新西兰天维网社区

标题: 圈圈叉叉的Tribunal [打印本页]

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 16:15:16 标题: 圈圈叉叉的Tribunal

本帖最后由夕照于 2014-8-14 16:18 编辑

先介绍下故事背景，2012年11月，根据公司需要上级指示，我在市中心租了两个公寓，一套自住，另一套是给一位从海外技术指导准备的，结果后来因为公司需要，最后那位指导人员临时改去了澳洲，于是那套公寓就一直空置了两个月。  房子是跟中介租来的，最短的租期是6个月，所以老板就让我转租出去。

新租客是一对年轻的学生情侣，由于房子虽然名义上是我租借的但是事实上从押金到家具都是由公司支付的，所以对于这套房子我实际上是没有任何权利做任何决定的，这个事实在这对新租客签约前我就跟他们说明白的，签约时也有公司其他负责人在场。说实话我是没有很在意这套我名下房间的各类情况，直到他们搬走之后中介给出一张高达1400多块钱的各类清洁修补费用的清单。

他们搬进来的时候支付了4周的房租和一周的 week in advance, 收到中介清单之后呢我也没有很在意反正弄坏东西要赔偿这不是应该的么，所以我就把中介给的清单和照片原封不动的转发给了他们，结果他们反应很激烈意思是说他们搬家当天给我钥匙时候问过我说房子可以吗，我当时说可以的，怎么一周后又说不行了 blablabla (我当时回答他们说大致看上去还ok吧不过我说了不算的会有中介进来查房到时候中介退多少钱我退给他们就好了。当时也有公司其他人在场)。我也试图解释过了，并且同意帮他们去跟中介争取一下，事实上在跟中介反复纠缠之后中介减免了大约100块钱的罚单。可是他们依然不肯接受这个决定一定要全额退款否则就不接受啊于是这事就一直拖着。

这一拖就是1年半啊，今年6月他们起诉我无故扣押他们租房押金，上庭的时候我解释说是因为清洁和损坏的费用，剩下的钱他们拒绝接受。但是因为我第一次对一个房产承担责任并不了解扣除租客的清洁费和损坏费是需要通过法庭审理所以法官就判决要求我先退还他们全额的押金，同时让我去起诉要求他们赔偿房间的各类清洁和损坏。  虽然这在我看来明明是一件事情他们非要分开处理很是多此一举，但是既然这是司法规定那我也只能遵循。

然后又是一顿准备材料啊联系当时的中介啊打印各种收据照片啊，7月份开庭了，法庭上对方声称他们听不懂也不会说英语，。。。两个人都是以全职学生的身份在新西兰已经居住超过2年了，唉，于是法官又延期需要有法庭翻译在场再审理。这期间因为我拒绝服从第一次开庭后要求我退回全额押金的判决对方已经向collection house申请追债，在第二次开庭前我已经多次跟collection house的人打过交道，追债的人在看过我材料后同意我的观点对方就是不想支付这个费用所以同意拖到这个纠纷有了最后判决结果后再来强制执行。

精彩的来了，今天算是第三次开庭了对方只有女生出庭，声称曾多次跟我索要收据和照片我都置之不理。我提出我可以提供我早在一年前已发邮件给她男友的证据法官说不需要，其次对方又称当时我已从中介处租房近2个月，那些损坏和脏乱是由上个房客造成的，他们搬进去的时候就是很脏很乱的。于是我又提出电费账单作为证据指出在他们搬进去之前的两个月电费每月只有10块钱，法官居然问我说这跟这个官司有什么关系这能证明什么。我说这证明那房间是空的 10块钱一个月的电费是基础费用啊。然后这位法官大人打断我的解释告诉我他已经做出决定了。

他最后的判决是，他同意我的观点租客在离开的时候房间被弄得很脏乱，所以他要求对方支付全额的清洁费和电费。  然后就没有然后了！同学们租过公寓的应该都知道房间清洁费和地毯清洁费是分开计算的，此外还有一个地毯污渍的罚款即指在地毯清洁后依然不能除去的污渍，中介会根据污渍的大小给予一定罚款，当积累的罚款达到2000元时中介会把整个房间的地毯都更换掉。针对这点我不仅有照片还有中介的证词。法官问对方说承认不租客回答说不。这笔费用就被取消了。。。。，还有更经典的在房屋损坏费用中有一笔是大门修复的对方也承认弄坏了门，我也提供了大门修复的收据，法官直接当没有这回事情，就没问过这方面的任何问题，最后的判决里面居然让我支付这笔费用。

我提供了中介的证词，证实了所有费用的出处。出示了 144张照片证明了他们离开后房间各处的损坏和脏乱，提供了各类费用的收据证明我为此已支付了的各类花费，和清单。  对方提供了我们当时的租房合同， 4张照片其中一张是我提供给他们的凳子中有一把凳子有表面污渍。 (他们搬家时发现有把凳子已经彻底断成几份了我直接都扔了该家具的费用并不在我要求他们赔偿的费用里)。另外一张是我挂在他们客厅墙上装饰用的油画表面玻璃有细小裂缝。 (这是我的油画，没跟他们要过一毛钱。。。 ) 另外两张是展示了房间当时的情况也完全没有在我要求他们赔偿的费用里面不知道这4张照片在这个官司中有什么代表意义。她提供的最后一份证据是在她租房期间我们的微信聊天记录包括了她没钱付房租时我给她提供了一份工作来支付房租等，她摘录了一些去掉语音对话去掉对她不利的对话后的翻译。。。谁给我解释下这跟是不是她弄脏房间弄坏东西有直接或者间接的联系吗？

以上就是我们双方提供的证据，根据双方提供的证据最后法官判断他们需要支付230块钱的清洁费和30块钱的电费，剩下的拖欠的房租房门修理墙壁粉刷地毯清洁污渍罚款水费和垃圾处理费用都有我来承担。理由是我提供的证据不能直接正面的证明我的观点。而对方提供的租房合同 4张跟我要求他们赔偿没有任何关系的照片和一堆聊天记录翻译就直接正面的证明了这些都是我这个一天也没住过那房间的人弄脏弄坏的铁证了？  这他妈的是有毛病有毛病还是有毛病啊！  哎呀我真的是气的肝疼了这次，我在法院就直接拍桌子发飙了那个傻逼法官居然给我跑了。。。他打印完判决书立刻就躲到他身后那个门里死也不出来了。。。今天是我父母在场否则大概晚上我就上新闻了，尼玛这他妈的是个什么事情啊！还JB有没有道理了，这他妈的到底是凭啥啊？吼～～～深重的怨气你们感受一下

作者: NewLynnHse 时间: 2014-8-14 16:21:03

好长

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 16:23:53

NewLynnHse 发表于 2014-8-14 16:21
好长

好好感受下我的怨气

作者: 么么猪 时间: 2014-8-14 16:25:49

上诉呗。。。。。。。。。。。。。

作者: JoeDirt 时间: 2014-8-14 16:28:51

让你陪不就是让你公司陪吗，应该让你公司的法律部门交涉这件事啊。

作者: Myminimuffin 时间: 2014-8-14 16:33:21

哎，碰上这样的租客真的挺倒霉的。LZ私信我他们的情况，以防以后踩到地雷。谢谢。

作者: yoursqueenb 时间: 2014-8-14 16:35:55

你把证据贴上来

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 16:37:49

JoeDirt 发表于 2014-8-14 16:28
让你陪不就是让你公司陪吗，应该让你公司的法律部门交涉这件事啊。

关键是当时贪图方便房子以我名字租借的

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 16:38:44

本帖最后由夕照于 2014-8-14 18:47 编辑

yoursqueenb 发表于 2014-8-14 16:35
你把证据贴上来

144张照片都要么？手机不会上传图片等明天我到公司后用电脑贴上来的

作者: 小猫 时间: 2014-8-14 16:39:43

你去camber live那举报吧把事情搞大看法院什么反应

作者: JoeDirt 时间: 2014-8-14 16:41:03

夕照发表于 2014-8-14 16:37
关键是当时贪图方便房子以我名字租借的

你老板不会不认账吧？他reimburse你就好了。

作者: 小猫 时间: 2014-8-14 16:41:45

或去报社提供新闻

作者: 人生如梦-颜 时间: 2014-8-14 16:44:11

你分个段啊，看的吃力的很。

作者: 863364 时间: 2014-8-14 16:44:39

在这种“法治社会”，碰上无赖，想通过正规渠道解决问题几乎是不可能的事，最重要你自己别太生气，气坏了自己的结果就是对方乐了

作者: 灰色夜宵 时间: 2014-8-14 16:46:23

本帖最后由灰色夜宵于 2014-8-14 16:46 编辑

好吧我也认为法官脑子被门拍了但是
tribunal的法官一般都不是律师的相关法律依据一般都需要原告提出。。。
以下Residential Tenancy Act的条例你是否有向裁判官提出？

(4)Where any damage (other than fair wear and tear) to the premises is proved to have occurred during any tenancy to which this Act applies, it shall be for the tenant to prove that the damage did not occur in circumstances constituting a breach of subsection (2)(a).

作者: yoursqueenb 时间: 2014-8-14 16:57:32

现在还是找媒体曝光吧

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 16:57:52

灰色夜宵发表于 2014-8-14 16:46
好吧我也认为法官脑子被门拍了但是
tribunal的法官一般都不是律师的相关法律依据一般都需要原告提出。。 ...

有，照片证词和收据统统有他直接略过当没有这个东西就出判决书了

作者: 小猫 时间: 2014-8-14 17:13:31

本帖最后由小猫于 2014-8-14 17:15 编辑

找媒体吧不要助长这种租客媒体很乐意报道这些好题材扑灭这些反能量

作者: pirate0118 时间: 2014-8-14 17:37:27

可以继续申诉吗？tribunal的法官不少是法盲，上次我就碰到个法盲，后来学了business law才自认倒霉了碰到这样的法官

作者: 游客 时间: 2014-8-14 17:52:48

这跟你有什么关系?让你公司给钱不就行了?
除非你们公司也不是什么正规的公司,而且你也隐瞒了一些东西.

作者: 隔壁大老李 时间: 2014-8-14 17:56:22

我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯，但有直接证据证明新房客他们弄乱了房间，所以……。如果LZ有退房时你提出地毯弄脏了，对方也认了的证据（比如短信）那就不会是这个结果了。

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 18:33:13

隔壁大老李发表于 2014-8-14 17:56
我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯 ...

有的就像我说的那样房子是中介的，所以中介是有一个标准的可出租房间都必须通过标准才可以上租房市场，我租后有证据证明在他们搬进来之前没有人使用过这个房间，他们离开后由中介进来拍照取证，这个过程我在法庭上展示的很清楚了，法官当没听到一样。

而且我们双方一致同意大门是由租房的那方损坏由他们赔偿，法官依然当没听到最后居然让我赔偿莫名其妙不

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 18:37:55

游客发表于 2014-8-14 17:52
这跟你有什么关系?让你公司给钱不就行了?
除非你们公司也不是什么正规的公司,而且你也隐瞒了一些东西.

其一房子是以我名字租借的。其二公司老板和其他负责人包括我内在这次开庭前一致都认为这个官司没什么好纠结的弄坏东西要赔偿天经地义的事情，我们证明了是他们弄坏的就完事了，没料到会出现这样的判决。已经跟公司方面沟通了再上述的时候就会由公司方面出钱出力了。
我今天只是气不过法官是代表正义公正吧这样的判决是哪国的正义？

作者: 皮皮蛋蛋 时间: 2014-8-14 19:26:28

租房的时候，房东房客都应该对房子的基本情况拍照，退房的时候也拍照。。。你现在没有直接的证据就是他们破坏的。。。而且退房的时候你应该让中介的人过来检查。。。

作者: 隔壁大老李 时间: 2014-8-14 19:55:06

夕照发表于 2014-8-14 18:33
有的就像我说的那样房子是中介的，所以中介是有一个标准的可出租房间都必须通过标准才可以上租房市场 ...

是这样，问题的关键是直接证据，谁主张谁举证。从你的描述看没有看到直接证据，但有间接证据，比如电费单，那只能证明可能没人住，但不足以证明就一定是新房客弄脏了地毯，没人住不等于地毯一定干净，也许是别人闯入弄脏了呢？但如果有房客入住时确认所有设施包括地毯都完好没有污损的清单确认签字，或者类似的任何新住客承认污损的其他直接证据，我想官司一定是有利你的。居然上法庭，法官就是看证据，直接证据、间接证据、证据链的合理。

作者: love_3_month 时间: 2014-8-14 20:26:23

你确实没给出直接的证据，电费只能逻辑上证明没有租客用电而已

你有他们搬进去和搬出来的不同照片吗，最好有中介证明日期，那就是直接证据

作者: love_3_month 时间: 2014-8-14 20:30:29

他们的四张照片，作为证据，证明你当时的某些家具是有问题的。也很片面，但至少是证据

但是有个问题很奇怪，如果他们弄坏弄乱这么多东西，你居然在退房时候说大致看上去没问题什么的，也太草率了吧，还是你根本没看？租给你的中介可没这么好糊弄啊

作者: 直面异议 时间: 2014-8-14 20:32:21

基本上是你的问题。你没有证据是他们弄坏的。

作者: si2128 时间: 2014-8-14 20:37:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 22:55:03

统一回覆楼上各位网友证据就是所有的照片由中介于他们搬家后拍摄，有来自于中介的证词证明他们搬进去之前房屋的状况。以上所有证据被法官无视。我今天来吐槽是针对今天的法官的。。。各位你们走偏了赶紧回归组织跟我一起鄙视那个傻X法官

作者: 夕照 时间: 2014-8-14 23:08:15

si2128 发表于 2014-8-14 20:37
新西兰的tenancy tribunal是出了名偏心帮租客的, 你这样的案例在洋人论坛上看太多了. 你可以申请要求rehear ...

偏帮房客这个我就忍了，关键是总要有个道理的吧，连租客都承认并且表示愿意支付的费用也判由我承担太扯了吧。。。。有谁知道如果我殴打法官会被判刑多久不 ╰_╯

作者: bigadam 时间: 2014-8-15 02:40:24

我支持楼主，这个法官是不是疯了，

作者: WENDY_NZ 时间: 2014-8-15 08:12:53

看的郁闷啊，其实LZ 最大的失误就是太积极了，应该学岛毛人，不出庭不回应不理睬的态度，最后很有可能比这个结果要好

作者: ken454 时间: 2014-8-15 08:30:01

隔壁大老李发表于 2014-8-14 17:56
我的理解，LZ是没有直接证据证明新房客弄脏了地摊，也没有直接证据证明新房客来之前的两个月LZ没有弄脏地毯 ...

同意，我是法官也会这么判。LZ 说了很多，但是都没有直接证据证明对方搬进来前地毯是干净的。只要有地毯是干净的之后仅适用了$10的电费，这证明不了什么。扣押金也是流氓做法。

作者: devour25 时间: 2014-8-15 09:46:15

你关键是要证明你的房子之前不乱，电费证明不了的，这边的法官是这样想的：难道一个乱的房子电费不能10刀吗？能，所以这就是法官问你10刀电费是什么意思的原因。你要他入住时的照片，或者上任租客办出后的照片，再或者这俩人入住时候对房屋状况的描述的签名。都没有那自然如此。另外大门什么的，你还是先上诉吧，媒体暴光你要考虑一下后果，毕竟这边人都比较看重法庭判决，在他们心中他们觉得法官一般都是对的，不问原因。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-8-15 10:00:13

LZ 是個小女孩。

作者: JoeDirt 时间: 2014-8-15 10:10:52

ken454 发表于 2014-8-15 08:30
同意，我是法官也会这么判。LZ 说了很多，但是都没有直接证据证明对方搬进来前地毯是干净的。只要有地毯是 ...

扣押金怎么流氓了？？？押金就是用来补偿房东任何损失的。

作者: ken454 时间: 2014-8-15 10:27:29

JoeDirt 发表于 2014-8-15 10:10
扣押金怎么流氓了？？？押金就是用来补偿房东任何损失的。

我也租过公寓。
第一，主进去后，中介给两周时间列出所有的破损，不干净的地方。如果没有列出，那么走的时候就会被认为是租客造成的污损，则需要支付清洁维修费用。LZ显然没有做到这一点，导致污损是谁造成的无法确认。既然无法确认，那么疑点利益归于被告。
第二，合同上明确指出，押金仅可以抵扣房租部分，不能作为清洁维修费使用的。。也就是说，退房就还给押金，清洁维修费另算的。

至少我与中介签订合同是这样的。

作者: 夕照 时间: 2014-8-15 10:27:47

是啊现在我就只好先把公司其他人的证词还有当时出租时有对来看房的我还有他们的联系方式跟他们联系下麻烦人家帮我出个庭咯。关键是这个法官的态度太不讲道理了有争议的地方全判我支付，连双方一致同意由租房方面承担的损坏也判我支付简直就神了

作者: love_3_month 时间: 2014-8-15 12:56:34

其实你们公司也很极品啊，你也应该吐槽一下

作者: 夕照 时间: 2014-8-15 19:34:36

love_3_month 发表于 2014-8-15 12:56
其实你们公司也很极品啊，你也应该吐槽一下

。。。柿子挑软的捏，我宁可跟100个法官对掐也不敢对俺老板有一点儿的。。。不敬。。。。 hohoho 随便鄙视我已经习以为常了，不以为耻反以为荣。。。

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)