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标题: 高房价下没有winner [打印本页]

作者: 巴依老爷 时间: 2014-9-30 18:48:46 标题: 高房价下没有winner

本帖最后由巴依老爷于 2014-10-1 10:13 编辑

高房价下没有winner

开篇词

一直以来房价成为纠结很多人心里的问题，买还是不买，会涨还是会跌，投资生意还是投资房产。。。作为永恒的话题一直被喋喋不休。

每一个人在高房价下都是失败者，没有赢家。当我们把所有目光关注在房子的同时。我们的生活成本在不断提升，10年前100块在Countdown能足足买一推车东西而且都是经用的硬通货，5年前100刀的购买力相信各位前辈也都有感受，今天呢，各位100块还能从Countdown买到什么？

几乎每一个人在争论房价的时候都从自身利益角度去考虑。买了房的不希望自己的房子贬值就玩命鼓吹房价肯定继续涨，而且也希望自己过了桥别人就不要再过来，好让自己成为少数不可多得的幸运儿。那些房地产中介，甚至媒体也跟着捧房价。因为房子不好卖中介没钱赚，房地产没钱赚媒体的广告没人买！反过来那些没买房的就天天爆炒房地产泡沫，房价必将大降。这样这些没买房的就有可能住上房子。可是问题其实不在房子价格本身，而是如果，奥克兰没有实体经济，没有就业，没有各个行业的投资和竞争。我们所有人就只能玩房子的击鼓传花，最后能不能玩它个一万年呢？

我们都知道新西兰是个高生活成本国家，这个生活成本的高低是相对来说的。汽油价格通常被用来作为一个关键的价格指数。牛奶，食品，肉类几乎样样无法跟近邻澳大利亚比，更不要说北美地区。电脑，笔记本,手机连大陆价格都不如。

价格是如何降下来的？很多人说新西兰地理位置特殊而且什么都不生产所以价格本来就不应该低。那么我想问香港产什么？为什么物价指数却比我们低？价格的关键来自于行业的投资和竞争。新西兰短板就短在行业投资不足，严重缺乏竞争。我们都还记得Telecom一统天下的时候吧，也就不到10年前的事，我们的电话费手机费网络流量怎么算的？后来Vodafone来了2degree来了，现在的价格呢？

高房价下阻碍实体经济投资

高房价下阻碍实体经济投资，我们应该注意到周围的实体经济在分崩坍塌。就连QUEENST这样的主街也有店铺待租，写字楼广告牌就没撤下来过。大量小生意投资失败，夹杂着创业移民生意的恶意劫掠，很多这些人不是来做生意赚钱的，而是准备了来赔钱补窟窿拿身份的，拿了身份马上高价出手生意赚回成本。这样日益脆弱的经济下做生意变的越来越难。一个创业移民哥哥给我算了一笔账：55万投资生意，100万买房，2年房产增值30%就是30万。30万用来补两年的经营收入，一年账面挣10万左右。两年期满拿到R就随便打个工或者房子出租再熬满2年拿到PR，有身份有了后路就回国继续做。

新西兰的税收号称比天朝低，可是天朝几万人以上的规模企业一样有钱赚，新西兰官方数据竟然说新西兰90%为5人以下企业。我就晕了，不吹税率低嘛？那不是人傻钱多玩命赚吗？怎么搞得生产规模都上不去，5个人能够用吗？随着房价的日益高涨，实体经济环境越来越差，更多的小生意人放弃现有的生意投入房地产投资的魔咒。大陆的低成本低价格是如何造就的？就是竞争，一个行业没有足够的竞争价格下不来。房子的价格却由于政府的政策审批垄断始终下不来，大奥克兰2011年就号称投入多少地来建的房现在在哪呢？

高房价阻碍就业岗位增加

高房价阻碍就业岗位增加。所有的行业所有的公司不得不应对员工生活成本的增加，在相关行业投资不足的情况下企业的采购成本却越来越高。举例汽车零配件在新西兰是个头痛的问题，动不动就要从海外进口，有时候一个小东西都要等2个月。这中间的交易成本，时间成本到底损耗了多少？企业在各种成本升高的前提下，根本无法进行扩张，无法雇佣更多员工。

我们在看一个地区经济是否活跃的时候要注意它的应届毕业生就业率。拿新西兰的IT来说吧，留学中介们总爱拿IT容易就业薪水高来说事，可看看Trade me和SEEK每年有多少是招刚毕业的应届毕业生的？这个事大家可以想想前两个月的City Council 毕业生计划，背后的意图就是缓解现在极度糟糕的应届毕业生就业压力（在我看来，噱头大于实际作用）。但另一方面，只要你在大陆有5年编程或者计算机类纯技术经验，英文过得去的话不用在这里读书大把找到工作移民的。几乎所有的行业都不要应届毕业生，只要工作经验的熟手。注意当一个经济实体不愿意培养新人而只招有经验熟手的情况下，就说明这个经济体并不是趋于扩张而是趋于萎缩。当经济萎缩的情况下，就业形势就会越来越严重。我有几个中介朋友讲现在不止中国人在买卖工签PR，连韩国老板日本老板一样在做这种违法下流的勾当。过去中介是靠拉学生吃回扣来赚钱，现在是忽悠学生读IT读商科毕业了没工作，转去找中介做工签PR掮客来赚钱。

高房价引发社会阶层摩擦严重

高房价引发社会阶层摩擦严重。如今奥克兰治安问题日益叫人头疼不已，基本我晚上也不敢出门了。

英雄母亲LUCY在华人圈获得的不少捐款从一个方面来讲也说明了华人中产阶层对日益严重治安问题的恐惧。要知道有钱人最怕什么？它们最怕大乱，既得利益群体是希望保持现有社会格局，这样它们才可以持续获得既得利益。一乱资产价格就会马上狂跌，这是华人中产最不希望看到的。所以捐款只是表象，而潜意识里华人中产圈子希望更多的Lucy 母亲出现来阻止日益糟糕的治安，这样它们才能保住自己的资产价格。

但是反过来讲，穷人可不这么想。当经济严重失衡，会给穷人潜意识里绝望的印象。一个月前，南岛有个睡在车上的赤贫哥们因为极度贫困开枪崩了一个发放福利工作人员，前两周的短新闻说奥克兰一个地方一个贫困者可能持枪在福利部门门口转悠。当经济不好的时候，这些穷人没有工作机会生活潦倒。但它们看到房子这么贵还有人买！看到大街上的跑车呼啸而过！看到天天灯红酒绿的KTV小骚娘们！嘿嘿～来吧！老子贱命一条，反正新西兰没死刑！干死你！老子进了号子也就有饭辙了！

穷人在这种环境下的意识形态是希望颠覆社会的，因为只有社会形态改变它们才有可能改变命运。表现在形式上就是越来越多的抢劫治安问题频发。

高房价引发地产投机严重

高房价引发地产投机严重，投资投资再投资，过度投资就是投机。房价的成因究竟是什么？通常来讲随着一个地区的经济复苏（记得08年那会Trade me 和SEEK上恐怖的招聘需求吧几乎没有），就业转好，平均工资稳步提高，房屋价格应该和这几个指标成正趋向上升。但是奥克兰经历了2012年的火箭上升和2013年上半年的疯狂投资。2013年10月以后上涨乏力，今年进入8月那个著名的喷子什么在线的首次承认奥克兰地区房屋价格下跌。其实早就已经跌了，就看你拿什么数据出来而已。圈子里卖房的哥们跟我讲的房子投资投资还是投资。现在已经不看房了，没房那会中介见我就聊投资首选，出租回报好，转手就升值。我说第一我不要投资房不招房客我嫌烦我自住不打算卖就打算老死这了！第二我不打算要小孩别跟我说学区房的事没用！第三好区差区别跟我说，我做电子系统工程的，全套防盗中控系统我都自己做！前门窗户后门都是电子中控锁。中介给我噎到死，没法做我生意。

一个行业在稳步上升的时候遇到了一定的外力，这个外力就是大陆的换届造成大量贪官和相关利益商人的资金外逃，2012年不止奥克兰的房价，美国，加拿大，欧洲几乎全球华人聚集区的房价都在暴涨。所以一定有很大一部分黑钱流入奥克兰房屋市场在2012年给本就平稳的价格猛地加速了一把。当这个行业遇到一个加速外力之后，精明的投资客就看到了机会，组织资金和人力进入这个市场，开始做多这个市场，随着所有人看到价格的火箭上升都被惊倒了造成一定的恐慌趋势。有钱人买，没钱人贷款也要买。执政党当时肯定乐坏了，正愁经济低迷就业压力大呢，房地产给它来了个强心剂呀。开心，奶奶的！捧！

但从2012年至今有三次世界经济级别对奥克兰房价的警告。第一次是美国的一个经济学者，第二次是世界银行，第三次是一个月前的经济学人周刊。执政党能作为执政党它就不会蠢到熟视无睹，一方面出来喊新西兰经济发展很好，房价无泡沫。另一方面组织了3次加息和出台了提高低收入家庭首付金额的行动来抑制房价。同时为了在大选年连任保证获得所谓的中产阶层的选票，一直在高喊鼓励新移民流入，房价很健康等口号。但是，连任之后我相信第一个就是拿房地产开刀，然后就是移民流入。资本主义政党这个东西虽然和我小时候在大陆课本学的略有差别（以前我以为资本主义人吃人），但是政党的伪善性和善变确是没错的。不要以为国家党高喊鼓励移民就会放松移民政策，不要以为国家党保护中产利益就不会动房价。你们会去相信劳动党上台就敢真的停了移民流入？劳动党上台就把房价砍下去？经济靠什么？就业靠什么？增长靠什么？政党这种东西不出尔反尔还叫政党？政治家不骗人怎么做个优秀的政治家呢？呵呵。但是预计这个政党要做两件事：第一压低汇率，新西兰是农业出口导向型国家，高汇率有利于进口，但不利于出口。而且去年今年遭遇全球农产品价格暴跌，新西兰的出口一定很难过。所以压低汇率给新西兰农业出口争取更多的有力条件是必要的。第二抑制房价，就和前两天那哥们说的“屌丝不要幻想房价暴跌了”，虽然我不认同他的大多数观点，但是暴跌可能不容易（2013年我是看空的），从执政党的策略来看会抑制房价，个别区一定会降很多，但不至于暴跌。执政党需要把涌入房地产投机和投资的钱赶出来，让它们重回实体经济。这样就业和经济回暖才会成为可能。

说到前一阵子的“净移民流入”新高这个东西。一个资深移民顾问给我道出了天机。“移民人数每年数值基本是固定的，每年都是24000人左右，最低的时候22000左右，最高不到26000人每年，移民局官网有数据可查。净移民流入根本就是媒体制造的噱头妄想抑制房价下降而已。”

结束语

投机者会给这个行业带来沉重的打击。日本如果不是因为20年前房地产政策的错误不至于经济糟糕成这个样子首相就像走马灯一样换。一个行业不可以以杀鸡取卵的方式去做，当我们过多的透支了它的价值，它的价格将会在相当长一段时间低于它的价值，而这其中的痛苦是需要我们每一个本地人去偿还的。

无论你有房没房，作为当地居民当我们为了房价透支价格不得不忍受更低的工资更贵的生活食品价格更长的劳动时间的时候。你要知道那些曾经所谓的房地产中介销售精英已经赚够了移民去澳大利亚或北美继续骗人或养老去了。那些炒房的投机客也早已出售了房子让我们高价接手跑去祸害下一个地区和行业了。那些赚到钱的媒体老板也许会离开这个行业到更有发展的地区去投资或投机。那些欺骗我们的政客可以以百万存款千万存款退休找个澳大利亚黄金海岸养老。这里只有你和我在为了它们曾经的资本盛宴而埋单。无论你和我有房还是没房，作为本地的居民，我们没有winner!

+++++++++++++++分割线

首先这篇字儿是我发在FML的，复制到“谈房说地”是论坛管理员干的和我无关。根本不想和“谈房说地”板块里的疯子聊房子~各个都偏激的要死，说点什么就跟你烧了它全家一样~

老爷我就不一一回复了，感谢大家的支持和挤兑～
老爷我写字儿就是图个乐儿，没什么伟光正的高尚理想，我仅仅顶帖臭贫一无赖而已
最近我有闲功夫，但我的闲功夫是用来玩儿的不是去查经济数据的，我一臭C#编程的底层码农弄不起那高大上的经济学，还数据分析，算了吧，老爷我累得慌
老爷我可以和你逗贫，但懒得跟你们斗嘴
瞧得上眼的点个赞，瞧不上眼的欢迎臭骂，挤兑，寒蝉，老爷我没别的就是脸大皮厚外加超级不要脸，嘿嘿，瞧不惯的你们可以骂我，但这个事儿我还是要说～
还地谢谢BOSS给加了精，出乎意料啊，我以为这种不鼓吹房价的帖子会被删呢
老爷我项目间隔到10月5号，再陪你们耍耍，嘿嘿，5号之后各回各家各找个妈，该干嘛干嘛去～

作者: cizzzzk 时间: 2014-9-30 18:53:44

本帖最后由 cizzzzk 于 2014-10-1 09:54 编辑

写的很长，我已经坚信崩盘不远了。
唯一好奇的是，这么多字都是楼主自己码的吗？
另外，广告位招租

作者: xpd2000 时间: 2014-9-30 19:04:38

我擦，写的太牛了

作者: vijay 时间: 2014-9-30 19:08:12

这么多字都是楼主自己码的吗？

作者: walker123 时间: 2014-9-30 19:19:40

言之有理。

作者: mandy138 时间: 2014-9-30 19:23:26

有思想，顶一个！

作者: phlip0813 时间: 2014-9-30 19:25:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 楼主 时间: 2014-9-30 19:25:20

写的有深度，我已经坚信崩盘不远了。
唯一好奇的是，挖掘机技术哪家强？
另外，广告位招租

作者: pategao 时间: 2014-9-30 19:49:22

好文章,有深度

作者: 沧海一笑 时间: 2014-9-30 19:52:30

LZ写的很精辟，谦虚学习了。很少有人在现实生活中总结的这么透彻，让大家看的这么清楚。房产永远是聊不完的话题，因为它跟我们生活息息相关。游戏规则对大家都是公平的，尽管我们不想做looser,但我们确确实实不是winner。

作者: ATAE 时间: 2014-9-30 19:57:16

phlip0813 发表于 2014-9-30 19:25
关键问题是现在的房价是因为奥克兰对人的吸引力高而被买出来的还是对投机资本的吸引力高而被炒出来的 ...

我觉得炒作跟风的人确实很多, 新西兰这2年对外宣传力度挺大的, 但是在华人的微信圈子里面,大家可以发现一个事实,就是手上有投资房的人或是本身是做中介的, 都在疯狂的转发房价要暴涨, 利率只有4.75了,现在不买更待何时诸如此类的帖子.

作者: zynzakl 时间: 2014-9-30 20:00:16

楼主笔下的高房价只存在于奥克兰，不是整个新西兰。中小企业众多是经济有活力的表现，是众多经济学家呼吁的理想状态，结果却被你鄙视了，呵呵。高房价是伴随着都市化和经济发展的必然现象，不以人的意志而转移，更不是你笔下的“房产中介，炒房客，媒体老板，政客”可以操纵的。当然，我认为从2010年起来的这一波涨势已经接近尾声，但暴跌是不可能的。

我倒相信这些字都是楼主自己码出来的，因为里面充满了常识性错误和用词。比如，什么叫“行业投资”？作者对新西兰的国情缺乏基本了解，对经济学常识也缺乏基本了解，比如居然可以从“Countdown买一推车经用的硬通货”！熟悉电子工程就谈你的专业，非要跨界去涉及你根本不了解的东西很难避免闹笑话。请记住:世界不是只有你身边的那一小块。

作者: phlip0813 时间: 2014-9-30 20:01:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2014-9-30 20:03:36

本帖最后由 love_3_month 于 2014-9-30 20:04 编辑

高房价下阻碍实体经济投资[
高房价阻碍就业岗位增加
高房价引发社会阶层摩擦严重
高房价引发地产投机严重

还有，
高房价造成男女失衡
高房价造成海平面上升
高房价造成油费上升
高房价使人们失去信仰
高房价使平均寿命降低
高房价使小孩不愿意读书
高房价使人不愿意锻炼
高房价使人口加剧老龄化
高房价加速地球灭亡

还有人补充吗。。。。。

作者: vijay 时间: 2014-9-30 20:03:49

高房价是伴随着都市化和经济发展的必然现象，不以人的意志而转移

作者: 狂风暴雨 时间: 2014-9-30 20:26:44

LZ费心了,相信是原创,表示支持.在此mark一下,继续做自己该做的事情,两年之后回来再看.

作者: xtia004 时间: 2014-9-30 22:08:14

楼主讲的有些道理, 尽管不一定完全对, 关于经济学的文章也只能这样, 作者提出他的个人观点, 读者自己借鉴判断. 但还是要感谢他能花功夫观察思考并表述出来, 特别在这样比较狂热的地产市场的当下, 至少可以给大家提供一贴清醒剂, 尽管有些看多房市的朋友不太喜欢.

作者: acstar 时间: 2014-9-30 22:12:27

写的有深度，我已经坚信崩盘不远了。
唯一好奇的是，挖掘机技术哪家强？

作者: 吥噜 时间: 2014-9-30 23:30:04

love_3_month 发表于 2014-9-30 20:03
高房价下阻碍实体经济投资[
高房价阻碍就业岗位增加
高房价引发社会阶层摩擦严重

高房价造成投机加剧，让接下来的回调更猛烈，造就又一批抄底大赚的人

作者: Venox10111 时间: 2014-9-30 23:49:50

zynzakl 发表于 2014-9-30 20:00
楼主笔下的高房价只存在于奥克兰，不是整个新西兰。中小企业众多是经济有活力的表现，是众多经济学家呼吁的 ...

lz纯粹是对经济学和城市规划一无所知的一派胡言乱语

作者: yakitori 时间: 2014-10-1 00:00:19

看完了感觉内容挺多的，仔细一想就觉得这内容有点。。。有点抒情的意思。。。有大学essay的感觉

作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 06:23:35

Venox10111 发表于 2014-9-30 23:49
lz纯粹是对经济学和城市规划一无所知的一派胡言乱语

哈哈我觉得对这篇文章的看法挺两极分化的

倒不是看多还是看空房产，而是读者的逻辑分析习惯不同。fml那边也是。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-10-1 06:29:46

现在的房价算高吗？

作者: clam 时间: 2014-10-1 06:37:27

NewLynnHse 发表于 2014-10-1 06:29
现在的房价算高吗？

我覺得還有空間

有朋友也剛買到房了, realistic 的first home buyer, 買了個1brm apartment 250k, 能貸到80%.... 說現在的房價高嘛, 我更覺得是現在很多人不是很realistic...

作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 06:38:04

NewLynnHse 发表于 2014-10-1 06:29
现在的房价算高吗？

和历史比算高的，和其他国家比算高的，和收入和房租比都算高的

但没人规定新西兰奥克兰的房子就应该比历史低比其他国家低，和收入和房租比都应该低啊

没人愿意来，就会低了。

作者: clam 时间: 2014-10-1 06:40:12

love_3_month 发表于 2014-10-1 06:38
和历史比算高的，和其他国家比算高的，和收入和房租比都算高的

但没人规定新西兰奥克兰的房子就应该比 ...

我覺得明年會更高, 坐等明年review 一下今天說的話...

作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 06:40:44

clam 发表于 2014-10-1 06:37
我覺得還有空間

有朋友也剛買到房了, realistic 的first home buyer, 買了個1brm apartment 250k, 能貸 ...

首付5万哪，他们得要存多少年啊。。。。太高了。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 06:47:20

clam 发表于 2014-10-1 06:40
我覺得明年會更高, 坐等明年review 一下今天說的話...

年底cv会调整吧

市场高低都可能，关键是比较平稳还是大涨大跌。

作者: clam 时间: 2014-10-1 06:58:21

love_3_month 发表于 2014-10-1 06:40
首付5万哪，他们得要存多少年啊。。。。太高了。。。

存了3-4年吧, 但沒靠家人 ~ 所以我覺得很利害了.....

作者: songinator 时间: 2014-10-1 08:20:08

love_3_month 发表于 2014-10-1 06:40
首付5万哪，他们得要存多少年啊。。。。太高了。。。

是啊首付5万耶
我就说一句国内攒个首付不吃不喝要多少年？

作者: SilverFern 时间: 2014-10-1 08:35:40

几乎所有观点都很偏颇，不客观也不宏观，2013年看空？你已经大错特错了，怎么叫人再相信你.....

作者: songinator 时间: 2014-10-1 08:39:06

SilverFern 发表于 2014-10-1 08:35
几乎所有观点都很偏颇，不客观也不宏观，2013年看空？你已经大错特错了，怎么叫人再相信你.....

LZ要买房呢你懂的

作者: Venox10111 时间: 2014-10-1 08:40:53

songinator 发表于 2014-10-1 08:20
是啊首付5万耶
我就说一句国内攒个首付不吃不喝要多少年？

现在房价太高主要是买房者选择单一。公寓，联体房在过去几年因为很差的名声受到了沉重打击，又有plaster 事件。而且90年代，2000年初奥克兰市政府的错误决定（导致漏水房事件，至今还在被起诉），造成住房供应量极度短缺（这都有数据出处的，懒的去找引用了）。
经济危机这几年08－11， Builder 是不盖房的（之前破产的也不是少数，记得北岸有个新房1刀起拍）。
今年净移民数量很多（LZ基本概念错误这在FML已经有朋友指出了），小builder 在抢大地房分割盖新房，大builder 搞新区，自住朋友很多买半幅地学区，所以这些热点区域当然涨得快。

作者: 大师致富 时间: 2014-10-1 08:41:54

买房没错，对于自住的来说就是早买早安心，对于投资的来说就是早买早赚钱。选到适合你的房子才是关键。

作者: Venox10111 时间: 2014-10-1 08:42:31

songinator 发表于 2014-10-1 08:20
是啊首付5万耶
我就说一句国内攒个首付不吃不喝要多少年？

奥克兰都市化流程后，就和所有都市一样，先民可以在好地段买house, 后知后觉后来的，只能买apartment/terrance, 这很正常，没什么可抱怨的。

作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 08:45:45

Let's have a look in UK

UK average salary: £26,500
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/uk-average-salary-26500-figures-3002995
UK average house price: £188,374
http://www.thisismoney.co.uk/money/mortgageshome/article-2774622/Is-great-property-gravy-train-running-steam-Average-house-prices-FALL-September-time-16-months.html

ratio: 7.11

London average salary: £41,597 (Dec 2013)
http://www.standard.co.uk/news/london/city-bonus-cut-leads-to-drop-in-average-pay-in-london-9000217.html

London average house price £401,072
http://www.thisismoney.co.uk/money/mortgageshome/article-2774622/Is-great-property-gravy-train-running-steam-Average-house-prices-FALL-September-time-16-months.html

ratio: 9.64

Don't think AKL/NZD is too bad at all.

I don't even compare with Shanghai / Beijing......

作者: songinator 时间: 2014-10-1 08:50:01

Venox10111 发表于 2014-10-1 08:40
现在房价太高主要是买房者选择单一。公寓，联体房在过去几年因为很差的名声受到了沉重打击，又有plaster ...

新西兰不崩盘的根本原因之我见

就是空房率低基本都是小开发商卖掉一波盖一波    不像国内绿城万达烂七八糟的没事拿个几万平的地盖总室内面积好几十万的房  价格还超贵最后根本卖不掉只能拦腰砍
像陕西神木  温州什么的全城50万人盖了够100万人住的公寓  除了一栋一栋包楼的投机者谁买？所以最后稍微一降温这些投机者就争先恐后降价清仓

奥克兰和北京上海城区是一样的道理  国内房价这么高北京上海还有限购就算开发商降价求销量基本都是搞噱头或优惠5%一类  奥克兰人口增长stats nz什么的是有数据预测的  还有很大的潜力我看不到奥克兰崩盘

作者: Venox10111 时间: 2014-10-1 08:57:13

songinator 发表于 2014-10-1 08:50
新西兰不崩盘的根本原因之我见

就是空房率低基本都是小开发商卖掉一波盖一波不像国内绿城万 ...

是的，国内盖得都是高楼公寓，这里老房子都在中心地带有几百平米地的，对于都市来说，这是相当奢侈的。奥克兰合并前，就是8个镇，合并后，就是都市了。。。

作者: Venox10111 时间: 2014-10-1 08:59:05

SilverFern 发表于 2014-10-1 08:35
几乎所有观点都很偏颇，不客观也不宏观，2013年看空？你已经大错特错了，怎么叫人再相信你.....

中心地段，人口，设施成熟的地段，买一块地，少一块地，硬碰硬啊。和亚洲公寓n层这么盖的，天差地别

作者: songinator 时间: 2014-10-1 09:05:31

Venox10111 发表于 2014-10-1 08:42
奥克兰都市化流程后，就和所有都市一样，先民可以在好地段买house, 后知后觉后来的，只能买apartment/ter ...

是啊北京拆平房以后都变百万千万富翁了哈哈

作者: TaKeeLa 时间: 2014-10-1 13:33:42

拜读了
看上去至少想了些东西

作者: Scofield 时间: 2014-10-1 14:06:42

房价高，没有WINNER，但是能看出谁是LOSER

作者: 最爱进度条 时间: 2014-10-1 17:49:43

风凉话谁都会说，有本事自己写点东西出来和他PK

作者: Luanna 时间: 2014-10-1 18:20:58

奥克兰的房价真心不高，对于买不起房的这群人来说，买一个稍微偏远一点的2房UNIT，也就30万，首付6万，贷款24万，即使你上班拿最低工资，也没什么大压力。

家庭人口多一些的，西区南区买一个house也就50多万。

作者: colaying301 时间: 2014-10-1 20:02:02

markkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: quad5 时间: 2014-10-2 07:08:43

TaKeeLa 发表于 2014-10-1 13:33
拜读了
看上去至少想了些东西

拜读了
看上去少想了些东西

作者: xtia004 时间: 2014-10-2 09:54:17

经济形势总是出人意料, 谁曾想纽币汇率一巴掌就给扇下来了, 真要在意的是政府怎么想的.

作者: cizzzzk 时间: 2014-10-2 10:05:53

xtia004 发表于 2014-10-2 09:54
经济形势总是出人意料, 谁曾想纽币汇率一巴掌就给扇下来了, 真要在意的是政府怎么想的.

刺激出口，吸引海外资金和移民

作者: 180sx 时间: 2014-10-2 10:17:26

好文章,有深度

作者: not419 时间: 2014-10-2 10:53:41

楼主生气了，后果很严重

稍安勿躁，顺其自然，房子乃身外之物，生未带来，死带不去，阿弥陀佛

作者: xpd2000 时间: 2014-10-2 11:16:40

xtia004 发表于 2014-10-2 09:54
经济形势总是出人意料, 谁曾想纽币汇率一巴掌就给扇下来了, 真要在意的是政府怎么想的.

降房价的一种方式么

作者: walker123 时间: 2014-10-2 14:17:35

好文章,有深度

作者: brucewqh 时间: 2014-10-2 14:32:40

汇率下来了，我觉得是间接的支持外部资金进来，那么还是支持房产上涨的，出口增加，也会传递到房产。

作者: NCTech 时间: 2014-10-2 16:44:26

这个写的有些看法

作者: --保险服务-- 时间: 2014-10-2 21:10:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zynzakl 时间: 2014-10-3 07:45:06

没啥好学的。大家在围观一个象棋残局。一个人跳出来说红黑双方都不是赢家！你看红方的兵只要回防到底线就可以挡住黑方的炮。黑方的象一过河就可以踩死红方的车。
大家听了四散而去。。。

作者: sammy1112 时间: 2014-10-3 09:52:49

vijay 发表于 2014-9-30 20:03
高房价是伴随着都市化和经济发展的必然现象，不以人的意志而转移

非常赞同

作者: 鞋等着脚 时间: 2014-10-4 11:50:06

呵呵，没看到回复都是点赞的

作者: winny 时间: 2014-10-5 20:58:37

同意楼住看法 {:8_496:}

作者: 泡沫舞步 时间: 2014-10-6 12:09:20

写的很好但是被转到房版后那些炒房的大师就又要出来冷嘲热讽了吧

作者: 草莓112233 时间: 2014-10-7 09:20:24

1. 高房价是引发上述问题的原因之一，但绝不是唯一原因，甚至不是主要原因。
2。高房价其实是“果”不是“因”。就像LZ所说的高房价引发社会阶层摩擦严重这类问题一样，是多种因素综合作用的结果。不是起因。
3。让房价下降并不能真的解决这些问题。原因参见第1、2条。

作者: chinatown111 时间: 2014-10-7 13:13:10

经济运行的基础就是：买 -- 卖。你要坚信，你绝对不是最后一位中枪地，冒着地产的炮火，前进，前进，再前进。

作者: chinatown111 时间: 2014-10-7 13:20:04

为了抬高地平面，降低海平面， NZ 需要源源不断地建APARTMENT。靠谱？

作者: aoxinyu 时间: 2014-10-7 15:34:40

大家谈的很热闹啊，占个位置看看！

作者: 小肥猪猪 时间: 2014-10-7 22:07:38

房价是太高了，大家安居乐业才是真的好。。。。

作者: liuyang1921 时间: 2014-10-8 09:41:15

对于我来说，我希望房价便宜，房子的功能就在于提供给人一个栖身之地，它不能直接创造财富，离开了天朝的离谱房价，没有想到Auckland的房子也是很贵。我感觉新西兰的地产政策不好，首先它的地产税不是累进的，在美国这点做的比较好。这样的制度为投机者提供了不少方便。

作者: liuyang1921 时间: 2014-10-8 09:47:23

而且，对于外国资本没有什么限制，房价就是被这些人给炒上去的！

作者: 1q2a 时间: 2014-10-8 22:09:17

很多人都这个观点。。。但具体什么时候崩盘都不知道。。。。

作者: --保险服务-- 时间: 2014-10-12 13:15:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lwrc147 时间: 2014-10-13 18:51:15

投机人让房子失去了价值与功能。

作者: bluepuppy 时间: 2014-10-14 09:54:33

我觉得缺少竞争力的原因是这里人口密度小，我们生活起来就比较舒适，相对的，人口密度小，很多公司营运的成本都比较高，成本也就转加到了消费者身上，这就是一个死循环，解不开的解

作者: wimn2007 时间: 2014-12-26 20:14:03

LZ有独立思想和见解。高！

作者: frzheng 时间: 2014-12-26 22:44:08

写得真好！奥克兰不再是乐土！一心离开中国就是想过幸福的生活，现在又是一睡醒，就是还贷。

作者: patronleo 时间: 2014-12-26 23:53:37

单凭新西兰投资移民150万可以投资房地产这一政策来说，外来资金炒作新西兰的房地产市场这一趋势就不可扭转。看涨看跌，那就真是仁者见仁智者见智咯~！

总体赞成楼主观点，高房价必定不是好事，但非你我能改变的。

作者: sunxu77 时间: 2014-12-27 21:47:09

房子如果大多数人买不起这市场也就垮了

作者: cloud_wl 时间: 2014-12-31 11:32:38

clam 发表于 2014-10-1 07:37
我覺得還有空間

有朋友也剛買到房了, realistic 的first home buyer, 買了個1brm apartment 250k, 能貸 ...

你好，朋友，能告诉一下你朋友在哪个银行能贷到80%买公寓吗？我也有这个打算，谢谢。他是在CITY买的公寓吗？

作者: pixie4me 时间: 2014-12-31 12:43:45

所有论述都是假想出来的，还没有得到证实。但是，从历史纪录来看，长远的说房价就是逐步上升的。这和炒作没有太大的关系。最基本的道理就是：很少有房东会贱卖自己的物业。只要某个城市没有人口骤减，没有严重污染或不适合人类生存的话，那么“吃，住，行”中，住房永远是个重要的需求。

作者: walker123 时间: 2014-12-31 13:19:10

pixie4me 发表于 2014-12-31 12:43
所有论述都是假想出来的，还没有得到证实。但是，从历史纪录来看，长远的说房价就是逐步上升的。这和 ...

true

作者: Now 时间: 2014-12-31 13:30:18

高房价下阻碍实体经济投资

作者: clam 时间: 2015-1-5 16:53:53

cloud_wl 发表于 2014-12-31 12:32
你好，朋友，能告诉一下你朋友在哪个银行能贷到80%买公寓吗？我也有这个打算，谢谢。他是在CITY买的公寓 ...

ANZ, 但他是用mortgage broker 的

一室的apartment size 大於50平的話應該不難, good luck

作者: cloud_wl 时间: 2015-1-5 21:13:51

clam 发表于 2015-1-5 17:53
ANZ, 但他是用mortgage broker 的

一室的apartment size 大於50平的話應該不難, good luck ...

多谢.。。。。。。

作者: catwithblueeyes 时间: 2015-1-7 10:54:34

其实高或不高不是某个人说了算的，这是市场经济。对于个体来讲，关键看你风险偏好和风险管控能力。风险偏好大的可能会有很高的回报，也可能输光，风险偏好小的，可能回报低，但稳健。就像炒股的人，可能一夜暴富也可能去跳楼，而把钱存到银行，安全，但收益低。关键是自我定位好了，不要看其他人挣了还是亏了。就怕抗风险能力差的，盲目进入风险高的领域。早晚出事。人的一生中，买房卖房只是其中的一部分。

作者: 小三轮 时间: 2015-1-8 17:09:52

中国的各种社会问题还会加速大量富人移民出来，这些都是推高房价的因素。

作者: 比肩乔丹 时间: 2015-1-8 19:24:39

无论你和我有房还是没房，作为本地的居民，我们没有winner!

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-1-14 13:14:28

本帖最后由狂奔的蜗牛!!! 于 2015-1-14 14:17 编辑

高房价下，有房的人赚了，盖房的人赚了，中介也赚了，怎么会没有winer呢？击鼓传花是个伪命题，有谁可以活一万年？

作者: 该用户已被注册 时间: 2015-1-14 14:05:24

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-1-14 13:14
高房价下，有房的人赚了，盖房的人赚了，中介也赚了，怎么会没有winer呢？击鼓传花是个伪命题，有谁可以活 ...

中介笑了，炒房子的笑了，开发商笑了，炒地皮的笑了，银行笑了，政府笑了，只有LOOSER哭了。

作者: crosstoasts 时间: 2015-7-6 02:18:47

程序猿思维缜密老爷有阅历有血性

房这东西就得一个拉屎的一个坑，占坑不拉屎的，靠炒房赚钱的估计都是没什么别的投资途径的。

等国际资本做空的时候谁都跑不掉。

作者: chapove 时间: 2015-7-6 03:51:37

crosstoasts 发表于 2015-7-6 02:18
程序猿思维缜密老爷有阅历有血性

房这东西就得一个拉屎的一个坑，占坑不拉屎的，靠炒房赚钱的估计都是没 ...

很好奇，房市怎么做空~

谁来讲讲。。。

作者: phlip0813 时间: 2015-7-6 08:10:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gwu 时间: 2015-7-6 08:18:40

该用户已被注册发表于 2015-1-14 14:05
中介笑了，炒房子的笑了，开发商笑了，炒地皮的笑了，银行笑了，政府笑了，只有LOOSER哭了。 ...

Looser 就是每天以为自己是专家。只分析。觉得房子贵。不买房。

作者: Lease 时间: 2015-7-6 08:23:03

gwu 发表于 2015-7-6 08:18
Looser 就是每天以为自己是专家。只分析。觉得房子贵。不买房。

是啊，连Loser都拼错了，不lose还行吗，哈哈。

作者: nichmily 时间: 2015-7-7 00:39:25

crosstoasts 发表于 2015-7-6 02:18
程序猿思维缜密老爷有阅历有血性

房这东西就得一个拉屎的一个坑，占坑不拉屎的，靠炒房赚钱的估计都是没 ...

哥们等等吧

我觉得分析的很好

只是时间问题

年底明年见分晓。。

哈哈

作者: 薯片藤 时间: 2015-7-7 16:36:44

我觉得100刀现在在countdown还是能买不少东西的

作者: 该用户已被注册 时间: 2015-7-14 16:36:50

本帖最后由该用户已被注册于 2015-7-14 16:38 编辑

gwu 发表于 2015-7-6 08:18
Looser 就是每天以为自己是专家。只分析。觉得房子贵。不买房。

五月份刚卖一套投资房，这段时间正在找新的投资房。

作者: enningtang 时间: 2015-7-14 16:57:22

没想到巴依老爷也会贬奥克兰房市，以往你不是都说涨涨涨吗？哈哈。总理护盘，涨涨涨！

作者: yangyoung 时间: 2015-7-14 19:16:32

明天来评分，今儿的用完了。。。

作者: 巴依老爷 时间: 2015-7-14 19:19:56

enningtang 发表于 2015-7-14 16:57
没想到巴依老爷也会贬奥克兰房市，以往你不是都说涨涨涨吗？哈哈。总理护盘，涨涨涨！ ...

确实和那些房版的疯子讲不通道理（当然它们会骂我的道理是狗屁道理）
第一，你的确看到我前一阵子一直在喊涨，那是因为我后来看透了“这届政府对房价的爱是真爱”。但我喊涨得目的是为了让它回归理性。这也是很多房地产投资或者投机的疯子特别不愿意看到我乱说话的原因。
第二，房价高低我个人认为还是要和当地的收入水平相关性更大（不能脱离老百姓这个稳固的阶层而去靠海外资金拉动），几年内两位数的涨幅会拖累未来的经济。我是选择了很久才来新西兰的，不是不能去美国，不是不能去欧洲，选新西兰我希望我的选择没有错。我更希望新西兰能有一个良性的经济环境，经济环境良性，政治环境和社会环境才会良性。我不想选来选去结果还选错了移民的国家。这才是我希望房价回归理性的根本目的。（而那些骂我的人，是不是都在盯着自己的投资回报和投机回报？试问你们想过你所在的第二故乡新西兰奥克兰的经济承载能力吗？你们把房子炒上去，是否真的能一直涨而不暴跌？一旦暴跌你们投资投机赚到钱的可以走去其他地方发展，我们这些只想平静生活的人为什么要为你们埋单？）
第三，我去年写这个文字押了两件事。第一是国家党会压低汇率，第二是国家党会打压房价把资金引入实体经济。从今年的发展来看，第一我押对了，为了提高出口，纽币汇率持续走低，而且以后应该会更低。第二我押错了，因为的确我后来发现了，这届政府对房地产的爱是真爱。它竟然放弃救助实体经济去抱着房地产产业不放。我的确没有想到一个对国家对地区这么不负责人的党派。这相当于饮鸩止渴，除非有意外的经济增长点，否则3年5年之后政府和所有普通百姓将承担这次经济苦果。
这贴不回复了，喜欢看的您点个赞，不喜欢看的，继续骂老爷我，嘿嘿，我听着呢~孙贼~

作者: hitye 时间: 2015-7-14 19:33:28

巴依老爷发表于 2015-7-14 19:19
确实和那些房版的疯子讲不通道理（当然它们会骂我的道理是狗屁道理）
第一，你的确看到我前一阵子一直在 ...

应该说目前所有跟房地产相关的实体经济还是不错的，所以我好多同行都改行加入房地产事业了

作者: 微苦蓝山 时间: 2015-7-14 19:51:22

巴依老爷发表于 2015-7-14 19:19
确实和那些房版的疯子讲不通道理（当然它们会骂我的道理是狗屁道理）
第一，你的确看到我前一阵子一直在 ...

必须手动加分。。。。

作者: not419 时间: 2015-7-14 19:58:42

老九今天忙，没时间读完，看起来巴姥爷很用心的，鼓励一下。

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