大游行，反共运动此起彼伏，甚至焚烧国旗。

摆在香港人面前就两条路：
1）接受中央政府的统治，在一国两制下，接受大陆的共产制度，放弃反共主张，建立与中央政府的完善沟通渠道，传达真实民意；
2）宣布独立，甚至举行起义，推翻中央政府。

说句很粗俗的话 ---- 面对一个强悍的老公 （或者说是暴君也好），既没有胆量和能力离婚，或者杀夫，又扭扭捏捏不愿意洞房，最后只有被打得份。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 15:18:51

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作者: 经济学人    时间: 2014-10-4 15:21:04

今天读到的最好的文章
作者: homealone    时间: 2014-10-4 15:44:49

好文章!有深度和见解
作者: Bowang    时间: 2014-10-4 15:49:44

好文章！

但是很可惜，很多人不会读这个文章，更不会自己思考，
作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 16:08:04

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 16:12 编辑

說的算是中肯客觀 不過香港人的失敗也在於長期只知道短炒投機 如果在最發達的時候肯搞科研發展自己的工業 相信也不至於今日只能獨孤一味地產金融以致要靠國內自由行來支持 客觀的加速兩地間的矛盾 如果香港的工業而至少有台灣那樣 那香港人的競爭力至少不會那麼令人擔憂

而新一代的 先不說對這個政權是怎樣態度  大部分對中國大陸從來不屑一顧 很多人連去旅行也從來不會考慮看看祖國山河 老覺得中國大陸是危險之地  傳媒則只是集中在國內的壞消息 (當然我不是鼓勵像國內的報喜不報憂)  但一般全中國都流行的 哪怕是一般大眾流行文化 通常都下不了深圳河以南 因為香港人從來不會對大陸民眾喜歡的任何流行東西感到太大興趣 大概只覺得一切大陸的都是老土  例如香港人好少會看國內電視劇 國內流行曲香港的電台更是絕少會播 幾年前國內大賣的電影《非誠勿擾》 在香港的票房竟然是慘不忍睹 .... -  當然香港有自己非常發達的娛樂工業  但永遠只有國內人看香港的東西 但香港人則從來不看國內的東西 這種差異在在其實也拉遠了兩地人的心靈距離  

而很多傳媒甚至整天指桑罵槐 （會廣東話的聽聽這裡的FM華人電台轉播的香港商台節目就知道 罵政府不是問題 但有意無意就在怨自由行怎麼樣怎麼樣 卻沒有正視為什麼香港只能靠自由行和是什麼因素加速國內遊客的讓人反感行為 - 例如公共地方普遍沒有洗手間 而奶粉缺貨也是很多大奶粉商囤積居奇所致 但傳媒從來不會客觀分析 只會煽動 而香港人普遍也不會獨立思考 一般只會跟著起哄） 所以才有今日民間普遍恐中恐中（恐共不是問題 但連中國人的身份也不認 整天就只知道香港呢個地方而覺得任何大陸的都不是好事的人大有人在） 的情況出現  

常常覺得不喜歡這個政權是一回事 但連對整個中國大地上的所有一切都變得莫名其妙的缺乏興趣/失去認同 甚至仇視則不知道這個社會究竟是從何時和在哪裡出現了問題 - 但單單一句"優越感"就恐怕是將事情過分簡單化了
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 17:10:49

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 15:08
說的算是中肯客觀 不過香港人的失敗也在於長期只知道短炒投機 如果在最發達的時候肯搞科研發展自己的工業 相 ...

是啊。这位同学说得很可观，并且能够注意到问题的两面。赞一个。

这就是我为什么说“困境”。真的很难解。

但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有整个大陆的劳动力及市场。面对这样的竞争，香港很难独立发展工业。

其实香港本身就很难发展完全的独立经济，实在是离大陆太近，离上帝太远。

香港的媒体有相当责任。许多诸如苹果日报之流，只知道抢眼球，迎合港人对大陆的许多偏见来煽风点火，缺乏社会责任感。缺乏了解，就缺乏信任。本来搞些国情教育是可取的方法，但香港反弹剧烈。

此去省去1万字。。。。。。

问题如果要细说，真的很多。并且目前来看找不到任何解决办法。如果说眼前最急的核心矛盾，我想我可以一针见血地指出来，就是回归17年了，港人还并没有从心里接受中央政府。

不接受中央政府，就不会接受一个亲中的特区政府。面对一群反对亲中的民众，中央政府如何可能放心，可能放权？

中央政府可以靠经济的支持来收买人心，但，不能反对自己是毫无疑问的红线。要么香港人起义打内战，推翻中央政府，要么就必须要接受中央政府，并接受一个亲中的特区政府。

此外，什么占中，都是彻头彻尾的伪命题。
作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-4 17:15:13

本帖最后由 爱国爱港 于 2014-10-4 16:19 编辑
0222999999 发表于 2014-10-4 16:10
是啊。这位同学说得很可观，并且能够注意到问题的两面。赞一个。

这就是我为什么说“困境”。真的很难 ...
如果想事件快点平息，请各方保持冷静理性，不要互相攻击，不要互相指责，谢谢各位！
作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 17:27:18

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 17:16 编辑
0222999999 发表于 2014-10-4 16:10
是啊。这位同学说得很可观，并且能够注意到问题的两面。赞一个。

这就是我为什么说“困境”。真的很难 ...

1989年的六四可以說是一個分水嶺 無論你們國內的如何淡化 遺忘 甚至已經幫這個政權就這件事說話 但無奈始終是香港人心裡的一條刺 在中央政府沒有半點平反的意思 甚至國內人權問題到現在還時有所聞的情況下  要他們完全接受中央政府 恐怕很難 雖然 平心而論 以共產黨的標準 回歸這17年中央政府對香港其實可以說是真的算是非常容忍了

目前看到的只是一班目光如豆的群眾整天像半壁江山南宋小朝廷般眼中只有丁點大的香港  以為上上FB 拿拿like  做做鍵盤戰士 佔領一下金鐘 旺角  就能讓本身不是開明派而視國家安全為首要的習近平聽他們的訴求  他們實在是太傻太天真了
作者: langyun    时间: 2014-10-4 17:38:29

困境二字用得对。

香港目前有三个困境：一是经济困境；二是心态困境；而一与二又造成了第三个政治困境。

唯一的解决方法，就是摆正心态，接受依靠大陆是香港民生的唯一出路，并以此发展经济计划。心态摆好后，在政治上讲求香港人最会讲的实惠，用理性方式在可行的框架下追求民主，也为大陆将来的民主创个先例。

好像目前香港的旅游业是由‘蝗虫’们撑起的，用脚趾头去思考也知道这是重要的经济支柱。可是很多香港人就是放不下大爷心态，从开始的坑大陆游客，到现在围攻‘蝗虫’，自己一手毁掉经济支柱，这叫自作孽不可活。
作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-4 17:41:05

本帖最后由 爱国爱港 于 2014-10-4 16:47 编辑
langyun 发表于 2014-10-4 16:38
困境二字用得对。

香港目前有三个困境：一是经济困境；二是心态困境；而一与二又造成了第三个政治困境。 ...

如果想事件快点平息，请各方保持冷静理性，不要互相攻击，不要互相指责。大家的想法都很好，但请不要强迫所有香港人能全盘接受，现在不是谈香港人要怎样配合中央政策的时候，大家都要冷静，谢谢各位！
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 17:53:57

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 16:27
1989年的六四可以說是一個分水嶺 無論你們國內的如何淡化 遺忘 甚至已經幫這個政權就這件事說話 但無奈始 ...

完全同意。

记得89年时，虽然自己还小，但全班同学几乎都带着黑袖章。我亲眼看着我后来的英语老师组织游行送花圈，当然，后来他被学校处理了。

如果说从89年学到了什么，那就是要懂得用智慧去斗争。要懂得利用各方的势力，寻求最好的结果。89年不知道见好就收，要价太高，最后导致领导层内的改革派损失惨重，也失去了本可能有的政治进步。

当年毛泽东不也喊过蒋委员长万岁吗？一味硬碰硬，要么是缺乏智慧，要么就是别有用心。
作者: 肉肉妈    时间: 2014-10-4 18:23:22

占中在我眼里和白痴无异，这么说其实还侮辱了白痴者。这帮废柴什么内容都没有，就自己把自己看成解救世界的唯一英雄，sorry又侮辱了废柴。
作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 18:37:07

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 17:43 编辑
0222999999 发表于 2014-10-4 16:10
是啊。这位同学说得很可观，并且能够注意到问题的两面。赞一个。

这就是我为什么说“困境”。真的很难 ...

再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有整个大陆的劳动力及市场。面对这样的竞争，香港很难独立发展工业 "

坦白說 自私一點 我常常覺得香港為何不可北上兼併深圳？將深圳市和政府裁切而將深圳市成為大香港都會區的一部分 在深圳實行香港特區基本法和法律  要知道本來就是因為香港鄧小平才在旁開個深圳特區 而今天的深圳已經成長 有著香港所沒有的土地 科研 工業和相關人才 甚至機場港口 而深圳則可以利用香港的固有品牌 一國兩制的好處繼續發展 從此香港的腹地和人口將會倍增 而經濟內容也會變得充實豐富 而由於深圳實行香港制度 深圳人也可以享受一切香港人有的你們所謂的'特權'  而由於深圳和香港是一家  從此香港有的貨物在深圳也可以買到  國內遊客不一定要到香港舊市區買東西 也可以解決現在自由行讓香港貨品資源緊張的問題  也減少香港市區擠逼  這種安排實在是互惠互利 而在深圳市人民尚未對深圳有著非常強的歸屬感/本土認同前 唯一不喜歡這個建議的恐怕只是深圳市官員 但他們也可以同時過度成為香港特別行政區深圳新區的官員 受香港公務員法例所管轄.....

當然 合拼不是幾天內就發生的事 可以慢慢的分階段來 少則數年 慢則十年 但長遠來說 相信對香港和深圳總是利大於弊

如果香港不是這樣讓北京擔心 這種想法相信絕對可以考慮  可惜在現有政治情勢下 中央既擔心香港的反叛民風影響擴散 而香港人也一樣只喜歡閉關自守 畫地為牢 最好阿爺唔好搞我就得 -  這些因素令一個可以將香港快速upgrade 的想法變成永遠只能是天方夜譚
作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 18:40:50

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-4 17:42 编辑
陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:37
再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有 ...

有没有搞错啊，我2千多万大人口的大深圳，要什么没有。而且现在是全球的电子产品制造中心，和坐拥马化腾的地方，你7百万人口的一个超市一条街而已，就想把我们变成你的一个区？。。。。。

问下我深圳人民同不同意先吧。
作者: masterq    时间: 2014-10-4 18:43:05

" 我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。"


造成這种困局是什么原因呢?為什么香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府?僅僅是因為生活大不如前，因為是奴性?

作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 18:43:54

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 17:48 编辑
aalleexx 发表于 2014-10-4 17:40
有没有搞错啊，我2千多万大人口的大深圳，要什么没有。而且现在是全球的电子产品制造中心，和坐拥马化腾的 ...

呵呵 果然來了 看你的一身紅軍服 真的不知道你是深圳人啊  我還以為你是延安的呢

不過 你們政府在大政策上大概都不會諮詢你們吧？
作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 18:46:00

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:43
呵呵 果然來了 看你的紅軍服 真的不知道你是深圳人啊

香港地址变成深圳市宝安区香港街道，那还差不多。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 18:47:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: masterq    时间: 2014-10-4 18:47:24

此情不再,香港已死！


無線電視劇'前路'主題曲
作詞：鄭國江
作曲：顧嘉輝
編曲：褚鎮東

極目望困惑而傍徨　可喜的是眼前繁盛現狀
新的生活新的奮鬥　鬥志化為強勁力量
此小島外表多風光　可哀的是有人仍住陋巷

* 若以此小島終身作避世鄉　群力願群策東方之珠
更亮更光　念舊日信念何頑強　幾經風暴雨狂還冒巨浪
新的迫害新的引誘　有正有邪何處是岸
小島中路本多康莊　可哀的是有人仍是絕望 *




http://www.youtube.com/v/KJwMabLL19A
作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 18:48:03

aalleexx 发表于 2014-10-4 17:46
香港地址变成深圳市宝安区香港街道，那还差不多。

不要激動 當然細節可以慢慢談 但為了港深長遠利益 這個構思其實還是值得考慮的
作者: masterq    时间: 2014-10-4 18:50:41

此情不再，香港已死！



作詞：羽生
作曲：顧家輝

無論歷盡幾次浪
無論受盡多少風霜
無論再要奮鬥幾次
才共你到得彼岸

為你實現萬千美夢
令你樣樣事心願能償
寧願奮鬥到百千次
創出幸福快樂鄉

＊同我兩手相牽　發千分熱千分光
燃亮著我的愛　為你照前方
同你披荊斬棘　為你衝破前途路障
獻出千般愛心與癡情
一切都奉上





http://www.youtube.com/v/VaY_kcmdVG8

作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 18:50:46

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 17:53 编辑
可乐猫 发表于 2014-10-4 17:47
所以说不知道香港人怎么想的，优越感太强，脑洞太大，还以为自己多牛呢，一点自知之明都没有

又一句 "優越感" 用來涵蓋所有問題了 證明你對香港還是不了解  OK 那深圳在單打獨鬥 面對廣州咄咄逼人有什麼辦法在區域競爭中勝出呢？
作者: langyun    时间: 2014-10-4 18:53:36

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:37
再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有 ...

“香港為何不可北上兼併深圳”

我看从金融经济方面有几个问题：1）合并后深圳的工资成本会大幅提升，大香港的工业竞争力就会减低，不能达成用深圳工业带动香港经济的目的。2）香港的金融储备就要和深圳分享，相信香港人不会愿意。2）合并后香港在旅游业方面的吸引力也会下降。
作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 18:57:45

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-4 18:00 编辑
陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:50
又一句 "優越感" 用來涵蓋所有問題了 證明你對香港還是不了解  OK 那深圳在單打獨鬥 面對廣州咄咄逼人有什 ...

这么说吧，有了香港，深圳只不过多一个超市和银行和码头。但深圳今天缺超市银行和码头吗？

香港要深圳和内地，才有发展的空间和机会，那你说谁需要谁更多一点？
你以为难道深圳就迫不及待要香港来殖民？
作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 18:58:54

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作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 19:01:52

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 18:07 编辑
aalleexx 发表于 2014-10-4 17:57
这么说吧，有了香港，深圳只不过多一个超市和银行和码头。但深圳今天缺超市银行和码头吗？

香港要深圳 ...

看看你這樣說得多難聽 還“殖民”了 呵呵 試問你的心態和一般狹窄的香港人有什麼分別？不是說大家都是中國人嗎？ 不是說香港是中國人的香港嗎？ 為什麼你竟然能用到'殖民'這個詞呢？

嗯  OK 有你這樣說就好  那香港人所想所恐懼的大概你現在也有點同感了  那請你這個紅軍大哥就不要整天在批評了 大家不過五十步笑百步吧
作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 19:07:19

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-4 18:10 编辑
陌生的香港人 发表于 2014-10-4 18:01
看看你這樣說得多難聽 還“殖民”了 呵呵 試問你的心態和一般狹窄的香港人有什麼分別？那他們所想的大概你 ...

你有没有听见你自己刚才说的话呀。不要说我小气，你也要看看你自说自话，盛气凌人的样子嘛。

深圳的发展，早就过了那个依赖三来一补的时候了。当初深圳讲深港融合，香港拿腔拿调滴装样子。今天深圳完全可以不依赖香港了，科技产业完全不需要香港，而且前途远大，这下香港倒想来一齐玩了。

我们偏不带你玩，急死你。等你心态平稳，想来做我大深圳的一个街道办事处的时候。那就可以大家谈谈了。

而且这又是城市和城市间的关系，不是说哦大家中国人，那我们不谈了，就照你说的干，这么简单吧。。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 19:08:27

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:37
再說回你之前說的  "但讲经济，香港的确没有这方面的优势，旁边是深圳，纵深之下有东莞有珠三角，在靠后有 ...

我在帖子最后，加了两句。

香港面临的困境和矛盾很多，如果要我点出其中最核心的矛盾，我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。

英国人花了几十年，用棍棒及经济奇迹让港人从心里恭恭敬敬地接受了英女皇，然后才开始逐步推行民主政制。
看今日的中国，可用的手段还真的不多。经济上来说，香港能够保持繁荣已经不易，不可能再有什么突飞猛进的奇迹；手段上，对已经普遍觉醒并有公民权利意识的港人也很难再用棍棒。


其实，只要港人能恭恭敬敬地接受中央政府如同共产党如同接受英女皇一样，许多问题都能解决 -- 普选可以解决，经济可以解决，甚至连把深圳划给香港说不定也可以解决。因为中央放心。

香港本是一个“面子工程”，所以中央对香港是不惜做赔本生意的。其目的就是要证明“顺我者昌”。只要听中央政府的话，港人大可以漫天要价。

来新西兰前我家在珠海，珠海就划了许多地给澳门。很可能等澳门普选了，香港还没能普选。因为澳门民众总体从心里不反抗中央政府。

如果无法将香港建立为“顺我者昌”的榜样，恐怕会用另一个方法，那就是“逆我者亡"。到时恐怕就真的是香港的悲哀了。
作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 19:09:02

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作者: 陌生的香港人    时间: 2014-10-4 19:10:53

本帖最后由 陌生的香港人 于 2014-10-4 18:11 编辑
aalleexx 发表于 2014-10-4 18:07
你有没有听见你自己刚才说的话呀。不要说我小气，你也要看看你自说自话，盛气凌人的样子嘛。

深圳的发 ...

討論討論而已 我急什麼？ 現在是誰在急呢？ 大家可以看到吧

大家都在新西蘭 你就不要那麼激動了 反正我都說過我的建議是天方夜譚 呵呵
作者: langyun    时间: 2014-10-4 19:12:42

masterq 发表于 2014-10-4 17:43
" 我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。"

心态。

平心而论，中共对香港还是比较宽松的。香港人不需要从心里真正接受中央政府，但他们必须明白香港的民生是以大陆为依归的。摆好自己的位置，而后在现行的框架下争取最多的经济利益和政治利益，才是最佳选择。

政治的原则不就是通过协商妥协争取最大利益吗。香港人不学会和中央政府妥协，最后就是自己吃亏。妥协不是认输，更不是服从对方，而是在有限的空间里寻找最大的发展。
作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 19:15:20

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 18:10
討論討論而已 我急什麼？ 現在是誰在急呢？ 大家可以看到吧

大家都在新西蘭 你就不要那麼激動了 反正我 ...

呵呵呵。扯淡扯淡。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 19:17:19

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:50
又一句 "優越感" 用來涵蓋所有問題了 證明你對香港還是不了解  OK 那深圳在單打獨鬥 面對廣州咄咄逼人有什 ...

我说了”傲慢与偏见“，港人对大陆是如此，大陆对港人也是如此。在香港，是媒体的煽风点火，在大陆，是网络及民族主义的推波助澜。结果双方误解越来越深，以至无法调和。

看看sky上许多人的言论也就能了解一二。

大陆来说，宣传部门还出于统战的需要，来粉饰港陆的友好。而香港来说，许多时候就显得肆无忌惮。

从这个角度来说，感谢大陆现在有媒体控制，没有民主选举吧。
如果不控制媒体，矛盾会更深。如果大陆，或者广东可以普选，一定会有政客挑动矛盾，拿港人当替罪羊。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 19:28:42

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 19:29:08

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 19:29:40

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 19:30:51

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作者: aalleexx    时间: 2014-10-4 19:39:38

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 17:50
又一句 "優越感" 用來涵蓋所有問題了 證明你對香港還是不了解  OK 那深圳在單打獨鬥 面對廣州咄咄逼人有什 ...

广州和深圳的区别主要就在科技产业，广州作为一个省会，政治经济中心是没问题的。但是深圳作为全球的电子制造中心还有高科技产业，广州在这方面完全没有威胁。全世界就一个深圳而已。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 19:45:09

可乐猫 发表于 2014-10-4 18:30
我的加分今天用完了，要不然都给你加分

谢谢了 :-)
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 20:02:36

留园魔王 发表于 2014-10-4 17:58
港人台人對民主水土不服的根本原因在於，民主形式主義。

港人台人對民主的理解主要如下

分析挺地道的。

民主，只是手段，而非目的。纵使是民主，也有许多种形式。比如新西兰的混合代表制，美国的选举人票制，都不是理想的简单多数民主制度。以美国为例，有半数以上人口支持共和党，很可能还是民主党当选。而新西兰的混合代表制很可能会小党绑架大党。

我有信心中国能走出一条新的政治制度。只要法制独立，媒体开放，完善人民代表大会制度，我们未必一定要一人一票选主席。其实，纵观世界各国，除了美国是靠两次大战发家外，其它国家的强盛期都是其专制期。为了所谓的民主而民主，未必是国民之福。

民主的目的，是保护公民权益，实现权力监督。国家如同是一个企业。只要有良好的员工保护法与独立的监督机构，靠员工投票选总裁未必是保护员工利益的最好方式。
作者: keepower    时间: 2014-10-4 20:35:03

一国两制设计最终目标是台湾，台湾的反应是这出戏是否演下去的关键，尤其在中共保守派依然强大的背景下。同意lz关于原罪的说法，港台对于中共有发自内心的排斥感。香港人的原因不乏六四，台湾则是本是经历过党国一体的威权时代。这种排斥感需要智慧更需要时间去消除。
一个家庭中孩子教育是要tough love，但家长与孩子的交流，倾听对于家庭和睦是更为重要的。而中国教育方式往往忽视孩子的心声。由家上升到国，中共源自列宁式家长权威政党，拿是否在对包括游子在内所有孩子的教育上习惯独断呢。我相信中共本身会随着中国实力的增强发生变化，因为公民权意识会随着社会进步而增强。公民社会必带来自身权利的争取，社会也因此会走向多元。这点台湾和南韩都是先例。一个统一了四分五裂中国，建立了自主国防，把数千万人从贫困线拉入现代化生活的政党不会缺乏理想者。中国幅员辽阔，人口众多，学习新加坡经大政小，依靠精英治国长远看来是不现实的。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 20:39:06

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 20:46:51

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作者: PartTimeJobsOK    时间: 2014-10-4 20:56:41

0222999999 发表于 2014-10-4 19:02
分析挺地道的。

民主，只是手段，而非目的。纵使是民主，也有许多种形式。比如新西兰的混合代表制，美 ...

法制独立，媒体开放，但是没有民主，这种情况能持续存在吗。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 20:58:04

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 21:00:03

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作者: keepower    时间: 2014-10-4 21:02:24

留园魔王 发表于 2014-10-4 19:46
一國兩制的設計目標的確是台灣，但一國兩制在香港做試驗，不是給台灣演示看，希望讓台灣人喜歡心動哭著喊 ...

我说一国两制设计中台湾作为目标是引自这个制度的设计者邓小平对这个制度的解释。你如何得知中共不care台湾呢？
作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 21:06:34

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作者: 鸭嘴石斑鱼    时间: 2014-10-4 21:08:36

好看法，好文笔，佩服
作者: keepower    时间: 2014-10-4 21:09:08

可乐猫 发表于 2014-10-4 19:58
对的，听说中央已经开过会了，如果香港做的太过分，六种情况收回一国两制。就是不知真假

http://news. ...

张是江系人马 在习持续以开明形象向世界展现中国时人大发出白皮书有拆习台的意思 如果张确实说出了这些话 被深重打击的不是香港而是习
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 21:13:12

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作者: lwrc147    时间: 2014-10-4 21:17:20

香港问题确实很难，对于港民与大政府都是难题。
作者: keepower    时间: 2014-10-4 21:20:57

留园魔王 发表于 2014-10-4 20:06
中共不care台灣綠營抹黑一國兩制而已，不是不care台灣

绿营在立法院有席位 按照roc立法组成可以阻挡和平统一的通过 对一国两制的抹黑对增加其政治势力有直接作用 你觉得中共会不care？当然 如果你认为武力是唯一解决方式 那没有问题。
作者: keepower    时间: 2014-10-4 21:26:01

可乐猫 发表于 2014-10-4 20:13
哦。。。。对啊。。。
不过按习现在强硬的态度来看，终止一国两制也不是不太可能。。当然嘴上是不会明说 ...

习很有意思 他在香港开始闹事那天会见台湾统派说党的方针是和平统一 一国两制 不知道卖的啥关子 我觉得他是谨慎开明派 都说他父亲反对六四镇压 还有就是李鹏突然出来和江混在一起 保守派一定被习的某种计划吓到
作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 21:39:06

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作者: keepower    时间: 2014-10-4 21:41:22

留园魔王 发表于 2014-10-4 20:39
對啊，不然大陸修反分裂法做什麼。大陸的想法很清楚，想讓台灣人全部快快樂樂的統一是不可能的，不管武力 ...

那到底是care还是不care？你前后完全矛盾啊。
作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 21:42:55

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 21:47:37

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作者: jerrygarry    时间: 2014-10-4 21:57:48

I agree

从阴谋论来说，我甚至怀疑占中是否有可能是香港既得利益团体为了反对普选而故意搞的超级黑。我相信此次占中所造成的分裂，将会在今后十几年间继续遗祸香港社会及香港的健康民主发展。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 21:59:00

PartTimeJobsOK 发表于 2014-10-4 19:56
法制独立，媒体开放，但是没有民主，这种情况能持续存在吗。

我认为可行。

当年港英并没有民主，但依然可以有廉政公署，可以有新闻自由，可以有司法独立。

今日之中国并非传统意义上的独裁。属于精英集团统治，其中也是派别林立，大家都需要民意及舆论的支撑。并且，只要完善人民代表大会制度，我们是有独立立法机构的。并且，健康民主体系的一个基础，就必须拥有占人口大多数的拥有良好教育的中产阶级。在这一点上我们还很不够，很难搞西方的民主制度。

就今日的政治形势，我们也很难强求言论媒体自由。但，我给支个招。把中宣部，以及司法机关当成军委一样，归中到中央集中管理。就像地方省长无法调动地方驻军一样，也无法染指地方宣传及地方司法机构。只要这样，就能压倒很大范围的地方腐败。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:00:29

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作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:01:15

很高兴这个帖子能引来那么多非常有高度的评论与讨论。无论立场如何，所提观点都很有含金量。

很高兴能抛砖引玉，很高兴看到有那么多智慧的网友 :-)
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:04:46

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 22:08:06

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作者: keepower    时间: 2014-10-4 22:08:16

留园魔王 发表于 2014-10-4 20:42
中共不care台灣綠營抹黑一國兩制而已，不是不care台灣。整體與部分，分清楚

绿营是台湾合法的政治势力 立法院113席有43席 那就是说有4成的台湾民众支持绿营的理念 这不是一小嘬 这是可以影响总体的部分。中共过去在台湾问题上往往忽视部分对整体的影响。和香港民间交流也存在这个问题。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:12:26

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 22:16:15

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作者: keepower    时间: 2014-10-4 22:17:16

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:12
现在中央也是到这个问题了吧。。。而且换个角度，台湾还有一半左右的民众反对绿党，鹿死谁手也不一定。。 ...

:)等魔王的回覆先
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:21:10

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 22:23:43

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:23:57

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作者: 经济学人    时间: 2014-10-4 22:26:43

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 16:27
1989年的六四可以說是一個分水嶺 無論你們國內的如何淡化 遺忘 甚至已經幫這個政權就這件事說話 但無奈始 ...

现在有个新党叫键盘党
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:28:48

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作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:31:25

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:21
我觉习大大挺郁闷的，他是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。手下的将跟不上趟，王岐山退了，谁来接班。

呵呵，精辟。”不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友“，我也不止一次引用。

上次我说香港的民主运动时，也是说，这些人”不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友“。 最后的民主运动一定是死在自己猪一样的队友手上。

中国政局水很深，习大大也是如履薄冰。谁知道这次香港的占中不是习大大的政敌故意图波助澜，打击习大大威信的行为呢？

我还是对习大大寄予厚望的。到他这个地位，已经不在乎利益，而是在乎自己的历史定位了。希望他可以开天辟地，迎领中华民族的中兴，同时也为自己青史留名。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:35:24

我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？
作者: keepower    时间: 2014-10-4 22:35:28

留园魔王 发表于 2014-10-4 21:16
這是沒辦法的，中共的涉外勢力，媒體的對外宣傳能力，涉外的經濟干涉能力都很差，無法有效影響港台的反中 ...

魔王你的很多观点我都很赞成 站在中共这个14人口的当家角度都正确 我最同意的是1.我们海外华人，不管是pr还是citizen，需要一个繁荣的母国 2.目前没有可以代替中共的力量 海外民运不接地气都扯淡.我觉得中共目前在港台问题上的难题是缺乏和有社会广泛支持或者是法定的民意代表机制打交道的经验。有点水土不服。就其原因，因为党内没有现成可以参照的。民主集中制没法套来用。再就是在道德制高点败于西方，人权，普世价值等等这些，也就是原罪。六四这个包袱如果不扔掉这边很难有起色。我觉得习是有想法的。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:35:55

新加坡外长尚穆根：西方媒体报道"占中" 带有反华成见与不实报道

对香港“占领中环”非法集会，新加坡总理与高官也表达了自己的意见。新加坡《联合早报》4日报道称，针对香港情况与西方舆论，新加坡外长尚穆根受访时指出，西方媒体对香港做了许多不实、带有反华成见的报道，反之中国中央政府的观点被忽视。

尚穆根说：“西方媒体隐去了一个事实，就是过去150年以来，香港并没有实行民主制度。港英政府和香港媒体从来没有讨论香港实现民主的问题，1984年的《中英联合声明》也没有提到普选。”

据新加坡媒体《南洋视界》网站4日报道，新加坡总理李显龙3日在一个大学的论坛上，被问及香港问题。李显龙说，香港不是一个主权国家，必须遵守一国两制，外人不应干涉。



新加坡外长尚穆根

李显龙：香港不是一个国家，它是一国两制

李显龙3日在新加坡国立大学协会演讲，并出席对话会时，被问及香港问题。李显龙说，香港不是一个国家，它是一国两制。“在英殖民时期，香港从未举行过选举。”

他说，在英殖民结束后，中国做出一国两制的安排，在香港也有一些有限的民主形式，最后扩大到直接普选。李显龙指出，所以治理香港的法律是基本法，香港的主权是中国的，地缘现实是，香港是中国的一部分。

“中国要香港取得成功，也为香港取得成功做好万全的准备，但中国不希望香港成为深圳河另一边的麻烦。绝对不希望。”李显龙说，所以香港人必须确保一国两制可行，而香港人和中央政府必须一起来做到这一点。

官员选举特首，李显龙认为，这是香港和中国必须解决的问题，但必须以符合香港利益、不伤害中国利益，符合法律和基本法的方式来进行。

对于香港正在进行的示威，李显龙说，外人不应该掺合。

“如果其他群体卷入，用来作为对中国施压或者改变中国的方式。我在报纸上看到，来自台北太阳花学运的学生跑来切磋，教你如何占领什么地方，我不认为这需要帮助。”

李显龙警告说，这将只会让事情更复杂。香港目前民主空间比港英时代大

新加坡外长尚穆根他提醒说，根据北京现在提出的政改方案，香港得到的民主空间，已超过在港英时代所得到的。

尚穆根是在办公室接受《联合早报》专访。他分析说，西方传媒报道中常见的论点就是：中国否定民主。他记得曾看到一篇报道说，香港是因为享有自由才取得经济成功，而中国大陆正在冲击香港的自由。

他提出，除了很少数比较平衡的言论外，香港情况的真相没有在西方报道中呈现。事实是，过去150年香港并没有民主，英殖民地政府和香港媒体也不讨论民主，普选课题也不在《中英联合声明》中。

他说：“北京现在提出的，已超过香港在英国治下所得，可是西方媒体并没报道这一点。”

尚穆根也指出，谈香港的情况，大家也需要了解中国中央政府的视角。中国大陆的重点是保持团结、经济发展、让13亿人口过更好的生活，要实现这些，首要条件就是使国家得到良好的治理。如果现阶段推行相互制衡的多党选举制度，中国领导人会认为，这将阻碍中国实现目标。



港英时代英国镇压香港民众运动

视美国苏联为前车之鉴 中国短期内不启动重大政治变革

今天中国的人均国民生产总值是6800美元，领导人的目标是使国家达到中等繁荣水平。尚穆根认为，在此之前，中国不会采取任何民主化的动作，中国领导人只要看到国际上两个例子，就能印证他们的看法。

这两个例子就是美国与苏联。

美国因两党恶斗，造成政治制度失效。政府无法通过财政预算，不能解决预算赤字问题，处理移民法改革，公立学校不能提供有品质的小学教育，政府不能处理犯罪与暴力问题。美国选举的周期短，也导致它不能从长远眼光制定政策。

“中国会看着这一切，然后说，一个比较贫穷，发展比较落后的国家，负担不起（政治制度运作失效）的这种奢侈。”

苏联当年是在经济还未改革时就进行政治改革。在苏联解体后，俄罗斯力量薄弱，西方大国也没有给予它尊重与关注。尚穆根分析说，所以中国的立场很坚定。中国在短期内不会启动重大政治变革，中国领导人相信任何这样的动作，将给中国带来灾难性的后果，使人民受到损害。

“所以，中国中央政府会用这样的方式来处理香港的事务，它不能让香港改变中国大陆本身的政治制度。中央在香港允许什么，都可能对大陆其他地方产生冲击。因此，中央领导将非常小心，不大可能向示威者的要求妥协。从中国领导人的角度看，向这些要求妥协，可能影响中国整体的稳定。

“我觉得他们的这些观点是完全可以理解的。”
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:36:17

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作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-4 22:38:18

本帖最后由 爱国爱港 于 2014-10-4 21:39 编辑
0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

葉劉淑儀接受紐約時報訪問有意2017選特首
http://www.nytimes.com/2014/10/04/world/asia/regina-ip-china-loyalist-aims-for-compromise-with-hong-kong-protesters.html?_r=0
作者: keepower    时间: 2014-10-4 22:41:35

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:36
梁政英不就是猪一样的对友，习都派汪洋下来几回了，摆明不信任，可怜面子上还要死撑梁。面子有多重要呢， ...

浆糊传闻智囊让习把梁炒了 今年就普选 保守派不干
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:44:39

本帖最后由 0222999999 于 2014-10-4 21:45 编辑
可乐猫 发表于 2014-10-4 21:36
梁政英不就是猪一样的对友，习都派汪洋下来几回了，摆明不信任，可怜面子上还要死撑梁。面子有多重要呢， ...

梁这个人其实不简单。

让我想起当年的军阀，他们的生存之道就是养匪。养匪然后剿匪，剿而不灭，然后自己拥兵自重，当土皇帝。

让梁下台，谁能继任？尤其现在处于乱世，更难阵前换将。

梁如果想长期掌权，就要鼓动占中、鼓动真普选。越鼓动矛盾、越挑动分裂，自己的位置就越牢。否则，自己只能有689票，很可能下次连选举委员会这一关都过不去。
作者: keepower    时间: 2014-10-4 22:48:47

0222999999 发表于 2014-10-4 21:44
梁这个人其实不简单。

让我想起当年的军阀，他们的生存之道就是养匪。养匪然后剿匪，剿而不灭，然后自 ...

不知道他有这个气魄不 殖民地时代过来的官僚执行力没得说 领袖能力不知道
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:48:59

爱国爱港 发表于 2014-10-4 21:38
葉劉淑儀接受紐約時報訪問有意2017選特首
http://www.nytimes.com/2014/10/04/world/asia/regina-ip-chi ...

你觉得这位姐姐能获得多少港人支持？讲选票，恐怕她连陈方安生都干不过。

但如果让陈方安生当特首，那就等着弄死香港吧。。。。。。
作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:49:15

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 22:50:27

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作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 22:53:14

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作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-4 22:56:23

0222999999 发表于 2014-10-4 21:48
你觉得这位姐姐能获得多少港人支持？讲选票，恐怕她连陈方安生都干不过。

但如果让陈方安生当特首，那 ...

呵！董健华当特首的时候，陈方安生不是当副手的吗

我姨母跟陈方安生是同届一起考进香港政府当公务员，但是我姨母后来移民加拿大......
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 22:57:05

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:53
哦。。这样啊。

呵呵，我瞎猜的 ~~~~ 又一个阴谋论而已。呵呵。
作者: masterq    时间: 2014-10-4 22:57:09

0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

我心目中已經有人選啦，可惜我無三粒星~~




作者: masterq    时间: 2014-10-4 23:02:21

0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？



作者: 留园魔王    时间: 2014-10-4 23:02:51

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作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 23:05:26

本帖最后由 0222999999 于 2014-10-4 22:05 编辑
爱国爱港 发表于 2014-10-4 21:56
呵！董健华当特首的时候，陈方安生不是当副手的吗

我姨母跟陈方安生是同届一起考进香港政府当公务员， ...

她老人绝对有民意基础，如果参选很可能会当选。

但，这位姐姐在香港参加71游行，去美国寻求海外干预，早就失去了中央的信任。就算她真的当选，中央政府也不会让她好过的。一定会把香港经济搞垮搞滥，策动民意来逼她下台。

如同一个领导反俄，并去美国拜码头的乌克兰总统，俄罗斯能放之任之吗？
作者: keepower    时间: 2014-10-4 23:07:16

本帖最后由 keepower 于 2014-10-4 22:10 编辑
留园魔王 发表于 2014-10-4 21:50
原罪的意思就是，無論你做什麼，都會被指責，所以六四不是什麼包裹，只是原罪下面的一個指責之一而已。美 ...


肯特屠杀可以公开讨论 一直有持相反观点的学者在寻找究竟发生了什么 事发地也有纪念场所 是非定夺民众自己定夺。六四是大陆不能公开说的事情，这样的事情最容易被人做文章。六四最佳的类比可以是228。中共要在港台过关，六四就是要面对的原罪。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 23:08:02

masterq 发表于 2014-10-4 22:02

他还真的可以 :-)

但，只怕一上台，一旦跟中央政府有些什么接触，就会被骂走狗、软骨头。反而毁了自己一世英明。

原罪啊。。。 谁当特首谁倒霉。
作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-4 23:09:17

0222999999 发表于 2014-10-4 22:05
她老人绝对有民意基础，如果参选很可能会当选。

但，这位姐姐在香港参加71游行，去美国寻求海外干预， ...
就算她真的当选，中央政府也不会让她好过的。一定会把香港经济搞垮搞滥，策动民意来逼她下台。

这个就太不理性了......

她已经七十四岁了，不是姐姐，我认为她应该退休，不应该跑来跑去
作者: masterq    时间: 2014-10-4 23:14:31

0222999999 发表于 2014-10-4 22:08
他还真的可以 :-)

但，只怕一上台，一旦跟中央政府有些什么接触，就会被骂走狗、软骨头。反而毁了自己 ...

作者: 可乐猫    时间: 2014-10-4 23:15:00

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 23:17:16

keepower 发表于 2014-10-4 22:07
肯特屠杀可以公开讨论 一直有持相反观点的学者在寻找究竟发生了什么 事发地也有纪念场所 是非定夺民众自 ...

习大大一家受文革之害很深，对之恨之入骨。即便如此，今天我们也还是不能很开诚布公地讨论文革。

如果对文革尚且如此，对64又如何翻案？

里面的派系斗争，利益连接错综复杂，太难了。
作者: 0222999999    时间: 2014-10-4 23:19:34

masterq 发表于 2014-10-4 22:14

反正要么被港人臭骂，要么被中央杯葛。谁当特首谁倒霉。



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