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标题: 要不要去澳洲？？ [打印本页]

作者: yifan.j 时间: 2014-9-5 16:16:15 标题: 要不要去澳洲？？

本帖最后由 yifan.j 于 2019-3-4 02:24 编辑

———————————————————————2014 Sep—————————————————————
大学毕业以后很多同学都去澳洲或者英国那边发展了，LZ我比较恋家，因为父母在这里（或者比较懒，没有什么野心的性格），就没有追随者这波大潮跑到TASMAN海的对面去了。

毕业工作后的这几年一切顺顺利利，工资也按照工作经验增多往上涨，再托这次奥克兰房产大涨的机会，账面上看起来好像资产多了些。。。。我那时候就想我这辈子估计就是在新西兰结婚生子，每年旅旅游，开开心心就过一辈子了。。。。

不过可能准备过30岁的大关的时候，冥冥之中好像有只大手推着懒散的LZ往前走，我有个很好的朋友（+同事）突然跑到澳洲去了，我本就秉着试一下的态度（或者我上周末比较闲），整理了自己的CV，在上也发了过去，这周一马上就接到一连串的电话。。。。好像我估计很有可能拿到这份工作。。。。。

因为事情太突然了，我好像心里没有准备好这些。。。。就自己做了个很久没有做的SWOT分析..... 现在想各位大大帮忙一下出点主意。。。。。

好处：
澳洲那边工资看起来比较高，公司也是家听起来“高大上”的，以后事业的发展应该不错，能混到个中层干部退休。。。。。。

坏处：
SYDNEY开销也高, 可能要租1~2年的房子,(白白给人供MORTGAGE了)。。。而且可能就一辈子给人打工了。。。。。
我有些朋友，大学时候都非常难毕业，这几年自己做些小生意，结果有声有色，当我们还为过6位数工资开心的时候，别人都年入快半百了。。。。。。

——————————————————2014 Dec——————————————————————————

12月26日小结

圣诞回家看望父母，更新一下我的最新情况：

总的来说，接受这个OFFER去悉尼是我最近1～2年做的最明智的选择！！！如果当时因为贪图奥克兰的安逸生活，那现在肯定是后悔莫及！

分2个方面来说：

1）事业上得到很大的发展，虽然薪水不变，不过1个月后变成TEAM LEAD，现在负责5个人在印度的OUT SOURCE小队，工作从本来100%TECHNICAL，变成5/5 technical和management了，虽然小弟的management skill还是菜鸟的可以，不过总有新的开始。本来以为1年的CONTRACT完了后，就要流落街头了，结果可能机会到上海或者东京做下个PROJECT (如果选择变成PERMANENT的话）。

2）娱乐方面：2个多月发生的有意思的事情比奥克兰2年都多，不过what happened in sydney, stay in sydney :-)

总结，以前总不明白大平台有什么用，在新西兰觉得好像坐井观天，出去以后才发现天地是那么宽广，兄弟们，如果没有拖家带口，有机会总要出去闯闯，一定不后悔！！！

————————————————————————2016 Dec———————————————————

时间过得他XX好快呀（真想爆粗一下，哈哈哈），这个贴是我2014年末发的，如今看回来，发现真的是感慨万千！

好久没有回SKYKIWI了，好怀念，这次主要回来看看房产论坛，感觉一下自己的新西兰的房子涨了没有，好彩没有跌。然后突然想起自己2014年离开自己成长之地时候发的帖子，然后一页又一页地找回来，好彩这个板块没有多少贴，很快就找到了。

就拿这个帖子当作我自己留念之用，以后每年都回来更新一下我自己。

2014～2016这两年对于我的改变超级大的，自己从离职新西兰的一个LOCAL CONSULTANCY到了一个全球的CONSULTANCY，从senior consultant 到 manager 到现在准备变成 senior manager，从一个technical focus的developer／solution architect变成了一个focus 拿sales，enterprise architect。从一个快乐（或者苦B :-) ) 的单身狗，到了走上红地毯。改变了好多好多。

不过最近我又回到了原点，我那天枰座纠结的个性又开始了。。。。

今年我作为其中的一个lead，帮忙拿下了一个香港的大项目，目前主要3个星期在香港，一个星期飞回悉尼，来来回回走了大半年了，这几天香港那边的大老板找我谈话，说谢谢你，you've done an exceptional contribution bla bla bla... 其实就是叫我relocate到香港，加入他们，然后暗示加薪升职，大BONUS，亚洲项目现在多的做不完，澳洲已经饱和了.....

我靠，这不是又让我陷入了一轮究竟中嘛。。。。好的又是一个SWOT

好处：
加薪，前途看起来比较不错（有可能40岁之前做到PARTNER，悉尼这边最多就是一个director）

坏处
累（靠，香港人每天都加班到9～10点，星期六常常工作，你们怎么活下来的。。。。）
我舍不得自己在悉尼的小家。。。。。。
Office politic好像真的干不过他们。
超级stress....
香港房子买不起，租房一辈子。。。。。

现在还是想在悉尼多待2～3年，准备试试要不要下一代（哈哈，好紧张，各位分享一下，好像责任突然大了起来哈哈），然后如果给我一个director的位子，我就去亚洲混几年，看看能不能做个partner。。。。。

无聊在香港公司里面打字，想起我美好的新西兰回忆，那还是世界上最好的地方

祝各位圣诞快乐！！有个美好的2017！

————————————————————————2017 Jan———————————————————
有很多同学和好几个SKYKIWI的朋友问我要不要去澳洲或者其他地方的。我只能从我自己个人经历说些非常主观的意见，都是短短这几年的我了解表面的一些东西，仅为参考之用：（下面也和SKYKIWI的网友们分享一下，大家交流交流.. 不过是IT的，其他行业有可能不一样 )

1）在新西兰，IT是个挺好的职业，稳稳当当，特别是买了房子的朋友，以后其实有钱就TOP up，再买。就是买在最高峰，也没事，放在手上10年，保证翻翻。

整个30年左右的职业生涯，可以买3到十几套房子。退休后放掉几个，然后就能成为我梦想的包租公了。一个月有相当现在货物水平几千到几万的正收入，每年去个几次海外旅游都是很美好的。

就是在夜深人静的时候，有点小小后悔，然后在想，如果当年我出去闯荡一番，我现在会怎么样，或者是看着以前的一些朋友，潇潇洒洒世界转了一辈子，回来只买的起一个房子，还有点贷款，觉得好菜自己没有出去。。。。

2）去UK，可能是很多新西兰KIWI的传统，去LONDON，OE几年回来，在OE那几年，每个周末去欧洲一个城市转转，然后长假去非洲，中东，俄国那边玩。很开心，也有开了很多眼界。如果你是喜欢那种生活的，其实是个不错的选择。不过我这里就不讲他的好处了，就说下这个选择的坏处吧：

LONDON的工资其实并不是很高，特别现在英镑大跌后。一般10年左右IT的有6到8万英镑一年就很好了，一般都是4，5万英镑一年。。。是不是很surprise。。。。。我专门做了研究的。。哈哈。而且因为机票便宜，一般都经常欧洲大陆走走，基本没有存款。然后工作几年后发现那里养孩子费用太高，回到奥克兰，房子太贵，买不起，跑到威灵顿去了。有几个同学都是这样的。。。工作平台也不是很好，欧洲很多公司因为市场饱和都是COST DRIVEN，都是CUT COST，很少INVEST到新PROJECT，结果自己还落后了。。。

3）去澳洲（墨尔本或者悉尼，其他城市还是在奥克兰好好干吧）。。。墨尔本很像奥克兰，就是大了点的奥克兰，地平了一些，建筑比较有风味，所以很多朋友都去了那里，（绝大半新西兰在澳洲的朋友都在墨尔本）。那里房子比奥克兰便宜，100万就有个很不错的房子啦，在ST KILDA，BOX HILL那边海边或者学区房也就100出头。是个很好的选择。工资不比悉尼低很多，是个好地方。

不过我个人比较喜欢悉尼，比较乱，人多人杂，但又没有亚洲那么多人，个人觉得很有人气，很有活力的地方，像个小香港。而且大部分澳洲公司的IT项目都是在悉尼。而且气候比较稳定，沙滩一流！很多海边房子，不过不是天价。

个人觉得在墨尔本不要买apartment，很多年都只有小涨，最好买个东边靠铁路的房子，学区房就最好了。不要给西边那些40万出头的HOUSE吸引，个人觉得风险大，因为维多利亚省都是平原。

在悉尼反而有些地区的APARTMENT不错，而且市场上人们都习惯住APARTMENT的生活了。HOUSE就太贵了。。。。。 200万都买不到好的HOUSE。。。。看上眼的都要250万了。。。。。不过因为悉尼是山区包围，地有限，所以能买HOUSE，就赶紧买吧。。。

4) 日本东京。。。是的，工作关系，我在东京待了一段时间。我知道很多朋友很喜欢日本，特别日本的食物之类的。不过那是旅游，去日本工作。。。。那是能压抑到自杀的地方，我在那里工作的时候很苦B，下班特别快乐。冰火两重天。如果我还是个20多岁的单身狗，在那里应该很爽。不过是一个时候蹦前途的地方，旅游一下就好了。哈哈哈。竟然做PROJECT还是非常死板的WATERFALL那种做法，要改个东西比登天还难。。。。。

5) 香港。。。。。现在犹豫要不要来的地方。怎么说呢，香港IT人才很少，大部分是印度人。你如果能说粤语，流利英文（不流利的的英文他们会很歧视你的呀），中文，专业厉害，还能拍个小马屁，喝点酒，很容易就能爬上去的了。一般你比较容易就能拿到15万港币+BONUS一个月的工资，特别那些低税率，如果你老婆不工作，有小孩，一般你的税就9pa 左右。租个4万一个月的房子，生活很不错。。。不过买房。。。特别不是香港居民。。。那就。。。我都不敢想呀。。。。随便一个70平米的房子就1800多万，有点景就2300+了。。。。还有那恐怖的印花税。。。。

这都不是重点，最重要的你很容易的就能升上去了。我40岁前成PARTNER的愿望应该没问题，那就一年有400万港币+BONUS的收入了。。。。是不是很流口水呀。哈哈哈，那是如果你没有过劳死，在各种斗争中活下来吧。各位想到香港闯荡一番，我可以分析一下我有限的经验了，哈哈哈

最后，最，最，最重要的事情！！！。。。。你如果要离开奥克兰。。。最好是买了一套房子再走。。。你在外面好好玩了那么多年，即使结果没有什么钱回来，还是有个住宿的。。。其实满屏废话，就是这个最好的建议了。哈哈哈。

大家新年快乐

————- March 2019 ———————

时间过的真的好快呀！最近飞回来和我妈妈过60岁的生日。然后自己的老节目，上skykiwi闲逛，想不到上次我的留言还是2年多前！

这两年我的事业在发展，人生也快要到另外一个阶段，要为人父了。

这个帖子就当作记载我30岁后的故事，我就一直keep着更新一下吧，直到多年后我回来新西兰长居的那一天，也算是一个轮回了吧。

这两年多，事业起起伏伏，也经历了很多职场上的人事斗争，就算是办公室政治吧，下面就当是个故事，我好好和各位朋友好好地叙叙，也当作吹水一下吧：

回想2016底到2017年的时候，我那时候真的非常彷徨，在香港的老大那时候已经是非常明显的暗示了，“你来香港，升职加薪都不是问题，项目期间住宿吃饭全包，你到了香港，就是firm里面扛起这个技术方面的第一人，前程一片光明，还举例某某来的时候是个senior manager, 3年后就成partner. 如果回到悉尼，你就是n个人的其中一员，你在firm里面的前途也是基本完蛋了”。

那时候我是非常烦恼，不过我冥冥之中感觉到去香港可能不适合我（男人的职场第六感，哈哈哈）。而且如果和新婚太太一起去一个人生地不熟的城市生活，重新开始，也是一个大赌博。钱那时候虽然比悉尼多个20%左右，不过要买香港天价的房子，也是非常绝望。

后来我就突然想起来小时候听过的一首歌，说什么人不定的时候可以问神。在香港的一个周末，本来和以前奥大的老同学约着一起去爬山的，结果他放我飞机，我自己就无所事事到处乱逛，也不知怎么的到了香港黄大仙庙。

可能小时候受TVB的洗脑影响，就莫名其妙地进去求了一个前途的签（我其实非常非常少入庙求签），签是什么我忘记了。好像是个中签，说我是一条在干旱池塘里挣扎的鲤鱼，遇水就活。然后我就找了那里一个姓周的师傅解签和算个流年。他说我过了农历年就开始走走十几年的大运，一切不要担心，过了年就好。后来给了他一个利是，就半信半疑地走了。（玄幻的一段经历）

后来我考虑了方方面面很久，终于对大老板说no... 结果回到悉尼，果然，好几个追了很久的sales pursuits 给对手拿起。从做上千万的大项目，做些甚至一两周几万的management consultant... 而且都是on and off,虽然性质不一样，不过觉得累，而且performance KPI 大大地下降，虽然那个财年的sales target 已经达标，不过前程渺茫。

特别是招我进去那个美国老头，因为performance 不行，给香港的那个大佬挤下去，香港那边做了Asia Pac的lead, 悉尼就是我们那个practice 的小分部了。

那时候我就真正的感觉到待遇的下降。（最明显的就是从悉尼establishment 喝Friday night out，到local的Irish pub...)哈哈。那时候说不后悔，那是假的，不过选了这条路，也要走下去。我就觉得在这里待下去没什么发展，不过也不知道去哪里。

结果天无绝人之路！在17年4月，P 家的一个猎头通过LinkedIn 找到我，说他们那里需要一个人，我的经历很适合他们，问我感不感兴趣。我靠我当然感了！但是这几年职场不是白混的，就淡淡地说，可以喝杯咖啡聊聊，我目前在E家要升senior Manager 了，老板对我挺好，（意思是，你不给我SM，我就不走，其实心里不要太激动，说你丫赶快给我offer，我好滚蛋）。结果猎头说没问题、有个director 先和我谈谈。我们就约好了一天去和咖啡，那个director 还是个在伦敦混乱好几年的kiwi，和我不当是校友，还是前奥克兰那家consultancy的老员工。结果一见如旧，本来是个半小时的聊天，结果聊了两个半小小时。

后来一切顺利、面两个partners, 说了我想要多少钱（就是我觉得我在香港能拿多少钱，再加20%）。后来HR打电话给我，说他们很喜欢我，不过我的钱要太多了，这样对他们其他peer with similar years of experience 不公平。

我其实那时候的底线是，你给我个senior manager 的title,我就马上滚蛋。不过电话里面还是咬紧牙、说我miss了的这个财年的bonus, 我本来也要加工资（其实是加个屁），再加上我跳槽，你总不能不给我点好处吧。

后来来来回回好几次、HR说要到一个managing partner那里签字，会给我一个offer, 要不要就是我的事情了。

我印象深刻的一个晚上，我下班走在一个漆黑回家的小路上，突然接到HR电话，说你的offer下来了，是senior manager title, 钱也是你要的那个数字。我那时候的激动我现在还历历在目。

后来通过各种渠道，知道当时我要的钱有点多，不过他们觉得我能fit into他们的team, 就批了（结果去年我的工资就只有加了3%，哈哈估计到了SM的upper boundary 了）

那时候那半年真的是事业低谷，各种起起伏伏让人印象深刻。这里我觉得各位网友你现在的低谷期时不是什么，说不定你的转机就在corner. 加油！

现在我还是SM，死命的给老板打工吧。希望未来一两年能伸个director... 其实越到上面越难升。

最近我们的practice 来了个女老板，我个人觉得不是个能扛事的大佬，就是做事做好了是她的功劳、client有些noise 自己不能处理，反而加大10倍压到我们这些小弟身上。

哎现在工作competitors的攻击，50%的effort 是defend 我们自己，50%是解释给女老板听不是我们的错，再extra 50%是干活。

心真的好累呀，不知道还能熬多久。心里其实就想不再做乙方了，拿到director的title后就跳槽到corporate,做个executive什么的。

哈哈哈哈，好晚了，这次就写到这里。祝各位朋友在职场上更上一层楼！

下次我们再聊

作者: 美酒咖啡白开水 时间: 2014-9-5 17:25:45

建议去。其实我也一直在纠结去不去澳洲。前几年我LG的同事有几个去了，亲戚也去了一些，都说那边比这边好。上个月我LG因别的事去布里斯班，没事也试着看了一下相关工作，同样工作，工资比这里高。物价比AKL略低（特别是蔬果，价格比这低很多），汽油比AKL便宜约60C/L，布里斯班的房价比AKL便宜。他也拿了一些当地超市的广告纸、报纸回来，按收支看，在那边要好很多。可能悉尼房价会贵一些，但物价差不多的。我也是不喜欢挪窝，所以一直纠结。如果我们去也是明年才去，今年理一理思路：比如这里的房卖还是留、去澳洲哪个城市等等。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-6 01:01:41

美酒咖啡白开水发表于 2014-9-5 17:25
建议去。其实我也一直在纠结去不去澳洲。前几年我LG的同事有几个去了，亲戚也去了一些，都说那边比这边好。 ...

非常相似的想法，主要现在在新西兰有点基础了，再加上最近新西兰元对澳元还挺强的，就感觉没有那么吸引人了。

其实最主要的还是懒了，如果是毕业那年，估计有OFFER比这里高就跑过去了。。。

可是话又说回来。。。。当年很多过去澳洲和LONDON的朋友，很多都还是租着一个房间，和大学时候差不多。。。。就是能每年去不同的地方旅游。。。。而在这里的朋友都有1~2套房子了，或者更多。。。。

好像在外面很难存下钱。。。。特别是在LONDON的朋友。。。基本每个月都跑到欧洲其他国家旅游，超级潇洒。。。而我们就只能在比如ROTORUA之类的地方有个ROAD TRIP之类的。。。。

以前有认识些大我们很多的师兄，跑到国外潇洒了一圈，40岁回到新西兰开始家庭时，两手空空。。。。

可能我们华人和老外的思想观很不一样吧。。。我觉得我40岁的时候估计有好几套房子，准备再过几年就退休了。。。。。。。。。。

烦恼。。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-9-6 08:03:32

天气来讲，悉尼首选吧，就是房子贵了点，离市中心30公里的空地都要50万，而且要排队三天才能抢购到。。。。

布里斯班似乎不错，房子便宜，就是夏天热点。有工作的话，这里的房子抵押，出租，到那边做首付买一个，收入供还款没问题。几年后想回来也行

作者: ctai010 时间: 2014-9-6 09:50:09

本帖最后由 ctai010 于 2014-9-6 09:53 编辑

I personally am in similar situation 3-4 years ago. And there's my experience. I guess LZ is in IT industry right? Most likely in very specialized field, that explains why the potential employer in Aus is so keen to get you there in a rush.

3-4 years ago I was working in an Auckland IT consulting company. The main thing I don't like there is the skill / experience I get is too narrow, I'm only learning a very specific kind of product for a very specific industry, I'll lock my whole career to a single job if I stay there. Also, the worse part is I'll have very little chance progress out developer role. Ideally I want move to more senior level in the long run, i.e. Architect (who don't? lol).

Anyway, eventually I found a job in Australia (Sydney), salary is good, Aus dollar is high and Australia have LAFHA at that time (don't worry about LAFHA now, it's no longer applicable), so financially it work out well, but most importantly, this Australia role help me progress above developer role.

Live in Sydney is not as comfortable as Auckland, if wasn't for the money (and job experience), there is no reason to prefer Sydney over Auckland. Plus with house price in Sydney, all the extra money you earn is spend on property anyway. The only way it would work financially is earn Aus dollar and pay NZ mortgage, especially with super strong Aus dollar at that time, this work very well.

After I got enough experience in Sydney, I applied and got a more senior role in NZ so I moved back to NZ. Overall I consider myself very fortunate to progress above development role. The IT trend in NZ / AUS big corporate is outsourcing development roles to India. No matter we like it or not, this is a irreversible trend and it will only get worse. I believe once you arrived Aus, you'll be surprised the majority of development (even test) is outsourced to India (which really beg the question how long will they keep hiring you). My opinion is moving up the ladder to Architect / PM is a much more comfortable place to be, as those roles is not as easy to outsource.

So, in a nutshell, you can earn more as contractor developer in specialized software, but the other side of coin is your long term career development. If this Australia role tick both box, don't think, RUN :)

If it only offer more money but no career advancement, personally I'll look for a role that got better career prospect. For me, the last thing I want is doing same thing over and over and stuck with a very narrow-skilled CV and can only apply for 1 kind of very specific development role.

作者: ctai010 时间: 2014-9-6 10:21:36

Forgot to mention another point, if your current role offer no better or same career prospect then the Ausi role, and the Ausi role pay much better. Then again, don't think, RUN.

You don't have anything to loss, but at least get paid more. There is no downside.

作者: AjenService 时间: 2014-9-6 12:20:56

看出来楼主也是爱旅游的人，我们是比不了住在欧洲的朋友，去哪里玩都超级方便这儿去一趟欧洲飞30几个小时，累半死，真是不容易

回归主题，觉得楼主应该去，在你的分析了，坏处比较明显的就是你不愿意给别人打工一辈子，但那不是你在哪里的问题，是你自己的问题，你想创业，在哪里都会创业，想打工上班，在哪里都会打工上班，关键在于你。

还有，那么早退休干嘛，多无聊

作者: love_3_month 时间: 2014-9-6 17:53:51

ctai010 发表于 2014-9-6 09:50
I personally am in similar situation 3-4 years ago. And there's my experience. I guess LZ is in IT i ...

说的很好，很多人都回来了，一些不是it的人，收入高了开销也大了，最后回来也差不多

那几年澳洲的it工资比这里高多少，50%？房子呢，我觉得租金好像没贵那么多。。。

作者: flyaway000 时间: 2014-9-6 18:09:47

楼主应该去我觉得人这一辈子应该多挑战自己跳出自己的舒适区，就想上面哪位同胞说的 you have nothing to lose.

作者: ctai010 时间: 2014-9-6 21:02:22

love_3_month 发表于 2014-9-6 17:53
说的很好，很多人都回来了，一些不是it的人，收入高了开销也大了，最后回来也差不多

那几年澳洲的it工 ...

my observation is NZ IT salary does not appear much lower compare to Aus anymore. Mainly due to lower Aus dollar, higher Aus tax and superannuation. and I don't know if I'm wrong but I felt generally NZ IT salary is higher compare to 3-4 years ago.

About expenses in Aus, if you are just renting, the rent cost itself is acceptable (consider you still earn more in Aus). But if you want stay for long in Sydney, eventually you will need to buy a property right? that's the problem...

作者: love_3_month 时间: 2014-9-7 06:53:58

ctai010 发表于 2014-9-6 21:02
my observation is NZ IT salary does not appear much lower compare to Aus anymore. Mainly due to lo ...

谢谢回复啊

au super倒是从来没想过。。。kiwi也要交吗，以后回nz了最后退休了能提出来吗，还是等于打了水漂？

租金低就好好，没孩子过去拼几年，积累经验，应该能存下钱吧。如果工资1.5呗，房租1.2-1.3倍，其他的开销几乎一样，那肯定值得闯一闯的

不过也听说有kiwi收入高了开销就大，大城市娱乐多，天天泡吧下馆子，几年后没存下什么钱。华人这样的应该不多吧

作者: tt90 时间: 2014-9-7 08:41:16

澳洲环境不一样，见识也不一样。你会遇到更强的对手，更厉害的同伴，会有更多的提高空间。这是NZ不具备的优势吧。

至于生活方面，每个人情况都不一样。很难说。真没准长期在新西兰能积累更多财富。不过，一定要有多少套房子才能退休吗？每个人的选择可以不一样。

同意前面网友的“ you have nothing to lose” “那么早退休干嘛，多无聊”

作者: NewLynnHse 时间: 2014-9-7 09:48:44

去吧，就算你去一段时间再回来，你还是会发现NZ还在原地踏步

作者: 美酒咖啡白开水 时间: 2014-9-7 11:30:48

yifan.j 发表于 2014-9-6 01:01
非常相似的想法，主要现在在新西兰有点基础了，再加上最近新西兰元对澳元还挺强的，就感觉没有那么吸引人 ...

其实人都有一点惰性，工作一旦超过了生存的压力，就失去了动力；生活如果达到稳定的小康水平，就容易满足现状。

一些人喜欢存钱、购置房产，一些人喜欢把钱花在旅游、购物等别的地方，只是各人的生活方式不同而已，不能衡量什么。

在欧洲的因为去哪都方便，加上受当地人文环境习惯的影响，旅游支出多一些，我在欧洲的同学也一样；相反在加拿大和NZ的，大多把钱花在购置资产上了。

我觉得，年轻时有能力和机会出去闯一闯、看一看，还是出去好。等老了，年轻时想干没干的事，再想干，发现已经力不从心了，是不是有一种遗憾的感觉？

资产的添置，量力而行；日常开支，量入为出。咱们不能象KIWI，今天用明天的钱，也不应该象我们的老一辈，省吃俭用的攒一大笔钱、一堆房子，老了老了，用不完、拿不走，有啥用啊？

所以，我个人认为，房子嘛，必须有一套自住的，如果有条件，再有1或2套备用的（人们喜欢说的“投资”？）足矣。再有多余的钱，就不要投在房子上了（除非你靠这个吃饭），拿去旅游或做一些你想做的事上面可能更好。

个人意见，不好意思，说得太多了。

作者: ctai010 时间: 2014-9-7 13:55:59

love_3_month 发表于 2014-9-7 06:53
谢谢回复啊

au super倒是从来没想过。。。kiwi也要交吗，以后回nz了最后退休了能提出来吗，还是等于打 ...

I believe Ausi super is 12% now, yeah Kiwi have to pay it too. Even independent self-employed contractor. I know there are some contractors simply just don't pay Ausi super. Its possible if you file your own tax. But my understanding is that's illegal and it's not the risk I'm wiling to take.
If you decided to return to NZ, there's a process you can apply to move the Ausi super to NZ Kiwi saver.

Surely temptation to spend money is higher in Aus, big city, a lot entertainment. But for me, personally I can save more money compare to NZ.

作者: love_3_month 时间: 2014-9-7 14:16:21

美酒咖啡白开水发表于 2014-9-7 11:30
其实人都有一点惰性，工作一旦超过了生存的压力，就失去了动力；生活如果达到稳定的小康水平，就容易满足 ...

其实在海外工作一样可以投资新西兰的房产的啊，稍微多花点心思，多花不了多少钱。两者兼得哈哈

我个人的话决定不去其他国家，也是考虑父母来这里比较方便照顾。其他国家团聚类比较难。

后来有了孩子，就更不去啦。很多都是oe赚钱然后把孩子带回来养，我可不想反过来做哈哈

我不是it类，说实话出去万一找不到工作或者收入提高的不大，那多亏啊，说穿了就是懒。。。

但是刚毕业或者没几年的，不出去太可惜了

作者: love_3_month 时间: 2014-9-7 14:16:54

ctai010 发表于 2014-9-7 13:55
I believe Ausi super is 12% now, yeah Kiwi have to pay it too. Even independent self-employed cont ...

可以拿回来就好，早晚是自己的钱，不亏

作者: love_3_month 时间: 2014-9-7 14:27:02

美酒咖啡白开水发表于 2014-9-7 11:30
其实人都有一点惰性，工作一旦超过了生存的压力，就失去了动力；生活如果达到稳定的小康水平，就容易满足 ...

另外，有了一两套房子之后，以后的房子投资就可以选择不用往里面投钱了，只要市场往上，银行可以全额贷款的，除非心太大，一年想收两套之类的，那就要掏钱了。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 17:57:07

ctai010 发表于 2014-9-6 09:50
I personally am in similar situation 3-4 years ago. And there's my experience. I guess LZ is in IT i ...

哈哈，是的，我现在和你几年前很一样呀。。。基本相似。。。。

我也是一家IT CONSULTANT的公司做，现在在做一些非常SPECIALISED的东西，因为这个东西外面很难有机会接触，不像普通JAVA, ANDROID这些比较大众化，靠GOOGLE就能学到的东西。

所以现在又跳到澳洲的一大CONSULTANT公司里做，基本就是同样的东西，据说我这个ROLE要LEAD一个在印度的小TEAM。不过我很不喜欢MANAGE其他人，以前有试过LEAD IBM CHINA上海的一个小TEAM。。。。搞到我要吐血，故事就不再这里重复了。。。据说印度更加二。。。。

在新西兰，我一般就做新西兰和澳洲的PROJECT...

现在如果去了澳洲，因为公司的原因，估计很多国外的机会，比如日本，新加坡等地。。。。

我想还是去试一下吧，反正去个1～2年，再回来。。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 17:58:53

AjenService 发表于 2014-9-6 12:20
看出来楼主也是爱旅游的人，我们是比不了住在欧洲的朋友，去哪里玩都超级方便这儿去一趟欧洲飞30几个小时， ...

其实我不是很想为别人打工呀。。。

当我自己不是一个很有魄力的人，因为现在不上不下的，如果工资低点，我就可能自己做了。。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 17:59:46

flyaway000 发表于 2014-9-6 18:09
楼主应该去我觉得人这一辈子应该多挑战自己跳出自己的舒适区，就想上面哪位同胞说的 you have nothing to ...

对，我觉得自己这几年过得太舒服了，惰性越来越大了。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:02:56

ctai010 发表于 2014-9-6 21:02
my observation is NZ IT salary does not appear much lower compare to Aus anymore. Mainly due to lo ...

对，这几年我发现了，IT工资在NZ其实没有比AUS低很多，特别是没有算入EXCHANGE RATE的话。。。

所以我现在才STRUGGLE呢，因为钱多不很多，这里自己也有房子了，本来生活好好的，突然这么大的变化，就不知道值不值。。。

不过可能过去了又是一番天地。

还是去试一试吧，反正这里有房子，有退路，过去几年回来也可以。。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:04:39

love_3_month 发表于 2014-9-7 06:53
谢谢回复啊

au super倒是从来没想过。。。kiwi也要交吗，以后回nz了最后退休了能提出来吗，还是等于打 ...

我朋友无论是洋人，KIWI ASIAN,还是华人都存不了很多钱。。。

有些在硅谷工作的朋友，据说工资都3开头了，还是存不了钱，不过车倒是越来越好了。。。呵呵

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:05:44

tt90 发表于 2014-9-7 08:41
澳洲环境不一样，见识也不一样。你会遇到更强的对手，更厉害的同伴，会有更多的提高空间。这是NZ不具备的优 ...

that's right!!!

"You have nothing to lose!!!!"

我觉得还是那里能够更加见识不一样吧。。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:40:20

美酒咖啡白开水发表于 2014-9-7 11:30
其实人都有一点惰性，工作一旦超过了生存的压力，就失去了动力；生活如果达到稳定的小康水平，就容易满足 ...

非常同意你的想法，都说到心里去了，其实这些我有考虑到了。

不过可能性格问题，我这人天生性格优柔寡断，事情总想太多，做不了决定。

有些时候就想和其他说说，希望别人说的和自己想的都一样，然后再做决定。。。呵呵，天生就不是做大事的性格。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:42:59

NewLynnHse 发表于 2014-9-7 09:48
去吧，就算你去一段时间再回来，你还是会发现NZ还在原地踏步

难说呀。。。。现在我发现连NZ,至少奥克兰变化都非常快了。。。

有些朋友，几年前出去OE，现在回来了超级后悔没有买房子呀。。。。。只能搬到CHCH，或者HAMILTON去了。。。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-7 18:44:59

love_3_month 发表于 2014-9-7 14:16
其实在海外工作一样可以投资新西兰的房产的啊，稍微多花点心思，多花不了多少钱。两者兼得哈哈

我个人 ...

对呀，我觉得SYDNEY真不是养孩子的地方，据说MEL好点，不过还是AKL最好。

头疼呀，人为什么长大就那么多烦恼呢，小时候就担心些考试，泡泡妞，旅旅游，快快乐乐的。。。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-9-7 20:49:37

yifan.j 发表于 2014-9-7 18:44
对呀，我觉得SYDNEY真不是养孩子的地方，据说MEL好点，不过还是AKL最好。

头疼呀，人为什么长大就那么 ...

单身吗，去悉尼拐一个回来

作者: 美酒咖啡白开水 时间: 2014-9-7 20:56:51

love_3_month 发表于 2014-9-7 14:27
另外，有了一两套房子之后，以后的房子投资就可以选择不用往里面投钱了，只要市场往上，银行可以全额贷款 ...

你说的对，但我天生是个比较谨慎的人，如果背太多债，会影响睡眠的。所以我买房不敢贷太多款，而且银行账户时时保持一定数字，心里才踏实。

目前对投资房产不感兴趣，也不关心房子升降、租金高低。我就一套上班时住的、一套退休后住的（平时有假就去住住），即便房子平时空着，也不出租，因为不想租客把房子弄得乱七八糟的。

扯远了，LZ问的是去不去OZ的问题，我们歪到房产去了，不好意思了。

作者: ctai010 时间: 2014-9-7 22:13:02

yifan.j 发表于 2014-9-7 17:57
哈哈，是的，我现在和你几年前很一样呀。。。基本相似。。。。

我也是一家IT CONSULTANT的公司做，现在 ...

sound very good mate, go for it while you are young.

After you are married and have kids, you won't able to make same decision as easy as now.

Beside, just like another bro said: "单身吗，去悉尼拐一个回来"

作者: love_3_month 时间: 2014-9-8 07:56:53

翻个页，这个版好久没这么值得关注的帖了

作者: yifan.j 时间: 2014-9-8 10:32:59

love_3_month 发表于 2014-9-8 07:56
翻个页，这个版好久没这么值得关注的帖了

哈哈，那是因为去不去澳洲永远都是上班族的纠结

作者: 红衣主教 时间: 2014-9-8 12:16:22

经历很重要，支持楼主出去看看。

作者: 晒太阳的猫啊 时间: 2014-9-8 12:30:58

+1+1+1+1+1+1

作者: love_3_month 时间: 2014-9-8 14:24:44

yifan.j 发表于 2014-9-8 10:32
哈哈，那是因为去不去澳洲永远都是上班族的纠结

most ppl go OE then bring another one (wife / husband) back.

Also many ppl go OE and stayed and married ppl there

So again, you have nothing to lose!

作者: yifan.j 时间: 2014-9-11 17:45:34

结果我还是选择了CONTRACTOR这个DARK SIDE了。。。。。。

作者: MSSA 时间: 2014-9-11 20:26:52

为什么要租房子，把NZ的卖一套去那边买一套啊。

不过最近这几年，澳洲似乎IT形式不怎么样，薪水和NZ比几乎差不多，唯一不同的是公司多市场多。我也有考虑过想过去玩几年。还在犹豫中。

作者: yifan.j 时间: 2014-9-11 21:12:06

主要是CONTRACTOR的RATE非常吸引人，我想新西兰这里TAKE HALF YEAR LEAVE，然后看看那边怎么样咯。

不过澳洲那边大的CONSULTANT公司现在大量的招印度人去那里工作，好像什么471VISA之类的。。。。。

我就去半年看看咯

作者: mustangy 时间: 2014-9-20 11:41:27

支持楼主的决定，先去段时间看看再说。

去不去澳洲真是要看个人情况、时机和机会的。我们之前也有去澳洲的想法，后来终于去尝试的时候发现还不如留在新西兰。目前来说这个决定是最适合我们的。

作者: nanjifeng 时间: 2014-9-20 19:42:22

公司有个同事老爸是搞it的，据她说她老爸以前是警察，40岁以后学起了it, 现在应该是比较高端的吧。他爸是contractor, 每个活儿都是在不同地方，她老妈就跟着她老爸满澳洲跑。应该收入是200k以上。我觉得楼主应该去，过几年回来对事业很有帮助。

作者: ZFGG2012 时间: 2014-9-20 21:13:56

美酒咖啡白开水发表于 2014-9-7 11:30
其实人都有一点惰性，工作一旦超过了生存的压力，就失去了动力；生活如果达到稳定的小康水平，就容易满足 ...

说得很好！{:8_496:}

作者: yifan.j 时间: 2014-9-21 00:26:25

nanjifeng 发表于 2014-9-20 19:42
公司有个同事老爸是搞it的，据她说她老爸以前是警察，40岁以后学起了it, 现在应该是比较高端的吧。他爸是co ...

差不多，CONTRACTOR的RATE是很高的，很多人都是做了CONTRACTOR以后就回不来做PERM了。200K不算高的。。。我有师兄拿到1500一天的。。。。。。。。

我这周拿到OFFER，是一年的CONTRACT。。。。纠结了一个星期，准备星期一辞职。。。。。

准备开始了我的CONTRACTOR人生了。。。。哈哈，过去以后再发帖总结一下自己的情况。呵呵。

作者: love_3_month 时间: 2014-9-21 06:29:03

yifan.j 发表于 2014-9-21 00:26
差不多，CONTRACTOR的RATE是很高的，很多人都是做了CONTRACTOR以后就回不来做PERM了。200K不算高的。。。 ...

恭喜啊！！！！

作者: 土包子来了 时间: 2014-9-21 10:28:42

有在四大会计师事务所做financial accounting相关的去澳洲发展的吗?
那边的四大怎么样?

作者: king_of_cut_gir 时间: 2014-9-21 19:12:05

最近去過一次....感覺不錯...工作機會多很多
但我來了NZ十多年了....又原想放下這邊的...

作者: yifan.j 时间: 2014-9-21 19:21:47

差不多，想到那里成立公司，不过据说很贵和麻烦。

有没有朋友有相熟的好会计师在SYDNEY？

作者: nanjifeng 时间: 2014-9-23 22:16:04

yifan.j 发表于 2014-9-21 00:26
差不多，CONTRACTOR的RATE是很高的，很多人都是做了CONTRACTOR以后就回不来做PERM了。200K不算高的。。。 ...

咳咳，看来你的工资也不低哦。祝好运！

作者: AUTOCAD 时间: 2014-9-26 14:35:39

本人来了墨尔本三年了，曾经在奥克兰呆了快十年，

今天lunch time 不知道为什么心血来潮想回味一下 nz,

我只想说：如果你还年轻，还是来澳洲吧！人生不是抱着一份工作，一个房子的，来了你会发现这里虽然环境本质上跟奥克兰没区别，但是从人的思维，工作机会，还有城市的文化，还是高出奥克兰不少。

当然，这里有钱人是超级无敌多，本地白人，中国新移民，也让你可能倍感压力。

Anyway, 我身边同事，认识的人很多都是nz 来的，很多，非常多，超级多，我没见过有回去的。

在广大中国人眼里，澳洲也是农村，澳洲只有悉尼是城市（而且是中东人喜欢群居的地方哦？！）， Melbourne 叫墨村， Adelaide叫阿村, Brisbane 叫布村，

By the way, 呆在澳洲，我还是想去其他国家挣钱，比如说天朝！哈哈

作者: yifan.j 时间: 2014-9-26 23:03:32

AUTOCAD 发表于 2014-9-26 14:35
本人来了墨尔本三年了，曾经在奥克兰呆了快十年，

今天lunch time 不知道为什么心血来潮想回味一下 nz, ...

哈哈，谢谢鼓励，已经签了CONTRACT了，是1年的CONTRACT，在SYDNEY。以前也经常出差SYDNEY，然后WORK FROM HOME.

准备10月中，过完30岁生日就过去咯，我15岁从中国来新西兰，然后30岁去澳洲。哈哈，15年一转变。

我个人比较喜欢SYDNEY，MEL去过，发现就是个大点的奥克兰，SYDNEY有点小香港的感觉。

当然要去有钱人扎堆的地方咯，因为那我才有可能变他们其中一员咯

作者: Erinn-yang 时间: 2014-9-27 18:19:27

I wanna go as well.....

作者: 御将通佑 时间: 2014-9-27 18:34:25

yifan.j 发表于 2014-9-26 23:03
哈哈，谢谢鼓励，已经签了CONTRACT了，是1年的CONTRACT，在SYDNEY。以前也经常出差SYDNEY，然后WORK FROM ...

请教楼主是入新西兰籍后再申请的澳洲工作么，好像只有新西兰pr的话也是不能在澳洲工作的。

作者: ybbest 时间: 2014-9-27 22:15:38

yifan.j 发表于 2014-9-21 00:26
差不多，CONTRACTOR的RATE是很高的，很多人都是做了CONTRACTOR以后就回不来做PERM了。200K不算高的。。。 ...

contractor rate 好高啊? 1500一天就是187.5一个小时啊.这个比 New Zealand contractor rate 高太多啊? 不知道澳大利亚要交多少税啊?

作者: yifan.j 时间: 2014-9-27 22:26:34

御将通佑发表于 2014-9-27 18:34
请教楼主是入新西兰籍后再申请的澳洲工作么，好像只有新西兰pr的话也是不能在澳洲工作的。

对呀，我小时候随父母移民新西兰，然后过了3年就入籍了。不入籍的话去澳洲工作很麻烦

作者: yifan.j 时间: 2014-9-27 22:27:11

ybbest 发表于 2014-9-27 22:15
contractor rate 好高啊? 1500一天就是187.5一个小时啊.这个比 New Zealand contractor rate 高太多啊? 不 ...

1500是特例啦，他是SALEFORCE.COM的ARCHITECT，而且不是每天都有活。

作者: ybbest 时间: 2014-9-28 20:14:06

yifan.j 发表于 2014-9-27 22:27
1500是特例啦，他是SALEFORCE.COM的ARCHITECT，而且不是每天都有活。

看来salesforce在澳洲很火啊，楼主也是吗？

作者: ybbest 时间: 2014-10-2 20:59:45

本帖最后由 ybbest 于 2014-10-2 21:00 编辑

yifan.j 发表于 2014-9-27 22:27
1500是特例啦，他是SALEFORCE.COM的ARCHITECT，而且不是每天都有活。

现在在公司搞一点salesforce的东东，可以问问你的师兄salesforce的deployment best practices 吗？这个是我写的blogpost http://ybbest.wordpress.com/2014/10/01/salesforce-deployment-best-practice/

作者: 自由行 时间: 2014-10-4 17:51:25

ctai010 发表于 2014-9-6 09:50
I personally am in similar situation 3-4 years ago. And there's my experience. I guess LZ is in IT i ...

that's pretty good!

作者: Myminimuffin 时间: 2014-10-6 12:41:26

还没有成家的话绝对应该出去闯闯的。外面天大地大要趁没有孩子之前好好体验。这个其实是我自己的一个遗憾！本来要去欧洲待个一年半载的，不过MOVED ON WITH LIFE了

作者: 呼啸寒风 时间: 2014-10-6 20:50:12

人往高处走，水往低处流

作者: vicentyang 时间: 2014-11-11 09:13:08

其实那么纠结的时候我们大家都经历过。我也是30过了过澳洲来的，跟LZ情况很相似，网上面试拿了个Offer就辞职过来了。当时扔掉了其他两个大公司的offer（现在想起来还是有点小后悔）。

唯一跟你不同的是，我当时想回国发展，被家人逼过来的。所谓有得有失，好坏我就不评价了，这个东西仁者见仁，智者见智。大家都讨论了，好坏只有自己体会了才知道是不适合自己。

所谓得失嘛，就个人而言，钱损失了一些，没过来前的offer已经拿到这里工作了2后的工资了，等于倒退两年。得到嘛就是全新的生活咯，还有老板给提供雇主担保，免费办了个身份。老婆孩子都蛮喜欢在这里生活，气温也暖不少。不过房子还是没有买，真的不和nz一样，每次去auction都被人狠狠拍死。1M都觉得选择不宽。

Anyway， good luck LZ, all the best for ur oz trip.

作者: yifan.j 时间: 2014-11-13 01:48:39

谢谢各位的宝贵意见，到了悉尼工作快一个月了，回想起来时间特别快。在临睡前突然想看看SKYKIWI......

怎么说呢，非常庆幸自己当时没有DECLINE这个OFFER，虽然挂着一个高大上公司的牌子，不过现在这个TEAM都是和我一样25~40之间的同事，都不是非常有经验做这个项目，不过大家一起克服种种困难，星期一终于拿下了这个大项目的FIX合约（不会突然又一天客户说不做了。。。：-）），突然找到了有点团队的感觉. （以前公司的人比较偏老，很难以朋友那样相处）。。。。

在这里发现了IT界OUTSOURCE到印度是一个不可逆转的趋向，虽然印度人（在印度工作的印度人，不包括在外面读书工作的）做东西的质量真的有多差就多差。。。不过凭借他们无法相比的低人工，他们一步一步蚕食IT界初级工作了。。。下面这个是我上星期发生的真实故事，（吐血中）。。。

我现在MANAGE一个4～5人的OFF SHORE印度的TEAM，通过JIRA和BIT BUCKET这些TOOLS给他们发任务。。。。。他们完成了一个TASK，然后我CODE REVIEW，结果一大堆错误。。。。我还是非常客气和婉转地和他们说，请你们RUN这个TEST CASE。其实我的本意是，RUN 这个TEST CASE，发现错误你们就可以去修改了。。。。。然手第二天，他们给我回了个EMAIL:

.....
As requested on JIRA XXXXX, we've executed the TEST CASE XXXX as following:
(基本全红，都是错误。。。。。）

我看了气得吐血，问你们既然知道错了为什么不改呢？？？！！！他们的回复是你没有吩咐。。。。。真的是群好机器人，不叫不动。。。。。。。。。

后来告诉PARTNER，COMPLAIN他们有多烂，他摇摇头说，they only get paid fraction of you, what do you expect......

CLIENT的ITS居然绝大部分OUTSOURCE到印度，在这里的总部居然都是从印度请来，管理他们在印度的同事。。。。很不幸，早上我坐的那个BUS大部分都是印度人。。。。。。。那种味道。。。。。

哈哈，吐吐苦水，心里舒服多了。。。呵呵，明天又是新的一天，

祝大家工作顺利。

作者: mm2u 时间: 2014-11-13 06:30:10

要走要留一句话的事儿单身你还有啥顾虑混好了安居乐业混不好了再回来呗有多复杂

作者: technerd 时间: 2014-11-13 07:24:23

yifan.j 发表于 2014-11-13 02:48
谢谢各位的宝贵意见，到了悉尼工作快一个月了，回想起来时间特别快。在临睡前突然想看看SKYKIWI......

怎 ...

三哥们脸皮厚

作者: 太阳奶茶 时间: 2014-11-14 13:22:18

好久没看到一个好帖子了。我一个女生，从北岛搬去CHCH 念书，再搬来akl工作。现在很想去澳洲，但没楼主有那么好的便利各～

作者: yzyz1220 时间: 2014-11-14 15:53:50

一直纠结去UK/USA 呢看了楼主的帖子和评论

顿时下了决心！去！

现在就等移民监坐完走人了~~ 熬啊熬~~

话说，澳洲找工作的网站有推荐的吗？

作者: technerd 时间: 2014-11-14 16:20:52

yzyz1220 发表于 2014-11-14 16:53
一直纠结去UK/USA 呢看了楼主的帖子和评论

顿时下了决心！去！

可恶的移民监...

你想找什么工作？

作者: yzyz1220 时间: 2014-11-15 09:45:37

technerd 发表于 2014-11-14 17:20
可恶的移民监...

你想找什么工作？

Marketing and communications 类别的 CV不错新西兰的知名中英企业都干过了~~~

我是学public relations and communication的~

作者: ybbest 时间: 2014-11-15 16:23:38

yifan.j 发表于 2014-11-13 02:48
谢谢各位的宝贵意见，到了悉尼工作快一个月了，回想起来时间特别快。在临睡前突然想看看SKYKIWI......

怎 ...

cloud computing 让外包更加容易。外包是趋势啊。看来要赶紧转行啊，估计过几年就没有工作了。

作者: 芋头妈 时间: 2014-11-22 23:16:13

我刚从澳洲回来。跟lz 一样是一个好朋友去了墨尔本刺激了我，发了工作申请后，就开始纠结了，但没有interview, 一个澳洲大公司就给offer 了，想那就去吧！总体而言，墨尔本是比奥克兰强，但没有强到一个质的不同。因为跟lz 一样在这里已经很安逸了，父母也在这边，且比较熟悉奥克兰的房屋市场了，喜欢把弄点房子作为副业，所以没呆多长时间就回来了！

作者: jamesxuwansi 时间: 2014-11-26 10:20:45

其实走了这些地方，没有一个地方是完美无瑕的，主要看大家心里想要什么。

趁年轻，多走走多看看肯定是有好处的，而且外面（出了澳洲和新西兰）的世界还是很不同的，去到一个自己生活最舒服的地方就好，发展和前景其实跟地域关系不大，去了上升空间大的地方，但是做小，和在没有上升空间的地方做头，似乎还是后者比较有发展。经历了这些年之后，发现如果做到高层，全世界都欢迎你，但是做底下做事的，全世界也都一样不怎么重视你

作者: yifan.j 时间: 2014-12-26 23:09:20

圣诞回家看望父母，更新一下我的最新情况：

总的来说，接受这个OFFER去悉尼是我最近1～2年做的最明智的选择！！！如果当时因为贪图奥克兰的安逸生活，那现在肯定是后悔莫及！

分2个方面来说：

1）事业上得到很大的发展，虽然薪水不变，不过1个月后变成TEAM LEAD，现在负责5个人在印度的OUT SOURCE小队，工作从本来100%TECHNICAL，变成5/5 technical和management了，虽然小弟的management skill还是菜鸟的可以，不过总有新的开始。本来以为1年的CONTRACT完了后，就要流落街头了，结果可能机会到上海或者东京做下个PROJECT (如果选择变成PERMANENT的话）。

2）娱乐方面：2个多月发生的有意思的事情比奥克兰2年都多，不过what happened in sydney, stay in sydney :-)

总结，以前总不明白大平台有什么用，在新西兰觉得好像坐井观天，出去以后才发现天地是那么宽广，兄弟们，如果没有拖家带口，有机会总要出去闯闯，一定不后悔！！！

作者: 陌生的香港人 时间: 2014-12-27 13:37:52

本帖最后由陌生的香港人于 2014-12-27 15:42 编辑

yifan.j 发表于 2014-12-27 00:09
圣诞回家看望父母，更新一下我的最新情况：

总的来说，接受这个OFFER去悉尼是我最近1～2年做的最明智的选 ...

樓主既然連埃及都去過了(看樓主頭像) 過對岸澳洲又算什麼呢？呵呵

作者: 陌生的香港人 时间: 2014-12-27 13:55:46

本帖最后由陌生的香港人于 2014-12-27 22:12 编辑

還有怎麼我覺得這帖過去的都是IT/工程啊其他行業有嗎？

然後各人又在說自己拿了多少個offer 薪金如何高唉說著說著就變成炫耀帖一個了　呵呵但是你們讓一眾還在這裡在賺最低工資的兄弟姐妹同胞情可以堪呢？ ....

還有很多回應是什麼趁單身要去外面找機會想知道為什麼非一定要單身的才可以過澳洲／離開紐西蘭呢？只要有合適的工作機會結了婚甚至有了孩子就不能過去嗎？其實有了家庭其實最多就是安頓方面煩點而已如果有夢又有機會又不影響家庭整體質素（甚至可能待遇更好）當然要追了而上面不是有帖說人家KIWI 四十歲都可以轉行由警察做IT ? 華人呢？恐怕40歲有了家庭就什麼夢想和動力都不會再有而只會老想著買多幾個房子和退休了.....　

作者: ybbest 时间: 2014-12-27 20:46:19

陌生的香港人发表于 2014-12-27 14:55
還有怎麼我覺得這帖過去的都是IT/工程啊其他行業有嗎？

然後各人又在說自己拿了多少個offer 薪金 ...

其实不用眼红，在新西兰也有不少很有前途的工作。

作者: 陌生的香港人 时间: 2014-12-27 20:58:45

本帖最后由陌生的香港人于 2014-12-27 22:09 编辑

ybbest 发表于 2014-12-27 21:46
其实不用眼红，在新西兰也有不少很有前途的工作。

我不需要眼紅啦自問自己的專業還算可以多謝關心不過之前都說不少有經驗的IT人好像兄台你不也開始喜歡慢慢的到談房說地版溜達了嗎？畢竟在海外還是房地產最賺錢熱愛土地投資始終都是中國人的特性啊（好像上面不是有另一個網友說他/她因為投資房地產做副業的原因又回來了嗎？）更何況是你們那些賺那麼多的IT人呢呵呵

作者: yifan.j 时间: 2016-12-6 19:00:00

本帖最后由 yifan.j 于 2016-12-6 20:06 编辑

时间过得他XX好快呀（真想爆粗一下，哈哈哈），这个贴是我2014年末发的，如今看回来，发现真的是感慨万千！

好久没有回SKYKIWI了，好怀念，这次主要回来看看房产论坛，感觉一下自己的新西兰的房子涨了没有，好彩没有跌。然后突然想起自己2014年离开自己成长之地时候发的帖子，然后一页又一页地找回来，好彩这个板块没有多少贴，很快就找到了。

就拿这个帖子当作我自己留念之用，以后每年都回来更新一下我自己。

2014～2016这两年对于我的改变超级大的，自己从离职新西兰的一个LOCAL CONSULTANCY到了一个全球的CONSULTANCY，从senior consultant 到 manager 到现在准备变成 senior manager，从一个technical focus的developer／solution architect变成了一个focus 拿sales，enterprise architect。从一个快乐（或者苦B :-) ) 的单身狗，到了走上红地毯。改变了好多好多。

不过最近我又回到了原点，我那天枰座纠结的个性又开始了。。。。

今年我作为其中的一个lead，帮忙拿下了一个香港的大项目，目前主要3个星期在香港，一个星期飞回悉尼，来来回回走了大半年了，这几天香港那边的大老板找我谈话，说谢谢你，you've done an exceptional contribution bla bla bla... 其实就是叫我relocate到香港，加入他们，然后暗示加薪升职，大BONUS，亚洲项目现在多的做不完，澳洲已经饱和了.....

我靠，这不是又让我陷入了一轮究竟中嘛。。。。好的又是一个SWOT

好处：
加薪，前途看起来比较不错（有可能40岁之前做到PARTNER，悉尼这边最多就是一个director）

坏处
累（靠，香港人每天都加班到9～10点，星期六常常工作，你们怎么活下来的。。。。）
我舍不得自己在悉尼的小家。。。。。。
Office politic好像真的干不过他们。
超级stress....
香港房子买不起，租房一辈子。。。。。

现在还是想在悉尼多待2～3年，准备试试要不要下一代（哈哈，好紧张，各位分享一下，好像责任突然大了起来哈哈），然后如果给我一个director的位子，我就去亚洲混几年，看看能不能做个partner。。。。。

无聊在香港公司里面打字，想起我美好的新西兰回忆，那还是世界上最好的地方

祝各位圣诞快乐！！有个美好的2017！

作者: yifan.j 时间: 2016-12-6 19:31:02

本帖最后由 yifan.j 于 2016-12-6 20:37 编辑

ctai010 发表于 2014-9-6 10:50
I personally am in similar situation 3-4 years ago. And there's my experience. I guess LZ is in IT i ...

Thanks mate! It's still such a valuable comment even after 2 years!

I took your advice 2 years ago, and now am in a much better position than 2 years ago. I guess I may still stuck in the same position with slightly higher salary if I didn't made the move.

On the otherside, I guess what you mean by India oursourcing. It's really depressing or horrible if you went to Pantry/Kitchen during lunch time, all of them just sitting together with their home-made lunch. And you wonder if you are not going to move higher, then you will be one of them, how can you compete with someone happy with only 1/8 or even 1/10 of your salary..
One classic example I experienced by myself, we charge client $140,000 per month for BAU for just one on-shore and one off-shore, and one indian company proposed only $10,000 AUD for 13 people off-shore.... I know they can't do much technically, but when client look at it, it's a BIG different....

However I still see our NZ tech companies still believe quality instead of quantity when I catched up with my mates back in Auckland!

Anyway that's life.
Once again, thanks for your advise two years back, Merry Xmas!

作者: DDD888 时间: 2016-12-7 08:10:47

yifan.j 发表于 2016-12-6 19:31
Thanks mate! It's still such a valuable comment even after 2 years!

I took your advice 2 years ago ...

What is BAU?

TIA

作者: 呼啸寒风 时间: 2016-12-7 09:26:32

yifan.j 发表于 2016-12-6 19:00
时间过得他XX好快呀（真想爆粗一下，哈哈哈），这个贴是我2014年末发的，如今看回来，发现真的是感慨万千！ ...

香港压力大，当然钱更多~~~~我姐夫当年从温哥华HSBC转去香港后，再也没想回头了，50岁估计就能退休了

作者: checkedvillage 时间: 2016-12-7 13:13:45

才看到这么好的帖子，去澳洲是对的，事实上也证明了。在选择问题上人各有志，只能自己把握。现在我还在新西兰挣扎着找工作，也有计划在工作经验丰满一些会考虑其他地方，新西兰的工作机会真的少了些。祝你接下来的工作顺利，常回sky发帖。

作者: 笑脸气球 时间: 2016-12-14 23:01:05

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 笑脸气球 时间: 2016-12-14 23:02:08

It民工在哪里都好找工作

作者: hellomona 时间: 2016-12-15 12:43:07

好厉害啊楼主是从事什么方面的 it吗？

作者: anzac_corp 时间: 2016-12-16 15:27:10

hellomona 发表于 2016-12-15 13:43
好厉害啊楼主是从事什么方面的 it吗？

头衔来看应该是咨询公司的

作者: anzac_corp 时间: 2016-12-16 15:27:59

恭喜LZ，的确新西兰是太小了，留不住猛龙啊

作者: lessly-joo 时间: 2017-1-5 03:35:10

厉害的。但我不喜欢。

作者: mrlotusbun 时间: 2017-1-14 11:14:03

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作者: 夜雨的陪伴 时间: 2017-1-14 20:14:23

新西兰太烂了，被坑了五年才破十万年薪，也快到LZ当时的年龄了，该向前辈问问

作者: yifan.j 时间: 2017-1-15 01:39:10

mrlotusbun 发表于 2017-1-14 12:14
这么好的贴子必须回一个。话说去澳洲就得换护照，这是目前唯一让我纠结的地方，LZ估计本来就是NZ护照？不然 ...

对的对的，我是18岁的时候入籍的，然后周游世界。不过现在回国很麻烦呀，要弄签证，现在在香港看着对面的深圳就是回不去，搞签证太麻烦了。

不过我从来不后悔换护照，特别你想做些全球到处走的工作，目前来看还是换的比较好。因为新西兰护照就是中国（北韩那些就不算了）要签证，不过公司一般会和你搞妥的。

住宿更不是个问题呀，我当时就是找当地华人类似SKYKIWI之类的网站（今日悉尼 etc）然后打电话过去，先找个房间住下咯。我这个人最怕寂寞，最好在陌生地方有个人说话，能熟悉熟悉当时情况。不然现在就在AirBNB之类的网站找个地方住下来慢慢找咯。不过一般公司会给你1到3个月的settlement package，你先住旅店也有可能。我当时不要，放到工资里去了哈哈。

作者: yifan.j 时间: 2017-1-15 03:08:29

夜雨的陪伴发表于 2017-1-14 21:14
新西兰太烂了，被坑了五年才破十万年薪，也快到LZ当时的年龄了，该向前辈问问 ...

Hello, 看了你的PM了，想了一下还是这里回比较好，和更多的网友分享一下。（主要是现在香港外面挺冷的，还有点小雨，昨晚喝多了，现在还是不舒服，不想出去，在酒店没事情干，哈哈哈）

我和你的情况差不多吧，毕业的时候4万5，第二年6万，第四年9万，然后花了3年才到11万。。。。那时候看到自己就已经和很多10几年经验的前辈工资差不多了，即使到了ENTERPRISE ARCHITECT也就13到16万左右，然后就是跟着通货膨胀往上走了。如果想转型到management那里其实工资也差不多，除非你能拿项目，做SALES。那时候新西兰的START UP都是不死不活的，有点期权，不过不确定性很多。

唯一一个那时候在新西兰靠谱的就是在奥克兰买房装修，TOP UP再买，基本是阿海的路线。不过我那时候走了些弯路（开发豪宅。。。。。）结果被拖死了，错过了很多很多的opportunity cost。不过那时候我如果是走了啊海那条路应该就不会出来了吧。。。

所以我那时候尝试了很多东西，包括倒卖房子，炒股，炒比特币，炒黄金（我就是靠那次赚得钱跑到埃及和地中海那边玩了3个月哈哈，一辈子的美好回忆），盖新房，结果走了很多弯路，后来一看累死累活还不如朋友就老老实实买房收租赚得多。不过年轻不折腾，不能说没有一点后悔，总的来说还好。

其实那时候最主要的不是为了工作而去了悉尼那边，最主要的是和前女友因为各种原因分手后，特别伤心，想到一个新的地方新环境，周末投CV，发了这个贴，星期一就接到电话，星期四拿到OFFER，钱其实没有多很多，如果不算汇率的话。

不过最主要的是到了那里有了很好的平台（到了那时候才知道的。。。。算是一个大surprise把）。在奥克兰这里，国际项目就是和澳洲做，自己拿不到主导权，没意思。到了悉尼，就有了很多亚太的项目的机会，而且我们一般都有主导权（就是告诉别人怎么做，不是听别人该怎么做）。

我以前大学是double degrees的，现在觉得我以前唯一从FINANCE记下来的东西就是怎么算期货价格，里面有一个东西，我觉得一辈子受用，就是里面的RISK FACTOR越大，就和现货价格差别越大。我现在的思考方式都是这样子的，包括工作上怎么做ESTIMATE，投标之类。

有很多同学问我要不要去澳洲，或者去UK，亚洲之类的。我就是和他们这么分析的：（下面也和SKYKIWI的网友们分享一下，大家交流交流.. 不过是IT的，其他行业有可能不一样 )

1）在新西兰，IT是个挺好的职业，稳稳当当，特别是买了房子的朋友，以后其实有钱就TOP up，再买。就是买在最高峰，也没事，放在手上10年，保证翻翻。

整个30年左右的职业生涯，可以买3到十几套房子。退休后放掉几个，然后就能成为我梦想的包租公了。一个月有相当现在货物水平几千到几万的正收入，每年去个几次海外旅游都是很美好的。

就是在夜深人静的时候，有点小小后悔，然后在想，如果当年我出去闯荡一番，我现在会怎么样，或者是看着以前的一些朋友，潇潇洒洒世界转了一辈子，回来只买的起一个房子，还有点贷款，觉得好菜自己没有出去。。。。

2）去UK，可能是很多新西兰KIWI的传统，去LONDON，OE几年回来，在OE那几年，每个周末去欧洲一个城市转转，然后长假去非洲，中东，俄国那边玩。很开心，也有开了很多眼界。如果你是喜欢那种生活的，其实是个不错的选择。不过我这里就不讲他的好处了，就说下这个选择的坏处吧：

LONDON的工资其实并不是很高，特别现在英镑大跌后。一般10年左右IT的有6到8万英镑一年就很好了，一般都是4，5万英镑一年。。。是不是很surprise。。。。。我专门做了研究的。。哈哈。而且因为机票便宜，一般都经常欧洲大陆走走，基本没有存款。然后工作几年后发现那里养孩子费用太高，回到奥克兰，房子太贵，买不起，跑到威灵顿去了。有几个同学都是这样的。。。工作平台也不是很好，欧洲很多公司因为市场饱和都是COST DRIVEN，都是CUT COST，很少INVEST到新PROJECT，结果自己还落后了。。。

3）去澳洲（墨尔本或者悉尼，其他城市还是在奥克兰好好干吧）。。。墨尔本很像奥克兰，就是大了点的奥克兰，地平了一些，建筑比较有风味，所以很多朋友都去了那里，（绝大半新西兰在澳洲的朋友都在墨尔本）。那里房子比奥克兰便宜，100万就有个很不错的房子啦，在ST KILDA，BOX HILL那边海边或者学区房也就100出头。是个很好的选择。工资不比悉尼低很多，是个好地方。

不过我个人比较喜欢悉尼，比较乱，人多人杂，但又没有亚洲那么多人，个人觉得很有人气，很有活力的地方，像个小香港。而且大部分澳洲公司的IT项目都是在悉尼。而且气候比较稳定，沙滩一流！很多海边房子，不过不是天价。

个人觉得在墨尔本不要买apartment，很多年都只有小涨，最好买个东边靠铁路的房子，学区房就最好了。不要给西边那些40万出头的HOUSE吸引，个人觉得风险大，因为维多利亚省都是平原。

在悉尼反而有些地区的APARTMENT不错，而且市场上人们都习惯住APARTMENT的生活了。HOUSE就太贵了。。。。。 200万都买不到好的HOUSE。。。。看上眼的都要250万了。。。。。不过因为悉尼是山区包围，地有限，所以能买HOUSE，就赶紧买吧。。。

4) 日本东京。。。是的，工作关系，我在东京待了一段时间。我知道很多朋友很喜欢日本，特别日本的食物之类的。不过那是旅游，去日本工作。。。。那是能压抑到自杀的地方，我在那里工作的时候很苦B，下班特别快乐。冰火两重天。如果我还是个20多岁的单身狗，在那里应该很爽。不过是一个时候蹦前途的地方，旅游一下就好了。哈哈哈。竟然做PROJECT还是非常死板的WATERFALL那种做法，要改个东西比登天还难。。。。。

5) 香港。。。。。现在犹豫要不要来的地方。怎么说呢，香港IT人才很少，大部分是印度人。你如果能说粤语，流利英文（不流利的的英文他们会很歧视你的呀），中文，专业厉害，还能拍个小马屁，喝点酒，很容易就能爬上去的了。一般你比较容易就能拿到15万港币+BONUS一个月的工资，特别那些低税率，如果你老婆不工作，有小孩，一般你的税就9pa 左右。租个4万一个月的房子，生活很不错。。。不过买房。。。特别不是香港居民。。。那就。。。我都不敢想呀。。。。随便一个70平米的房子就1800多万，有点景就2300+了。。。。还有那恐怖的印花税。。。。

这都不是重点，最重要的你很容易的就能升上去了。我40岁前成PARTNER的愿望应该没问题，那就一年有400万港币+BONUS的收入了。。。。是不是很流口水呀。哈哈哈，那是如果你没有过劳死，在各种斗争中活下来吧。各位想到香港闯荡一番，我可以分析一下我有限的经验了，哈哈哈

最后，最，最，最重要的事情！！！。。。。你如果要离开奥克兰。。。最好是买了一套房子再走。。。你在外面好好玩了那么多年，即使结果没有什么钱回来，还是有个住宿的。。。其实满屏废话，就是这个最好的建议了。哈哈哈。

大家新年快乐

作者: 夜雨的陪伴 时间: 2017-1-16 17:03:06

yifan.j 发表于 2017-1-15 03:08
Hello, 看了你的PM了，想了一下还是这里回比较好，和更多的网友分享一下。（主要是现在香港外面挺冷的， ...

澳洲相比来说比香港更少风险，香港就要咬牙去奋斗了，所以请说说香港的IT环境吧

其实我不是想要流口水的收入，只是在这里没归属感

作者: yuluowangchuan 时间: 2017-1-16 20:09:16

本帖最后由 yuluowangchuan 于 2017-1-17 18:28 编辑

LZ，看你说了很多悉尼墨尔本，有没有机会说说你对布里斯班的看法呢？要是能详细说一下和奥克兰的对比就更好啦

作者: 五斗米 时间: 2017-1-24 13:31:17

谢谢楼主的分享. 其实还是看自己想要什么.nz的确不适合有野心的年轻人. 但是很多年轻人不闯一闯,也不知道自己是否喜欢,是否能承受大城市的生活.
从上海来奥克兰,反而觉得来对了. 厌倦了每天忙碌的工作和生活. 不知道为谁在忙. 在奥克兰倒是有很多自己的时间.
选择自己的路,都是小马过河吧.
祝楼主也越来越好,选择并且enjoy.

作者: lilysmile 时间: 2017-2-23 22:17:36

顶一记，学IT的记事真的很有条理

作者: ctai010 时间: 2017-7-19 22:03:06

樓主有update 嗎？不知是否已成為global consultancy 的partner

作者: ctai010 时间: 2018-1-16 11:21:42

樓主這次新年沒回來update 了嗎？真可惜。滿想知道後續。可能當了global consulting partner 後太忙了

作者: ctai010 时间: 2019-2-3 20:49:00

很可惜這位top 4 consulting partner 的大牛人沒回來update 了

作者: blackbirds 时间: 2019-2-7 20:28:04

厉害厉害。。。

作者: ctai010 时间: 2019-2-9 19:54:21

yifan.j 发表于 2014-9-6 02:01
非常相似的想法，主要现在在新西兰有点基础了，再加上最近新西兰元对澳元还挺强的，就感觉没有那么吸引人 ...

樓主好心回來分享一下Big 4 高層主管的心得吧
由其是partner 等級的
當partner 要入股嗎？

作者: Eric0122 时间: 2019-2-11 10:09:22

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