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标题: 看不太懂jackcui写的, 但是有一点我体会到了 [打印本页]

作者: tina223 时间: 2014-8-21 20:26:46 标题: 看不太懂jackcui写的, 但是有一点我体会到了

本帖最后由 tina223 于 2014-8-21 20:29 编辑

大家有没有发现1980s的中国和当时的西方的国家挺象的. 那时候的中国的想法和西方的人挺相近的. 到是现在越来越不一样了.

那个时候的中国青年人 (60年代出生,80年代是青年),是离turn on tune in drop out的美国hippie最象的人群. 也是最渴望民主的. 看看现在的90后00后,都是喜欢日本韩国, 只知道要做官要贪污.......没救了

作者: lychee 时间: 2014-8-21 20:40:56

没生活在那个年代。。体会不到。。

作者: bintoo 时间: 2014-8-21 21:13:26

那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民主的虚伪，美国的无耻，谁还心那套？

对了，美国也开装甲车镇压人民了，如果发生在中国你又不知道要说什么了

作者: tina223 时间: 2014-8-21 21:31:43

bintoo 发表于 2014-8-21 21:13
那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民 ...

get ur groove onto 50 cents.

when i pull up out front, u can see ma benz on dubs

作者: bintoo 时间: 2014-8-21 21:33:43

tina223 发表于 2014-8-21 21:31
get ur groove onto 50 cents.

when i pull up out front, u can see ma benz on dubs

看看，这就是自由民主美国的粉丝，就这素质

谎言被拆穿了。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-21 21:43:00

bintoo 发表于 2014-8-21 21:13
那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民 ...

美国衰落是大势所趋，但是这不能用来说明民主和法治是坏制度。你这根本是逻辑混乱。

不是只有美国才有民主，连最仰慕美国的台湾也没有照搬美式民主制度。

不是任何情况下都合适马上照搬一套民主法治制度，孙文先生不就是根据中国当时国情提出了军政、训政、宪政三步走么？后来蒋介石、蒋经国忠实地执行了这一路线，现在台湾的民主和法治虽然不能说完善，也算是有相当的成就。

不是说中国大陆就可以即刻效法，但是承认民主和法治的价值，不继续为腐败专制摇旗呐喊歌功颂德，总是可以做到的吧？

作者: bintoo 时间: 2014-8-21 21:51:34

anzac_corp 发表于 2014-8-21 21:43
美国衰落是大势所趋，但是这不能用来说明民主和法治是坏制度。你这根本是逻辑混乱。

不是只有美国才有 ...

事实求是吧，别停在文革思维的意识形态，不管怎样制度，在这个时间，这个国情，适合中国才是王道，而不管什么所谓的民主独裁等意识形态。

目前稳定最重要，之后就是累积财富，发展军力，有了完整统一，强大国防，稳定社会的状态，才有条件发展你所谓的什么民主法治，不能本末倒置。

世界规律，作为一个大国，第一武力，第二财力，第三稳定，没这条件，什么民主只是个童话而已。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-21 22:00:50

bintoo 发表于 2014-8-21 21:51
事实求是吧，别停在文革思维的意识形态，不管怎样制度，在这个时间，这个国情，适合中国才是王道，而不管 ...

你以为现在的中国稳定么？只能说你太不了解国内了。

这种高压之下，耗费大量金钱人力强力“维稳”换来的状态，“稳定”个毛线啊？

不仅不能叫做“稳定”，而且越来越有演变成大规模突发事件的态势。

只有真正的民主和法治，才能换来长治久安。

看看台湾就够了，表面上的纷纷扰扰，但实际上大家该干嘛干嘛。有怨气的都有途径发泄，这才叫真正的稳定。

作者: dinc198964 时间: 2014-8-21 22:02:14

80年代是中国的黄金年代，社会环境相当自由，人们积极向上。好像那时也没有说是追求民主，只是要求有一个公平的竞争环境。邓笑贫用坦克证明了腐败的正确性后就世风日下了。

作者: dinc198964 时间: 2014-8-21 22:06:33

80年代是中国的黄金年代，社会环境相当自由，人们积极向上。好像那时也没有说是追求民主，只是要求有一个公平的竞争环境。邓笑贫用坦克证明了腐败的正确性后就世风日下了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-21 22:10:38

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-21 22:11 编辑

anzac_corp 发表于 2014-8-21 22:00
你以为现在的中国稳定么？只能说你太不了解国内了。

这种高压之下，耗费大量金钱人力强力“维稳”换来 ...

别搞笑了，有那个国家是绝对稳定的？这是一个目标而不是现实，所谓维稳是保障社会安定，远离各种集体暴力，而不是轮子网说的镇压平民，看看美国花多少钱反恐来保障社会？你以为换个名字就不是维稳了？新西兰花多少钱给毛利人福利养着他们，买他们不要出来搞事？换个名堂叫福利就不是维稳了？中国十四亿人口，费用当然高了，难道开支会比新西兰低？

你真是读死书了，人家说什么你不经过大脑就当真理，人就是人，什么制度不是人创造人执行？制度可以真正管得了人？特别是一个没成熟的社会？你太理想主义了。

作者: WEIB 时间: 2014-8-22 01:31:34

bintoo 发表于 2014-8-21 21:13
那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民 ...

美国“也”开装甲车镇压人民了是什么意思？你的意思是中国有过开装甲车镇压人民的事，否则怎么会有“也”的说法？

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 07:07:06

WEIB 发表于 2014-8-22 01:31
美国“也”开装甲车镇压人民了是什么意思？你的意思是中国有过开装甲车镇压人民的事，否则怎么会有“也” ...

对付暴徒，这是各个政府都会做的事，本来很正常，可耻的是某些以民主自由自居的国家活或自以为是的人老是以双重标准看世界而已。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-8-22 09:33:58

你用一个人的想法代表一代人？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 13:23:33

bintoo 发表于 2014-8-21 22:10
别搞笑了，有那个国家是绝对稳定的？这是一个目标而不是现实，所谓维稳是保障社会安定，远离各种集体暴 ...

从不存在“绝对稳定”，就可以推论到中国和新西兰一样稳定？暴露智商了，呵呵

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 13:26:36

anzac_corp 发表于 2014-8-22 13:23
从不存在“绝对稳定”，就可以推论到中国和新西兰一样稳定？暴露智商了，呵呵

哈哈，你那小智商连中文都不会看啦？一个小国寡民，一个地大物博人口众多，怎样比较？

回去好好再读一下那个回复，实在读不懂得再问我.

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 13:38:52

bintoo 发表于 2014-8-22 13:26
哈哈，你那小智商连中文都不会看啦？一个小国寡民，一个地大物博人口众多，怎样比较？

回去好 ...

比不上，就拿出“国情”来推脱，这是无能君主的伎俩。事实上，主子不必发话，就有奴才们忙不迭地挺身而出为主子遮丑了。

奴才们这般殷勤也就算了，更可笑的是，连本是被侮辱被盘剥的草民也在耳濡目染了这一套，吃着地沟油，却处处以从主子角度去辩白。

这也是天朝特色。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 13:44:50

anzac_corp 发表于 2014-8-22 13:38
比不上，就拿出“国情”来推脱，这是无能君主的伎俩。事实上，主子不必发话，就有奴才们忙不迭地挺身而出 ...

并不是比不上，而是没法比，一只小猫怎么和一只老虎比力气？要比都不是公平的比较，有意思吗？

那我也按你逻辑说好了，汉奸洋奴们总是喜欢挑刺和不平衡比较法，来实现出他们金主给予的任务，生为黄皮肤黑头发，出国几年，被收买了就当自己是洋人，被人蒙蔽利用还帮人数钱。

汉奸特色。

作者: dc. 时间: 2014-8-22 13:44:59

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2713810

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 14:01:11

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-8-22 14:03 编辑

bintoo 发表于 2014-8-22 13:44
并不是比不上，而是没法比，一只小猫怎么和一只老虎比力气？要比都不是公平的比较，有意思吗？

那 ...

是你自己提起新西兰来和中国比的（11楼），现在又说不能比？到底是能比还是不能比？这点话都讲不清？什么智商？

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 14:02:43

anzac_corp 发表于 2014-8-22 14:01
是你自己提起新西兰来和中国比的，现在又说不能比？

我有说是绝对意义上的稳定性吗？我只是对应你再上一个回复，说明维稳哪里都有，只是形式不同. 即使是强大的美国或者偏安的新西兰小国.

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 14:27:24

bintoo 发表于 2014-8-22 14:02
我有说是绝对意义上的稳定性吗？我只是对应你再上一个回复，说明维稳哪里都有，只是形式不同. 即使是强 ...

关键是有“稳”吗？你自己说稳定最重要，事实是天朝花了巨额维稳费用，却越维越不稳。中间产生的腐败就不说了，周王爷这个维稳沙皇到底贪了多少钱还是国家机密。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 14:35:57

anzac_corp 发表于 2014-8-22 14:27
关键是有“稳”吗？你自己说稳定最重要，事实是天朝花了巨额维稳费用，却越维越不稳。中间产生的腐败就不 ...

十几亿人口，才几十年的真正发展，文革红卫兵那代文盲群体还是社会主流，这样的状态，你想达到什么水平？马上比得上发展了百多年，人口只有几百万几千万的小国寡民？你问问自己良心，这实际吗？

起码能做到社会没有大型动荡，外国不敢说打我们就随便打，国力一年年提升，问题一个个解决，这不向着正确方向进步吗？

保障一个十几亿人的国家，费用能不高吗？能和几百万人口的国家比吗？，腐败问题，新西兰这个号称最廉洁的小国都不敢说解决了，你要发展中的中国能怎样？捉贪污你又说权力斗争，不捉又说腐败没有治理，按中国法律处理又说是人治，不处理又说官官相卫，反正要挑刺谁都会。

作者: lychee 时间: 2014-8-22 14:39:06

anzac_corp 发表于 2014-8-22 13:38
比不上，就拿出“国情”来推脱，这是无能君主的伎俩。事实上，主子不必发话，就有奴才们忙不迭地挺身而出 ...

国情不国情的…你扯这么有个p用…
是中国人嘛你…
是中国人就要想怎样能让中国变的更好…
天天批来批去的有个p用…

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-8-22 14:58:21

lychee 发表于 2014-8-22 14:39
国情不国情的…你扯这么有个p用…
是中国人嘛你…
是中国人就要想怎样能让中国变的更好…

女汉子一出手，牛鬼蛇神都害怕！

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 15:12:54

anzac_corp 发表于 2014-8-22 14:27
关键是有“稳”吗？你自己说稳定最重要，事实是天朝花了巨额维稳费用，却越维越不稳。中间产生的腐败就不 ...

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一定是体制问题！！！！

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 15:16:41

bintoo 发表于 2014-8-22 14:35
十几亿人口，才几十年的真正发展，文革红卫兵那代文盲群体还是社会主流，这样的状态，你想达到什么水平 ...

前面说了，当年孙中山先生也提出过三民主义的实现根据国情需要经过军政、训政、宪政三步走。事实上中华民国走到宪政的高度也花了八十多年。难得的是孙先生的继任者忠实地执行了他的规划。

所以底子差不可怕，可怕的是当权者不仅没有实行民主和法治的路线图，而且继续否定民主和法治，继续推行愚民政策，为的就是继续霸住权位，鱼肉百姓。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 15:25:39

anzac_corp 发表于 2014-8-22 15:16
前面说了，当年孙中山先生也提出过三民主义的实现根据国情需要经过军政、训政、宪政三步走。事实上中华民 ...

那只能怪国民党打输了，有什么办法，历史没有如果，也不能时光倒流再来一次。

以前走错的路已成事实，我们没法改变过去，只能做好现在，改变将来，但这一切首先要搞清目前的状况，走一条适合自己的路，而不是走一条别人的路.

一个人口大国，民主法治是以强大的国防和稳定的社会为基础的，治一个国家和一个屁民生活的理念是有本质区别的，所谓愚民也只是个相对概念，在管理者的角度，每个国家严格来说都在愚民，而且必须愚民，区别只是手法是否高明而已。

作为百姓，要绝对意义上的民主或当家作主只是和信上帝上天堂一样，一个信仰而已。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 15:27:13

起码能做到社会没有大型动荡，外国不敢说打我们就随便打，国力一年年提升，问题一个个解决，这不向着正确方向进步吗？

听起来好亲切啊，呵呵，类似的话袁世凯讲过、希特勒讲过、皮诺切特讲过。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 15:29:13

anzac_corp 发表于 2014-8-22 15:27
听起来好亲切啊，呵呵，类似的话袁世凯讲过、希特勒讲过、皮诺切特讲过。

那所谓“民主法治”讲过的人更多了，民主后伊拉克都建立恐怖国家了，乌克兰都要分裂了，印度继续贪污强奸，泰国定期军方政变。。。。

要举极端例子，简单呢。。。

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-22 15:31:11

anzac_corp 发表于 2014-8-21 21:43
美国衰落是大势所趋，但是这不能用来说明民主和法治是坏制度。你这根本是逻辑混乱。

不是只有美国才有 ...

连和平都不能保证的政府，还侈谈什么民主法治宪政？

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-22 15:40:37

本帖最后由天朗气清于 2014-8-22 15:42 编辑

中国从鸦片战争到1949年，可以说没有一天是和平的，虽然没有控制生育的措施，人口长期停留在4.5亿，人的死亡率高、寿命很低。中共虽有问题，但至少保证了几十年的和平和独立自主，这比什么都重要。

作者: lychee 时间: 2014-8-22 17:32:18

七种武器之喷子发表于 2014-8-22 14:58
女汉子一出手，牛鬼蛇神都害怕！

我有这么恐怖咩。。。

我还觉得自己贤淑呢。。。。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 18:46:06

天朗气清发表于 2014-8-22 15:40
中国从鸦片战争到1949年，可以说没有一天是和平的，虽然没有控制生育的措施，人口长期停留在4.5亿，人的死亡 ...

连残暴的秦朝都“保证了几十年的和平和独立自主”，结束多年分裂和战争。

有功劳，不意味着就是完美无缺了，听不得不同意见了。

看看中共这“几十年的和平和独立自主”的前期都干了些什么吧，连中共自己的党史都不好意思面对... 你想回顾一下？对不起，你分分钟会被封杀。

改革开放后虽然成绩大于过失，要面对的失误和挑战也是多如牛毛，这是当政者自己都承认的，奴才们倒是不自在起来了。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 18:58:41

bintoo 发表于 2014-8-22 15:29
那所谓“民主法治”讲过的人更多了，民主后伊拉克都建立恐怖国家了，乌克兰都要分裂了，印度继续贪污强 ...

民主法治不是万能的，就像受过高等教育的人也会犯常识性错误，也会遭受挫折，也会投资失败，也会发生家庭变故，但这一切都不能说明“受高等教育”本身是错误的。

反过来说，这世界上公认最幸福最成功的国家中，没有一个国家是反民主反法治的。

越是跋扈的独裁者，越要把自己打扮成民主先驱（对不起让你失望了），你看哪些政权的国名中有“人民”、“民主”的就湿了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 20:47:48

anzac_corp 发表于 2014-8-22 18:58
民主法治不是万能的，就像受过高等教育的人也会犯常识性错误，也会遭受挫折，也会投资失败，也会发生家庭 ...

那所谓最幸福的国家，那个超过一亿人口？那个超过10个民族？那个近100年饱受战祸欺凌？那个敢不向美国霸权低头？那个有勇气走出自己的道路？

你又来田忌赛马试的比较，证明什么了？中国从没说过自己已经完美，也没有放慢进步的步伐，更加没说自己目前已经民主法治完善了，只有说要走自己道路，不走西方那套而已，有问题吗？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 21:01:22

bintoo 发表于 2014-8-22 20:47
那所谓最幸福的国家，那个超过一亿人口？那个超过10个民族？那个近100年饱受战祸欺凌？那个敢不向美国霸 ...

我有说要走“西方那套”么？

凭什么民主法治就一定是“西方那套”？中国人不配有民主法治么？

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 22:11:22

anzac_corp 发表于 2014-8-22 21:01
我有说要走“西方那套”么？

凭什么民主法治就一定是“西方那套”？中国人不配有民主法治么？

那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-22 22:50:01

bintoo 发表于 2014-8-22 22:11
那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

"中国正向民主法治一步步迈进"么？Too simple, sometimes naive!

就拿对周、薄等的处理来说吧，有体现法治么？虽然我个人觉得这倆死有余辜，还是不得不说对他们的处理手法，还有最近对其他贪官污吏的处理，继续了一贯的党凌驾于法律之上的傲慢做法，法律和司法体系在当权者的眼里，简直随便蹂躏的玩物。

作者: bintoo 时间: 2014-8-22 23:05:14

anzac_corp 发表于 2014-8-22 22:50
"中国正向民主法治一步步迈进"么？Too simple, sometimes naive!

就拿对周、薄等的处理来说吧，有体现 ...

难道你认为中国在退步？退回文革，大跃进时代？还是你世界观是定格的？不懂得任何事物都是变化的？今天不完善，就等于永远不完善？这基本常识都没，书读死了，教条上脑，连个孩子都不如，用naive都抬举你了。

中国怎样处理罪犯是中国问题，拼什么就要按你所谓的标准做法？凭什么要以外国标准来处理中国问题？这不navie都不如吗

作者: aalleexx 时间: 2014-8-23 00:00:00

真是拳拳报国心啊，我理解你的逻辑。
就是鬼子穿bra凭啥我们不能穿肚兜，
鬼子吃牛扒，我们吃火锅，凭啥硬要我们改吃牛扒，吃不惯的。

不过这好像别人说把人弄成太监不人道，你说这是咱特色的人道，不要你那种西方人道。
好像还是有点道理的呵

作者: bintoo 时间: 2014-8-23 07:25:32

aalleexx 发表于 2014-8-23 00:00
真是拳拳报国心啊，我理解你的逻辑。
就是鬼子穿bra凭啥我们不能穿肚兜，
鬼子吃牛扒，我们吃火锅，凭啥硬 ...

穿肚兜还是穿bra，中过女人有自己的判断，轮不到外国女人或出个国就当自己是外国货的中国人来说，同理，有没有太监，什么时候去除这制度，也只由中国人自己决定，由历史选择，由人心来淘汰，同样不需要什么国际标准。

一个自己喜欢吃牛排的中国人很正常，但自己喜欢吃就要全中国都喜欢吃，不吃还不行的那就是这个人的个人问题，而不是国家问题了。

作者: 经济学人 时间: 2014-8-23 08:18:44

bintoo 发表于 2014-8-21 21:13
那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民 ...

目测楼下有人说不过你，然后说拿好你的五毛

作者: 经济学人 时间: 2014-8-23 08:21:16

anzac_corp 发表于 2014-8-21 22:00
你以为现在的中国稳定么？只能说你太不了解国内了。

这种高压之下，耗费大量金钱人力强力“维稳”换来 ...

是的，都在网上发泄了

作者: aalleexx 时间: 2014-8-23 08:47:12

bintoo 发表于 2014-8-23 07:25
穿肚兜还是穿bra，中过女人有自己的判断，轮不到外国女人或出个国就当自己是外国货的中国人来说，同理，有 ...

早就知道你是一个卧底。

什么由中国人来决定...还全体中国人。咋决定？投票？你暴露身份了。你这是要搞西方民主啊。

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-24 12:07:32

anzac_corp 发表于 2014-8-22 18:46
连残暴的秦朝都“保证了几十年的和平和独立自主”，结束多年分裂和战争。

有功劳，不意味着就是完美无 ...

“连残暴的秦朝都保证了几十年的和平和独立自主”？
你的历史是从哪儿学的？除了瞎扯还有什么？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 13:48:49

天朗气清发表于 2014-8-24 12:07
“连残暴的秦朝都保证了几十年的和平和独立自主”？
你的历史是从哪儿学的？除了瞎扯还有什么？

不要骂，骂显示不出你历史好{:8_474:}

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 13:50:25

经济学人发表于 2014-8-23 08:21
是的，都在网上发泄了

呵呵，也只能在被国内封杀的海外华人网上。

你在国内网上发泄发泄看，最近没少抓人

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 13:55:01

bintoo 发表于 2014-8-22 23:05
难道你认为中国在退步？退回文革，大跃进时代？还是你世界观是定格的？不懂得任何事物都是变化的？今天不 ...

Very well, 既然你提到文革，那么请问，为什么不允许民间反思文革，追究文革责任？

日本人有不肯面对历史，有教科书问题，可是中国的教科书问题比日本还多得多。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:00:46

本帖最后由 bintoo 于 2014-8-25 14:01 编辑

anzac_corp 发表于 2014-8-25 13:55
Very well, 既然你提到文革，那么请问，为什么不允许民间反思文革，追究文革责任？

日本人有不肯面对历 ...

你在大陆生活过吗？你所谓的“不允许民间反思文革，追究文革责任”从哪里来的？

连我读书的年代，教科书都说文革是老毛晚年发动的一个错误运动，你那里得出“不允许民间反思文革"的结论？难道你只活在反华的网络世界里？

醒醒吧，走出去看看世界，看看中国，看看什么叫变化，别只活在网络评论里。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:03:07

bintoo 发表于 2014-8-22 22:11
那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

既然你那么厌恶“西方标准”，知不知道现在中国政府的前身，就是公开宣扬外来理念（共产主义）、外国扶植、资助和直接操控的傀儡政权，名叫“中华苏维埃共和国”，一个公然分裂中国的，如假包换的外国势力？

就是这个外来势力，在第一次淞沪抗战时，主动配合日本侵略者的军事行动，派出4万军队攻打赣州，使得抗日军队不能全力以赴专注淞沪战场。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:11:02

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:03
既然你那么厌恶“西方标准”，知不知道现在中国政府的前身，就是公开宣扬外来理念（共产主义）、外国扶植 ...

你又搞错了，我不是讨厌”西方标准“，而是反对盲目地以西方为标准来看待中国存在的问题·，盲目地以所谓”西方标准”来解决中国问题。

所谓的“共产主义” 你认为还存在吗？国内还有人信吗？，不过是争权的一个工具而已，你还真当真了，同样，打仗关键取得最后胜利，当中过程时间一过，就谁说谁有理，历史就是成王败寇，历史从来都是胜利者来书写的，价值观标准从来就是胜利者来制定的，人民都是由胜利者来洗脑的，全世界没一个例外，不喜欢被中国洗脑？那你就跑出国让洋人洗脑，结果都是要被洗脑。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:13:49

bintoo 发表于 2014-8-25 14:00
你在大陆生活过吗？你所谓的“不允许民间反思文革，追究文革责任”从哪里来的？

连我读书的年代，教 ...

说你被大陆教科书洗脑你还不信，还口口声声“教科书上说”哩。除了被灌输的“思想”，你有一点独立的思想么？

随便给你举个例子，北师大女中校长卞仲耘怎么死的，为什么在当事人很多还活着的情况下，要搞清楚真相，追究责任就那么困难？

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:19:31

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:13
说你被大陆教科书洗脑你还不信，还口口声声“教科书上说”哩。除了被灌输的“思想”，你有一点独立的思想 ...

如果说被洗脑，难道你一天到晚挂嘴边，什么“人权民主法治”不是被教课书洗出来的？别跟我说是你一出娘胎就懂的？

刚刚才说没有反思文革，给你说了书上早就承认错误了你又说是洗脑，反正你脑袋被洗得干干净净，只要是中国的就是错的，都有借口的

那个谁谁谁怎么死的不关我事，也不影响中国发展，你有心研究的回大陆亲自调查一下，亲自写个报告，别躲在网络里人云亦云就当真理.

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:20:18

bintoo 发表于 2014-8-25 14:11
你又搞错了，我不是讨厌”西方标准“，而是反对盲目地以西方为标准来看待中国存在的问题·，盲目地以所 ...

提到中共的卖国旧事，只不过要说明，看问题要结合历史去看。否则的话，你就不会知道你自己所拥有（被灌输）的价值尺度，很多也是源于西方标准。

有西方标准没什么，关键是要结合中国的实际。不要逢“西方”就反。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:27:08

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:20
提到中共的卖国旧事，只不过要说明，看问题要结合历史去看。否则的话，你就不会知道你自己所拥有（被灌输 ...

卖国看你怎么定义了，说历史要拿出证据，不是网上google出来就当证据的。

我一直都强调要建立我们适合我们中国的体制，建立一套属于中国人的价值观，关键词是”适合“，而不是”西方“，我们当然会借鉴西方制度或价值观的长处，结合自己民族特性，传统和国情，而不是简单地照搬。更加不是白痴模式地直接拿西方标准来判断是非对错。

说到灌输，你何尝又不是被灌输成个是非不分，忘记历史，脱离实际的理想主义者呢

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:36:17

bintoo 发表于 2014-8-25 14:19
如果说被洗脑，难道你一天到晚挂嘴边，什么“人权民主法治”不是被教课书洗出来的？别跟我说是你一出娘 ...

再给你一个例子，林昭。林昭已经被平反了，可去她的坟墓祭奠是不被允许的，有国安守在那抓人，墓碑附近还有摄像头。那地儿我还亲身踏访过。

不是说文革已经彻底反思过了么？这又是为什么呢？又是谁，在怕什么呢？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:40:17

bintoo 发表于 2014-8-25 14:27
卖国看你怎么定义了，说历史要拿出证据，不是网上google出来就当证据的。

我一直都强调要建立我们适 ...

我在国内的时间比你多得多好不好，国内各个层次的人我都有交往，这就是为什么我对这边土地的疾苦有亲身的体会。国内很多事情在网上是看不到的，不是你这种躲在桃花源做着简单工作远离人间疾苦的码农能够理解的。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:46:17

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:36
再给你一个例子，林昭。林昭已经被平反了，可去她的坟墓祭奠是不被允许的，有国安守在那抓人，墓碑附近还 ...

那你亲自回国去问问政府好了，有结果了记得告诉我一下

，

我知道的是一切企图影响社会稳定的人或是都会有国安人员监控和抓拿那些专门搞事的人, 当然，我相信你不是那样的人，所以我认为你去调查一下是很安全的

"文革已经彻底反思"的彻底我不知道以你一个西方头脑是怎样定义的，我和我所有亲戚朋友在中国生活的经验是我们随便谈论文革，我们没怕过谁，也同样没有谁找过我们麻烦，这个历史事件也早以过去，除了茶余饭后偶尔的聊天题材外，既然我们改变不了过去，也没觉得有什么重要，当然，对于企图挑刺的所谓”民主人士“来说这当然是不可多得的挑刺题材了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 14:51:54

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:40
我在国内的时间比你多得多好不好，国内各个层次的人我都有交往，这就是为什么我对这边土地的疾苦有亲身的 ...

如果你和各个阶层都有交往，那很明显你所谓的各个阶层只停留在文革被迫害，或者六四被追捕的阶层，只有这些人士才会给你一面倒的负面题材。而对几十年的发展视而不见的。

网上确实很多事看不到，所以我出国前也被所谓”自由民主人权普世价值“所迷，和你现在脑袋一样，出来后更加恨国内的消息封锁，让我误解这么多年，原来西方文明也不过如此，半斤笑我们八两。

桃花园原理人间疾苦？哪里有，介绍我去，我感激不尽。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 14:55:15

bintoo 发表于 2014-8-25 14:46
那你亲自回国去问问政府好了，有结果了记得告诉我一下，

我知道的是一切企图影响社会稳定的人或 ...

所以说很多事情没有教科书灌输你的那么简单，希望你能够亲眼去观察，用自己的脑子去思考...

躲在海外说一些风凉话很容易，你应该感谢skykiwi给你这个尺度。要知道就算以你对党的热度，你的帖子里也有很多话题是党希望你们都遗忘的，换了在国内你也只有被监视被删贴的份，甚至更严重，you never know...

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 15:02:20

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:55
所以说很多事情没有教科书灌输你的那么简单，希望你能够亲眼去观察，用自己的脑子去思考...

躲在海外说 ...

哈哈，这不是我一直叫你去做的吗？别活在网络，亲自回国去看看，包括好的和坏的事物，

我的话在哪里，什么尺度都不会有人找我麻烦，当然，如老Q一样精神有问题的偏激狂开的网站估计有问题

，我对什么党都没热度，政治党派对于我来说就如信仰上帝一样，一个骗人的信仰而已，不是被这个党骗就是换下个党忽悠而已，要说到热度，我只对中国和中国汉族有热度，别又学轮子那样搞混国和党的关系了。只要有能力保持中国统一强大和向正确方向发展，我完全不在乎执政党叫共产党，国民党，保守党，工党，国家党，甚至internet party

我出国前是发共大妓院的常客，锻炼翻墙技术嘛，哈哈，骂国内腐败比你现在狠多了，都没见谁找我麻烦。

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 15:06:16

anzac_corp 发表于 2014-8-25 13:48
不要骂，骂显示不出你历史好

这样说也掩盖不住你历史知识的匮乏啊！秦朝，几十年？和平？呵呵。。。

另外，中国历史很长，你喜欢胡扯瞎联系，还可以扯到夏商周哈

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:17:31

bintoo 发表于 2014-8-25 15:02
哈哈，这不是我一直叫你去做的吗？别活在网络，亲自回国去看看，包括好的和坏的事物，

我的话在哪 ...

躲在桃花源来妄测国内事，坐着说话不腰疼，距离产生美啊。

国内发生的一切，我是零距离观察的，所以比你更有切肤之痛。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:23:28

天朗气清发表于 2014-8-25 15:06
这样说也掩盖不住你历史知识的匮乏啊！秦朝，几十年？和平？呵呵。。。

另外，中国历史很长，你喜欢胡 ...

bintoo提到的本朝的那些“丰功伟绩”，秦朝也完全拥有甚至更有开创性。本朝初立时的腥风血雨、倒行逆施，用秦朝相比也颇有相似之处。

只是秦朝多少还是中华民族建立的朝代，和本朝公然宣布代表外国利益，依靠外国势力扶上台，还是很有一些不同的。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 15:24:17

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:17
躲在桃花源来妄测国内事，坐着说话不腰疼，距离产生美啊。

国内发生的一切，我是零距离观察的，所以比 ...

桃花园？我确实想去，你找到具体位置没？

”坐着说话不腰疼“，正是民主过度人士的通病，凡事都忽略过程而直接幻想结果，

你的零距离是指你眼界和显示器距离吗？

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 15:35:38

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:23
bintoo提到的本朝的那些“丰功伟绩”，秦朝也完全拥有甚至更有开创性。本朝初立时的腥风血雨、倒行逆施， ...

如果是血雨腥风，怎么会短短几十年人口增加了近十亿？还能再离谱点儿不？

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 15:36:53

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:23
bintoo提到的本朝的那些“丰功伟绩”，秦朝也完全拥有甚至更有开创性。本朝初立时的腥风血雨、倒行逆施， ...

你又搞错了，我不认为本朝有什么”丰功伟绩“，最大的功劳莫过于推翻”满虫“的统治，回复汉人江山而已，何况中国早在”元满“两各时期早以亡国，无论国共谁打赢，按你的奇怪标准，最后都是需要”依靠外国势力扶上台“的，要说支持，只要是汉人治国，无论什么党派，我一样支持.

最总要是最后能恢复汉人江山，从新建立强大的中国，道路肯定是崎岖不平，跌跌撞撞的，只要最终能走到目的地就是成功了。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:40:31

bintoo 发表于 2014-8-25 15:24
桃花园？我确实想去，你找到具体位置没？

”坐着说话不腰疼“，正是民主过度人士的通病，凡事 ...

沐浴着新西兰的自由民主法治、呼吸着世界上最新鲜的空气，咀嚼着清洁甘美的食物，再对国内草民的幸福生活指点江山一番，歌颂一番他们所享受的伟大光荣正确的党恩，是不是很爽啊？

你能讲得出今天国内菜场里鸡毛菜和鲈鱼多少钱一斤么？你知道茶叶蛋多少钱一个么？

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 15:47:18

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:40
沐浴着新西兰的自由民主法治、呼吸着世界上最新鲜的空气，咀嚼着清洁甘美的食物，再对国内草民的幸福生活 ...

我又被你代表了，你自己被所谓自由民主法治迷惑，我可没这么笨，早就看出各种政体的虚伪性，空气环境确实是新鲜，但这个什么民主毫无关系，只和科技，经济规模和人口有直接关系，食物方面。。。。。又一次暴露了你只会在网上意淫。。

既然你又用轮子逻辑，那我也奉陪一下， --- 收着老美主子的钱，卖着自己的国，骂着自己的同胞，散播虚假洗脑的谣言，你心里是否过得充实？午夜梦回，会否有一丝内疚，赚的钱买来的事物，是否真正吃得香？

那我向你请教一下，江苏徐州市的大白菜多少钱一斤？咸蛋多少钱一只？

作者: lychee 时间: 2014-8-25 15:48:08

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:40
沐浴着新西兰的自由民主法治、呼吸着世界上最新鲜的空气，咀嚼着清洁甘美的食物，再对国内草民的幸福生活 ...

我家那边鲈鱼20块一斤。。
茶叶蛋一块钱一个。。
鸡毛菜是什么不知道。。。。。
你还有啥想知道的？

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 15:48:48

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:40
沐浴着新西兰的自由民主法治、呼吸着世界上最新鲜的空气，咀嚼着清洁甘美的食物，再对国内草民的幸福生活 ...

如果不是某些人信口雌黄太过分，我相信bintoo也不会有多少“指点江山”的兴趣。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:48:55

天朗气清发表于 2014-8-25 15:35
如果是血雨腥风，怎么会短短几十年人口增加了近十亿？还能再离谱点儿不？

人口增加了近十亿就说明没有“血雨腥风”？不读书真可怕。连党史和教科书都无法否认的三反五反、反右、（人为造成的）大饥荒、文革，就被你红口白牙地一笔勾销了？更不要说建政前的那些肃反、AB团事件，等等等等吧。

好吧，草民的命在你眼中一钱不值。共和国主席刘少奇怎么死的，大元帅彭德怀怎么死的？

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 15:51:10

想从tg手里夺权，先看看自己有没有tg的本领吧。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:54:11

天朗气清发表于 2014-8-25 15:48
如果不是某些人信口雌黄太过分，我相信bintoo也不会有多少“指点江山”的兴趣。

欢迎你来反驳，但是帖子要有内容有质量。像上面这种我就懒得回了。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:56:52

bintoo 发表于 2014-8-25 15:47
我又被你代表了，你自己被所谓自由民主法治迷惑，我可没这么笨，早就看出各种政体的虚伪性，空气环境 ...

讲理讲不过，就祭出“轮子”大高帽，是五毛作风。

希望你回帖有点内容，肚里里空空，百度一点也好。

注意不要用google哦，那已经在国内被封死了，党不喜欢你用google。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 15:58:28

天朗气清发表于 2014-8-25 15:51
想从tg手里夺权，先看看自己有没有tg的本领吧。

强盗逻辑出来了。

难得你草民一个，太为皇上着想了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 15:58:47

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:54
欢迎你来反驳，但是帖子要有内容有质量。像上面这种我就懒得回了。

"歌颂一番他们所享受的伟大光荣正确的党恩，是不是很爽啊？"

这种回复还好意思谈”内容有质量“

不过你放心好了，你最讨厌的共产党会在几十年后就和平下台，当时接棒的新政体也会肯定共党把中国推向高峰的功绩，你注意保养好身体，说不定你会看到那一天的

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 15:59:01

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:48
人口增加了近十亿就说明没有“血雨腥风”？不读书真可怕。连党史和教科书都无法否认的三反五反、反右、（ ...

请你不要歪曲我的意思。

我没否认有人死掉，任何时候任何地方都会有人死去吧？有些人很冤，有些人罪有应得。我看事情看主流，看大方向。

旧中国的死亡率奇高，如果继续下去，你、我，还有好多人如今都不一定存在，更别说在这儿吃饱了撑的闲扯了！

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 16:01:05

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:54
欢迎你来反驳，但是帖子要有内容有质量。像上面这种我就懒得回了。

我们的质量标准看来是大相径庭啊

作者: lychee 时间: 2014-8-25 16:02:28

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:58
强盗逻辑出来了。

难得你草民一个，太为皇上着想了。

难道你不是草民咩。。

扯这么多不也是无用功。。你能改变什么？

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 16:02:30

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:56
讲理讲不过，就祭出“轮子”大高帽，是五毛作风。

希望你回帖有点内容，肚里里空空，百度一点也好。

切，你不一样扣我帽子，又贼喊捉贼，

我回帖包括自从在skykiwi第一个回复开始，从来就不google, 从国内到现在从来不用百度，怎样？自卑了吧？

只有脑袋被google代替的民主人事需要简单做个回复都要google的

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 16:03:26

anzac_corp 发表于 2014-8-25 15:58
强盗逻辑出来了。

难得你草民一个，太为皇上着想了。

我的确是一介草民，我只为草民着想。你想夺权，在这儿乱敲键盘没有用啊！

作者: lychee 时间: 2014-8-25 16:20:56

天朗气清发表于 2014-8-25 16:03
我的确是一介草民，我只为草民着想。你想夺权，在这儿乱敲键盘没有用啊！

我们都是草民人家不是。。

有雄心。。没本事。。这算不算志大才疏阿。。。

唉。。也是。。我们燕雀安知鸿鹄之志嘛。。{:8_477:}

作者: 天朗气清 时间: 2014-8-25 16:33:13

lychee 发表于 2014-8-25 16:20
我们都是草民人家不是。。

有雄心。。没本事。。这算不算志大才疏阿。。。

是啊！人家毛泽东一介草民文能赋诗，武能打仗，周围凝聚的人越来越多，所以人家能把国民党赶下去。

“澳纽军团”也展示展示？

作者: aalleexx 时间: 2014-8-25 17:15:09

本帖最后由 aalleexx 于 2014-8-25 17:22 编辑

为这个也能吵啊。以前剿共的，现在都在反攻大陆做台商港商不亦乐乎。以前干革命的，现在都跑资本主义国家当投资移民养几个小三了。
估计大家是又没剿过共，也没干过革命，吹起牛来，比剿过共的还要剿共，比干过革命的还要革命啊。怎么都反过来玩儿了。

以前专门剿共和专门革命的专业人士们，这回子都在拈花微笑着吧

。

作者: 经济学人 时间: 2014-8-25 18:11:57

anzac_corp 发表于 2014-8-25 13:50
呵呵，也只能在被国内封杀的海外华人网上。

你在国内网上发泄发泄看，最近没少抓人

我在新郎微博上发泄的挺好的，也没事阿

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 18:20:28

天朗气清发表于 2014-8-25 15:59
请你不要歪曲我的意思。

我没否认有人死掉，任何时候任何地方都会有人死去吧？有些人很冤，有些人罪有 ...

"任何时候任何地方都会有人死去"，这就是你为一个造成数以千万计中国人死亡的政权的辩解？

这么说日本侵华这笔帐大家也早点遗忘算了。"任何时候任何地方都会有人死去"嘛。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 18:23:46

bintoo 发表于 2014-8-25 15:36
你又搞错了，我不认为本朝有什么”丰功伟绩“，最大的功劳莫过于推翻”满虫“的统治，回复汉人江山而已， ...

推翻”满虫“的统治，是中华民国，不是“本朝”。你没念过小学？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 18:32:11

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-8-25 18:34 编辑

lychee 发表于 2014-8-25 15:48
我家那边鲈鱼20块一斤。。
茶叶蛋一块钱一个。。
鸡毛菜是什么不知道。。。。。

鸡毛菜7.6元，几天前刚买过。呵呵。

之所以提到茶叶蛋，是本坛一个常常声称六四死人是造谣的ID，信誓旦旦说国内茶叶蛋4毛一个。

希望那些躲在海外“爱国”的“4毛”们，常常回国补补课，体会一下人间的疾苦，才能少闹一些常识性笑话。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 18:43:29

anzac_corp 发表于 2014-8-25 18:23
推翻”满虫“的统治，是中华民国，不是“本朝”。你没念过小学？

好好去读读再前面的回复，只会断章取义只会显得你读死书，我以强调的是谁推翻都没关系，关键是恢复汉人统治，你看文字从来就看不到重点，书读再多也只是个理论书生水平，还学人谈民间疾苦？

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 19:00:22

bintoo 发表于 2014-8-25 18:43
好好去读读再前面的回复，只会断章取义只会显得你读死书，我以强调的是谁推翻都没关系，关键是恢复汉人统 ...

我不认为本朝有什么”丰功伟绩“，最大的功劳莫过于推翻”满虫“的统治，回复汉人江山而已

这是你的原话吧，在68楼，你自己回顾一下。

对基本历史事实的惊人无知啊，这还不是最好笑的，最好笑的是白纸黑字错了，还梗着脖子一定坚持自己是对的。

作者: lychee 时间: 2014-8-25 19:06:53

anzac_corp 发表于 2014-8-25 18:32
鸡毛菜7.6元，几天前刚买过。呵呵。

之所以提到茶叶蛋，是本坛一个常常声称六四死人是造谣的ID，信誓 ...

恩:…有点印象…

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 19:06:56

anzac_corp 发表于 2014-8-25 19:00
这是你的原话吧，在68楼，你自己回顾一下。

对基本历史事实的惊人无知啊，这还不是最好笑的，最好笑 ...

从来就是我原话，也没任何修改，你把话看全没？还是认为看不懂中文会显得你高大上？

说到无知，看国家问题和看文字一样断章取义，比较问题又田忌赛马的人，不知道怎么形容呢？事实说不过就扣人一为当歌功颂德的人，是何等可笑呢？

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 19:11:57

anzac_corp 发表于 2014-8-25 18:32
鸡毛菜7.6元，几天前刚买过。呵呵。

之所以提到茶叶蛋，是本坛一个常常声称六四死人是造谣的ID，信誓 ...

嗯，那鸡毛菜7。6元，说明什么问题了呢？又可以证明出什么体制问题呢？

六四死了的是什么人，死了少人，为什么那些人会死，你又亲身参与过没？有直接证据没？为什么解放军开枪你就看清楚了，暴徒把解放军打死的你就装作失明呢？这就是你所谓的见识？

作者: jkcui 时间: 2014-8-25 19:19:26

好热闹啊！
既然帖子提到了俺的名字，就进来打个招呼吧！

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 19:21:05

bintoo 发表于 2014-8-25 19:06
从来就是我原话，也没任何修改，你把话看全没？还是认为看不懂中文会显得你高大上？

说到无知，看国家 ...

呵呵，好，终于暴露了你历史知识太丰富，中文造句能力又强的事实。还是留着你的68楼帖子让大家学习学习吧，我这种水平就不参与评论了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 19:27:30

anzac_corp 发表于 2014-8-25 19:21
呵呵，好，终于暴露了你历史知识太丰富，中文造句能力又强的事实。还是留着你的68楼帖子让大家学习学习吧 ...

呵呵，你的水平在各层楼都早已经暴露无遗啦，来来去去就断章取义，要不就体制问题，再不然就说人五毛四毛。玩够了吗？我还期待你来点新意呢。

作者: anzac_corp 时间: 2014-8-25 19:30:38

bintoo 发表于 2014-8-25 19:11
嗯，那鸡毛菜7。6元，说明什么问题了呢？又可以证明出什么体制问题呢？

六四死了的是什么人，死了少人 ...

鸡毛菜7.6元，证明咱还是接点地气的，跟您这种躲在海外“爱国”，对国内实际情况所知甚少高大上，还是有一些距离的。

至于六四话题，咱就不参与了。这话题尺度大到连已经被中共封网的skykiwi也无法容忍，你就体谅一下，不要在草民面前炫耀女王赏给你的大尺度的言论自由了。

作者: bintoo 时间: 2014-8-25 20:01:47

anzac_corp 发表于 2014-8-25 19:30
鸡毛菜7.6元，证明咱还是接点地气的，跟您这种躲在海外“爱国”，对国内实际情况所知甚少高大上，还是有一 ...

买个菜就叫接地气啊？好吧，起码你没有扯出"制度的问题"也叫个进步吧。

六四即使在国内早就随便谈了，当然，不能造谣夸大抹黑，如果你认为这是不能谈的，那只能说明。。。。。

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