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标题: 请删帖 [打印本页]

作者: wellsman 时间: 2014-9-16 19:49:05 标题: 请删帖

本帖最后由 wellsman 于 2016-5-17 20:53 编辑

讨论关闭请删帖谢谢

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 20:43:01

敢言，支持，但这年头谁钱多，谁就有话语权，稍安勿躁

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 21:35:47

保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完全开放国门与外界进行竞争的。NZ 的经济命脉又是土地和雨水，不是加工、制造业。在短期内想要保证资本在国内循环，不流入外国就必须保护土地、尤其是初级产业土地的拥有权，以及国产的份额。

很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份，大部分本地人都会愿意出手。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-9-16 22:15:52

本帖最后由七种武器之喷子于 2014-9-16 21:19 编辑

为什么仅针对中国的资本？如果对待所有海外资本一视同仁，没有任何意见.作为华人为啥总盯着中国？况且中国的投资仅占据海外投资很小的一部分，这次投资的公司是中国民间公司.新西兰与中国有贸易协定，一切按照协定来，你限制中国投资，那中国是否该调查下恒天然在中国的投资.
如果真要限制海外投资，那该从银行业入手，有人敢说吗？

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 22:24:53

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

如果你穷的只有土地（房子），没有工作，没有钱买饭吃，你会卖你的土地（房子）来养活你的家人吗？还是让你家里人饿死在你仅有的土地（房子）上。

针对中国人的海外购买一直是焦点，欧洲，美国在新西兰购入的土地你觉得少吗。

就靠点牛羊来养活450万人，不靠加工，制造业？你的言论简直可笑至极

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 22:28:09

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:24
如果你穷的只有土地（房子），没有工作，没有钱买饭吃，你会卖你的土地（房子）来养活你的家人吗？还是让 ...

现在中国人有的是买新西兰乳制品的，根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全，只是人工费稍微昂贵。

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 22:37:55

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

实际上就是个噱头，首先国家卖国有资产份额不可以超过51%，所以政府还是大股东，外资最多可以控股27.5%,其他的国民和企业都可以认购，所以卖国有资产只是一个噱头。当然不卖是最好的，政府出售bond也是很好的选择，只是普通老百姓支付不起

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 22:41:13

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 21:37
实际上就是个噱头，首先国家卖国有资产份额不可以超过51%，所以政府还是大股东，外资最多可以控股27.5%,其 ...

BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%，如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各个部门的开销和管理的环节，也不能卖国产。当然，这个问题上，工党和国家党差别不大。一方卖，另一方说。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-9-16 22:46:56

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 20:35
保守党的观点很明确。
在 hot-seat 那晚，我相信很多看电视的人都听了。作为 NZ 这个小的国家，是不可能完 ...

“[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手中。如果将来国家收购这些股份，大部分本地人都会愿意出手”
本地人这么高尚？

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 22:50:38

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 21:28
现在中国人有的是买新西兰乳制品的，根本不用愁。卖农场是错误的决定。
新西兰的轻工业很齐全，只是人工 ...

一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件变卖。你去看看除了奥克兰的小镇农场，老龄化加剧，没有工作机会。年轻人要么往海外跑，要么来奥克兰找工作。
国家经济很重要是看失业率，尼玛卖中国人点奶粉就能养活450万人，你太傻太天真了。

你看咱中国泱泱农业大国，现在变成重度污染工业大国了吧，但是温饱问题比30年前强吧。

没有哪个农业国家是富有的，新西兰幸亏以前是英联邦统治的资本主义农业国家，不然你就去闹革命吧

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 22:56:20

七种武器之喷子发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

是的。你要知道我是做电力行业的，所以总是和本地客户攀谈关于电力公司的事。我去年做的将近一半 pakeha 客户换电力公司不是为了省钱，而是为了不作为份额的一部分一起被政府出售。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 22:58:19

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ，请问卖完股份之后工作机会明显多了吗？

你如果自认为懂经济可以给我 refer 两张 paper，我不介意阅读一下。只要论点是新西兰卖掉国营企业和初级产业土地能够促进经济发展。

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:00:30

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 21:41
BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%，如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各 ...

说的没有错，但BNZ在1861年建行时属于私有银行，后国有化，1987-1989金融危机面临倒闭，不卖储户的钱就都没了，所以这种卖还是可以理解的，同理 for contact。土地再怎么卖也是crown的，但还是不卖最好

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:01:36

七种武器之喷子发表于 2014-9-16 21:46
“很多本地人之所以在国家党政府卖国产的时候买，并不是指望增值，而是为了尽量不让国产快速流入外国人手 ...

本地人想高尚，可惜没有钱，kiwisaver和 super 那点钱肯定不够用

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:04:23

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 22:00
说的没有错，但BNZ在1861年建行时属于私有银行，后国有化，1987-1989金融危机面临倒闭，不卖储户的钱就都 ...

国土和产权土地是两回事。即便是国土，拥有主权，它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂缝。国产越少，政府的自理能力就越差，如果要保持同等的支出时，自然就转接到了纳税人头上了。

现在税已经够高了，继续为未来增税添加条件是错误的。

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 23:10:14

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 21:58
不卖股份的情况下也是可以提供给本地人工作的。但看国营企业 Meridian Energy 和 Air NZ，请问卖完股份之 ...

简直对牛弹琴！！！你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员，去Meridian Energy 当电力工程师？

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:13:53

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:04
国土和产权土地是两回事。即便是国土，拥有主权，它没有任何经济的投资价值就对本国人是长期的资金外流裂 ...

首先，肯定你的说法，但有些事是大势所趋，各个政党都想从中得到利益，保守党今天可以说不卖给中国外资，明天也有可能说卖给韩国人收益更大，都是政客，这么多年了，回首历届政府，许诺的都很多，实现的都很少，您说不是吗？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:16:22

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 21:50
一看你就是不懂经济的，一块快倒闭的农场，卖掉部分股份，换来3000份给新西兰当地人的工作。又不是无条件 ...

我再补充一点。治国之道不在于主义和精神，没有什么资本与社会之分，只是政府的制度调整问题。

国民的综合富裕程度来自物质价值的多少（我们一般说的 capitals），以及分配均匀度。农业、畜牧业、渔业、林业等等是基础产业，他们的作用就是在同等的经济空间里，增加物质价值的流通。基础产业的稳定和强大能够有效控制本国物价，保证国民在低收入、低工作量的条件下能够解决温饱。

基础产业足够允许 NZ 存活。但是如今的 NZ ，七成人口的工作是服务业、以及工业相关，主要因为城市化的缘故。在这种条件下，强大的初级产业可以让 NZ 的国内物质价值持续走高，货币避免贬值。虽然对出口有一定的惰性（政府需要调控），但是对拥有产业的国民来讲是有益无害的。

卖掉这些产业将会直接架空工业和服务业。这样一来，一旦上层出现问题，风险就放在了拥有初级产业的人那里。最不希望出现的情况就是，产品走向、价格由外国人管控。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:18:18

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:10
简直对牛弹琴！！！你让3000农民去air nz 当空少还是飞行员，去Meridian Energy 当电力工程师？

完全可以是本国控股，聘外国人。有问题吗？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:19:25

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 22:13
首先，肯定你的说法，但有些事是大势所趋，各个政党都想从中得到利益，保守党今天可以说不卖给中国外资， ...

如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺千金之人。

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 23:26:15

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:16
我再补充一点。治国之道不在于主义和精神，没有什么资本与社会之分，只是政府的制度调整问题。

国民的 ...

您说天文啊，真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富？可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年增长率是多少？NZ人口发展多块，光奥克兰接下来20年要多增加10万人口，10万人口怎么住，吃和工作。你不增加制造，加工产业，靠基础产业怎么解决。
7成人是服务业和工业。大哥，你这话说出来要笑死人的啊

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:26:43

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺 ...

保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会，希望他们能坚守承诺，否则就会成为下一个United Future，这是大家不想看到的，坐等cons入国会

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:30:21

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:19
如果保守党有背约的那一天，我就会退党。我入，就是因为我知道 Colin， Christine， Garth 这些人都是一诺 ...

老兄，不知道你发现了没，和老外谈大选，很少有人会说他们支持哪个，都是在观望或说出两个党派，那些街头宣传的不计，但和华人谈的时候大家立场都很鲜明，不知道是洋人自我保护意识强？还是华人对民主太积极，愿听您的执教

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:30:21

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 22:26
保守党民调会接近5%也就是说很有可能进议会，希望他们能坚守承诺，否则就会成为下一个United Future，这 ...

民调已经过 5%，所以我的合理推测是，大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ，因为英国也有保守党，而新西兰的新英格兰移民在过去二十年有将近三十万。再加上保守党左右通吃，广告力度大，入议会是一定的。

Peters 一般都是不做声的，如果连 Peters 都开始评论 Colin，就说明他真的有点忧虑了。

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 23:30:38

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:18
完全可以是本国控股，聘外国人。有问题吗？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人？？？

已经没钱请本地人了，你还想聘用外国人？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:31:41

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:26
您说天文啊，真听不懂你在讲什么。一个国家发展基础产业能致富？可笑。
农业、畜牧业、渔业、林业这些年 ...

要不你去 Stats NZ 自己查查？我是学人文地理出身的，一点数据上的事，还不至于不知道。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:33:25

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:30
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
聘用外国人？？？

John Key 上台的时候是没钱的时候吗？为什么不拿数据说话，却空想？

你先想一下，NZ 为什么允许这么多技术移民的人。就是因为岗位多，人才少。
顺便问下，你是学什么专业出身的？很少有人在做学术评论的时候“哈哈”。

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:35:06

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:30
民调已经过 5%，所以我的合理推测是，大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ，因为英国也有保 ...

我的推测是4%左右，不是打击您，完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急，6.5%已经比较稳妥了，这也是完全仰仗于他的two Wongs。

看看我们谁的猜测准吧，我倒是真心想Cons入会

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:40:27

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 22:35
我的推测是4%左右，不是打击您，完全是综合五大民调的数据。

Peter用不着着急，6.5%已经比较稳妥了，这 ...

您可以参考一下上届的大选。对比保守党选前民调和大选成绩。几次民调把平均数放在 1.5% 左右，最终保守党拿到了接近 2.7% 的选票，比任何一次民调都高。

原因我给您说一下：
1. 保守党的大龄投票者比较多，这些人通讯设备和网络设备使用频率低，很容易被民调忽略。
2. 被民调提问时，大部分并非认真考虑过。所以他们会说一个能想得出的名字，大党派。
3. 通常直到最后一周都会有 7% 左右的民众没有做决定。这些民众都在过目小党，他们是认真考虑的选民。如果他们真的对比了所有政策，那我不怀疑会有一半都选择保守党。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:45:16

蛤蟆跳井发表于 2014-9-16 22:30
老兄，不知道你发现了没，和老外谈大选，很少有人会说他们支持哪个，都是在观望或说出两个党派，那些街头 ...

注意到了。我的看法是，大部分本地人还是比较讨厌因为选票的缘故被人议论。不是很复杂的原因。

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:48:58

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:40
您可以参考一下上届的大选。对比保守党选前民调和大选成绩。几次民调把平均数放在 1.5% 左右，最终保守党 ...

有道理，领教了，最新民调显示大约有17%的人还未确定，其中约12%的人表示弃权，五大民调的sample中都缺少华裔，韩裔的样本，所以我们真的很难确定是否Cons能破5%，加上所以民调都有3.1% margin of error, 加上sample里只有30-40的Cons supporter，结果真是难说，周六看结果吧

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-16 23:49:17

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:33
John Key 上台的时候是没钱的时候吗？为什么不拿数据说话，却空想？

你先想一下，NZ 为什么允许这么多 ...

你是在空想，有你这样想法的人支持保守党真是他们的福气，怪不得一直得不到选票，因为你们的思想都有问题。
好了，对牛弹琴不说了，洗洗睡吧，保守党上不了台的，不要光拿中国人说事。

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:51:48

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:45
注意到了。我的看法是，大部分本地人还是比较讨厌因为选票的缘故被人议论。不是很复杂的原因。

就说说要光明正大的民主也要复出代价的，被人议论感觉不好呀

作者: 蛤蟆跳井 时间: 2014-9-16 23:55:27

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:49
你是在空想，有你这样想法的人支持保守党真是他们的福气，怪不得一直得不到选票，因为你们的思想都有问题 ...

周六看结果，说实话，谁上台我也还是吃大米饭，主要是反感一些政客，政策都差不多，拆东墙补西墙，差西墙补东墙，各有支持，各有喜好，不反对你的观点，有声就都该发出来，别被封贴就好

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 23:58:40

xiatianwoaini 发表于 2014-9-16 22:49
你是在空想，有你这样想法的人支持保守党真是他们的福气，怪不得一直得不到选票，因为你们的思想都有问题 ...

保守党不但能入议会，还会在 2017 年超过 NZF ，之后如何要看党员的作为了。

作者: mandy138 时间: 2014-9-17 00:19:13

我说啊，你这个党员就是在给保守党捣乱！

作者: nb0580 时间: 2014-9-17 09:32:51

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:33
John Key 上台的时候是没钱的时候吗？为什么不拿数据说话，却空想？

你先想一下，NZ 为什么允许这么多 ...

我的乖乖，我至今都还没看出来这个讨论还是学术讨论啊

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-9-17 14:05:11

本帖最后由 tianbiandeyun 于 2014-9-17 13:19 编辑

不说政党，就说卖土地给外国人这件事。就拿上海鹏欣收购Crafar农场为例。
1.Crafar农场负载超过2亿纽币。当时看新闻牛饿的只剩一把骨头。新西兰人为什么经营不好农场？
2.上海鹏欣出价2.1亿，本地财团出价1.7亿。差了23%。本地人想买为什么不出价高些？
3.不准外国人来新西兰买地，那么新西兰准备好被外国拒绝买地了么？这会不会影响新西兰在外国投资者心中的地位？
4.为什么每次都是中国？从来没听说拒绝美国人或者日本人买地。

明明是没办法了才卖，而且还卖了个好价格，现在听的好像是吃了好大亏，只是觉得郁闷。

也不从经营上找问题，也不从土地价格上找问题，只要中国企业一买就都是中国的错。不让中国企业买就可以解决一切问题了么？感觉上象掩耳盗铃。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 15:05:35

nb0580 发表于 2014-9-17 08:32
我的乖乖，我至今都还没看出来这个讨论还是学术讨论啊

有什么高见，请说。

作者: DinC 时间: 2014-9-17 16:06:06

你只是反对中国人买地，其他国家可以随便买?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 18:56:03

DinC 发表于 2014-9-17 15:06
你只是反对中国人买地，其他国家可以随便买?

你仔细读好：

- 外国人可以买房产、地产、生意都没关系。但是不能买初级产业地。
- 任何外国人都一样，不会有特权。（除了澳大利亚、库克群岛、纽埃人）
- 国产应该有政府完全控股，如果因为经济问题出售，只应该限制国内企业、个人购买。
- 如果是写 Chinese 让你不平衡，我会让他们 2017 年 campaign 的时候写一次别的国家。

作者: nb0580 时间: 2014-9-17 20:24:08

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 14:05
有什么高见，请说。

没有任何高见，只觉得这个帖子的讨论不像学术讨论

作者: 宽版 时间: 2014-9-17 20:44:10

nb0580 发表于 2014-9-17 19:24
没有任何高见，只觉得这个帖子的讨论不像学术讨论

算了，別爭了，那是浪費時間。

作者: DinC 时间: 2014-9-17 20:45:25

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 17:56
你仔细读好：

- 外国人可以买房产、地产、生意都没关系。但是不能买初级产业地。

本来谁买都和我没关系，反正我也买不起。但是把中国人孤立出来就是让俺觉得不舒服，更让我奇怪的是有些人作为中国人，对了你们不承认自己是中国人，作为华人也这样。借用刚从Tina那里学来的一句英语:look in the mirror!

作者: wellsman 时间: 2014-9-17 21:03:24

看看台湾政治乱象就明白中国如果民主了会有多乱因为我们有这么多不成熟的选民不会心平气和的讨论问题
西方民主的精华就是各抒己见没有必要互相攻击

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-9-17 21:06:28

wellsman 发表于 2014-9-17 20:03
看看台湾政治乱象就明白中国如果民主了会有多乱因为我们有这么多不成熟的选民不会心平气和的讨论问题
西 ...

民主还是好东西，中国应该要民主。不过可以一步一步来，不用一次到位。

作者: wellsman 时间: 2014-9-17 21:39:18

楼上的朋友正解

作者: Lens 时间: 2014-9-17 22:11:41

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 21:41
BNZ 和 Contact Energy 最初也是只想卖 49%，如今都没了。
这种原则问题上不可以让步了。宁可缩减政府各 ...

请问这俩谁是控股者

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-17 23:11:08

Lens 发表于 2014-9-17 21:11
请问这俩谁是控股者

BNZ 自从出售后一直有 NAB 拥有。
Contact Energy 出售后转手过好几次。如果我没记错，当前52%多一点的股权在 Origin Energy 手里。

作者: xpd2000 时间: 2014-9-17 23:41:55

不管怎么说，这个事情本身已经表现了保守党或者至少是部分成员的种族歧视倾向。
这个词可以用，也可以不用。既然用，就表达了一种倾向。
真是悲哀，也许华人真的已经成为靶子了，尽管这些事情的起源跟新西兰的华人关系不大，还是值得警惕。

作者: 网络毛毛虫 时间: 2014-9-18 16:34:00

别人指着你骂，你自己心里想，肯定是指着我后面的人，和我没有关系。。

作者: ryum 时间: 2014-9-19 11:01:37

一切回归市场是最好的.

作者: skyflyhigh 时间: 2014-9-21 04:10:35

鹬鸵圣者发表于 2014-9-17 17:56
你仔细读好：

- 外国人可以买房产、地产、生意都没关系。但是不能买初级产业地。

- 如果是写 Chinese 让你不平衡，我会让他们 2017 年 campaign 的时候写一次别的国家。

??????????原来是你让人写上CHINESE的?
真伏了你

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-21 05:02:08

本帖最后由爱国爱港于 2014-9-21 04:02 编辑

wellsman 发表于 2014-9-17 20:03
看看台湾政治乱象就明白中国如果民主了会有多乱因为我们有这么多不成熟的选民不会心平气和的讨论问题
西 ...

民主一个特点，就是政治乱象会在媒体中大量浮现，实际上这是一种反腐机制。理论上，媒体报导了政客和政党中的腐败，是应该会收敛。总好过媒体受着权力控制，只能粉饰太平，不能监控政客和政党

作者: xiatianwoaini 时间: 2014-9-21 12:06:32

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 22:30
民调已经过 5%，所以我的合理推测是，大选当天能拿 6.5%
其实我从来不怀疑它能过 5% ，因为英国也有保 ...

大选当天能拿到6.5%，你这种莫须有的自信不知哪里来的，你在这的言论，致使很多网友本来要投保守党的，后来反而坚定不投了，你简直是你们党组织里的高级黑啊，哪位网友要把这的对话翻译成英文发给colin,他一定很震惊，原来你这颗小老鼠shi竟然坏了他的一锅粥啊

作者: wellsman 时间: 2014-9-21 15:14:00

爱国爱港发表于 2014-9-21 04:02
民主一个特点，就是政治乱象会在媒体中大量浮现，实际上这是一种反腐机制。理论上，媒体报导了政客和政党 ...

你说的是对的这点我同意民主的精髓就是各自表态投票决定这是游戏的规则

作者: hungugu 时间: 2014-9-21 15:52:32

围观以下大选结果如何为"6.5%"打脸~

作者: hungugu 时间: 2014-9-21 15:52:55

tianbiandeyun 发表于 2014-9-17 13:05
不说政党，就说卖土地给外国人这件事。就拿上海鹏欣收购Crafar农场为例。
1.Crafar农场负载超过2亿纽币。当 ...

别说新西兰人，中国人都无法在中国买地啊。。。。

作者: zynzakl 时间: 2014-9-21 15:53:27

我就是看了这位鹬鸵圣者的发言才决定不投保守党的。果然。。。。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-9-21 16:22:45

zynzakl 发表于 2014-9-21 14:53
我就是看了这位鹬鸵圣者的发言才决定不投保守党的。果然。。。。。。

呵呵呵...... 投小党，随了优先党和绿党，投其它小党很容易变废票

作者: wellsman 时间: 2014-9-21 19:05:36

国家党本届肯定腐败下届肯定下台所以不要认为投了国家党就是正确的决定投小党才是为了防微杜渐

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-21 19:24:01

wellsman 发表于 2014-9-21 18:05
国家党本届肯定腐败下届肯定下台所以不要认为投了国家党就是正确的决定投小党才是为了防微杜渐

下届一定下台可不一定。
2017 年 John Key 还会在。工党如果不能把 leadership 的问题搞正，还是不会有多少支持率。

作者: wellsman 时间: 2014-9-21 21:18:50

工党的主要问题是发展经济没任何主张倒是发福利倒是常挂在嘴边

作者: daoshi5179 时间: 2014-9-21 23:33:31

工党也是没办法，在经济政策上因为有绿党这个盟友存在不能大刀阔斧的进行改革，始终拿不出什么行之有效的政策。抛开绿党吧，自身根本无力对抗国家党。
难啊！下一届我都不看好工党。

作者: lamucs 时间: 2014-9-22 00:00:54

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作者: lamucs 时间: 2014-9-22 00:04:08

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作者: lamucs 时间: 2014-9-22 00:11:34

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