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标题: 为啥取名保守党呢？包括英国做事很保守？ [打印本页]

作者: Jackpot 时间: 2014-8-19 23:06:40 标题: 为啥取名保守党呢？包括英国做事很保守？

？？？？？？？？？？？？？？？

作者: liebestraum 时间: 2014-8-20 01:34:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: allanatnz 时间: 2014-8-20 20:58:49

取名“保守党”。其实中文翻译点不太准确。保守在中文是有点贬义的意思。但是conservative的动词CONSERVE和名词CONSERVATION，是有保护，保存，保全，维护传统，使之守恒等等的意思。比如新西兰的环境保护部就是department of conservation。所以CONSERVATIVE PARTY，顾名思义，就是要保护，保全，维护传统的社会和家庭的价值观。比如强烈反对同性婚姻方案，反对“反掌罚法”、认为父母处于教育的目的，有权对小孩进行适度体罚，反大麻，反毒品，反堕胎，对犯罪更加严惩等等。

作者: wellsman 时间: 2014-8-20 22:45:05

解释的好支持保守党

作者: superok 时间: 2014-8-24 22:58:17

allanatnz 发表于 2014-8-20 19:58
取名“保守党”。其实中文翻译点不太准确。保守在中文是有点贬义的意思。但是conservative的动词CONSERVE和 ...

很好!最好轻微犯罪,偷窃,涂鸦这些先鞭刑;如果判刑坐牢,必须流放荒岛强制劳动;那么我一定支持保守党

作者: BevChuang 时间: 2014-8-24 23:12:29

一般右翼的都被定位比较保守。例如婚姻他们一般只支持一男一女的。历史中，有益一般比较拥护君主制度和贵族特权。现在则一般强调民族主义、传统和宗教。
不像左翼比较自由主义的，比较是社会主义、共产主义和国际主义。

所以保守党本章主义是右翼。

作者: 根本英俊 时间: 2014-8-24 23:17:54

BevChuang 发表于 2014-8-24 22:12
一般右翼的都被定位比较保守。例如婚姻他们一般只支持一男一女的。历史中，有益一般比较拥护君主制度和贵族 ...

婚外情是不保守。

作者: BevChuang 时间: 2014-8-24 23:21:08

根本英俊发表于 2014-8-24 22:17
婚外情是不保守。

完全同意，所以参与婚外情的那个是左翼的政客呀。

作者: BevChuang 时间: 2014-8-24 23:44:49

根本英俊发表于 2014-8-24 22:17
婚外情是不保守。

但如果你有熟读历史的话, 便知道男人出轨这事情一直都有, 并不是现在才发生的事情。而且一夫一妻制是最近一两百年的事情1。对于外国的历史可能不那么熟悉, 但中国的例子多不胜数呀。

作者: bintoo 时间: 2014-8-24 23:56:38

BevChuang 发表于 2014-8-24 22:44
但如果你有熟读历史的话, 便知道男人出轨这事情一直都有, 并不是现在才发生的事情。而且一夫一妻制是最近 ...

所以男人有婚外情是合情合理的？

作者: BevChuang 时间: 2014-8-25 00:03:53

bintoo 发表于 2014-8-24 22:56
所以男人有婚外情是合情合理的？

不合理，在中国还犯法的，在台湾也可以用通奸来立刻解除婚姻，但跟“保守”这个话题搭不上。

作者: 误入 时间: 2014-8-25 00:04:22

BevChuang 发表于 2014-8-24 22:44
但如果你有熟读历史的话, 便知道男人出轨这事情一直都有, 并不是现在才发生的事情。而且一夫一妻制是最近 ...

恩对是对

作者: BevChuang 时间: 2014-8-25 00:08:56

版主不好意思，发个回复把讨论扯远了。不好意思。

作者: John.G 时间: 2014-8-25 01:25:05

bintoo 发表于 2014-8-24 22:56
所以男人有婚外情是合情合理的？

所以小三也是合情合理的

作者: philipanz2010 时间: 2014-8-26 14:50:26

你们啊，净在黑庄小姐。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-11 01:47:43

保守党、保守主义定位在三个基础上：
1. 保存一切良好运作的社会系统。开拓新的社会系统要通过经验性和实践性。
2. 减少政府对民众的影响，以社会、社区功能为国家主要运作单位。低税、低支出，精算，尽量节省。
3. 保持国家自主、民族独立。主权高过主义。

作者: tom_shen 时间: 2014-9-11 10:33:29

鹬鸵圣者发表于 2014-9-11 00:47
保守党、保守主义定位在三个基础上：
1. 保存一切良好运作的社会系统。开拓新的社会系统要通过经验性和实践 ...

请教一下,从政策上看保守党不错.
但为什么该党的支持率会这么低?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-11 17:02:13

tom_shen 发表于 2014-9-11 09:33
请教一下,从政策上看保守党不错.
但为什么该党的支持率会这么低?

不低呀，现在排到第五位了，建党也才三年而已。只要入了议会民调肯定立刻超过 NZF

作者: allanatnz 时间: 2014-9-11 20:09:56

tom_shen 发表于 2014-9-11 09:33
请教一下,从政策上看保守党不错.
但为什么该党的支持率会这么低?

你觉得不错，是因为你的理念无意中和保守党接近。但是理念不同的人，未必认为保守党政策不错。比如绿党，工党。

作者: johnz79 时间: 2014-9-11 22:32:01

tom_shen 发表于 2014-9-11 09:33
请教一下,从政策上看保守党不错.
但为什么该党的支持率会这么低?

保守党政策很极端，比如说他们的底线是公投合法化。
试想一下，凑齐30万的签名不是难事，这样就可以公投，每次公投话费9百万。这样一来好多人都会去想着公投，比如公投大家要减税10%，公投不让海外人买房子，公投减少移民等等，国家就乱套了。。。
所以保守党的政策是很难推行的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-12 23:35:20

johnz79 发表于 2014-9-11 21:32
保守党政策很极端，比如说他们的底线是公投合法化。
试想一下，凑齐30万的签名不是难事，这样就可以公投 ...

没错，带有宗教背景的政党对国家绝对是个潜在的危险。

今天他们可以反堕胎、反同性恋……本质上就是按照他们的标准反对和他们不一样的价值观，明天一样可以反移民、反华人、反非基督教徒。再加上binding referendum……实在非常可怕，请把这一切扼杀在摇篮当中吧。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 00:29:19

johnz79 发表于 2014-9-11 21:32
保守党政策很极端，比如说他们的底线是公投合法化。
试想一下，凑齐30万的签名不是难事，这样就可以公投 ...

公投的规定是必须最少有三分之二的人都参与了才能够凑效。
三十万根本不够。不要读政策就读一个表面，更不要站在民主的对面。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 00:32:33

hungugu 发表于 2014-9-12 22:35
没错，带有宗教背景的政党对国家绝对是个潜在的危险。

今天他们可以反堕胎、反同性恋……本质上就是按 ...

按照你的理论，今天国家党卖国产、卖土地，改天就该卖人口了，是吧？
行动党今天允许店主携带武器防身，明天就会让这些人上街去追打任何可疑人物了，是吧？

你不过是喜欢立各种各样的假想敌，甚至在没有人愿意费劲的时候。

作者: hungugu 时间: 2014-9-13 01:22:06

鹬鸵圣者发表于 2014-9-12 23:32
按照你的理论，今天国家党卖国产、卖土地，改天就该卖人口了，是吧？
行动党今天允许店主携带武器防身， ...

为什么反堕胎为什么反同性恋？是因为这个保守党、这个Colin Craig是个基督教棍，代表着冥顽不灵的基督教价值观。宗教势力应该被彻底排除在政治之外。

保守党可使劲儿了，不知道这个保守党这么费劲管人家同性恋能不能结婚干什么。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 02:08:09

hungugu 发表于 2014-9-13 00:22
为什么反堕胎为什么反同性恋？是因为这个保守党、这个Colin Craig是个基督教棍，代表着冥顽不灵的基督教价 ...

可以杀死未出生的婴儿，就是对生命的藐视，你也要参与吗？
婚姻如果可以任意定义，是不是下次也得添点别的模式？比如三个人、四个人、一群人？或者带只动物？

只有道德的沦丧是没有限度的。保守党将会站在自由主义对面。自由主义是一个可怕的怪兽在吞噬整个西方世界，让原本是世界骄楚的国家不断堕落，衰退。政客们不断地藐视民主，拥抱愚蠢，这一切保守党都要收拾。

作者: hungugu 时间: 2014-9-13 02:53:06

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 01:08
可以杀死未出生的婴儿，就是对生命的藐视，你也要参与吗？
婚姻如果可以任意定义，是不是下次也得添点别 ...

ISIS看你们一样觉得你们道德沦丧，一样觉得你们这些人居然让女人不戴面纱简直是堕落无耻。看你的发言，其实和ISIS的思维方式根本没什么两样。只不过一个50步一个100步啊。

不用担心，这些“保守”的陈腐价值观是没有市场的，始终会随着基督教之类的一神教一起式微。

作者: allanatnz 时间: 2014-9-13 08:41:31

hungugu 发表于 2014-9-13 01:53
ISIS看你们一样觉得你们道德沦丧，一样觉得你们这些人居然让女人不戴面纱简直是堕落无耻。看你的发言， ...

看来你好先进啊！

作者: johnz79 时间: 2014-9-13 10:53:44

鹬鸵圣者发表于 2014-9-12 23:29
公投的规定是必须最少有三分之二的人都参与了才能够凑效。
三十万根本不够。不要读政策就读一个表面，更 ...

谁不懂政策啊？
以前的公投都有三分之二的人参与了嘛？没有啊，连一半的人参与都没有。
新西兰规定，如果能拿到30万选民的签名，支持一个公投，那么政府就必须要公投。30万选民的签名不是难事，只要有点财力的人都可以搞定。
所以我说为什么国家党不想和保守党，公投合法化太极端了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 11:50:06

hungugu 发表于 2014-9-13 01:53
ISIS看你们一样觉得你们道德沦丧，一样觉得你们这些人居然让女人不戴面纱简直是堕落无耻。看你的发言， ...

任何人不同意都可以站出来，在政坛上一拼。这是民主的世界，民意必须得胜。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-13 11:53:31

johnz79 发表于 2014-9-13 09:53
谁不懂政策啊？
以前的公投都有三分之二的人参与了嘛？没有啊，连一半的人参与都没有。
新西兰规定，如 ...

或许你应该阅读一下当前保守党提出的公投政策。
三十万签名才十分之一人口都不到，这叫什么民主？公投生效的目的就是为了避免像 anti-smacking bill 这种支持率百分之十几的法律通过。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:08:43

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 10:50
任何人不同意都可以站出来，在政坛上一拼。这是民主的世界，民意必须得胜。

那可怜的保守党是没可能战胜"堕落"的自由主义，左翼中稍极端的绿党比你们这种(价值观上的)极端右派支持率高3倍。人家冲15%，你们5%都危险。

未来100年你们都不可能赶上绿党，时代潮流是不可逆的。是啊，民意会给出答案的。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:16:58

hungugu 发表于 2014-9-13 23:08
那可怜的保守党是没可能战胜"堕落"的自由主义，左翼中稍极端的绿党比你们这种(价值观上的)极端右派支持率 ...

你在做预言吗？我倒是很愿意和你打一个一百年的赌。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 00:47:55

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:16
你在做预言吗？我倒是很愿意和你打一个一百年的赌。

这根本不用预言，冥顽不灵的基督教本身都会被时代洪流淹没，何况那些不合时宜的价值观。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 00:58:12

hungugu 发表于 2014-9-13 23:47
这根本不用预言，冥顽不灵的基督教本身都会被时代洪流淹没，何况那些不合时宜的价值观。

你这么说只能算是抛弃理性，拥抱愚蠢。有很多价值是绝对的，与时代和社会是没有关系的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:04:01

鹬鸵圣者发表于 2014-9-13 23:58
你这么说只能算是抛弃理性，拥抱愚蠢。有很多价值是绝对的，与时代和社会是没有关系的。

哈哈哈哈哈…………抱着基督教价值观说自己理性？还有比这个更滑稽的吗？

当然和时代社会有关系，基督教徒在纽西兰一直在走下坡，所以你们那套才会越来越没市场——你们这些人无论多害怕，Colin Craig再怎么吵，同性恋在纽西兰可以合法结为夫妻了。除了保守党这种极端保守人士，正常人会发现，这根本对社会没有任何改变。纽西兰是不会走回头路的。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 01:10:21

hungugu 发表于 2014-9-14 00:04
哈哈哈哈哈…………抱着基督教价值观说自己理性？还有比这个更滑稽的吗？

当然和时代社会有关系，基督 ...

我不跟你哈哈，凡是基督信仰走下坡路的国家整体经济和社会状态都会跟着走下坡路。
反之反之。要不你去调查一下基督信仰增长速度最快国家经济状态，再对比下逐渐腐朽，吃基督信仰老本的西方国家。

你如果想要找真理是需要实践和证据的。光空说是非理性化的。

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:20:39

本帖最后由 hungugu 于 2014-9-14 00:22 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-9-14 00:10
我不跟你哈哈，凡是基督信仰走下坡路的国家整体经济和社会状态都会跟着走下坡路。
反之反之。要不你去调 ...

是啊，真理是需要实践和证据的。光空说是非理性化的。——基督教假如在乎实践和证据，早就完蛋N年了。根本没有存在的可能。基督教能存在靠的就是你们的幻想而已。

1991年新西兰说自己有基督信仰的69%，这个比例在持续下降。

96年60%，
01年54%
06年49%
13年43%

请你拿出来点国家经济和社会状态在过去的25年来都在走下坡路的证据？

反正我相信无论跳梁小丑怎么跳，基督教市场越来越小这个趋势不会改变也无法改变。你们无论如何努力尝试也无法改变这个趋势，人们是越来越不好骗的了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-9-14 01:27:55

hungugu 发表于 2014-9-14 00:20
是啊，真理是需要实践和证据的。光空说是非理性化的。——基督教假如在乎实践和证据，早就完蛋N年了。根本 ...

新西兰的基督徒只有 12% 左右，剩下的那些，无法以圣经的定义称作基督徒。同时，这些活下来的基督徒也是实践的基督徒。这个数量在新西兰一直是很稳定的。你说的仅仅是普查打钩的，很多那些人言行并不彰显任何基督的身影，挂号的基督徒如何能够影响社会状态呢？

作者: hungugu 时间: 2014-9-14 01:30:23

鹬鸵圣者发表于 2014-9-14 00:27
新西兰的基督徒只有 12% 左右，剩下的那些，无法以圣经的定义称作基督徒。同时，这些活下来的基督徒也是实 ...

假如你这么说我就更不担心了，你们自己可以慢慢内部解决好到底什么叫做基督徒的问题再说吧。

作者: leigong 时间: 2014-9-14 08:19:36

allanatnz 发表于 2014-8-20 19:58
取名“保守党”。其实中文翻译点不太准确。保守在中文是有点贬义的意思。但是conservative的动词CONSERVE和 ...

加到一起就是“思想保守”，因此叫保守党。

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