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标题: 分享一个小经验：机油导致misfire [打印本页]

作者: netghost1861 时间: 2014-8-25 12:34:28 标题: 分享一个小经验：机油导致misfire

本帖最后由 netghost1861 于 2014-8-25 12:41 编辑

我的97年宝马318，当时13w公里，以前经常出现冷车打火就缺缸的情况。（发动机转速700-900，但抖动，甚至转速不稳，要熄不熄的样子），但20-30秒钟以后逐渐好转，热车没有任何缸misfire。

曾经拿到unitec去，一堆老师站那儿研究半天，没出个结果。点火系统正常。

后来一个偶然，我才把缺缸联系到了机油。那是一次漏机油，一个橡胶油封穿了，几乎漏掉了一半机油。这时候冷车启动失火极其严重，发动机基本不能正常工作。要1分钟以后才能稳定下来。后来修好漏油加满机油，完全没有失火了，差异明显。

现在20w公里，每到换机油末期（8k-1w km）左右，即使机油量充足，偶然也会出现发动机轻微抖动，怀疑是失火，但几乎可以忽略。一旦换完油，失火立刻完全消失，发动机回复平顺。

从来没听说，机油导致失火。因此和大家分享一下。

作者: wangybshow 时间: 2014-8-25 13:10:21

赞同。我的也是有这种状况

作者: danny126 时间: 2014-8-25 15:33:20

求原理。。。。。。。。。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-25 17:40:47

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-25 17:41 编辑

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明白了....
BMW 采用半开放式飞溅润滑,飞溅起的机油要负责润滑到活塞往复的大部分缸体......这是原理.....其它的,你想想就明白了......
正时链条的润滑,取决于机油性能......这是原理....其它的,你想想就明白了.....
这三点,是最重要的,还有一些小的原因.....可以慢慢想......

作者: danny126 时间: 2014-8-25 18:02:53

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

还是不明白。。。

作者: Spring.Miao 时间: 2014-8-25 19:35:47

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

哈哈哈首次见排比句.. 还是特么不明白啊啊啊..

作者: ilmaro 时间: 2014-8-25 20:33:14

danny126 发表于 2014-8-25 18:02
还是不明白。。。

我晕.........

作者: ilmaro 时间: 2014-8-25 20:33:36

Spring.Miao 发表于 2014-8-25 19:35
哈哈哈首次见排比句.. 还是特么不明白啊啊啊..

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 11:29:07

ilmaro 发表于 2014-8-25 17:40
机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....其它的,你想想就明 ...

飞溅润滑让我想起了摩托车引擎。。。。。。
嗯，我认为这个是主要原因。机油不足的时候，飞溅油量不足，活塞环密封不良，缸压不够，失火。
而对于PCV（机油箱强制通风系统）我认为对失火影响不大，因其提供的汽油蒸汽量非常微小。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 11:44:22

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 12:05 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 11:29
飞溅润滑让我想起了摩托车引擎。。。。。。
嗯，我认为这个是主要原因。机油不足的时候，飞溅油量不足， ...

每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气门,经由节气门进入燃烧室.......这是原理.....
当机油蒸气量对,质量对时,它有润滑作用,主要指上部活塞环,气门脚等缸顶机件....它参与燃烧,对燃烧的质量是微小影响......可当它是高温烟气时呢??? 没有了润滑效果,还减少了可燃烧空气量,减慢了点火效率,还造成火花塞上焦化沉积.....

BMW 采用半开放式飞溅润滑,飞溅起的机油要负责润滑到活塞往复的大部分缸体......这是原理.....
可当油温很高,烟气十足,蒸发很快时,或是机油过份沉重,或是量不足时,或是质量不行,在高速剪切力之下形不成适当油膜覆盖下半部活塞环与缸体时,就造成了干磨....干磨的结果是: 机件损耗大,温度更高,运行阻力更大.....

正时链条的润滑,取决于机油性能......这是原理....
正时链条的润滑几乎都是油浸没式的,没有适当的润滑,没有适当的油膜,就没有适当的正时.......

光这三点最大的原因,就会形成恶性循环....形成保养失当综合症....足以要了那短行程高转 BMW 发动机的命.....失火只是表面症状之一而已.......另外,感应器信息因此而造成的混乱,也是原因之一......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 16:40:55

ilmaro 发表于 2014-8-26 11:44
每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气 ...

大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了，早就不失火了。

而且失火与否和润滑没有什么关系的。润滑再差，只能造成阻力大，而阻力大，和汽车爬坡时候的阻力大，对于气缸来说是没有区别的，都是heavy load而已。只要缸压够、火花够、混合比没问题，就能在缸内点火成功。润滑的不良、阻力的巨大都是无法阻止混合气被点燃的。

我认为影响冷车缸内点火的，则是机油的密封作用，而非润滑作用。

作者: danny126 时间: 2014-8-26 18:03:21

ilmaro 发表于 2014-8-26 11:44
每个车,飞溅润滑都存在的...只是思路不同,侧重点不同....

机油蒸气回流系统中一直有机油蒸气传到节气 ...

大神讲的太专业，完全看不懂

作者: sweet_dude 时间: 2014-8-26 18:27:55

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

那天出多了在youtube上看到某个视频讲缸压测试，说挤点机油进去和没有挤之前的气压值做比较，差别很大就是有问题。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 18:55:13

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 19:04 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

兄弟,冷车启动时,空燃比与点火提前角是由 ECU 采用固定原厂设定值的....
在这个固定参数值下,其它数据才是最重要的原因......有没有想过,正是你热车时的情况,在冷却以后的凝结等原因,才是造成你再启动失火的问题????
冷车启动时,机油跟本没有飞溅起来,何来的密封??? 干磨的发动机,何来的缸压够密封好???前热车冷却时留下的二次凝结的机油蒸气在那里,如果是烟气凝结的,何来的点火火花够??冷缸+机油蒸气二次凝结的留余+湿的火花塞+冷车启动无润滑无密闭性.....这不正是问题所在吗?
不光是如此,有时 EGR 系统,都会造成点火失火的.....
你可以再想想....

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 19:00:27

danny126 发表于 2014-8-26 18:03
大神讲的太专业，完全看不懂

这....还专业???? 要是这样回答老师,会被老师骂的.......

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 19:23:30

netghost1861 发表于 2014-8-26 16:40
大神说的PCV系统貌似和我冷车失火没有关系。冷车，没有高温蒸汽；而且我车失火时PCV没问题。温度真高了， ...

机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?
所以冷车点火沒油會失缸壓?
你車馬力流失會有, 同時會消耗機油, 每5000km要一罐(1L)吧?

我的想法比較怪,

PCV可能堵塞.
發動機熱時上蓋內充滿機油蒸氣, 同時被消耗,
冷卻後機油變液態, 上蓋殘存機油量过多,
機油沿氣門座流入氣缸, 並沾染火花塞(有油)進而影響冷車點火.

所以有2個簡單檢查方式.
1. 機油量是否會減少.
2. 火花塞前端是否有燃燒後的機油渣.

至於换机油末期, 機油流動性/黏性比較起新油更像是水,
所以溢漏量更大, 大到讓燃燒不完全發生(抖动).

其他可能性也是有, 不過這樣隔空抓藥下來, 我認為PCV機會較大.

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 19:27:03

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 19:31 编辑

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:23
机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?

兄弟,你试车房绝对没有白呆......专业.......机油蒸汽二次凝洁的量,超过燃油喷射量的,都有......点火,门也没有.....

作者: alom 时间: 2014-8-26 19:39:48

试车房，听上去很高大上的地方啊，做咩用的啊？

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 19:44:03

ilmaro 发表于 2014-8-26 19:27
兄弟,你试车房绝对没有白呆......专业.......机油蒸汽二次凝洁的量,超过燃油喷射量的,都有......点火,门 ...

謝謝.

這只是推測, 還是要見了火花塞才知是否是機油影響.
然後是, 機油何處來?

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 19:45:07

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:44
謝謝.

這只是推測, 還是要見了火花塞才知是否是機油影響.

是的....从原理上来讲,这是最大的可能性.......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 20:10:14

bctwnud 发表于 2014-8-26 19:23
机油的密封作用.....

你氣缸和活塞間已經有一定的磨損間隙?

首先，机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升。
其次，我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有黑色油迹或者任何渣滓残留痕迹。

“上盖内充满机油蒸汽”，上盖指气门室？就是valve cover内？

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 20:21:08

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:10
首先，机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升。
其次，我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。 ...

机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升...

我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有黑色油迹或者任何渣滓残留痕迹.....

上盖内充满机油蒸汽”，上盖指气门室？就是valve cover........Yes

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 20:35:15

本帖最后由 netghost1861 于 2014-8-26 20:45 编辑

ilmaro 发表于 2014-8-26 18:55
兄弟,冷车启动时,空燃比与点火提前角是由 ECU 采用固定原厂设定值的....
在这个固定参数值下,其它数据 ...

所以我说缸压是最重要的原因。
而你所说的停车冷凝以后的原因，我认为无法合理解释失火。因为冷凝量要达到影响火花塞的地步，那需要非常巨大的冷凝量（毫升级），属完全非正常状态，在没有证据的情况下不应做此假设。事实是我在3-4次拆卸火花塞过程中，冷车，火花塞并无任何液体残留痕迹，干燥，灰白黄，无渣滓，外观完全符合正常火花塞。

即使缸内冷凝，成分应以水和汽油为主，而非机油。机油本身粘稠度较高，不易蒸发，即使蒸发也只有极少量轻组分。假如机油蒸发量如此之大，在最后一个吸气冲程内吸入的蒸发气体就能凝结出超过毫升级的机油量，那机油的消耗量将是惊人的。

冷车启动时，当机油量充足是，飞溅效应良好，对活塞缸体间密封迅速，因此缸压较高，所以不失火。
而冷车、机油量不足时，飞溅较差，活塞缸体密封不良，（干磨的发动机密封不良），因此失火。这是我对‘机油原因造成缺缸这一情况，始终坚持的观点和解释。

而“机油蒸汽冷凝说”“烟气冷凝说”都无法解释机油量和失火之间的关系。PCV管道曾经因为老化断裂过，135000km左右的时候，后来换了新管子而密封住了，而此断裂前后冷车失火情况并无明显变化。因此”PCV系统导致冷凝说”也缺乏说服力。

基于上述理由，我认为缺缸失火和PCV以及机油蒸汽毫无关系。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 20:40:29

bctwnud 发表于 2014-8-26 20:21
机器的确烧机油，大概7000km烧掉一公升...

我大概拆过3-4次火花塞，每次火花塞迹象都很正常。没有 ...

气门室内充满各种蒸汽都无法影响缸内点火的，因为这个区域和缸内是不通的。假如非要说机油通过气门杆管道渗入燃烧室沾染火花塞，那也和蒸汽无关，因为正常工作时候气门室内的机油量超过蒸汽所含机油量几百几千倍。。。蒸汽所含那一点根本无关紧要了。

另外对于蒸汽的成分，我在楼上有阐述。我认为不以机油为主。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 20:43:57

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:35
所以我说缸压是最重要的原因。
而你所说的停车冷凝以后的原因，我认为无法合理解释失火。因为冷凝量要达 ...

那么,你认为是什么原因造成的呢????愿闻高见......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 20:46:20

ilmaro 发表于 2014-8-26 20:43
那么,你认为是什么原因造成的呢????愿闻高见......

我把我23楼的关键解释加粗了。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:04:24

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:46
我把我23楼的关键解释加粗了。

兄弟,你的关键解释真心并不科学.......不信,你可以上任何的技术论坛,去发贴问原理.......相信大部分的人,回复的说法,与我及那位兄弟的,大同小异......

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 21:15:23

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:40
气门室内充满各种蒸汽都无法影响缸内点火的，因为这个区域和缸内是不通的。假如非要说机油通过气门杆管道 ...

若是這樣, 我想TW 車界有句術語: "上機油下機油",
你可以查查意思.

你是上機油現象.

但是比較奇怪要分析的是:

1. 7000km烧掉一公升
--------->以燒機油來看並不嚴重, 但你會補油嗎?
是補充至刻度一半或上限? 查到318I total 是 4.5L, 1L是損失近 25%.

2. 每到换机油末期（8k-1w km）左右，即使机油量充足，偶然也会出现发动机轻微抖动;
--------->這比較有意思, 若是缸壓要靠好油維持; 7K km時你加入將近 25% 新油(1L),
應該會提昇整體油質, 結果卻不是.....

3. 你自己換油嗎? 啥W? 你補充的油和service時的油是一樣的 W 和牌子?

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:26:21

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 21:41 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 20:46
我把我23楼的关键解释加粗了。

空燃比 ,2.0 BMW汽油发动机, 总容积约 1998 毫升,有效进气效率为 0.83 ,也就是说:能参与燃烧的空气量是 1658 毫升.....冷车启动空燃比为 12:1 ,热车怠速空燃比 14:1 , 1升空气质量是 1.25克 , 也就是说四缸运行时总进气量为 2.07克.....经过换算,你可以得出, BMW 每四个缸燃烧一周期的总喷油量在冷车时为 0.173克...单一缸一次喷油总量是: 0.04克!!!!
按照当代汽油机的原理, 机油与汽油蒸气的混合油气比例高于 3% 就会影响四冲程发动机正常运行....也就是说, 2.0 BMW 发动机单一缸体内机油量达到 0.0012克就会影响到燃烧....而高于 7% 就会形成所谓的烧机油现像,也就是说.....0.0027克机油就会造成烧机油现像......

兄弟,你所说的毫升级....不是事实......试问, 0.0027克机油在缸体里,你能看出点什么来?????何况,火花塞在顶部,那机油二次凝结物,在活塞顶上!!!只有当你点火时,吸气冲程,才把它扬起到混合燃烧油气中去!要是能完全混合,那还好点.要是不能,那就直接影响到燃烧可能了.....

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 21:28:00

本帖最后由 netghost1861 于 2014-8-26 21:28 编辑

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:04
兄弟,你的关键解释真心并不科学.......不信,你可以上任何的技术论坛,去发贴问原理.......相信大部分的人, ...

我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、化工原理、燃烧爆炸理论），实习在中石化南化天天搞那亏钱的石化生产线，毕业设计是乙醇生产和精馏，自认对机油、汽油、尾气、冷凝这些东西是什么还是了解的。我认为科学与否，是靠逻辑性的理论来把道理讲通，而不是看支持人数的多少，何况各位看客都没见过实车。

在我反复试验中，“机油量”和“失火与否”是呈直接对应关系的，为何大神不予正视？大神的所有解释中，都并未涉及“机油量”。选择性忽视重要线索，不是大神的风格。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:34:41

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 21:48 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:28
我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、 ...

呵呵,兄弟,不坑声,不等于说明你就是对的.....只是人的性格不同而已......我是一个比较乐于与人理论的人,而他不是...如此而已.....

你上来问的,是原理...我们告诉你的,是原理.....

机油量,不是原理....机油量少了,当然机油温度高了,润滑差了,飞溅不起来了,当然蒸气的质量改变了,变成烟气了,不能参与燃烧了,而是变成灭绝燃烧了.....但它与你所说的失火没有直接对应关系....不信,你可以试试,别说找新车,就是找台工况好的二手发动机,加上一半量的新机油...你试试,它一定会失火吗?????我保证,它一定能点着火!!!!一定能运行超过一小时!!!兄弟,你要不信,我不介意你拿我的车去试.....因为我的车,不烧机油....

我正视一切有道理的,正确的,客观的言论.....但我反对自我固化,固执在错误的认知上不前进.....我提倡海纳百川,去芜存菁,保持精进........

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:38:47

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 21:47 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:28
我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、 ...

兄弟, 那位仁兄, 是做汽车入市测试的....也就是说,一个车款要入市,他们先测试.....他是专业人员......
而我,是学内燃机的,在上柴整七年,在试车房呆了两年.......我只懂发动机...甚至只懂柴油机....汽油机我都没有实践知识.....贫乏的很.......而他懂整个汽车......发动机原理方面,我相信,当我与他两个人意见一致时,错的可能性就非常小了.....而汽车的别的方面,我还要向他学习......事实上,我经常在站内信中请教与他......我建议你,不妨换换思路,或者拿我们的说法,去找其它技术文献查查,认证一下......

我不认为,会包饺子的,就一定会包棕子......

知之为知之,不知为不知....我从来不让我自己固化自己,我可以接受一切新思路,新知识....只要你是对的,或者是能让我觉得有道理的...我都会虚心接受..我也会花精力去认证.....

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 21:47:48

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:34
呵呵,兄弟,不坑声,不等于说明你就是对的.....只是人的性格不同而已......

你上来问的,是原理...我们告 ...

我问原理了吗？大神误会了。不信回头去看，我顶楼帖子可曾问过原理？

大神这条：机油少——油温高——灭绝燃烧这个因果链。是有根本性的逻辑错误的：缺机油时，是冷车失火！不是热车失火，热车是正常工作的。这个因果链不攻自断。

其次你说的这个工况好的发动机加一半油这个例子，并不符合我发动机状况。我发动机是烧机油的，请注意这个重要因素。因此气缸密封一定不是很好。
另外不同发动机润滑方式不同，即使都用飞溅润滑也不等于一个发动机加一半机油飞溅失火，另一个发动机也得同样失火。这个例子是不能成立的。

要是拿一台跟我一样的M44B19发动机来，放掉一半油，我十拿九稳冷车也得失火。而事实上我真见过第二台m44b19在油量不是特别足的时候冷车轻微失火，2000年的318.

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 21:49:21

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:38
兄弟, 那位仁兄, 是做汽车入市测试的....也就是说,一个车款要入市,他们先测试.....他是专业人员......
...

他不是说PCV问题吗？他当时知道PCV管子曾经断过对失火毫无影响吗？你现在再问问他还认为是PCV问题不？

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:51:31

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 21:52 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:47
我问原理了吗？大神误会了。不信回头去看，我顶楼帖子可曾问过原理？

大神这条：机油少——油温高—— ...

兄弟,如果你认为你是对的,那就是对的吧......我们都是在跟据你所说的车的情况,而分析....好吧.....不是在做学术论文.....我不懂,你想表达什么????
就是因为你是烧机油的,才说你机油蒸气影响到燃烧点火了嘛.....

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 21:54:06

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 22:03 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:49
他不是说PCV问题吗？他当时知道PCV管子曾经断过对失火毫无影响吗？你现在再问问他还认为是PCV问题不？

PCV 是一个系统,明白吗?不是一根管子!!
PCV 就是机油蒸气回路.....明白吗???管子好的,不等于 PCV 回流的机油蒸气量,就是适合燃烧的......你自己都说了,即使机油量充足,到更换周期了,也会有点失火.....那正是因为机油蒸气造成的失火的证据,明白吗????
密封.....发动机的气缸密封,靠的是活塞环,它是主要的....机油主要的是润滑....不是密封....虽然它也有密封住活塞环开口处的一点作用......但没有机油密封,发动机是能点火的......明白吗???因为 4-5 个毫秒的作功时间,完好的活塞环,就算是开口处有漏气,因为时间短,也来不及跑掉多少的....减小的,只是功率输出.....不是点火不着.....明白吗???
你可以在家,找你家的割草机试试,在汽油里加入 15:1 的机油,你试试,能不能点火?!?! 然后,你再试试,不加机油,光汽油,它能不能点火?????

作者: waiting4u 时间: 2014-8-26 22:03:47

有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 22:06:51

waiting4u 发表于 2014-8-26 22:03
有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

感謝提醒........

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:08:30

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:26
空燃比 ,2.0 BMW汽油发动机, 总容积约 1998 毫升,有效进气效率为 0.83 ,也就是说:能参与燃烧的空气量 ...

这段文字所说是指发动机运行的时候的吸入机油量，而非不工作是冷凝机油量。因此用这个理论来证明冷凝机油量（我所说毫升级）是错误的。

“前热车冷却时留下的二次凝结的机油蒸气在那里,如果是烟气凝结的,何来的点火火花够??冷缸+机油蒸气二次凝结的留余+湿的火花塞”

针对大神这句话，我才说了“毫升级”三字；请注意：大神你说的是凝结的汽油蒸汽湿了火花塞（液态机油），我才说了“毫升级”三字。而大神你之后29楼的数据里，却丝毫未提及机油呈液态还是气态。不知大神是否能能言明？

假如29楼所说机油是以气态从PCV系统中吸入，怎可能以液态冷凝火花塞的方式影响点火？
假如29楼所说机油是液态从活塞环及气门孔中渗入，那首先说明这段文字和“PCV、机油蒸汽”无关，其次这样的机油渗入，即使导致烧机油也不会影响点火，除非直接液体黏在火花塞上，而这种“湿的火花塞”已经和事实火花塞状况不符。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:08:59

waiting4u 发表于 2014-8-26 22:03
有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

我车没有 97年的。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:10:07

bctwnud 发表于 2014-8-26 21:15
若是這樣, 我想TW 車界有句術語: "上機油下機油",
你可以查查意思.

我先不和你说，我先和大神说。我一对二，速度来不及。我改天再来回你的帖子。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:11:06

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 22:11 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:08
这段文字所说是指发动机运行的时候的吸入机油量，而非不工作是冷凝机油量。因此用这个理论来证明冷凝机油 ...

等你拿你家的割草机,做过试验了,我们再说,好吧??? 或者你拿不烧机油的 318 发动机,加了一半机油以后,它不能点火了,实践过了,你再来说,好吗?

作者: bctwnud 时间: 2014-8-26 22:11:59

本帖最后由 bctwnud 于 2014-8-26 22:12 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:10
我先不和你说，我先和大神说。我一对二，速度来不及。我改天再来回你的帖子。

OK..........

是討論喔~~

PEACE IN MIND

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:24:27

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:54
PCV 是一个系统,明白吗?不是一根管子!!
PCV 就是机油蒸气回路.....明白吗???管子好的,不等于 PCV 回流 ...

问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么回流蒸汽阻碍燃烧？基本逻辑错误啊。PCV系统再复杂再牛逼你管子断了怎么回流？

机油对缸体的密封作用大的去了。这个你不了解，令我很意外。

我车又不是液态机油混合进了液态汽油里，你说的割草机的例子根本和我车无关，根本不是一种燃烧状况。割草机这样搞法就是大量机油和汽油混合被化油器气化是很难着火的。

我跟你说我直接在气缸里倒2ml机油进去打火绝对打的着绝无失火，你信不信？吐两口烟就正常了。我以前的割草机就这鸟样，串油，一阵子不用缸里就有油，可照样能点着。

知道区别在哪里吗？取决于机油的状态，是否气态（严重影响燃烧混合系）还是液态（很少影响混合系）。区别就在这里。而你之前一直都说是机油冷凝（即液态机油）导致的失火，这是不可能的。

气态机油和液态机油有巨大区别，气态机油直接影响燃烧混合系，而液态机油只要不粘在火花塞头上就不会直接影响混合系的可燃性。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:30:34

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:11
等你拿你家的割草机,做过试验了,我们再说,好吧??? 或者你拿不烧机油的 318 发动机,加了一半机油以后,它 ...

割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台都差不多工况和双胞胎一样。根据版里某人某次教育我说的，这台机器必然会烧点机油，我也不知道是不是这么回事。

要找不烧的我干不了。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:32:37

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 22:36 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:24
问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么 ...

PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟了,你让它长时间运行一下,然后冷却了,再拉拉试试.......度到了,它肯定不着....懂吗??不信你上网查查....

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:34:10

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:30
割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台都差 ...

兄弟,在这论坛之上,我没资格一言堂....这样吧,这里车业人员很多,学汽修的也不少,学机械的也不少....让众人去自我理解,如何???我不想和你争执,因为我觉得没必要......

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:37:53

要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士们都来分析一下,我们看看众人的结论,如何????

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:40:57

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影响作用了。对于一个老车来说，喷嘴气化的能力本来就比新车要弱，再加上冷车启动，凝结在机件表面的液态汽油无法迅速因为高温而蒸发，因此可燃气体量会少很多。假如此时在加上漏气进一步降低混合气物质的量浓度，失火完全有可能发生。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:43:44

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:37
要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士 ...

我觉得这样要不哪天你来我家我们倒点机油（2ml）进燃烧室然后看能否打着火有没有失火，就可以判断是否因为机油混入而失火了啊？我也住东区。2ml的量远远超过你所说影响发动机正常工作的机油量（0.0027g？）如何？

实践是检验真理的唯一标准，而不是论坛口述。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:43:46

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:40
不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影 ...

缸压并不是你所说的,与机油的密封性有直接关系的事......缸压不足是会失火,但缸压不足的主要原因,是配合公差大了,磨损了缸体,活塞,活塞环造成的....这是本质....明白吗????

我不想和你争论了,我不明白,是什么让你认为,你肯定是对的.....兄弟,不妨开放思想,让众人来评说,如何????这里汽车专业人士不少.....

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:44:35

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样要不哪天你来我家我们倒点机油（2ml）进燃烧室然后看能否打着火有没有失火，就可以判断是否 ...

同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:46:41

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样要不哪天你来我家我们倒点机油（2ml）进燃烧室然后看能否打着火有没有失火，就可以判断是否 ...

兄弟,其实有更简单的方式....

当你下次这样失火时,你不换机油先....直接拆 PCV 系统,缸体,把它清洁干净了....再装起来....然后放光机油,但只加三分之一量,这样,没有密封效果了吧????你试试,能不能点着火??

我向你保证,你一定能点着火.......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:49:35

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟 ...

试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如n年以后有一天打不着了我想也是因为拉缸漏气导致点不着而不是因为机油窜进来导致的。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:50:51

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:49
试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如 ...

唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多的.....

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 22:52:31

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:44
同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

没问题咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影响我赚钱使不得。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 22:56:26

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:52
没问题咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影 ...

呵呵....兄弟, 但这种试法,可以让你实践出真知的...相信我...真的......不信你问很多开 SUBARU 水平对置的人....机油浸缸了,怎么办????? 肯定回答你的是: 拆缸头,清洁,拆节气门,进气道,清洁....实际上,也就是清洁掉机油蒸气....呵呵......然后,装上火花塞...点火,走人........都是不换活塞环,活塞,不拆缸体的......唉.......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:00:02

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:50
唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多 ...

那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊大神你别老打发我去别的论坛、找文献之类的。看似我好想欠读了很多书，可我觉得像是你老在把我推开。基本原理我懂爆炸混合系的燃烧我可以说本版没有人比我更了解的。因为你们搞车的研究的是车你们比我懂车，但我学化工安全的，研究的就是爆炸燃烧混合系本身，我比你们更了解燃烧是怎么回事。要去找文献，应该是你们去找化工类的文献读读。因为点火说到底是个化学模型。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:09:00

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊大神你别老打 ...

兄弟,我说的是真的....汽车的燃烧是很复杂的.....不光是个化学模型.....但关键的是,兄弟,汽车是个整合系统,这里面,简单说来只是: 油,气,电,正时 ,四个运转时空要素....可真要细说起来,相信我,很复杂......
不是我把你推开,兄弟,你要开放一下思想模式......我让你去找文献,找别的专业论坛,是为了不想伤感情....不想多争执....希望用他人的言论去更容易让你接受新知识,如此而已....

我在这论坛上,直言不讳,我脾气也是暴烈的很....我知道,很多人从内心里有对我所言的排斥性,哪怕我说的是对的.....人啊,总有不服感,呵呵...但我不在意这个.....所以,我让你自己去认证一下,明白吗????

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:10:35

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-26 23:11 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊大神你别老打 ...

兄弟,一般割草机是 0.7L 的油箱,按 15:1 ,你要加 46 ML ..... 2ML ,差远了......不信,你可以看看你割草机的说明书,上面一定有一个注意事项....机油浓度,不得超过多少多少.....一般来说,是 25:1 ......我的兄弟.......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:23:46

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:09
兄弟,我说的是真的....汽车的燃烧是很复杂的.....不光是个化学模型.....但关键的是,兄弟,汽车是个整合系统 ...

汽车的燃烧是个简单化学模型，点火瞬间的混合气状态和点火能量，决定是否能够点燃。油气电正时，看似运行复杂，几百个部件n个系统，但均是为燃烧铁三角服务的。所以要理解燃烧先要抓住最根本的东西，而不是去各种论坛看支持率。

大神，假如你有依据，你就拿出来说服我，不要说什么“去别的论坛找文献”之类的话，没有说服力的，不会有人听的。要是我让你去翻阅燃烧爆炸理论的文献你会去翻吗？一样的道理。

假如你没有依据，为何不能做个试验了解一下真相呢？

湮没在庞杂海量的汽车信息中，只会让你忽略了根本。燃烧铁三角，就是理解燃烧的根本，看来并非你所长。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:26:12

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:23
汽车的燃烧是个简单化学模型，点火瞬间的混合气状态和点火能量，决定是否能够点燃。油气电正时，看似 ...

呵呵,兄弟,汽车不是凭空燃烧....不是你把油气混合好,输到燃烧瓶里,点火那么简单的....唉......

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:30:12

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:10
兄弟,一般割草机是 0.7L 的油箱,按 15:1 ,你要加 46 ML ..... 2ML ,差远了......不信,你可以看看你割草 ...

我说的实验，不是加入我割草机的油箱2ml。而是加入我汽车发动机一个气缸2ml机油。大神是不是看我文字特别快所以根本不知道我在讲什么？请再看我50楼。

我44楼的第三段已经说了，把机油注入汽油中对燃烧的影响，和发动机燃烧室的机油冷凝对燃烧的影响，不是一个情况，他们不是一个燃烧模型，前者和可燃物的混合度远远超过后者。这么做实验根本得不到你想要的结果。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:33:03

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:26
呵呵,兄弟,汽车不是凭空燃烧....不是你把油气混合好,输到燃烧瓶里,点火那么简单的....唉......

基本原理是一样的。

说到底我认为缸内液态机油对爆燃混合系影响极低而你认为这个影响极高。理论讲不清咱就做实验呗。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:34:27

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:30
我说的实验，不是加入我割草机的油箱2ml。而是加入我汽车发动机一个气缸2ml机油。大神是不是看我文字特别 ...

兄弟,一个汽缸里 2ML ,你绝对点不着火.......唉.........兄弟,别过份固执,这样不前进的....你自己想想,我现在给你一台 318I ,只要它工况好,我不加机油,没有了你所说的密闭性,你能确定它点不着火吗????这不靠谱的说法,兄弟...

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:35:22

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:33
基本原理是一样的。

说到底我认为缸内液态机油对爆燃混合系影响极低而你认为这个影响极高。理论讲不 ...

兄弟,查一查你家的割草机说明书,好不好?????唉........

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:39:52

本帖最后由 netghost1861 于 2014-8-26 23:47 编辑

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:34
兄弟,一个汽缸里 2ML ,你绝对点不着火.......唉.........兄弟,别过份固执,这样不前进的....你自己想想,我 ...

我们先别扯这个工况好的318，显然是扯不清的，m44b19发动机2000就没了你能找到工况好的？不现实的。
其次我说的是冷车启动缺缸不是点不着火两者有程度上的区别。我车从来没点不着过。

明天我去做实验，实验结果说话，ok？讲清楚了哦，一个m44b19的一个缸里倒2ml看缺不缺缸。先声明我车现在是不缺缸的。

作者: netghost1861 时间: 2014-8-26 23:42:32

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:35
兄弟,查一查你家的割草机说明书,好不好?????唉........

大神你有话就说不要一而再再而三的说什么查说明书查资料。割草机说明书在这儿呢，怎么了？你想查哪段？

作者: ilmaro 时间: 2014-8-26 23:56:08

本帖最后由 ilmaro 于 2014-8-27 00:05 编辑

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:42
大神你有话就说不要一而再再而三的说什么查说明书查资料。割草机说明书在这儿呢，怎么了？你想查哪段？

因为跟你说的,你听不进去...我只能让你自己去学习了......或者,你可以直接告诉我: 现在给你一台新的 BMW 发动机,不加机油,只给你加汽油,你告诉我,你能不能点着火????不去谈会不会拉缸烧机....只谈能不能点着火.....OK??? 如果能点着,就证明这和你所说的机油密封理论没有直接关系,你的观点就是错的,可以吗??? 你告诉我,你有多少信心,保证它不能点火????

作者: netghost1861 时间: 2014-8-27 09:41:59

ilmaro 发表于 2014-8-26 23:56
因为跟你说的,你听不进去...我只能让你自己去学习了......或者,你可以直接告诉我: 现在给你一台新的 BM ...

首先，我说明我不知道能不能点着。因为我没做过类似实验。假如它气密性非常好，应该能点着。既然能点着，你在头几楼跟我说什么润滑不润滑干嘛？没润滑一样能点火啊，你不自相矛盾吗？

其次，这个例子和我车情况毫无关系。我车是一台略微烧机油的老发动机，我的所有关于失火的解释都是基于这台发动机的，机油对气密性的影响也是对我这台发动机而言的。所以你想用新发动机来解释老发动机的状况非常荒唐。

作者: ilmaro 时间: 2014-8-27 10:47:44

netghost1861 发表于 2014-8-27 09:41
首先，我说明我不知道能不能点着。因为我没做过类似实验。假如它气密性非常好，应该能点着。既然能点着 ...

我不跟你争....好吧......我早说过了,叫综合症.......发动机是循环运作的.....明白吧???死争,有什么用.......你不知道,就是不知道嘛...

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