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标题: 行动党误导？国家党需要65,000票才能进一名议员，而行动党只需 16,000？ [打印本页]

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 04:50:28 标题: 行动党误导？国家党需要65,000票才能进一名议员，而行动党只需 16,000？

本帖最后由就爱聊于 2014-9-20 00:45 编辑

（跟帖里冲进来个把彪形大汉，迫使我改变了一些看法，对原文有少许改动）

前几天听到行动党宣传，说是国家党需要65,000票才能进一名议员，而行动党只需16,000票就行了。因此投行动党的原因之一是每票的效率更高。听起来鼓舞人心，不过搞得我是一头雾水：MMP不是按所得党票占总票的比例来分配席位的吗？那每席所需的票数应该是一样的啊？怎么会出现这种情况呢？百思不解，问了问周围的朋友，也都表示不解。

今天看WTV, 行动党副党魁王小选与主持人郑经纬等就这个疑问理论了好久，无奈时间已到，只好罢休。我后来琢磨了琢磨王小选提到的一两句话，我相信我搞明白了行动党的道理。这里试着解释一下，理解不对的地方请行动党网友指正。

用2011年大选的数据举例:

- 总票数 2,257,336，国会总席位120（因毛利党选区议席多于党票比例（overhung）又多设置了一个到121），每个席位需要18,000多张票的支持。

- 没过5%的小党党票会重新分配给能进入国会的各个党，因此每个党会得到稍多席位。

- 国家党赢得1,058,636党票，占总票数的47.31%。转换为国会议席，选区席位42席，排名席位17席，总共59席。

行动党的道理是，只要在选区内获胜就可获得一个选区议席，即使一张党票都没有。国家党得到了42个选区席位，那么国家党所赢得的1,058,636党票其实只支持了其余的17个排名席位，那不就是65,000一个席位嘛！（1,058,636/17=62，273。大概引用的数据有所不同，结果有小小差别，可忽略不计）。

可是要按这个道理推算，如果国家党只拿到1个排名席位呢？那岂不是要800,000多张票来支持这一个席位了？显然这个道理是不对的。

按MMP制度，每个政党获得的政党票数将决定该党在全部议会议席中的所占比例。

（参考 http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2706975&extra=page%3D1）

换句话说，其实首先是因为国家党得到了1,058,636票，占总票数的47.31%，才决定了他们能得到59个席位。这59个席位里会优先安排42个选区获胜的候选人进国会，然后再安排17个排名议席。这59个席位，每个仍然是需近18,000张票来支持，而不是65,000。

行动党搞错了。是有意误导，还是无意？

作者: John.G 时间: 2014-9-19 10:22:28

这就是故意的王小选就是故意误导人去投他们党票的伎俩

作者: 萨米 时间: 2014-9-19 10:34:57

因为National有不少可以在选区胜利候选人，而且他们排得比较前。这样在list上而又没有选区的候选人就要靠很多党票才能上

ACT就一个选区最有机会，党票可以充分留给排名候选人。

作者: datougou 时间: 2014-9-19 10:51:21

听了两次王小选做节目，为他的水平感到捉急。中文表达能力及逻辑尚非常有限，如在国会用第二语言为民发声？
他一贯的观点就是选我，选我，还是选我。

作者: 萨米 时间: 2014-9-19 11:03:59

datougou 发表于 2014-9-19 09:51
听了两次王小选做节目，为他的水平感到捉急。中文表达能力及逻辑尚非常有限，如在国会用第二语言为民发声？ ...

他的任务是要堵住Peters的嘴。

作者: Danger_Decibels 时间: 2014-9-19 11:08:51

其实让王小选进国会不一定比现在2个议员做的差。

作者: syncage 时间: 2014-9-19 11:16:14

还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧，假设就国家党和工党，

国家党选区赢61席，党票1%
工党选区赢59席，党票99%

那最后120个席位怎么分，谁执政？

作者: 萨米 时间: 2014-9-19 11:32:23

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧，假设就国家党和工党，

国家党选区赢61席，党票1%

哈哈，好问题，MMP下真的会有这样的情况。所以前几次就有122席的情况出现。

不过在nz，那么极端的情况不会发生了。

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-9-19 11:35:56

本帖最后由微苦蓝山于 2014-9-19 10:38 编辑

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧，假设就国家党和工党，

国家党选区赢61席，党票1%

這是極端情況不會出現的
但假設這種極端情況出現
工黨的議席是 120*0.99= 119席，因為拿下了59選區議席，這119席中首先分配59席給這些選區議員，剩下60席為排名議席。但總數還是119席
國家黨是 120*0.01= 1席但是其選區拿下了61席，已經大於1席，所以最後國家黨61席

工黨執政
補充：你一定會困惑這不是不止120席了嗎？是的，這種情況國會只能是119+61= 180席，但這種極端情況不會出現的，但你看現在國會經常會出現121,122,123席的情況，就是同樣的道理

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 11:39:40

本帖最后由就爱聊于 2014-9-19 10:51 编辑

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧，假设就国家党和工党，

国家党选区赢61席，党票1%

这是我的理解，如不对请指教：

首先看党票。工党得到99%的党票，赢得99%的席位。120席 × 99% = 118.8席，假设四舍五入，最终得到119席。那国家党靠党票应得1席。

可是国家党还另外赢得60个选区呢，这就产生了所谓“overhung”的情况，国会就要多加出来60个席位，国家党最终得到61个席位。

119：61，工党执政。国会总席位 180.

2011年这一届就发生了overhung。毛利党党票1.43%, 应得2个席位，但在3个选区胜出，国会就加了1个席位变成121个。

作者: syncage 时间: 2014-9-19 12:41:51

多谢上面两位的详细解答，明白了。这么看来真是小选搞错了，行动党要6万票他才有戏。

作者: John.G 时间: 2014-9-19 13:02:12

萨米发表于 2014-9-19 10:03
他的任务是要堵住Peters的嘴。

怎么堵给他块抹布让他在peters发声时堵住吗？想想也不可能啊

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 13:25:11

John.G 发表于 2014-9-19 09:22
这就是故意的王小选就是故意误导人去投他们党票的伎俩

误导肯定是会有的，因为王小选在天维和936等采访中都有这么宣传过，4倍的价值确实很有吸引力，与那个“一票顶三票”的广告差不多。但我相信他们团队不会那么傻的，不会用故意曲解MMP制度来蒙蔽民众，因为那样问题就严重了。不过这至少暴露了他们团队工作上的缺陷。

作者: lucy7749 时间: 2014-9-19 17:33:20

王晓选先生的水平还是别进国会的好。无论是对他自己还是对华人都没好处。

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 20:06:27

本帖最后由天广的爷于 2014-9-19 19:07 编辑

动脑筋想一下，最简单的道理，王小选在行动党排名第二，行动党只要有百分之二以上的选票就可以进国会，这就是说以小博大，而华人有七万注册选民，如果有16000票投行动党，行动党就能占百分之二以上的选票，小选就可以进国会，很简单，小选排名靠前的原因。再举例说：如果杨健议员排名国家党第二名，国家党只要有百分之二的选票，杨健就可以进国会！这次行动党只所以让小选排第二，就是考验我们华人是否团结，如果华人七万选民中连五分之一都不投华人议员，以后其它党谁也不会再拉华人选票了，因为你们不团结，成不了气候！相反，如果小选能胜，说明华人团结，影响深远!这里隐藏着深远意义，一己之见，不喜勿喷！

作者: visacard 时间: 2014-9-19 20:14:54

同意楼上的，华人要团结。就算王小选水平一般。可是他毕竟是华人。
我个人也支持国家党，但是就是要给行动党党票。有人说会成为废票，那无所谓，最起码最后各党能看到统计，知道华人都投给了谁。废了也可以，意义在于以后大党不会再对华人选票无所谓。

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 20:49:51

本帖最后由天广的爷于 2014-9-19 19:53 编辑

visacard 发表于 2014-9-19 19:14
同意楼上的，华人要团结。就算王小选水平一般。可是他毕竟是华人。
我个人也支持国家党，但是就是要给行动 ...

投国家党才是废票，因为国家党稳胜。不缺你一票，而投了行动党，一票顶三票，正如你所说，小选水平一般，但他代表了我们华人，但人很实在，不是奸滑的政客，所以我选行动党，假如没有小选，我不会投行动党！

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 21:39:49

天广的爷发表于 2014-9-19 19:06
动脑筋想一下，最简单的道理，王小选在行动党排名第二，行动党只要有百分之二以上的选票就可以进国会，这就 ...

有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只有6,000多张。那还差30,000多张呢, 得40%的华人投行动党才行。16,000哪够？

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 22:16:16

本帖最后由天广的爷于 2014-9-19 21:17 编辑

就爱聊发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

没说清楚，我们以为你知道，还有Epsom选区行动党获胜，国家党己让出该选区给行动党，如果再加我们华人的16000张选票，小选一定会进国会！

作者: John.G 时间: 2014-9-19 22:17:22

就爱聊发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

那还得在有选区胜出的情况下万一Epsom败了行动党就彻底完完了

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 22:23:49

就爱聊发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

当然，百分之四十华人都投行动党哪更好，可是我们只要五分之一的希望就可，如果大家团结，百分之四十或百分之六十岂不更好! 唉！可惜，某些华人并不这么看？？

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 22:28:41

lucy7749 发表于 2014-9-19 16:33
王晓选先生的水平还是别进国会的好。无论是对他自己还是对华人都没好处。

谁的水平高？你可以？奸滑的政客可以进，可离你我太远，Dairly店被盗，小选第一个赶到安慰你，反击犯罪华人大游行，小选第一个站出来，凭这一点，我挺他，因他人虽嘴笨，但人接地气，人实在，我一定会选他!

作者: orcon 时间: 2014-9-19 22:36:21

为什么要选王？就因为他是华人？连说中文都吃力，没有逻辑，听他说话，就像听八股文，又长又臭。还要进国会，去堵老皮？老皮在国会里说的英文，我都觉得他听不明白。就是听明白了，他能用英文流利，简单的把自己的想法说出来？不是我看不上你，你就是不行！！！！！你不是这块料。

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 22:43:57

orcon 发表于 2014-9-19 21:36
为什么要选王？就因为他是华人？连说中文都吃力，没有逻辑，听他说话，就像听八股文，又长又臭。还要进国会 ...

你是块料，你站出来！英雄有用武之地！我们都支持你！只要你是同胞！

作者: 可爱的小猪猪 时间: 2014-9-19 22:44:52

那天我也觉得王小选上电台，，，说话很吊。。

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-19 22:47:42

本帖最后由就爱聊于 2014-9-19 21:50 编辑

天广的爷发表于 2014-9-19 21:16
没说清楚，我们以为你知道，还有Epsom选区行动党获胜，国家党己让出该选区给行动党，如果再加我们华人的 ...

你还是理解错了。

国家党是让出了Epsom选区，即使行动党党票再少也可以进一人。如果想进第二人还得按党票的百分比，要1.2-1.5%，进第三人要2.0-2.5%。

现在0.3%的民调，David Seymour还欠着几千张党票呢。得把这些补齐了才能开始给Jamie Whyte 攒票。然后才能给王小选攒票。要进三人需要至少2%，即总共40,000多张票。减去主流社会已给行动党的0.3%，你还差30，000多。

作者: orcon 时间: 2014-9-19 22:47:48

天广的爷发表于 2014-9-19 21:43
你是块料，你站出来！英雄有用武之地！我们都支持你！只要你是同胞！

只因为我不是那块料，所以我就不出来了。哪怕年薪再多，待遇再好，我也没那本事去拿。我还是老老实实的打我的工，当我的小老百姓。我也不会出去忽悠别人，而且忽悠的都是自己同胞。

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 22:53:44

就爱聊发表于 2014-9-19 21:47
你还是理解错了。

国家党是让出了Epsom选区，即使行动党党票再少也可以进一人。如果想进第二人还得按党 ...

华人有七万张，如果华人团结三万张都投给ACT，不就成功了，如果大家都投，还用小选哪么努力广告吗？因为华人并没有团结起来认可这件事！

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 23:03:18

orcon 发表于 2014-9-19 21:47
只因为我不是那块料，所以我就不出来了。哪怕年薪再多，待遇再好，我也没那本事去拿。我还是老老实实的打 ...

忽悠也好，吹牛也好,，这是你说的，关健他是我们的同胞，同胞再有缺点，也是亲人，家丑不外扬，如果你也像优先党peters哪样，专挑华人毛病而赢得洋人选票，长期下去，印尼反华事件就会在新西兰出现，华人中没有反对声，国会中没有反对声，可以想像未来是怎样？有句俗语：你不肏他娘，他不喊你爹！话粗礼不粗！

作者: orcon 时间: 2014-9-19 23:10:12

凭什么要选他啊？就因为他是华人，难道所有的华人都选他吗？他也要有本事，拿出来，去赢得我们去选他啊！天天在喊口号，登广告，那是没有用的。难道我开了一家中国超市，就要让所有的中国人到我超市来买东西？我也很辛苦的，我从国内那么远运过来的，每天开24小时。但是你还不来，我就能说你不团结了？

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-19 23:15:40

orcon 发表于 2014-9-19 22:10
凭什么要选他啊？就因为他是华人，难道所有的华人都选他吗？他也要有本事，拿出来，去赢得我们去选他啊！天 ...

对，他就是华人，我们就选！如果是你，你是华人如果你选国会议员，我们照样投你票！

作者: orcon 时间: 2014-9-19 23:19:06

天广的爷发表于 2014-9-19 22:15
对，他就是华人，我们就选！如果是你，你是华人如果你选国会议员，我们照样投你票！

谢谢！无语！！！

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-20 00:55:37

orcon 发表于 2014-9-19 22:19
谢谢！无语！！！

无语等于无话可说，欠理了

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-20 01:28:21

天广的爷发表于 2014-9-19 23:55
无语等于无话可说，欠理了

跟你这样的人，到哪去讲理！

终于搞明白了 - 原来你和老皮一样是玩种族牌的。照你的逻辑，你这样的人要竞选，就因为你是华人，我们就得选你？

作者: 天广的爷 时间: 2014-9-20 09:16:56

就爱聊发表于 2014-9-20 00:28
跟你这样的人，到哪去讲理！

终于搞明白了 - 原来你和老皮一样是玩种族牌的。照你的逻辑，你这样的人要 ...

对，是华人我就选！毛利党不打种族？优先党不打种族还是工党不打种种族牌？不打种族他们为啥天天喊Chinese 买地买房了等等对华人污蔑性的语言换得某些人的选票，他们本身都在打种族牌，稍有良知的中国人都会看到这一点。但某些国人就喜欢窝里斗，自己瞧不起自己，可怜呀！

作者: 网络毛毛虫 时间: 2014-9-20 11:26:22

其实就像上面有朋友说的，王不是重点，可能他语言表达能力逊色于其他几位华人参选人，重点是大家团结起来。。。让别人看到华人的力量。而且说的好，并不等于做的好啊。

不过国人一盘散沙说了估计有几百年的历史了。。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-20 11:34:38

萨米发表于 2014-9-19 09:34
因为National有不少可以在选区胜利候选人，而且他们排得比较前。这样在list上而又没有选区的候选人就要靠很 ...

你这个理解完全错了，行动党的党票首先给的还是那个选区议员，他占0.8%，之后的党票每增加0.8%才会给排名议员。但问题是0.1%党票，行动党只有一个议员，1.5% 也是一个议员，这之间的所有票都是浪费。只有到1.6%才会多一个，到2.4%又会多一个给王小选。

是这样吗？萨米兄。

作者: victor0831 时间: 2014-9-20 11:37:00

政治没道理好讲，人多就力量大，没有对错，多一个华人进国会华社就多一个代言人。

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-20 11:45:36

呦，睡了一个好觉，您老还在这打呐？没累着？

你自己可没瞧得起你自己，要不然怎么肯跟老皮沦为同类呢？有良知，为我们华人争气就不搞老皮那一套，We are above that.
喜欢窝里斗的不正是你自己嘛，这么蛮横，不投你就大帽子扣过来了。别忘了，恐怕不投你的还是大多数，自叹可怜吧。

作者: ai376928387 时间: 2014-9-20 12:39:27

我们华人就是有太多内斗，所以在外面都是一事无成，难得有个华人站出来为我们的权益说话，
先不说他表达能力和其他个人的东西，在政党理念和打击犯罪而且还能代表我们华人这个立场大家因该抛开个人意见和利益，以大局为重，如果这次我们华人能团结起来支持一个党，就能让社会上看不起我们华人的党派有一个很明确的信号，下次选举就不会有这么多人利用我们说事。

我一直都是国家党的支持者，这次我投了行动党，不是因为其他的，就是要为华人出一分力。

别说别人看不起我们，首先在座各位能否看得起自己。
就算是费票也要让别人看到我们华人的决心。

作者: BevChuang 时间: 2014-9-20 13:51:29

请大家注意不要在大选日当天讨论任何政党和政客；因为有可能触犯选举法。http://www.elections.org.nz/news ... on-and-social-media。请小心言论。等今晚7点以后再讨论吧！

作者: 就爱聊 时间: 2014-9-20 14:07:21

BevChuang 发表于 2014-9-20 12:51
请大家注意不要在大选日当天讨论任何政党和政客；因为有可能触犯选举法。http://www.elections.org.nz/news ...

Bev,
谢谢，那你得赶快往每个帖子底下跟呀。建议再发一条新贴。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 21:19:01

萨米发表于 2014-9-19 10:03
他的任务是要堵住Peters的嘴。

怎么堵？纽西兰是言论自由社会

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-20 21:29:46

二十年前，小弟曾经还定阅过1996年党领导Richard Prebble写的一本书叫《I've Been Thinking》，行动党高峰时期曾经有10%的党支持率，但是现在，我是不会投行动党......

作者: romeoxiang 时间: 2014-9-25 16:11:48

I think Wang Xiaoxuan is a PURE POLITICIAN

作者: songinator 时间: 2014-9-25 16:49:55

datougou 发表于 2014-9-19 09:51
听了两次王小选做节目，为他的水平感到捉急。中文表达能力及逻辑尚非常有限，如在国会用第二语言为民发声？ ...

我和老婆前天在电视里看到了act庆功答谢会王小选讲话那口音还不如我爸呢

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