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作者: 海边风 时间: 2014-9-13 12:59:16 标题: 删除中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

本帖最后由海边风于 2014-9-23 22:29 编辑

大家说一下原因。
个人认为工党不景气，其他政党都太小。
大家无奈也就选国家党了。毕竟国家党执政以来，经济成绩有目共睹。

作者: allanatnz 时间: 2014-9-13 13:01:39

应该不是无奈吧。本来华人族群的价值观整体就是偏右的。

作者: Tomm 时间: 2014-9-13 13:14:56

我还真没看出国家党有什么经济成绩。借了触目惊心的近800亿外债，出卖了一大批国有资产，全国90%家庭购买力收入下降，国家穷了，人民穷了，何来成绩？！！

所谓的GDP成长，包括了这800亿的外债投入使用吧，包括了移民人口增加带来的消费，还包括了新西兰民众之间互相买卖房产产生的GDP数值，这些有多少实际的价值增加？

作者: 海边风 时间: 2014-9-13 13:53:02

Tomm 发表于 2014-9-13 12:14
我还真没看出国家党有什么经济成绩。借了触目惊心的近800亿外债，出卖了一大批国有资产，全国90%家庭购买力 ...

有道理。所以今年投绿党，或者工党。国家党爆料太多。怎么看KEY哥歪嘴不像女子人。

作者: chowi 时间: 2014-9-13 15:41:53

华人为了面子呗，觉得国家党是富人党，支持国家党立马觉得自己也高大上，如果和别人提你支持工党，立马被一群人骂成狗粮分子懒汉赖福利人士。神马逻辑。在新西兰投票不为国家未来照相，恨不得选习近平上以凸显爱党爱国。翻翻新西兰从90年代到现在，（以前不说没有参与不知道）国家经济最好的时代，外债下降，是谁在执政。国家党除了借外债就是卖国有资产，统计局网站有自己查。国家党除了大忽悠还真没干什么。，虽然这届基本肯定国家党上了，没办法，工党没人，怀念David Lange 和 Clark 这些政治领袖。形势所必，支持强大的反对党制约执政党，投绿党或者老皮是明智选择。至少可以在国会当炮筒子。ACT，保守党帮华人发声基本就是笑话，能不能进国会都不一定。进去了，凭一两个席位，国家党会采他？提出法案会通过？和蚊子叫差不多。更别说用英文发言和人家辩论了。现在可以在国会提法案的除了霍建强英文了得，其他不知道，我反正没印象华人议员大声疾呼过，原来黄太发个言，还被其他议员抱怨外国土音。等真正第二代站起来吧。

作者: LYYX 时间: 2014-9-13 17:00:38

要想保持好的经济形势，投国家党！

作者: aruther 时间: 2014-9-13 18:00:42

Tomm 发表于 2014-9-13 12:14
我还真没看出国家党有什么经济成绩。借了触目惊心的近800亿外债，出卖了一大批国有资产，全国90%家庭购买力 ...

买卖房屋属于投资不计入GDP的只有新建改造房屋才会有GDP产生
当然买卖房屋中的中介费和律师费这样的服务费是可以算GDP的

作者: Tomm 时间: 2014-9-13 18:04:04

aruther 发表于 2014-9-13 17:00
买卖房屋属于投资不计入GDP的只有新建改造房屋才会有GDP产生
当然买卖房屋中的中介费和律师费这样的服 ...

谢谢指点。

作者: leigong 时间: 2014-9-13 19:18:51

chowi 发表于 2014-9-13 14:41
华人为了面子呗，觉得国家党是富人党，支持国家党立马觉得自己也高大上，如果和别人提你支持工党，立马被一 ...

说的对极了，很多华人就是出于这种心理才支持国家党，以为支持富人自己也就算是富人了。

很多人都是工党开放留学和移民政策的受益者，拿到PR就骂工党，好像骂了工党就可以证明自己不是福利受益者一样。

这个国家的新移民家庭没有对这个国家有丝毫贡献就可以享受这里的教育、医疗、好环境和社会保障系统不是享受了福利是什么？

作者: chowi 时间: 2014-9-13 20:56:27

leigong 发表于 2014-9-13 18:18
说的对极了，很多华人就是出于这种心理才支持国家党，以为支持富人自己也就算是富人了。

很多人都是工 ...

老皮是最冤的，当年为了兑现对银发族的承诺，千辛苦万努力的搞了个老年金卡，结果事先没做好功课，本地人80年前汽车就普及了（笑话哈）老年人谁不会开车呀，开不动就进养老院门也不出了，没想到，哈哈，中国人捡了个大便宜。虽然我不常坐公车，偶然坐了一次吓了一跳，还以为这辆车是被某某华人协会包了尼，整车全是，你懂得，听那帮936电台call-in的听众打电话骂老皮，就想摇头，为什么我们这些可以在新西兰生活的华人不向上帝感恩这里的一切也就算了，给老皮说声感谢，也表示你们是懂事和感恩的人呗。阿门

作者: keepower 时间: 2014-9-13 21:40:14

自古华人的教育渗透丛林法则的思维模式，支持右翼的国家党并不奇怪。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 23:39:08

不要考虑绿党，它们是最差劲的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:55:55

不要考虑保守党，它们是最差劲的。

作者: 海边风 时间: 2014-9-14 13:30:27

leigong 发表于 2014-9-13 18:18
说的对极了，很多华人就是出于这种心理才支持国家党，以为支持富人自己也就算是富人了。

很多人都是工 ...

对共党是有感情的。国家党最厉害的就是涨了GST，他们真正维护的是年薪 10万以上家庭的利益。而且越来越横。working for nz也真是忽悠人，总之我是不考虑国家党的。

作者: 娜娜路丫 时间: 2014-9-14 19:04:21

本帖最后由娜娜路丫于 2014-9-14 18:08 编辑

点点滴滴点点滴滴的

作者: leigong 时间: 2014-9-14 19:46:29

LYYX 发表于 2014-9-13 16:00
要想保持好的经济形势，投国家党！

继续借债，借到借不到为止！

作者: Q11 时间: 2014-9-14 19:55:01

本帖最后由 Q11 于 2014-9-14 19:02 编辑

华人多集中居住在奥克兰和基督城, 若国家党下台两大城市里炒房地的华人就得面对CAPITAL GAIN TAX...所以只能暂且酱了呗.

作者: 海边风 时间: 2014-9-15 09:59:22

Q11 发表于 2014-9-14 18:55
华人多集中居住在奥克兰和基督城, 若国家党下台两大城市里炒房地的华人就得面对CAPITAL GAIN TAX...所以只能 ...

工党时候也从来没有交过这个东西。华人才多少，

作者: John.G 时间: 2014-9-15 12:52:45

想国家破产像冰岛希腊那样就投工党大家一起勒紧裤腰带过日子多好啊

作者: 海边风 时间: 2014-9-15 22:53:38

John.G 发表于 2014-9-15 11:52
想国家破产像冰岛希腊那样就投工党大家一起勒紧裤腰带过日子多好啊

投绿党。国家党怎么也看不贯。见谅。

作者: 笑道 时间: 2014-9-15 23:09:03

华人是看重钱的，看在钱的份上投国家党说什么为了国家未来考虑，可笑至极！

不注重文化，不注重人权，不注重国有资产保护，不注重本国人才保留，就管盯着钱，可惜还不是国家党自己赚的，借的和卖的，搞笑呢吧

中国人奉行的就是金钱文化，其他所有的都可以不考虑，更可笑的是，好多中国人属于被国家党政策和GST剥削的人，还傻嘻嘻的在外面为国家党摇旗呐喊，哎，可悲啊

作者: 海边风 时间: 2014-9-16 12:00:44

笑道发表于 2014-9-15 22:09
华人是看重钱的，看在钱的份上投国家党说什么为了国家未来考虑，可笑至极！

不注重文化，不注重人权，不 ...

严重同意呀。GST高生活成本高。开商铺客人都少。悲剧。国家党再搞几年，以后环境都开始差了。坚决不投国家党。

作者: stoneinwater 时间: 2014-9-16 12:34:34

本帖最后由 stoneinwater 于 2014-9-16 11:34 编辑

这个选举选来选去，多少年来，不是国家党就是劳工党！选举就TMD一个形式，

作者: Bearonrun 时间: 2014-9-16 12:59:22

和多华人投国家党，并非因为他们没脑子或虚荣心作祟。

主音之一，就因为大多华人都是勤劳的人，看不惯工党政府养懒人。

还有就是，很多华人对于国家党治下的经济前景有信心。前几年新西兰经济不好是事实，比不上上届工党也是事实。可很重要原因是世界经济大环境不好而造成的。相比欧美，甚至澳洲，新西兰的经济状况相对算很不错，并且率先走出衰退。

作者: Bearonrun 时间: 2014-9-16 13:04:40

现在有些人总认为工党发展经济能力比国家党要强，理由就是上届工党治下经济不错，而国家党的就不行。

他们拿出来的经济数据，都没有错。可还是太片面。他们都没有考虑到世界经济大环境对新西兰的影响。所以，他们的结论并不严密。

作者: Bearonrun 时间: 2014-9-16 17:38:10

Tomm 发表于 2014-9-13 12:14
我还真没看出国家党有什么经济成绩。借了触目惊心的近800亿外债，出卖了一大批国有资产，全国90%家庭购买力 ...

只有新增殖的生产才会算入GDP, 旧的不算。若论卖土地给外国人，工党那一届卖得更多。数据如下。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

从账面上看，上一届工党政府的经济，比这一届国家党的好，这并无争议。

但账面好，并不意味着经济成就高或者治理能力强。因为工党那几年，世界经济大环境好，要令经济增长，比较容易。想比之下，国家党这几年，历经百年一遇的金融风暴还有千年一遇的天灾（地震），经济管理非常不易。

用划船打个比方。顺流而下，阻力较小，逆流而上，阻力较大。如果顺流而下比逆流而上快，并不能充分说明船员的能力。工党前几年就是顺流而下，国家党这几年就是逆流而上。所以，光用账面成绩，不能说明问题。也就是说，工党，国家党能力谁强谁弱，不能直接从过去十年的账面成绩得出结论。

现在这么多华人（60%+）选国家党，一个主要原因是他们都认同国家党这几年在逆境中干的不错，新西兰比其他众多欧美发达国家要好得多。账面虽不好，并不时政府能力有问题，更多的是客观原因。这样治理下去，国民经济会持续增长，个人也会因此受惠。

作者: biocoat 时间: 2014-9-16 18:17:14

Bearonrun 发表于 2014-9-16 16:38
只有新增殖的生产才会算入GDP, 旧的不算。若论卖土地给外国人，工党那一届卖得更多。数据如下。
http:// ...

08年次贷危机早都过去多少年了，当年出现的主要是流动性危机，美联储已经施加几轮的量化宽松来平衡市场。实际上危机早已结束，世界经济可以说从2011年开始就稳步回到正规上来了，美国从2011年到2013年GDP几乎都是保持2%的稳步增长。
纽西兰这么年来停步不前的原因根本就不是什么金融危机的影响，因为本来就是个内向型经济体，基本没有金融和制造，对外贸易也主要是农产品，即使是金融危机的高峰纽西兰的贸易额也是比较稳定的，而且中国当时作为纽西兰第二大贸易伙伴，是纽西兰对金融危机的巨大缓冲，总的来说，如果说美国在金融危机里被人狠狠的打了一拳头，那么纽西兰最多是被拳头带起的风吹了一下头发。如果说是国家党带领走出这次莫须有的危机，我觉得这是很可笑的事情。

作者: Bearonrun 时间: 2014-9-16 18:37:45

biocoat 发表于 2014-9-16 17:17
08年次贷危机早都过去多少年了，当年出现的主要是流动性危机，美联储已经施加几轮的量化宽松来平衡市场。 ...

2008年金融危机的效果还没完全过去，现在欧美澳的经济活力都比2007年差远了。美国是有经济增长，可这几年加印的钞票可比往年高了几十倍。如果扣除通胀因素，美国经济其实比几年前好不了多少。如果阁下认为新西兰并没有受到2008年金融危机的影响，那么我垦请你去看看新西兰个大银行经济专家在当年的经济评论。

国家党在危机中所作的包括努力开拓出口市场，还有节约开支，包括让骗取福利的毛岛工作。有一点事实不容否认，相对而言，新西兰的经济表现比欧美澳都好。

至于新西兰的经济体制，你说得队，确实很有问题，但无论国家党和工党都无法改变。

作者: biocoat 时间: 2014-9-16 21:55:22

Bearonrun 发表于 2014-9-16 17:37
2008年金融危机的效果还没完全过去，现在欧美澳的经济活力都比2007年差远了。美国是有经济增长，可这几年 ...

现在全球经济是一个生态圈，任何波动都会有连锁反应，所以我之前说过的，虽然纽西兰肯定会受到影响，但是受到影响的程度相比其他欧美国家和亚洲国家来说简直是微乎其微。首先08年的次贷危机主要是资本流动性的危机导致金融市场整体进入一个谨慎观望的状态，要说“危机”并不是指金融市场出现了危机，而是市场的“信心”出现的危机。中国相比纽西兰，损失可以说是惨烈，中央为什么那时候要抛出4万亿？因为大量的制造业的小企业开始受到危机影响，出口额一落千丈，濒临破产边缘，如果这些企业破产，会直接影响到国家金融中枢系统的运作，所以4万亿本质就是印钞票，扩大内需，把对外出口制造业转型变为提供内需产品，这样来挽救国内经济。相比之下，纽西兰长期以来就是个内需型经济，各级产业对国际金融的依赖性非常低，当然不能说完全没有，所以纽西兰对于“危机”的对策也很简单，无非是通过减税和大幅减少OCR，从07-08的8%降到3%左右，道理很简单，不是national减税给你们过好日子，只不过是要通过减税和降低OCR来提高市场资本流动性，这个减税其实在工党上届执政末期已经开始，只不过当时labour减税只能做到那么多，更多的减税无法保持政府财政的健康。但national上台后用更激进的手段进一步减税，而财政缺失的这一块就提高GST来弥补。所以不管是national还是labour，面对这次“危机”的手段都非常简单，就是从政策上鼓励资本的流动，而并没有像你说的那样开拓出口市场，政府做不到什么开拓市场，因为政府不是marketing和sales。

作者: biocoat 时间: 2014-9-16 22:16:52

Bearonrun 发表于 2014-9-16 17:37
2008年金融危机的效果还没完全过去，现在欧美澳的经济活力都比2007年差远了。美国是有经济增长，可这几年 ...

接着上面说，所以不认为国家党在经济方面有什么独特之处，我想labour如果在台上也是一样降OCR，任何党上来都一样，只是在平衡社会财富分配上各党有自己的私货。

再说毛岛问题，我简单说一下，labour时代的社会福利部门是配合底层低收入低技能人群，通过补贴雇主和鼓励参加技能教育来提高就业率，到了我们华人嘴巴里面就是养懒人。而国家党的方式无外乎强行将这些人群推向就业市场，强迫劳动，比如一些有残疾的人和因病不能工作的都被强迫减少了他们的福利，这样造成的结果是虽然失业率稍微下降，但其实大部分这群人因为被强迫进入不擅长的工作岗位，很快的立即失业，这样迅速成了一个失业>就业>失业的一个死循环，为什么说是死循环？因为这种不人道的政策是在精神和身体上的折磨，所以长期下去不可避免产生动乱和危机，前几天有人拿枪进work income打死工作人员，为什么？因为肯定是被逼到绝望和憎恨才会这样，而且work income在国家党的管理下，已经开始收到恐吓和威胁的电话和邮件，这些都是国家队政策的必然结果。
作为我们华人，我觉得应该多为我们整个社会想一想，我们很多依靠从国内带来的财富和资本，过的无忧无虑，但这不是我们歧视低收入人群的资本，俗话说要居安思危，如果没有我们华人社区的小经济圈，我想在这个白人主流社会里我们也不会比毛岛好多少，所以少点歧视，多点同情，少点偏见，多点包容。

作者: mayamaya 时间: 2014-9-17 21:41:00

是否有谁记得1997年亚洲金融危机.? 工党1999年上台,当时新西兰经济很差,工党是一步一步把新西兰带出危机的.

作者: 无色咖啡 时间: 2014-9-18 16:51:37

哈哈，是否有谁还记得sb的同性恋结婚法和猪的快乐法案。这2个这么高大上的发案都是工党和绿党提出，通过的。

作者: 海边风 时间: 2014-9-18 17:40:35

无色咖啡发表于 2014-9-18 15:51
哈哈，是否有谁还记得sb的同性恋结婚法和猪的快乐法案。这2个这么高大上的发案都是工党和绿党提出，通过的。 ...

同性恋问题不大。猪的快乐法案不太清楚是什么法案。不过还是准备投绿党。

作者: 纽闽羊 时间: 2014-9-18 18:41:07

我赞成biocoat的说法，没有一个人道的政党，就没有一个和平的社会

作者: 海边风 时间: 2014-9-18 20:56:24

纽闽羊发表于 2014-9-18 17:41
我赞成biocoat的说法，没有一个人道的政党，就没有一个和平的社会

同意。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 寻金 时间: 2014-9-20 07:39:46

biocoat 发表于 2014-9-16 21:16
接着上面说，所以不认为国家党在经济方面有什么独特之处，我想labour如果在台上也是一样降OCR，任何党上来 ...

从金融到政治你都能剖析到根本的东西，真是人才。很少佩服人，给你赞一个。希望你能单独发一些帖子给那些自以为懂些东西的人上上课。例如你楼上那位。

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