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标题: 请删帖 [打印本页]

作者: wellsman 时间: 2014-8-28 20:24:23 标题: 请删帖

本帖最后由 wellsman 于 2016-5-17 20:55 编辑

讨论已经结束请删帖

作者: allanatnz 时间: 2014-8-28 20:25:03

加油！！！！4.6%了

作者: syncage 时间: 2014-8-28 22:00:16

同意楼主！

作者: 萨米 时间: 2014-8-29 03:27:51

请问华人的理念是什么。我想看看有多少华人被代表了

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-12 13:46:51

前天 4.7% 民调了。再加油一周反超 Winston Peters

作者: mike00 时间: 2014-9-12 16:40:22

加油保守党！！！他们的减税政策是我们需要的！！！！

作者: hungugu 时间: 2014-9-12 23:22:14

本帖最后由 hungugu 于 2014-9-12 22:22 编辑

千万不要把我给代表了……我就非常反感保守党的保守"理念"，有浓厚宗教背景或者基于种族的政党绝对黑名单。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 00:24:19

hungugu 发表于 2014-9-12 22:22
千万不要把我给代表了……我就非常反感保守党的保守"理念"，有浓厚宗教背景或者基于种族的政党绝对黑名单。 ...

我看是你故意把自己放在那个被歧视的位置。

作者: hungugu 时间: 2014-9-13 01:23:01

本帖最后由 hungugu 于 2014-9-13 00:30 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-9-12 23:24
我看是你故意把自己放在那个被歧视的位置。

我看你才是故意把自己那个党放在受害者的位置……

浓厚宗教背景和基督教价值观=保守党
基于种族的政党=毛利党

看明白了吗？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 02:03:44

hungugu 发表于 2014-9-13 00:23
我看你才是故意把自己那个党放在受害者的位置……

浓厚宗教背景和基督教价值观=保守党

要不你先调查一下保守党的十五位候选人里面几个是基督徒。做出这种结论是不负责任的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-13 03:00:44

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 01:03
要不你先调查一下保守党的十五位候选人里面几个是基督徒。做出这种结论是不负责任的。

我不清楚除了党首Colin Craig之外还有多少个基督教徒，其实这也不重要。

关键在Colin Craig和他的保守党可怕的"基督教价值观"——你们反堕胎、反同性婚姻、歧视不同性取向、反安乐死，比你们更"保守"的宗教都不太多了。

其实也许我白担心了，在纽西兰这样的国度，你们这种陈腐的价值观是不可能有多少市场的。

作者: allanatnz 时间: 2014-9-13 09:15:44

hungugu 发表于 2014-9-13 02:00
我不清楚除了党首Colin Craig之外还有多少个基督教徒，其实这也不重要。

关键在Colin Craig和他的保守 ...

不明白这位仁兄为什么有这个信心觉得新西兰这样的国度，所谓的“陈腐”价值观没多少市场？
1，先看新西兰自己内部反堕胎，反重新定义婚姻，反安乐死的比例大概有多少，当然我是粗粗估算
保守党自己4%，优先党7%，国家党目前支持率47%大约有一半的议员反对同性婚姻法，估算国家党的支持者约40%支持“陈腐”价值观，因此国家党算17%。 4%+7%+17%=28% 外加其他2% 总共大约30%的人是忠实支持“陈腐”价值观。你的“先进”价值观的支持率也不过30%吧？看现在左翼的民调。剩下40%属中间派。请问有市场吗？
2，再看国际上几个和新西兰文化宗教背景类似的国家，哪个不是保守党或者保守主义政党势力庞大。英国的保守党，美国的共和党，加拿大的保守党，澳大利亚的自由党。连新西兰的国家党都加入到保守党国际这个组织里。

当然您的“先进”价值观给人的诱惑太大，一句话而言：“我个人的事，不碍你，不要你管”，多好啊！想干嘛就干嘛。我吸毒，在家吸碍你啥事了？我乱伦，是我自己的私事碍你啥事了？我肚里的孩子是我自己身体的一部分，我堕了碍你啥事了？我自己的生命，我想结束就结束，光你屁事？你批评我？你就是道德卫士！而且是伪善的，因为换你自己有机会也想做！

这位先生，却忘了，你的“先进”价值观只是对那些自制力弱的人诱惑巨大，因为可以放纵自己，更忘了，这世界上，还是有相当多的人有自制力，知道那么做，没人管也管不着，但是还是选择不去做。

作者: hungugu 时间: 2014-9-13 11:32:58

本帖最后由 hungugu 于 2014-9-13 10:33 编辑

allanatnz 发表于 2014-9-13 08:15
不明白这位仁兄为什么有这个信心觉得新西兰这样的国度，所谓的“陈腐”价值观没多少市场？
1，先看新西兰 ...

反正投票结果77：44，为什么投票反对了的就可以换算作“忠实支持”你们那些价值观？为什么投票支持的还得打个折，有一半去了"中间派"？这偷换概念的太完美了。再说每个人投票的侧重点不一样，有点看中经济政策、有的看中价值观。凭什么把"左翼民调"的支持率和支持堕胎自由、同性婚姻合法、安乐死的支持率联系起来啊？

没错自杀、堕胎、同性恋确实和他人无关，尤其和你们这些指手画脚路人半毛钱关系都没有。卫道士担心今天同性恋合法，明天就要开始乱伦勒……我更担心卫道士今天反对同性恋，明天还要大家做太监呢！

再说了，这位先生，不要自打嘴巴啦……按照你的理论，既然这个世界上很多人有你扣中"自制能力"，那你们这群人担心什么？你们这个保守党更毫无存在的必要了。说得好。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 11:47:48

hungugu 发表于 2014-9-13 02:00
我不清楚除了党首Colin Craig之外还有多少个基督教徒，其实这也不重要。

关键在Colin Craig和他的保守 ...

这些价值观都是西方最有价值的精神遗产。正是因为逐渐脱离了这些价值观，西方世界开始由兴入衰。

作者: yukai 时间: 2014-9-13 12:53:50

National will win if every supporter vote for them. but there is no guarantee it will win if we cast votes for . Conservative. vote for them if you agree with their policy but not just because National will get more votes. in New Zeeland every Government will listen to voters and some times Oppositions. even National can form government alone by getting more than 50 per cent of votes. there are still other parties in parliament. Do not worry about them being out of control.

作者: daoshi5179 时间: 2014-9-13 16:20:10

平心而论个人觉得保守党的理念不错，我很支持，而且搂主说的需要小党来牵制大党的观点我也很赞同。
从我的角度来说，我觉得小党牵制大党是很有必要的，要不然国家党一党独大，它想做什么就做什么，指不定会出台什么政策，也许会损害我们华人这个少数族裔的利益。
但保守党在投票前已经用宣传册消费华人一回了，而且看来这把押宝押对了，主流社会对保守党的支持上升了。我感觉保守党会和WP一样的，既然尝到了甜头，如果这次进了国会，估计下次选举还能来同样的这么一手的。
所以看得出来保守党其实是一个可以为了大头放弃华人，攻击华人的政党，虽然在理性的层面上我觉得这么做很对，毕竟进入国会是实现自身理念的前提，没有国会的席位什么都是空谈。但作为一个中国人（我没换护照），从感性的角度来说我必然是不能接受的，哪怕保守党的政策再好也不行。这是思考问题的角度的不同吧。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:05:01

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 10:47
这些价值观都是西方最有价值的精神遗产。正是因为逐渐脱离了这些价值观，西方世界开始由兴入衰。

没觉得西方世界入衰，什么衰了？给点指标出来？这完全是你们的臆想啊……

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:11:12

daoshi5179 发表于 2014-9-13 15:20
平心而论个人觉得保守党的理念不错，我很支持，而且搂主说的需要小党来牵制大党的观点我也很赞同。
从我的 ...

保守党会慢慢露出更多狐狸尾巴的，这种保守派会让大家看到其可怕之处，在纽西兰是不会有市场的。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:21:13

hungugu 发表于 2014-9-13 23:05
没觉得西方世界入衰，什么衰了？给点指标出来？这完全是你们的臆想啊……

你要看清楚今天的美国再也不比上世纪 30 年代了，它的经济和国际地位都如累卵。
欧洲全部加起来（德国除外）也斗不过俄罗斯。

你可以想尽办法去憎恶基督信仰，但是去掉基督信仰，整个西方只会回到文艺复兴以前的社会状态。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:22:51

hungugu 发表于 2014-9-13 23:11
保守党会慢慢露出更多狐狸尾巴的，这种保守派会让大家看到其可怕之处，在纽西兰是不会有市场的。

你不论如何说这些负面的话，都包不住你内心极大的恐惧，像 Winston Peters 一样，不停地自言自语重复： A vote for the conservatives is a wasted vote.

这是完全没必要的。20号欢迎来保守党总部一起看查票。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:43:46

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:22
你不论如何说这些负面的话，都包不住你内心极大的恐惧，像 Winston Peters 一样，不停地自言自语重复： A ...

哈哈~你难道不是在不断自言自语打鸡血一样重复你们一定能5%么？你也在极端恐惧这个党过不了线么？

我确实相当担心这种极端政党进入国会，不过就如我说的——正如基督教在纽西兰不断衰落一样，你们这种极端右翼政党长远来说是不可能有市场的，你们能得到的支持根本无法和绿党相比。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:46:07

本帖最后由 hungugu 于 2014-9-13 23:48 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:21
你要看清楚今天的美国再也不比上世纪 30 年代了，它的经济和国际地位都如累卵。
欧洲全部加起来（德国除 ...

不用"想尽办法去憎恶"，理性主义者根本不需要掩饰对基督教之类一神教的厌恶。

继续扯吧，一神教可从来都阻碍社会进步的绊脚石。没有基督教信仰，或者说没有这些一神教信仰，世界只会更加和谐。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:56:14

hungugu 发表于 2014-9-13 23:46
不用"想尽办法去憎恶"，理性主义者根本不需要掩饰对基督教之类一神教的厌恶。

继续扯吧，一神教可从来 ...

像朝鲜一样和谐？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:56:47

hungugu 发表于 2014-9-13 23:43
哈哈~你难道不是在不断自言自语打鸡血一样重复你们一定能5%么？你也在极端恐惧这个党过不了线么？

我确 ...

Colin 说过了。进不了没事，一次大选两百万，三年后 2017 年再拼。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:06:13

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:56
像朝鲜一样和谐？

假如要用朝鲜来作比喻的话，莫非保守党想像ISIS一样保守？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 01:07:58

hungugu 发表于 2014-9-14 00:06
假如要用朝鲜来作比喻的话，莫非保守党想像ISIS一样保守？

你如果想找到答案的话，可以来我们总部采访一下呀。
相反，甚至你也对朝鲜是没有什么疑虑的，案板上的事。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:11:48

鹬鸵圣者发表于 2014-9-14 00:07
你如果想找到答案的话，可以来我们总部采访一下呀。
相反，甚至你也对朝鲜是没有什么疑虑的，案板上的事 ...

其实我对新西兰很有信心。

所有的统计数据和社会变化都说明愚昧的基督教信仰及其价值观只有一条下坡路可以走。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 01:19:09

hungugu 发表于 2014-9-14 00:11
其实我对新西兰很有信心。

所有的统计数据和社会变化都说明愚昧的基督教信仰及其价值观只有一条下坡 ...

我看到的确实完全不同的景象。基督信仰在两极化，是就是，不是就不是，再没有多少站在灰色区域的人群了。

你说基督信仰愚昧，我固然不能苟同。在我的观察中，基督徒的敏锐与思维速度远胜于非基督徒。针对这个话题，我是很愿意和你讨论的。当然，谈到这个话题，一个很重要的问题就是，《新约圣经》这本很简单的书，你是否读完过？

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:26:22

鹬鸵圣者发表于 2014-9-14 00:19
我看到的确实完全不同的景象。基督信仰在两极化，是就是，不是就不是，再没有多少站在灰色区域的人群了。 ...

我早就没兴趣和基督教徒讨论这个问题。

可以尊重你们选择愚昧的自由，但客观来讲只是人类进化的残余而已。基督信仰一直在走下坡路，从过去100年算如此，从1000年算也如此。时代变了，人越来越难忽悠了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 01:36:53

hungugu 发表于 2014-9-14 00:26
我早就没兴趣和基督教徒讨论这个问题。

可以尊重你们选择愚昧的自由，但客观来讲只是人类进化的残余而 ...

不是你没兴趣，实在是你在这方面的认知很有限。

早在两个世纪前，就有人预言基督信仰活不过百年。中世纪的时候，不说全世界，就说最核心的欧洲，也只有三十分之一是圣经标准的基督徒。而文艺复兴后，这个数字在不断增长。如今世界人口的基督徒比例比任何时代都要高。只是增长的对象已经脱离了西方，而是在亚洲、非洲和南美洲了。

真理和愚昧不是说说就能定论的。而是那些真正能够给人幸福，赐予人们最多精神财富的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:53:55

鹬鸵圣者发表于 2014-9-14 00:36
不是你没兴趣，实在是你在这方面的认知很有限。

早在两个世纪前，就有人预言基督信仰活不过百年。中世 ...

不管你如何说，我确实没兴趣。理性的人们是不会认知到基于想象的东西的。基督教徒可以，所以和基督教徒沟通是很无聊很闹心的事情。我可没有拯救你们的打算，基督教无法尊重别人选择生活方式的自由……比如同性恋或者安乐死。可我必须尊重你们选择愚昧的自由。其实和你已经废话太多了。你们好好解决好到底什么叫做标准基督徒再说吧。

好吧~那就放长双眼看看海地东帝汶赞比亚之类如何靠基督信仰振兴人类文明，纽西兰之类基督教比例不断下降的西方国家如何走下坡了。

作者: 单丛茶 时间: 2014-9-16 14:27:19

我支持保守党

作者: bobby 时间: 2014-9-16 14:43:53

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:22
你不论如何说这些负面的话，都包不住你内心极大的恐惧，像 Winston Peters 一样，不停地自言自语重复： A ...

一个政党为了得票而去不择手段的去攻击其它种族是不能长远的！

政党要有自己的信仰，已经收到保守党两份传单了，都是说出手国有资产给中国，事实上，去调查一下，最大的海外买家是美国，为什么他们没说呢？

就凭这点我是不会选择保守党的！跟老皮没什么区别

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 18:00:37

bobby 发表于 2014-9-16 13:43
一个政党为了得票而去不择手段的去攻击其它种族是不能长远的！

政党要有自己的信仰，已经收到保守党两 ...

你如果考虑全国的大局，就会投我们了。

作者: 宽版 时间: 2014-9-16 18:49:58

本帖最后由宽版于 2014-9-16 18:23 编辑

保守党比优先党更歧視华人.
它打华人的左脸,有同胞希望我們主动伸出右脸,请它继續打.
天作孽,犹可恕,人作孽,不可活.
认識老杨二十年了,他就是对政治感兴趣,选个没完,典型的职業运動員,缺乏主见,没有原則,不设底線.
工党leader和议員也开始拿华人说事,根本不担心华人生气,因為自有同胞打圆场,和稀泥.
我們可不可以别那麼贱,要点自尊,行吗？
别提明智选擇,想投谁都没错,别用歪理找借口,行吗？
尊重你的政党,你不屑一顧；污辱你的,你却非用热脸往人家的冷屁股上贴.
对不起,说話太粗.
忍了很久,挺不住了.

作者: wellsman 时间: 2014-9-16 19:33:13

楼上的朋友我是觉得你是过分敏感了
1. 我们在新西兰生活新西兰人的利益才是我们的共同利益所谓的华人利益也必须在新西兰的利益之内
你不要太狭隘了
2. 民主社会的特征就是各抒己见所以对各种观点不要大惊小怪了

作者: 宽版 时间: 2014-9-16 19:37:40

wellsman 发表于 2014-9-16 18:33
楼上的朋友我是觉得你是过分敏感了
1. 我们在新西兰生活新西兰人的利益才是我们的共同利益所谓的华人利 ...

多谢回贴.
华人不必争取特殊待遇,但也不应受歧視.

作者: nb0580 时间: 2014-9-16 19:45:36

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 17:00
你如果考虑全国的大局，就会投我们了。

为什么要去考虑大局，西方民主社会的选举，就是给你自由去表达你自己的意思！凭什么一个个体要对整体去负责，国家存在的意义是为个体而服务。你的信仰也是教导你要宽容吧。

作者: wellsman 时间: 2014-9-16 19:50:54

本帖最后由 wellsman 于 2014-9-16 18:52 编辑

宽版发表于 2014-9-16 18:37
多谢回贴.
华人不必争取特殊待遇,但也不应受歧視.

歧视是有的这正如你如果是城市人你会可能歧视民工但不是你说的这个
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2733401&extra=page%3D1

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-16 21:19:02

nb0580 发表于 2014-9-16 18:45
为什么要去考虑大局，西方民主社会的选举，就是给你自由去表达你自己的意思！凭什么一个个体要对整体去负 ...

既然你想要自由民主，就应该尽全力让公投成为民众的武器。
除了保守党，没有别的党派能帮上忙了。

作者: nb0580 时间: 2014-9-16 21:52:42

鹬鸵圣者发表于 2014-9-16 20:19
既然你想要自由民主，就应该尽全力让公投成为民众的武器。
除了保守党，没有别的党派能帮上忙了。

2+5=7，3+4也可以=7。说实话，本来对保守党很有好感，出现了您之后，好感全无

作者: allanatnz 时间: 2014-9-16 21:58:21

nb0580 发表于 2014-9-16 20:52
2+5=7，3+4也可以=7。说实话，本来对保守党很有好感，出现了您之后，好感全无

这位兄台，即使是一家人也不时会吵几句吧。那位仁兄也不是保守党化身。呵呵。

我嘛，之所以会投保守党，主要是觉得保守党的核心价值观和我接近，至于其他的移民啊，土地买卖啊，等等都是外在的政策都是容易调整，就是是这个核心价值观难改。就像一个人的性格难改一样，衣服，鞋帽可以换的嘛。

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