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标题: 高房价下没有winner [打印本页]
作者: 巴依老爷 时间: 2014-9-30 12:43:01 标题: 高房价下没有winner
高房价下没有winner
开篇词
一直以来房价成为纠结很多人心里的问题，买还是不买，会涨还是会跌，投资生意还是投资房产。。。作为永恒的话题一直被喋喋不休。
每一个人在高房价下都是失败者，没有赢家。当我们把所有目光关注在房子的同时。我们的生活成本在不断提升，10年前100块在Countdown能足足买一推车东西而且都是经用的硬通货，5年前100刀的购买力相信各位前辈也都有感受，今天呢，各位100块还能从Countdown买到什么？
几乎每一个人在争论房价的时候都从自身利益角度去考虑。买了房的不希望自己的房子贬值就玩命鼓吹房价肯定继续涨，而且也希望自己过了桥别人就不要再过来，好让自己成为少数不可多得的幸运儿。那些房地产中介，甚至媒体也跟着捧房价。因为房子不好卖中介没钱赚，房地产没钱赚媒体的广告没人买！反过来那些没买房的就天天爆炒房地产泡沫，房价必将大降。这样这些没买房的就有可能住上房子。可是问题其实不在房子价格本身，而是如果，奥克兰没有实体经济，没有就业，没有各个行业的投资和竞争。我们所有人就只能玩房子的击鼓传花，最后能不能玩它个一万年呢？
我们都知道新西兰是个高生活成本国家，这个生活成本的高低是相对来说的。汽油价格通常被用来作为一个关键的价格指数。牛奶，食品，肉类几乎样样无法跟近邻澳大利亚比，更不要说北美地区。电脑，笔记本,手机连大陆价格都不如。
价格是如何降下来的？很多人说新西兰地理位置特殊而且什么都不生产所以价格本来就不应该低。那么我想问香港产什么？为什么物价指数却比我们低？价格的关键来自于行业的投资和竞争。新西兰短板就短在行业投资不足，严重缺乏竞争。我们都还记得Telecom一统天下的时候吧，也就不到10年前的事，我们的电话费手机费网络流量怎么算的？后来Vodafone来了2degree来了，现在的价格呢？
高房价下阻碍实体经济投资
高房价下阻碍实体经济投资，我们应该注意到周围的实体经济在分崩坍塌。就连QUEENST这样的主街也有店铺待租，写字楼广告牌就没撤下来过。大量小生意投资失败，夹杂着创业移民生意的恶意劫掠，很多这些人不是来做生意赚钱的，而是准备了来赔钱补窟窿拿身份的，拿了身份马上高价出手生意赚回成本。这样日益脆弱的经济下做生意变的越来越难。一个创业移民哥哥给我算了一笔账：55万投资生意，100万买房，2年房产增值30%就是30万。30万用来补两年的经营收入，一年账面挣10万左右。两年期满拿到R就随便打个工或者房子出租再熬满2年拿到PR，有身份有了后路就回国继续做。
新西兰的税收号称比天朝低，可是天朝几万人以上的规模企业一样有钱赚，新西兰官方数据竟然说新西兰90%为5人以下企业。我就晕了，不吹税率低嘛？那不是人傻钱多玩命赚吗？怎么搞得生产规模都上不去，5个人能够用吗？随着房价的日益高涨，实体经济环境越来越差，更多的小生意人放弃现有的生意投入房地产投资的魔咒。大陆的低成本低价格是如何造就的？就是竞争，一个行业没有足够的竞争价格下不来。房子的价格却由于政府的政策审批垄断始终下不来，大奥克兰2011年就号称投入多少地来建的房现在在哪呢？
高房价阻碍就业岗位增加
高房价阻碍就业岗位增加。所有的行业所有的公司不得不应对员工生活成本的增加，在相关行业投资不足的情况下企业的采购成本却越来越高。举例汽车零配件在新西兰是个头痛的问题，动不动就要从海外进口，有时候一个小东西都要等2个月。这中间的交易成本，时间成本到底损耗了多少？企业在各种成本升高的前提下，根本无法进行扩张，无法雇佣更多员工。
我们在看一个地区经济是否活跃的时候要注意它的应届毕业生就业率。拿新西兰的IT来说吧，留学中介们总爱拿IT容易就业薪水高来说事，可看看Trade me和SEEK每年有多少是招刚毕业的应届毕业生的？这个事大家可以想想前两个月的City Council 毕业生计划，背后的意图就是缓解现在极度糟糕的应届毕业生就业压力（在我看来，噱头大于实际作用）。但另一方面，只要你在大陆有5年编程或者计算机类纯技术经验，英文过得去的话不用在这里读书大把找到工作移民的。几乎所有的行业都不要应届毕业生，只要工作经验的熟手。注意当一个经济实体不愿意培养新人而只招有经验熟手的情况下，就说明这个经济体并不是趋于扩张而是趋于萎缩。当经济萎缩的情况下，就业形势就会越来越严重。我有几个中介朋友讲现在不止中国人在买卖工签PR，连韩国老板日本老板一样在做这种违法下流的勾当。过去中介是靠拉学生吃回扣来赚钱，现在是忽悠学生读IT读商科毕业了没工作，转去找中介做工签PR掮客来赚钱。
高房价引发社会阶层摩擦严重
高房价引发社会阶层摩擦严重。如今奥克兰治安问题日益叫人头疼不已，基本我晚上也不敢出门了。
英雄母亲LUCY在华人圈获得的不少捐款从一个方面来讲也说明了华人中产阶层对日益严重治安问题的恐惧。要知道有钱人最怕什么？它们最怕大乱，既得利益群体是希望保持现有社会格局，这样它们才可以持续获得既得利益。一乱资产价格就会马上狂跌，这是华人中产最不希望看到的。所以捐款只是表象，而潜意识里华人中产圈子希望更多的Lucy 母亲出现来阻止日益糟糕的治安，这样它们才能保住自己的资产价格。
但是反过来讲，穷人可不这么想。当经济严重失衡，会给穷人潜意识里绝望的印象。一个月前，南岛有个睡在车上的赤贫哥们因为极度贫困开枪崩了一个发放福利工作人员，前两周的短新闻说奥克兰一个地方一个贫困者可能持枪在福利部门门口转悠。当经济不好的时候，这些穷人没有工作机会生活潦倒。但它们看到房子这么贵还有人买！看到大街上的跑车呼啸而过！看到天天灯红酒绿的KTV小骚娘们！嘿嘿～来吧！老子贱命一条，反正新西兰没死刑！干死你！老子进了号子也就有饭辙了！
穷人在这种环境下的意识形态是希望颠覆社会的，因为只有社会形态改变它们才有可能改变命运。表现在形式上就是越来越多的抢劫治安问题频发。
高房价引发地产投机严重
高房价引发地产投机严重，投资投资再投资，过度投资就是投机。房价的成因究竟是什么？通常来讲随着一个地区的经济复苏（记得08年那会Trade me 和SEEK上恐怖的招聘需求吧几乎没有），就业转好，平均工资稳步提高，房屋价格应该和这几个指标成正趋向上升。但是奥克兰经历了2012年的火箭上升和2013年上半年的疯狂投资。2013年10月以后上涨乏力，今年进入8月那个著名的喷子什么在线的首次承认奥克兰地区房屋价格下跌。其实早就已经跌了，就看你拿什么数据出来而已。圈子里卖房的哥们跟我讲的房子投资投资还是投资。现在已经不看房了，没房那会中介见我就聊投资首选，出租回报好，转手就升值。我说第一我不要投资房不招房客我嫌烦我自住不打算卖就打算老死这了！第二我不打算要小孩别跟我说学区房的事没用！第三好区差区别跟我说，我做电子系统工程的，全套防盗中控系统我都自己做！前门窗户后门都是电子中控锁。中介给我噎到死，没法做我生意。
一个行业在稳步上升的时候遇到了一定的外力，这个外力就是大陆的换届造成大量贪官和相关利益商人的资金外逃，2012年不止奥克兰的房价，美国，加拿大，欧洲几乎全球华人聚集区的房价都在暴涨。所以一定有很大一部分黑钱流入奥克兰房屋市场在2012年给本就平稳的价格猛地加速了一把。当这个行业遇到一个加速外力之后，精明的投资客就看到了机会，组织资金和人力进入这个市场，开始做多这个市场，随着所有人看到价格的火箭上升都被惊倒了造成一定的恐慌趋势。有钱人买，没钱人贷款也要买。执政党当时肯定乐坏了，正愁经济低迷就业压力大呢，房地产给它来了个强心剂呀。开心，奶奶的！捧！
但从2012年至今有三次世界经济级别对奥克兰房价的警告。第一次是美国的一个经济学者，第二次是世界银行，第三次是一个月前的经济学人周刊。执政党能作为执政党它就不会蠢到熟视无睹，一方面出来喊新西兰经济发展很好，房价无泡沫。另一方面组织了3次加息和出台了提高低收入家庭首付金额的行动来抑制房价。同时为了在大选年连任保证获得所谓的中产阶层的选票，一直在高喊鼓励新移民流入，房价很健康等口号。但是，连任之后我相信第一个就是拿房地产开刀，然后就是移民流入。资本主义政党这个东西虽然和我小时候在大陆课本学的略有差别（以前我以为资本主义人吃人），但是政党的伪善性和善变确是没错的。不要以为国家党高喊鼓励移民就会放松移民政策，不要以为国家党保护中产利益就不会动房价。你们会去相信劳动党上台就敢真的停了移民流入？劳动党上台就把房价砍下去？经济靠什么？就业靠什么？增长靠什么？政党这种东西不出尔反尔还叫政党？政治家不骗人怎么做个优秀的政治家呢？呵呵。但是预计这个政党要做两件事：第一压低汇率，新西兰是农业出口导向型国家，高汇率有利于进口，但不利于出口。而且去年今年遭遇全球农产品价格暴跌，新西兰的出口一定很难过。所以压低汇率给新西兰农业出口争取更多的有力条件是必要的。第二抑制房价，就和前两天那哥们说的“屌丝不要幻想房价暴跌了”，虽然我不认同他的大多数观点，但是暴跌可能不容易（2013年我是看空的），从执政党的策略来看会抑制房价，个别区一定会降很多，但不至于暴跌。执政党需要把涌入房地产投机和投资的钱赶出来，让它们重回实体经济。这样就业和经济回暖才会成为可能。
说到前一阵子的“净移民流入”新高这个东西。一个资深移民顾问给我道出了天机。“移民人数每年数值基本是固定的，每年都是24000人左右，最低的时候22000左右，最高不到26000人每年，移民局官网有数据可查。净移民流入根本就是媒体制造的噱头妄想抑制房价下降而已。”
结束语
投机者会给这个行业带来沉重的打击。日本如果不是因为20年前房地产政策的错误不至于经济糟糕成这个样子首相就像走马灯一样换。一个行业不可以以杀鸡取卵的方式去做，当我们过多的透支了它的价值，它的价格将会在相当长一段时间低于它的价值，而这其中的痛苦是需要我们每一个本地人去偿还的。
无论你有房没房，作为当地居民当我们为了房价透支价格不得不忍受更低的工资更贵的生活食品价格更长的劳动时间的时候。你要知道那些曾经所谓的房地产中介销售精英已经赚够了移民去澳大利亚或北美继续骗人或养老去了。那些炒房的投机客也早已出售了房子让我们高价接手跑去祸害下一个地区和行业了。那些赚到钱的媒体老板也许会离开这个行业到更有发展的地区去投资或投机。那些欺骗我们的政客可以以百万存款千万存款退休找个澳大利亚黄金海岸养老。这里只有你和我在为了它们曾经的资本盛宴而埋单。无论你和我有房还是没房，作为本地的居民，我们没有winner!
作者: 巴依老爷 时间: 2014-9-30 12:43:23
本帖最后由 巴依老爷 于 2014-10-1 10:14 编辑
沙发。。。。。。。。。
嘿嘿~
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老爷我就不一一回复了，感谢大家的支持和挤兑～
老爷我写字儿就是图个乐儿，没什么伟光正的高尚理想，仅仅顶帖臭贫一无赖而已
最近我有闲功夫，但我的闲功夫是用来玩儿的不是去查经济数据的，我一臭C#编程的底层码农弄不起那高大上的经济学，还数据分析，算了吧，老爷我累得慌
老爷我可以和你逗贫，但懒得跟你们斗嘴
瞧得上眼的点个赞，瞧不上眼的欢迎臭骂，挤兑，寒蝉，老爷我没别的就是脸大皮厚外加超级不要脸，嘿嘿，瞧不惯的你们可以骂我，但这个事儿我还是要说～
还地谢谢BOSS给加了精，出乎意料啊，我以为这种不鼓吹房价的帖子会被删呢
老爷我项目间隔到10月5号，再陪你们耍耍，嘿嘿，5号之后各回各家各找个妈，该干嘛干嘛去～
作者: NewLynnHse 时间: 2014-9-30 12:46:27
capital gains tax, bring it on!
作者: technerd 时间: 2014-9-30 12:49:33
巴依老爷 发表于 2014-9-30 11:43 
沙发。。。。。。。。。
嘿嘿~
“没有工作机会生活潦倒。但它们看到房子这么贵还有人买！看到大街上的跑车呼啸而过！看到天天灯红酒绿的KTV小骚娘们！嘿嘿～来吧！”
作者: MJC 时间: 2014-9-30 12:52:10
前排占位.....
作者: hitye 时间: 2014-9-30 13:02:11
NZ多为5人以下规模企业，这是因为人工成本太高了，一个看上去忙的要死的咖啡馆营业额也相当高，可是去掉人工就没剩多少了，大多如此。。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-9-30 13:06:19
那该怎么办呢？有什么好建议？
作者: yyr 时间: 2014-9-30 13:10:52
要是房价继续飙，香港的今天就是奥克兰的明天
作者: technerd 时间: 2014-9-30 13:19:31
yyr 发表于 2014-9-30 12:10
要是房价继续飙，香港的今天就是奥克兰的明天
房价涨，有海外资金来源的和投机者过得很滋润。
我这种埋头做技术混饭吃的 明显感觉到生活越来越困难
作者: angelee123 时间: 2014-9-30 13:21:08
我不建议引入CGT，但是应该加强税局对投机行为的监控，税必须要切实的征到每个投机者身上，一切政策个硬性干预都只能破坏市场本身的平衡。如果说可能的话，降低minimum wage我觉得对扶持中小企业是好的，也有利于降低生活成本，羊毛总要出在羊身上。
作者: yyr 时间: 2014-9-30 13:23:02
technerd 发表于 2014-9-30 12:19
房价涨，有海外资金来源的和投机者过得很滋润。
我这种埋头做技术混饭吃的 明显感觉到生活越来越困难
现在已经跟在衰败中的香港很接近了
社会两极分化越来越严重，有钱者越来越资金垄断，
需要人手的工业越来越养不起人，慢慢就被投机商挤出竞技场了
最后社会垮了，投机商自己也不会有好下场
这届政府就在任上赚三年钱，不管社会主要人口生活质量跟以后死活
作者: oldid 时间: 2014-9-30 13:28:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hitye 时间: 2014-9-30 13:34:13
oldid 发表于 2014-9-30 12:28
当然有winner，很多撤资的海外投机者自身资产已经翻倍了，不说大的，至少我认识的几个小打小闹的贷款投机的 ...
LZ应该指的是本地人。看他最后一句话
作者: 阿海 时间: 2014-9-30 13:42:11
房子多的自然是赢家。
作者: 直面异议 时间: 2014-9-30 14:07:08
这个房价如果政府愿意，是可以打下来的，只是他们不操作而已，打击面太广。
那个资本利得税，没用的。要征的是房产持有税、提高第二套房的首付。比如第二套房10%持有税，20%首付；第三套房20%持有税，50%首付。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-9-30 14:09:17
angelee123 发表于 2014-9-30 12:21
我不建议引入CGT，但是应该加强税局对投机行为的监控，税必须要切实的征到每个投机者身上，一切政策个硬性干 ...
不收CGT还要降低最低工资，那房子不就更买不起了？
作者: angelee123 时间: 2014-9-30 14:24:08
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-9-30 13:09
不收CGT还要降低最低工资，那房子不就更买不起了？
CGT 只会进一步推高房价，看看中国就全明白了，调控了十年，越调越高，今年不调了，马上就跳水，市场决定一切，至于最低工资，说句实话，在哪个国家最低工资能让你负担得起买房子？只要大家足够努力，工资肯定会涨的，这才是优胜劣汰，换言之，如果两个人一个工资，一个闲着，一个忙死，肯定是不公平，但是老板也没办法，闲着也得付14.25，哪有margin加工资给好的员工，最低工资降了，恰恰是刺激员工提高效率，让勤者有其业，劳者有其得，同时提供低廉的工作机会给非技术工作者，比如一些岛毛（这里没有歧视的意思）
作者: Bowang 时间: 2014-9-30 14:32:34
完全没看明白，lz想说啥，
房价的高低，关键是市场供求，
新西兰是不是高物价，这个得看怎么说了。
作者: 画中人 时间: 2014-9-30 14:42:05
看完我只想说，一个人站的位置决定他的视野。里面很多错呀。最基本的：“净移民流入”，不是移民局每年给的配额，是流出和流入人口的差值。
The net annual migration flow into our country reached 43,483 in the year to August. This is the highest level ever, gives a 1% boost to the population, and was up from a gain of 12,848 a year ago and a loss of 4,118 two years ago. The speed with which the flow has turned around is very fast though not unprecedented. Between May 2001 and May 2002 the flow jumped a net 42,000 and kick-started the 2000s housing upturn.
这么喜欢分析经济，先读读这个 http://tonyalexander.co.nz/topic ... nz-weekly-overview/
作者: 经济学人 时间: 2014-9-30 14:42:14
拿数据来说话吧，新西兰公司税28%，中国为25%。（数据来源：中国国家税务总局以及新西兰统计局）
作者: 画中人 时间: 2014-9-30 14:44:19
写分析经济的文章要有科学严谨的态度，加上统计数据做论点支持，怎么可以用YY的。洋洋洒洒一大篇，全是一知半解闹的笑话。
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-9-30 14:50:18
angelee123 发表于 2014-9-30 13:24
CGT 只会进一步推高房价，看看中国就全明白了，调控了十年，越调越高，今年不调了，马上就跳水，市场决定 ...
哦，是这样的。我还以为CGT会补贴低收入，打击炒房。
作者: herox5 时间: 2014-9-30 14:59:21
hitye 发表于 2014-9-30 12:02
NZ多为5人以下规模企业，这是因为人工成本太高了，一个看上去忙的要死的咖啡馆营业额也相当高，可是去掉人工 ...
手上客户年毛营业额超过100万，去掉个GST去掉个工资，最后只能给自己发个7万的工资…才比大厨高1万…
作者: hitye 时间: 2014-9-30 15:04:43
herox5 发表于 2014-9-30 13:59
手上客户年毛营业额超过100万，去掉个GST去掉个工资，最后只能给自己发个7万的工资…才比大厨高1万…
真不如炒房...
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-9-30 15:09:32
herox5 发表于 2014-9-30 13:59
手上客户年毛营业额超过100万，去掉个GST去掉个工资，最后只能给自己发个7万的工资…才比大厨高1万…
听说生活成本也可以打倒经营成本里，到手7万应该是纯收入，平时还有些现金可以花花。纯听说，也不知道是不是真的。
作者: 犀利哥 时间: 2014-9-30 15:15:12
画中人 发表于 2014-9-30 13:44
写分析经济的文章要有科学严谨的态度，加上统计数据做论点支持，怎么可以用YY的。洋洋洒洒一大篇，全是一知 ...
以前LZ也写过一篇文章，也是洋洋洒洒一大篇，不过基本都是言之无物，通篇的是据说，听说。基本来说就是对自己IT毕业找不到工作的抱怨以及对飞涨的房价的怨念。基本上连新西兰的经济主体是什么都没搞清楚。
不过说回来，帖子发在FML嘛。LZ也就是FML一下，认真就输了
作者: 犀利哥 时间: 2014-9-30 15:18:37
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=1
LZ的另外一篇大作
作者: 画中人 时间: 2014-9-30 15:46:01
犀利哥 发表于 2014-9-30 14:15
以前LZ也写过一篇文章，也是洋洋洒洒一大篇，不过基本都是言之无物，通篇的是据说，听说。基本来说就是对 ...
好吧。他写的和真的似的。。。我还认真看了。。。。
作者: 犀利哥 时间: 2014-9-30 15:47:03
画中人 发表于 2014-9-30 14:46
好吧。他写的和真的似的。。。我还认真看了。。。。
应该是太闲了。。。
作者: 画中人 时间: 2014-9-30 15:49:52
本帖最后由 画中人 于 2014-9-30 14:51 编辑
犀利哥 发表于 2014-9-30 14:47
应该是太闲了。。。
上班正好有个空档。而且我是挺爱看房子的东西的。这个论坛里很多高手，其实有心看可以学到不少东西。
作者: 犀利哥 时间: 2014-9-30 16:10:12
画中人 发表于 2014-9-30 14:49
上班正好有个空档。而且我是挺爱看房子的东西的。这个论坛里很多高手，其实有心看可以学到不少东西。
嗯，的确是，论坛里面很多投资高手，不止是房产了。
作者: love_3_month 时间: 2014-9-30 16:12:42
高房价下阻碍实体经济投资
高房价阻碍就业岗位增加
高房价引发社会阶层摩擦严重
高房价引发地产投机严重
...........
omg every problem is caused by house price......
作者: love_3_month 时间: 2014-9-30 16:15:22
说到前一阵子的“净移民流入”新高这个东西。一个资深移民顾问给我道出了天机。“移民人数每年数值基本是固定的，每年都是24000人左右，最低的时候22000左右，最高不到26000人每年，移民局官网有数据可查。净移民流入根本就是媒体制造的噱头妄想抑制房价下降而已。”
LOL............. i am not sure who is the naive one, you or or your "experienced immigration consultant".........
作者: wfsr 时间: 2014-9-30 16:40:55
钱都往地产行业跑，最后总得有人买单。
作者: herox5 时间: 2014-9-30 17:37:32
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-9-30 14:09
听说生活成本也可以打倒经营成本里，到手7万应该是纯收入，平时还有些现金可以花花。纯听说，也不知道是不 ...
成活成本其实没多少，自己开饭店，自己吃喝可以解决，出去吃算entertainment也就50% Homeoffice也要理性的扣，一般20%
平时弄现金花，如果current account超了，还要算利息，
一年这样弄没事，累计个10年，IRD来个审计，一朝打回解放前
作者: 匿名 时间: 2014-9-30 17:41:11
还有人认为能从论坛学到投资。 真有赚钱的方法谁会上论坛来讲。 这里鼓吹房价的人，在大家热情起来以后，他肯定最早退市。
作者: SAAC 时间: 2014-9-30 18:09:07
电脑，笔记本,手机......比国内便宜
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-9-30 18:55:36
herox5 发表于 2014-9-30 16:37
成活成本其实没多少，自己开饭店，自己吃喝可以解决，出去吃算entertainment也就50% Homeoffice也要理性的 ...
原来是这样，学习了。
作者: crazymouse 时间: 2014-9-30 19:30:58
love_3_month 发表于 2014-9-30 15:15
说到前一阵子的“净移民流入”新高这个东西。一个资深移民顾问给我道出了天机。“移民人数每年数值基本是固 ...
人家好歹写那么多要鼓励鼓励。。。
作者: hitye 时间: 2014-9-30 21:47:20
love_3_month 发表于 2014-9-30 15:12
高房价下阻碍实体经济投资
高房价阻碍就业岗位增加
高房价引发社会阶层摩擦严重
你根本没仔细读LZ写的字，他说的不是因为高房价导致这些，而是造成高房价的原因导致了这些，我赞同他总体的思路，我认为海外资金应该要得到控制，不是一股脑的投入房市
作者: love_3_month 时间: 2014-9-30 21:54:05
hitye 发表于 2014-9-30 20:47
你根本没仔细读LZ写的字，他说的不是因为高房价导致这些，而是造成高房价的原因导致了这些，我赞同他总体 ...
每个段落的开头就是论点，论据就是自己想当然。 所以高房价还造成温室效应海平面上升地球加速毁灭了。。。
十年翻一番而已，又不是两年翻番。。。经济全是房产决定，好像nxz全是房产企业在赚钱没有其他行业似得
作者: keripulpy 时间: 2014-9-30 23:06:13
写得真好，FML
作者: hitye 时间: 2014-9-30 23:11:46
love_3_month 发表于 2014-9-30 20:54
每个段落的开头就是论点，论据就是自己想当然。 所以高房价还造成温室效应海平面上升地球加速毁灭了。。。 ...
还是这句话，高房价只是一个表象，造成高房价的原因才导致了后面的种种
LZ的论据有些待商榷，但是里面很多情形我都看到了，你air nz赚钱又能代表NZ的经济么？要知道NZ大部分是小规模的公司，而NZ有几个air nz呢？就即便是好就业的IT业，买工签办PR的也是大把，LZ没说错，为什么会这样？你可以反驳LZ，拿出你的想法，你的论据
作者: Bowang 时间: 2014-9-30 23:22:58
hitye 发表于 2014-9-30 20:47
你根本没仔细读LZ写的字，他说的不是因为高房价导致这些，而是造成高房价的原因导致了这些，我赞同他总体 ...
你觉得海外资金都涌入房地产了吗？这个论点是否有数据支持？
那么中国房价高起，比如北京过去10年房价，涨了10倍，是海外资金流入造成的吗？
作者: hitye 时间: 2014-9-30 23:30:20
Bowang 发表于 2014-9-30 22:22
你觉得海外资金都涌入房地产了吗？这个论点是否有数据支持？
那么中国房价高起，比如北京过去10年房价 ...
我不敢这么说，LZ也一样我认为，但是我看到的情形是这样的，比如我们有商业移民的QQ群曾经，靠房地产办投资移民就不少，当然这只是我看到的，可能有更多更深的东西我看不到，但我觉得这具有一定的代表性。
中国的房价高涨跟海外资金没关系，这个问题我认为和NZ没有可比性，NZ太小了。。。不是么？
作者: Bowang 时间: 2014-9-30 23:39:01
hitye 发表于 2014-9-30 22:30
我不敢这么说，LZ也一样我认为，但是我看到的情形是这样的，比如我们有商业移民的QQ群曾经，靠房地产办投 ...
办商业移民，做房地产的，
无非是盖房再卖，
卖给谁了呢？多数还是本地人，难道不是吗？
请问现在奥克兰是需要多盖房，还是不需要盖房呢？
回答好像是现在奥克兰缺房子，缺口还不小呢，这也是直接导致了房价增长。
价格是什么觉得的呢？Eco101的常识拉，是市场决定的。
求大于供，价格就会走高，供大于求，价格就会跌。
目前新西兰正好是求大于供的，那么价格走高，有什么可说的呢？
而且，真的有那么高吗？也不一定哦！
特别是租售比，还是很合适的一种状况。即使算中位数，奥克兰房价70万，平均工资是多少？以6万一年来算，也不过10年初。基本上还是合适的价格拉。
完全没有lz说的那么夸张。国家党的大胜，不也印证了民意了吗？
作者: hitye 时间: 2014-10-1 00:04:34
Bowang 发表于 2014-9-30 22:39
办商业移民，做房地产的，
无非是盖房再卖，
卖给谁了呢？多数还是本地人，难道不是吗？
1、我说的是投资移民，你先要弄清楚什么是投资移民，以及他们的钱如何投资，他们不需要盖房子来卖，这是可以肯定的
2、缺口在哪里？哪些人想买房子？都是真正需要房子的人么？
3、工资6万10年买房，王总。。。我不想说啥了
4、国家党的大胜并不是国家党多好，而是其他党太烂，好多人说国家党替工党补窟窿，可是卖资产和拉海外资金工党不会么？
作者: Randy@NZ 时间: 2014-10-1 00:09:04
请问下。。。Countdown里"买"到的"硬通货"都是些啥? 忽然感觉大学白上了。。。
作者: Bowang 时间: 2014-10-1 00:10:22
hitye 发表于 2014-9-30 23:04
1、我说的是投资移民，你先要弄清楚什么是投资移民，以及他们的钱如何投资，他们不需要盖房子来卖，这是可 ...
1,我说的是做投资的，而不是光移民，150万也好，1000万也好，光买一个自己住的房子吗？你看看这些人来了多少，争的房子是和初次购屋者争的那些房子吗？
2，即使买房作为投资用途，也是出租出去，不是买来空着的，难道不是吗？
3，我不是说工资6万，10年就能买房，我是说这个数据说明，房价并不是高到高不可攀，工资六万买房的人也不少，攒几年出个买40万房子的首期，还是做得到的吧。
4，左翼输在哪？左翼都支持限制海外购房，限制房价，国家党政策突出一条就是降低房价的唯一法门是多盖房，难道不是这样吗？工党烂，为什么整个左翼输？
作者: hitye 时间: 2014-10-1 00:27:55
Bowang 发表于 2014-9-30 23:10
1,我说的是做投资的，而不是光移民，150万也好，1000万也好，光买一个自己住的房子吗？你看看这些人来了多 ...
1、错了，投资移民买自住的房子是不可以算投资的，他们没有和初次购房者去争同样的房子，但是如果大量资金流入房地产，自然会把价格推高不是么？
2、你想说明什么呢？
3、你这不算数据，工资6万，一年能存多少? 这才是数据吧？
4、我只说工党烂了么？国家党说多盖房，去哪盖呢？他告诉你了？选举的输赢还有策略问题，跟本帖无关，不多讨论。
作者: Bowang 时间: 2014-10-1 00:33:40
hitye 发表于 2014-9-30 23:27
1、错了，投资移民买自住的房子是不可以算投资的，他们没有和初次购房者去争同样的房子，但是如果大量资金 ...
1,不会啊，如果很多人都去盖房子，投入房地行，那么供给关系会倒转，房价会下跌，这也是国家党现在在干的，之前在16和18号路那边，现在正在盖4000多套房子。如果房源一下增加很多，那么房价是会向下还是向上？
2，我想说，盖了房子，买了房子，也是为人住，出租也是有人住的啊。
3，基本上呢，经济学上有个比例关系，如果房价是收入的十倍，那么基本上可以算是可负担。实际操作，那是另一回事，能存多少钱，那都是因人而异的。
4，上面说了，在哪盖了，既然无关，就不讨论了。
总之，我认为，价格的直接导向，是市场。
不过呢，根据马克思的理论，消费的社会化和生产的私有化，是导致经济危机的根源。
那么现在很多人疯狂投入房地产，但是，如果需求以后不足了，那么这些房地产商就会死的很惨，房价也会一下跌下来。
作者: Venox10111 时间: 2014-10-1 00:43:03
Bowang 发表于 2014-9-30 23:33
1,不会啊，如果很多人都去盖房子，投入房地行，那么供给关系会倒转，房价会下跌，这也是国家党现在在干的 ...
房子难道不用人盖？盖房难道不要雇人？雇了人难道不用进建材？建材难道不用运输？运输难道不用司机？房地产建设是好事。房子如果平稳不涨，谁会把自己的房子翻修好，大家都会想，翻修就是赔钱的。还有很多好地段的房不会放出来卖，人想，我那么好的地段，为什么便宜卖？长久下来，经济停滞不前，cv也不能涨吧，地税也收不到更多，那交通项目也别做了，不做交通项目又下岗一堆人。。。
作者: love_3_month 时间: 2014-10-1 07:15:55
hitye 发表于 2014-9-30 22:11
还是这句话，高房价只是一个表象，造成高房价的原因才导致了后面的种种
LZ的论据有些待商榷，但是里面很 ...
gdp的增长，房产只是一部分。
他自己摆出的论点和论据。没有论据支撑，论点再好看也与他无关，最多算是蒙上的，就好像喊喊口号而已
净流入是一个例子，lz对很多事情缺乏最基本的了解
他说的很清楚，高房价导致xxxx，而不是高房价是xxx的副产品。因果关系是他自己说的嘛
作者: 阿海 时间: 2014-10-1 09:03:35
抱怨不如行动。
一看楼主就是没有房子的。
有房子的都不这样想, 有房子的都在想怎样继续买继续赚钱。
作者: 吉祥果 时间: 2014-10-1 09:29:33
有一定的道理，房地产对实业的打击是一定有的，中国就是榜样，华人对房地产的贡献也是显著的，不管是海内海外，倒房投机的的确不在少数，楼主没让大家不买，只是点出风险所在，为不导日本覆辙，大家尽量be wise就好啦！
作者: TaKeeLa 时间: 2014-10-1 14:35:02
楼主不用一个帖子发两个地方吧
作者: lulu_tj 时间: 2014-10-1 15:22:47
投机炒房的关键要在高价时把房卖出去！
现在是有价无市，房产盛宴已过！
作者: 画中人 时间: 2014-10-1 18:22:40
匿名者 发表于 2014-9-30 16:41
还有人认为能从论坛学到投资。 真有赚钱的方法谁会上论坛来讲。 这里鼓吹房价的人，在大家热情起来以后，他 ...
你报着怎样的心，世界就会怎样反射在你眼中。
作者: 最爱进度条 时间: 2014-10-1 18:47:31
说的都是风凉话
批评谁都会，要能写出来才行呢
作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-10-1 20:22:27
长期看房价是会上涨的，就算是回调也是暂时的。我觉得那些买了房的是winner。
作者: waitakere6 时间: 2014-10-2 09:27:25
写的挺好，虽然房价估计是不会跌，但是还是支持一下。
作者: 鞋等着脚 时间: 2014-10-2 17:42:28
够狠啊
作者: mandy138 时间: 2014-10-2 22:48:02
我家临街的一个房子卖掉了。sold牌子刚拿掉，就变成for rent了。这说明了什么？
作者: mandy138 时间: 2014-10-2 22:53:26
又一个自住房变成了投资房！我朋友的邻居也卖了房子，搬到小镇上去了！理由是奥克兰的生活成本太高了！
作者: 狂风暴雨 时间: 2014-10-2 23:20:00
hitye 发表于 2014-9-30 12:02
NZ多为5人以下规模企业，这是因为人工成本太高了，一个看上去忙的要死的咖啡馆营业额也相当高，可是去掉人工 ...
今天没分加了+++++++++++++++1111111111
想当年我也是新西兰高人工成本的受害者,不请人又不行,请多点帮手,最后是工资一发,自己没剩几个.由于最低工资制度的不合理,导致小企业里面努力又好用的员工工资涨不上去(老板没多余的钱涨).
作者: joeydaowang 时间: 2014-10-3 18:11:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 赛美广告 时间: 2014-10-3 19:13:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: NCTech 时间: 2014-10-4 12:51:27
看看时间会说什么吧
作者: fredkiller 时间: 2014-10-4 13:43:09
love_3_month 发表于 2014-9-30 20:54
每个段落的开头就是论点，论据就是自己想当然。 所以高房价还造成温室效应海平面上升地球加速毁灭了。。。 ...
房产中介把，你， 新西兰最有主导的是农业出口，留学移民，现在第三也可能不止第三位了，就是房产了。
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