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标题: 马航MH17到底是被谁击落的？？ [打印本页]
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:07:50 标题: 马航MH17到底是被谁击落的？？
本帖最后由 sky-horse 于 2014-7-19 11:16 编辑
昨天早上醒过来，看了新闻。我惊呆了。又是马行，又是近300条人命。民航客机被击落，这么可耻的事情谁能作得出呢？？？
现在牵扯到里面的有两个国家，三方力量。
俄罗斯，这个有前科的国家，两次选择可以欺负的大韩民航，击落了两架韩国客机。我就不信有良心的中国人会叫好！！！那俄国打这个民航的目的是什么？实在找不出，除了给自己找麻烦外实在找不出。误打对于这样的一个军事大国来说实在是一个笑话，只能骗骗小朋友。
乌克兰的亲俄武装，这里有俄国提供的防空导弹，有俄国的军事人员的支持。那他打下民航客机的目的是什么？难道是想引入国际力量来居中调停？不管是误打还是有意为之的，反正高层不知情就可以了。而且从乌克兰截获的情报包括他们交谈的录音都显示了是这个势力干的好事。
乌克兰，这个饱受俄国欺负的国家，在失去了克里米亚之后，又有东北两个州闹独立。据我们的007推断，乌克兰是用军用望远镜透过厚厚的云层，看到了客机的腹部很像俄国的国旗，误认为是俄国的飞机，就把他打下来。有人说是误认为是俄国普金的飞机而打下来的。这个推断狗血一点，当然是骗骗小朋友的。
还有其他的说法，比如恐怖炸弹等，可至今最直接的证据是显示飞毛举导弹或类似的导弹击落的，当然也不排除。
大家投个票，看看到底是什么击落的马行MH17的。我知道马来西亚也是一个比较容易被欺负的国家。
作者: tina223 时间: 2014-7-19 11:09:37
fucking Russians and their cronies.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:11:07
tina223 发表于 2014-7-19 11:09 
fucking Russians and their cronies.
作者: Q11 时间: 2014-7-19 11:17:42
本帖最后由 Q11 于 2014-7-19 11:27 编辑
请开放每人可以选两个选项.
我猜是俄罗斯主谋, 并协助乌克兰反政府亲俄武装执行打马航上的'爱滋专家'.
理由是北极熊想报复美国对其启动的经济制裁, 而且欧盟也在热议近日将对其启动经济制裁.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:24:26
本帖最后由 sky-horse 于 2014-7-19 11:29 编辑
Q11 发表于 2014-7-19 11:17
请开放每人可以选两个选项.
我猜是俄罗斯主谋, 并协助乌克兰反政府亲俄武装执行打马航.
还是选一方吧！这个可能性不大，越多人知道越守不住秘密，这个克格勃出生的普金是知道的。
从事发后，普金急于给奥黑电话，想撇清一切关系可以看出，普金是怕沾上与这个有关的恶名。而这恰恰说明了与俄国没有直接的关系，但还是有千丝万缕的联系。
当然最大的可能就如乌克兰的证据显示是两个俄国军事人员的误导导致分裂势力将飞机打下的。但那两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓，或许是底层人员的误判！！！
作者: Q11 时间: 2014-7-19 11:28:33
本帖最后由 Q11 于 2014-7-19 11:30 编辑
sky-horse 发表于 2014-7-19 11:24
还是选一方吧！这个可能性不大，越多人知道越守不住秘密，这个克格勃出生的普金是知道的。
从事发后， ...
有何证据显示两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓? 老俄惯用阴招打过韩航呀.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:33:51
Q11 发表于 2014-7-19 11:28
有何证据显示两个俄国军事人员的行为不代表俄国最高层知晓?
这个一切都有待国际机构的推断。
从黑匣子被反政府武装送到俄罗斯来看，可以看出反政府武装的心虚，希望俄国主子能替他说话或隐瞒一些实事。
但从俄国的行为看，好像俄国并不愿意接收这样的黑匣子的。也就是说不愿替反政府武装擦屁股的。
作者: Q11 时间: 2014-7-19 11:36:06
sky-horse 发表于 2014-7-19 11:33
这个一切都有待国际机构的推断。
从黑匣子被反政府武装送到俄罗斯来看，可以看出反政府武装的心虚，希 ...
俄国并不愿意接收这样的黑匣子? 拿到8个黑匣子普京可乐得很呢.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:38:08
Q11 发表于 2014-7-19 11:36
俄国并不愿意接收这样的黑匣子? 拿到8个黑匣子普京可乐得很呢.
看看后续的发展吧，我估计美国已经知道个大概了。
打估计是反政府武装打得，但与俄国的高层有没有关系，确实不好定。这要看俄国的反应了。
作者: Q11 时间: 2014-7-19 11:40:30
sky-horse 发表于 2014-7-19 11:38
看看后续的发展吧，我估计美国已经知道个大概了。
打估计是反政府武装打得，但与俄国的高层有没有关系 ...
我们看官只能看看后续的发展吧.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 11:41:30
到底是误打还是有意为之？目的是什么？俄国被牵扯的深度如何？是仅仅这两个军事人员还是涉及高层的决策还有待观测。但按常理说普金是不会傻到将自己推到风尖浪口之上的。
但有俄国人员参与，俄国被动是不争的事实。
作者: MITRE11 时间: 2014-7-19 12:18:45
??????????????????
作者: 肉肉妈 时间: 2014-7-19 12:52:49
新闻说是乌克兰强迫客机下降到低空，诱使亲俄派打下来，目的是栽赃俄罗斯，因为乌克兰军队现在节节败退。这个解释和现在当事三方的反应和动机最吻合，可信度最高。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-19 13:01:03
肉肉妈 发表于 2014-7-19 12:52
新闻说是乌克兰强迫客机下降到低空，诱使亲俄派打下来，目的是栽赃俄罗斯，因为乌克兰军队现在节节败退。这 ...
肉肉妈，那个新闻说的？？？
这个根本不可能，据马航公布的信息显示，MH17 根本就没有偏离航线，也没有低于10500米的高空，一切都在民航客机的正常飞行线路与高度之内的。
马航确实委屈，偏了航线，飞机飞没了，没有偏航线，飞机被打下来。国运倒了！！！！！
作者: sunpoint2011 时间: 2014-7-19 13:42:05
亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的飞机都没事？怎么都觉得是370那些冤魂在提醒马航他们还没安息，提醒马航他们处理370处理的太差，反正打死我也不会坐马航了。
作者: bintoo 时间: 2014-7-19 13:47:46
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。
作者: Gable 时间: 2014-7-19 18:35:44
bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。
非常同意你的观点
我觉得在这件实情上，俄罗斯没有作案动机，亲俄武装没有作案条件，但是如果舆论一致认定是导弹的话，矛头就只能指向俄罗斯和亲俄武装
作者: bintoo 时间: 2014-7-19 18:44:14
Gable 发表于 2014-7-19 18:35
非常同意你的观点
我觉得在这件实情上，俄罗斯没有作案动机，亲俄武装没有作案条件，但是如果舆论一致 ...
撇开背后动机，就看图说话，媒体说被导弹击落，导弹不同于子弹，我相信导弹击中目标是会马上爆炸的，不会只打个洞出来再让飞机完整地掉下来爆炸。
作者: Gable 时间: 2014-7-19 18:49:45
sunpoint2011 发表于 2014-7-19 13:42
亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的 ...
如果是像舆论引导的那样是导弹打的，那是不可能误射的，所有的民航飞机在飞行时都会持续发出信号，这些信号能够被绝大多数（特别是这次被认为是元凶的山毛榉）识别，就是说导弹发射前，发射导弹的人肯定是知道打得是民航还是军用飞机。
但是！短短几个月，同样又是马航，同样又是波音飞机，美国人要是愿意在飞机上做些手脚，比如说偷偷更改那个信号....
作者: Gable 时间: 2014-7-19 19:01:28
bintoo 发表于 2014-7-19 18:44
撇开背后动机，就看图说话，媒体说被导弹击落，导弹不同于子弹，我相信导弹击中目标是会马上爆炸的，不会 ...
要看击中的部位，地面导弹一般击中机身，飞机空中发射的导弹一般击中两侧的发动机...
我觉得现在的情况就是表面证据越是指向哪方反而就越不可能是哪方，破案一般是先看谁有动机，再看能不能找到作案证据，这次倒好，一上来就抖证据，先是电话录音，再是一辆少了一枚导弹的俄罗斯导弹发射车，演小品呢？
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 00:02:20
sunpoint2011 发表于 2014-7-19 13:42
亲俄武装分子嫌疑比较大，但是也应该是误射。不过我个人还是觉得马航也要负部分责任，为什么人家航空公司的 ...
你这理论挺有趣的。照你的理论，那日本人为何当年单侵略中国，不侵略俄国美国，是不是中国也要负部分责任呢？
人的眼睛一旦被蒙蔽了，多么无耻的话都可以说出口。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 00:05:17
bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。
是用军用望远镜加狙击步枪打下来的？对吗？你好像很知道内情？哈哈
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 00:07:53
Gable 发表于 2014-7-19 18:49
如果是像舆论引导的那样是导弹打的，那是不可能误射的，所有的民航飞机在飞行时都会持续发出信号，这些信 ...
这都想的出，你以为写小说？胡扯！
作者: oplwy 时间: 2014-7-20 00:49:08
bintoo 发表于 2014-7-19 13:47
我认为根本就不是导弹打下来的，媒体在引导人民去偏离事实的方向去推断。
飞机不是飞的很高吗。。不是导弹。。还有什么能打那么高。？
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-7-20 01:06:12
随着马航17在乌克兰坠毁，机上298人遇难，意味着乌克兰的局势越来越复杂了，有进一步激化的可能。事件发生后，美国的奥巴马、希拉里纷纷指责，一口咬定飞机是被导弹击落，而且击落马航17客机的是乌克兰东部武装人员。俄罗斯普京则指出，客机是在乌克兰领土上被击落的，乌克兰政府负有不可推卸的责任。欧盟则非常低调，今天看报道欧安组织进入飞机现场调查。中国则对遇难者进行哀悼。从四大国在对马航17客机坠毁事件的表态上，我们可以看出这是一起重大国际事件，将影响乌克兰局势的未来发展方向。
马航17客机坠毁，有三个疑问：一是飞机是“山毛榉”导弹击落的吗？“山毛榉”导弹，是半主动雷达制导导弹，战斗部重75千克。这意味着“山毛榉”导弹攻击过程中，有雷达发射信号，这个信号应该容易被乌克兰和俄罗斯侦测到。“山毛榉”导弹的弹头重达75千克，采取的是无线电近炸引信，而马航17客机的航程只飞了不到四分之一，机上有大量的燃油，如果是“山毛榉”导弹击中，飞机会在空中临空爆炸燃烧。看那个视频，似乎飞机是坠落后爆炸燃烧的。而且机翼上有一个大洞，这应该不是导弹打的。山毛榉导弹弹头是破片弹，客机上会有大量的破片孔才对。
二是飞机航线有偏离吗？马航370告诉我们的诡异事件，就是波音777可以远程遥控，而机上人员却一无所知。这次马航17客机的航线与过去航线有无偏离？存不存在马航370同样的诡异事件？是调查的重点。如果马航17客机航线偏离，故意从乌克兰交战区上空飞行，则这次事件又是美国制造的阴谋，因为只有美国才有控制波音777飞行的技术，其他国家做不到。从事件的好处推理看，美国一直想挑起欧俄冷战，确实有强烈的作案动机。马航17失事前，美国突然加大对俄罗斯的经济制裁，应该是乌克兰政府军在乌克兰东部交战区吃了大亏，所以美国才突然加大了制裁力度，迫使俄罗斯让步。马航17客机失事后，乌克兰东部成为主要调查点，乌克兰反政府武装也将被作为主要栽赃对象，美欧公开军事介入乌克兰局势的可能性大大增加。俄罗斯如果让步，那么克里米亚也将危险。所以，一场欧美与俄罗斯的正面军事冲突，将无法避免。
三是谁是马航17客机的凶手？俄罗斯，肯定不是，因为打下马航17客机，世界舆论对俄罗斯极端不利，俄罗斯不可能做这种愚蠢的事情。乌克兰反政府武装，似乎没有这个能力。因为“山毛榉导弹”是成建制的作战系统，需要信息支撑，反政府武装没有这个能力。乌克兰政府军，有这个能力，2001年用导弹击落过俄罗斯的一架客机。但目前乌克兰政府军极端撇开自己，有点欲盖弥彰。因为乌克兰政府军在乌克兰东部围剿反政府军，在东部部署成建制的“山毛榉”导弹是正常的战役部署，而且反政府军也缴获过“山毛榉”导弹。反政府军即使缴获了“山毛榉”导弹也不一定能用，这种导弹没有经过训练和信息支撑，是无法使用的，所以乌克兰政府军的作案嫌疑更大些。何况乌克兰政府军的指挥权在美国顾问手里，不在新总统波罗申科手里。
在很多文章中我提出过，美国目前唯一能翻身的机会，就是挑起欧俄火拼，挑起中日火拼。马航17客机坠毁事件，是欧俄关系中的重大战略变量。从目前的情况看，欧盟中的法德相对冷静，没有出声表态，说明他们也知道此事的重大，没有上当。我们需要高度关注和警惕的是，随着美国的焦虑和不安，狗急跳墙策划欧俄间、中日间爆发重大事件的可能性也大大增加，因为这是美国唯一可以翻身，避免自己崩溃的战略机会
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-7-20 01:08:54
用利益分析法来简单看马航MH17被击落，这个赤裸裸的阴谋事件最大的针对对象既不是俄罗斯，也不是乌克兰，恐怕应该是默克尔的德国！
这次巴西金砖峰会，原本金砖国家的领导人是主角，但个人相信，某些敏感的人应该看到了一个非编出席的人物，那就是德国总理默克尔，默克尔以看世界杯的名义，在世界杯开幕和决赛期间两度莅临里约热内卢，中间还专访中国，决赛时更是和普京同场看球，近段时间不断传出德国与美国渐行渐远，等等。有理由相信，这次金砖峰一定有一个隐形的位置属于默克尔。
金砖集团越发抱团以及金砖银行的成立对美帝来说可以看做已经是无法阻止的事实，但却并非短时间致命的，毕竟金砖集团和金砖银行要想真正触动美国的根本尚需时日，美国有足够的时间去应对。然而，假如欧洲领袖的德国决心远离美国拥抱金砖，这个就可能是对美帝最为致命的一击，美国就将彻底退出一超独霸的历史舞台。
看到这点，就不难理解为什么选择荷兰起飞的MH17了！荷兰可以说是德国在欧洲最亲密无间的兄弟之一，荷兰是欧洲事务中德国最坚实的盟友之一，德国在欧洲的政策离不开荷兰的支持，可以想象，假如德国选择拥抱金砖，那么，荷兰必定会站在德国一边。再看习总访问荷兰的规格，不难看出以德国为首，包括荷兰在内的欧洲有识国家对美帝与金砖的选择，可以说，默克尔的里约之行必然有代表这些欧洲有识国家隐形参加金砖峰会的味道在其中，或许在金砖银行成立之后的不久时间，德国就将宣布与金砖银行开展广泛合作。
就在金砖峰会结束的当口，从荷兰起飞大部分荷兰乘客的MH17在俄乌边境被击落。
我们可以想象，因为MH17事件，欧洲有识国家拥抱金砖的行动必将受阻，默克尔再大努力也不可能在此时顶着如此大的压力与拥有普京的金砖拥抱了，再加上美帝控制的媒体霸权，默克尔的有苦难言的感觉是可以想象的。
但是，不能不说美帝无所不用其极的阴谋手段的厉害，这一招恰至痛处，各方不但心机白费，而且还暂无更好的应对手法，短时间内竟然不得不随着美帝的指挥棒起舞，而除俄罗斯以外其他金砖国家竟然无法施力，德国也好，荷兰也罢，不得不跟着美帝疏远俄罗斯，就更别提拥抱金砖了。
从利益分析上看，以上就应该是美帝最大的获利点，只要德国为首的欧洲无法公开弃美而拥抱金砖，美国就化解了金砖对美国的暂时威胁，美帝的资本集团就可以赢得继续玩弄霸权、各个击破的时间。
至于MH17事件是针对普京的袭击的可能性，个人看恐怕比上述利益分析的可能性要更小一些。
以上恐怕就是本次事件最大的可能性吧。让我们拭目金砖与德国等欧洲有识国家的应对与反击，不过看，真的需要更好的应对策略，继续观察分析。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 05:58:00
本帖最后由 bintoo 于 2014-7-20 06:05 编辑
sky-horse 发表于 2014-7-20 00:05
是用军用望远镜加狙击步枪打下来的？对吗？你好像很知道内情？哈哈
别忘了，所谓飞机当时在一万多米高空，飞机被导弹击落，只是媒体告诉我们的而已，事实是否真的在一万多米，是否被导弹击落，都是媒体第一手消息，而第一手消息往往让人先入为主地认为是事实，这就说媒体对人心理的影响，首先歪曲了人心，自然就会按媒体引导的去推断
但事实是，从图片上看，飞机是完整地掉下来，没有空中解体，这可是导弹啊，导弹不是子弹，是会爆炸的，民航飞机大家都坐过，用料是为了轻巧，不能抵御袭击的，一旦有导弹这么大型的爆炸物必然解体。怎么解释飞机这么完整地掉下来？甚至连尸体都有完整的？
退一步说，即使击中的是机翼尖，机尾等边缘部分，导弹的爆炸范围绝对可以覆盖到机身，让机身解体，别告诉我这导弹连民航机的物料都炸不开，在万多米的高空高速移动中，一个裂缝就足以让飞机断开两节。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 09:28:52
终於有人呼应中共反美的阴谋论了.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 09:40:30
oplwy 发表于 2014-7-20 00:49
飞机不是飞的很高吗。。不是导弹。。还有什么能打那么高。？
FLG李大师的意念。呵呵
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 09:42:24
越墮落。越快樂 发表于 2014-7-20 01:06
随着马航17在乌克兰坠毁，机上298人遇难，意味着乌克兰的局势越来越复杂了，有进一步激化的可能。事件发生后 ...
鄙视你！从此你在我心目中高大上形象完全没了。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 09:44:54
bintoo 发表于 2014-7-20 05:58
别忘了，所谓飞机当时在一万多米高空，飞机被导弹击落，只是媒体告诉我们的而已，事实是否真的在一万多 ...
先生先看完中央台凤凰台新西兰台的新闻特别是现场图片再说，写小说我比你在行。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 09:53:55
Q11 发表于 2014-7-20 09:28
终於有人呼应中共反美的阴谋论了.
您老啥都扯到那个什么反美阴谋论？他们是故意逗你玩的。有人扯淡，有人胡扯，有人喜欢扯来扯去。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:00:12
sky-horse 发表于 2014-7-20 09:53
您老啥都扯到那个什么反美阴谋论？他们是故意逗你玩的。有人扯淡，有人胡扯，有人喜欢扯来扯去。
在屎盖里长期被中共制控下的媒体洗过脑的人多, 能在第一时间能看清俄共真面目的人太少了, 他们竟不敢用大号来和我对话, haha.
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:05:54
sky-horse 发表于 2014-7-20 09:53
您老啥都扯到那个什么反美阴谋论？他们是故意逗你玩的。有人扯淡，有人胡扯，有人喜欢扯来扯去。
今早看了CTV8的中共对台胞洗脑用的"海峡两岸"节目, 节目里两个甘愿屈当中共喉舌的台湾'叫兽'竟然豪无证据的指出此次马航是老美的阴谋, 看了我都恶心到想吐了.
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:11:07
本帖最后由 Q11 于 2014-7-20 10:14 编辑
其实俄共早已和老美干上磨拳擦掌中, 近日普京和老习频频出访中南美洲国家, 不外是想在美国后院煽风点火, 以经援包裹的糖衣结盟赤化他国, 以利将来抗美反美挑釁民主自由的世界潮流.
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:30:29
Q11 发表于 2014-7-20 10:00
在屎盖里长期被中共制控下的媒体洗过脑的人多, 能在第一时间能看清俄共真面目的人太少了, 他们竟不敢用大 ...
现在俄国的天下不是俄共的天下。你也不客观了现在。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 10:32:41
sky-horse 发表于 2014-7-20 09:44
先生先看完中央台凤凰台新西兰台的新闻特别是现场图片再说，写小说我比你在行。
目前无论什么媒体，所公布的照片，没一个能说明空中有导弹威力的爆炸和空中解体，都很明显飞机是完整地掉下来的。当然，你可以无视这些继续相信媒体的故事。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:34:23
Q11 发表于 2014-7-20 10:05
今早看了CTV8的中共对台胞洗脑用的"海峡两岸"节目, 节目里两个甘愿屈当中共喉舌的台湾'叫兽'竟然豪无证据 ...
是中央台吗？？？不就是两个台湾人说的吗？你信吗？？？？算了吧！这年头扯淡的天天有！！！
再说他们是靠胡扯赚钱的，就像传说中一个行业5毛/美分。 靠造谣，胡扯，人身攻击挣黑心钱。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:38:56
Q11 发表于 2014-7-20 10:11
其实俄共早已和老美干上磨拳擦掌中, 近日普京和老习频频出访中南美洲国家, 不外是想在美国后院煽风点火, 以 ...
经济博弈就不要说了，这个美国更在行其实。
其实这个金砖五国的银行不要太夸大他的作用，也不要妄自菲薄。中国的巨大外汇储备其实是个负担，现在要他们发挥作用，而不是仅仅借给美国这么卖国。
李克强是懂经济的，不是那些胡扯淡可比的。我比较看好习李王体制的，我看到的是他们正走在一个正确的道路上。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:41:55
bintoo 发表于 2014-7-20 10:32
目前无论什么媒体，所公布的照片，没一个能说明空中有导弹威力的爆炸和空中解体，都很明显飞机是完整地掉 ...
飞机碎片散落带有17公里之长，不是空中解体是上面？？？现场的尸体几乎都烧没了，你没有看到。我建议你先看了新闻再说。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:43:59
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:38
经济博弈就不要说了，这个美国更在行其实。
其实这个金砖五国的银行不要太夸大他的作用，也不要妄自菲 ...
习李王他们在经济上或许正走在一个正确的道路上, 但在外交上暗里勾搭北极熊将引狼入室.
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:46:41
本帖最后由 Q11 于 2014-7-20 10:47 编辑
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:34
是中央台吗？？？不就是两个台湾人说的吗？你信吗？？？？算了吧！这年头扯淡的天天有！！！
再说他们 ...
那个邱毅就是传说中一个行业, 靠造谣，胡扯，人身攻击挣黑心钱。
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 10:48:11
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:38
经济博弈就不要说了，这个美国更在行其实。
其实这个金砖五国的银行不要太夸大他的作用，也不要妄自菲 ...
那个不是借，那是投资。美国债是不错的投资。
而且外汇储备，并不全属于国家。
金砖五国，还早呢！中国完成工业化是工业化的最后一班车了。能不能顺利完成还未知。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:48:29
Q11 发表于 2014-7-20 10:43
习李王他们在经济上或许正走在一个正确的道路上, 但在外交上暗里勾搭北极熊将引狼入室.
至于外交，其实习李王走的路也正确。如果硬跟着美国也是不可能的。拉北极熊可以制衡美国。外交博弈没有永远的敌人，也没有永远的朋友。我没有看到任何不妥的。
其实这个世界是大国主导的世界，而大国就是美国，俄国，中国，英国和法国的。说白了是四方世界，美俄中欧四方，但以美国为首。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 10:48:29
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:41
飞机碎片散落带有17公里之长，不是空中解体是上面？？？现场的尸体几乎都烧没了，你没有看到。我建议你先 ...
从第一批照片看。飞机是掉下来后燃烧，部分尸体当然烧过了，但同一地点也有完整没烧过的尸体，在空中受导弹威力的爆炸，（注意，这不是恐怖分子的土制炸弹能比的）早应该在空中就燃烧，而且飞机远远不应该现场看到的集中完整，
如果飞机根本就不是导弹击落，那现在背后的所谓推论，全部都只是被计划好来引导世界去想一个错的方面。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:52:33
直面异议 发表于 2014-7-20 10:48
那个不是借，那是投资。美国债是不错的投资。
而且外汇储备，并不全属于国家。
金砖五国，还早呢！中国 ...
投资也好，借也罢，总之美国人在用中国的外汇储备在发展经济。
其实中国的问题不是经济，而是不确定的政治因素。这才是最大的风险。如果政治稳定制度合理，经济的工业化还不是轻而易举的事。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 10:54:22
bintoo 发表于 2014-7-20 10:48
从第一批照片看。飞机是掉下来后燃烧，部分尸体当然烧过了，但同一地点也有完整没烧过的尸体，在空中受导 ...
哈哈！！！！！！！！
作者: Q11 时间: 2014-7-20 10:56:22
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:48
至于外交，其实习李王走的路也正确。如果硬跟着美国也是不可能的。拉北极熊可以制衡美国。外交博弈没有永 ...
你把德日漏掉了.
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:03:39
sky-horse 发表于 2014-7-20 10:54
哈哈！！！！！！！！
媒体首先就说，当时飞机在一万多米高，第一个给人的暗示就是只有导弹才能攻击到这高度，但这飞机当时在一万多米，有人质疑过吗？如何确定知道他不是因为某些原因而飞得远远比这个高度低，在低得多的高度。无论是被击落（低几个层次的武器），还是内部原因，飞机掉下来的完整性和尸体的完整性就合理了。
但这当然不符合媒体想要大家知道的所谓"现实"，不然就完全是另外一套推论了。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:05:10
bintoo 发表于 2014-7-20 11:03
媒体首先就说，当时飞机在一万多米高，第一个给人的暗示就是只有导弹才能攻击到这高度，但这飞机当时在一 ...
全世界媒体都联合起来踢假球，你就扯吧！！！！
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 11:07:43
bintoo 发表于 2014-7-20 10:48
从第一批照片看。飞机是掉下来后燃烧，部分尸体当然烧过了，但同一地点也有完整没烧过的尸体，在空中受导 ...
导弹击中，并不一定导弹就在机体内爆炸，，如果有尸体没有烧毁，恰恰说明在落地前飞机解体了。
飞机上是燃油不是炸药。
不过没有现场分析，就会一直混乱下去了
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:08:12
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:05
全世界媒体都联合起来踢假球，你就扯吧！！！！
全球媒体当然不会联合一起扯蛋，当他们的消息和图片来源都只是一样的，如果源头就是错的，到媒体哪里还有什么对的可言？
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:11:11
直面异议 发表于 2014-7-20 11:07
导弹击中，并不一定导弹就在机体内爆炸，，如果有尸体没有烧毁，恰恰说明在落地前飞机解体了。
飞机上是 ...
即使导弹完全没接触到机体前就爆炸，以导弹的威力，对毫无防御能力而且处于高度压力的机体，在一万多米高，足够让他散架，分解成多段，散落到远远大于目前的范围。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:14:33
bintoo 发表于 2014-7-20 11:08
全球媒体当然不会联合一起扯蛋，当他们的消息和图片来源都只是一样的，如果源头就是错的，到媒体哪里还有 ...
PS一张图片骗全世界人，你以为全世界都是傻子，就你最聪明？？？？
谁敢用假图片？？？？谁敢？？？？谁有这个必要？？？？只有凶手？？？？？你的意思是说那些记者就是凶手？？？？扯吧？？？！！！！！！
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:16:08
bintoo 发表于 2014-7-20 11:11
即使导弹完全没接触到机体前就爆炸，以导弹的威力，对毫无防御能力而且处于高度压力的机体，在一万多米高 ...
你真的还是先看一下新闻，如果你不信新西兰的，你看一下中央台，凤凰台也行。不要什么都不懂就来乱说一通。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:18:27
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:14
PS一张图片骗全世界人，你以为全世界都是傻子，就你最聪明？？？？
谁敢用假图片？？？？谁敢？？？？ ...
现在资讯时代，根本不需要造假，只需要引导和隐藏不像让人看到的一面看足够了。 让人去猜去推断，远远比直接给人答案来得可信。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:20:05
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:16
你真的还是先看一下新闻，如果你不信新西兰的，你看一下中央台，凤凰台也行。不要什么都不懂就来乱说一通 ...
别激动，我没说什么聪明，我只是看图说话，无论什么媒体，到这个时刻为止，都只是发放相同的图片，只是评论不同而已。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:20:59
bintoo 发表于 2014-7-20 11:18
现在资讯时代，根本不需要造假，只需要引导和隐藏不像让人看到的一面看足够了。 让人去猜去推断，远远比直 ...
能做到这一点的，只要亲俄武装，因为现场在他们手中，让你看到哪一部分就是哪一部分。所以凶手毫无疑问就是亲俄武装。你总算说对了一次。
作者: 经济学人 时间: 2014-7-20 11:22:20
sky-horse 发表于 2014-7-19 11:24
还是选一方吧！这个可能性不大，越多人知道越守不住秘密，这个克格勃出生的普金是知道的。
从事发后， ...
这个是乌克兰政府军方面的人说的，你有见过凶手杀了人会直接说我是凶手吗？还不是诬陷给别人，说是别人杀的
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:25:33
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:20
能做到这一点的，只要亲俄武装，因为现场在他们手中，让你看到哪一部分就是哪一部分。所以凶手毫无疑问就 ...
我从头到尾，都没说过或推论过是谁干的，我只是质疑在一万多米被导弹击落这个说法，
目前所有基于这个的推论，如果不是导弹在一万多米击落的，那就明显被引导向错误的方向去想。那谁有这个能力和动机，靠大家想了。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:25:56
bintoo 发表于 2014-7-20 11:20
别激动，我没说什么聪明，我只是看图说话，无论什么媒体，到这个时刻为止，都只是发放相同的图片，只是评 ...
若说评论，西方国家的评论几乎一直指向亲俄武装，中国的评论比较谨慎。花点钱叫两个台湾人说是美国阴谋外，几乎所有的说法都是像我本文说的那样将几种可能都列出来。我们的习大大呼吁要差明真相。你不是那两个台湾人的跟班吧？？？？？
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:30:58
bintoo 发表于 2014-7-20 11:25
我从头到尾，都没说过或推论过是谁干的，我只是质疑在一万多米被导弹击落这个说法，
目前所有基于这个 ...
当然你可以质疑。这是正常的质疑。
但根据质疑得结论似乎有点武断了点。不过这个事件不管从哪个方面来说都是亲俄武装是最大嫌疑。我还是建议你多了解一些实事，而不是为了一些故事而找理由。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 11:33:10
经济学人 发表于 2014-7-20 11:22
这个是乌克兰政府军方面的人说的，你有见过凶手杀了人会直接说我是凶手吗？还不是诬陷给别人，说是别人杀 ...
那是自然，可疑的是有些中国人也诬陷别人就十分可疑了，是否有中国人牵扯其中，值得深究。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:39:58
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:25
若说评论，西方国家的评论几乎一直指向亲俄武装，中国的评论比较谨慎。花点钱叫两个台湾人说是美国阴谋外 ...
这些所谓论调，我只能呵呵了，因为我关心的是核心问题，飞机怎样掉下来的，没有这点，其他都只是扯淡。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 11:41:22
sky-horse 发表于 2014-7-20 11:30
当然你可以质疑。这是正常的质疑。
但根据质疑得结论似乎有点武断了点。不过这个事件不管从哪个方面来 ...
现在大家，包括你在内，都只靠猜而已，都没亲临现场，那要说武断的话。。。。。。
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 11:57:26
bintoo 发表于 2014-7-20 11:11
即使导弹完全没接触到机体前就爆炸，以导弹的威力，对毫无防御能力而且处于高度压力的机体，在一万多米高 ...
飞机在空中气压很低。那个利用压力的是深水炸弹，对付潜艇的。
导弹是用来摧毁目标的，不过打这种大飞机，那个战斗部不是用来炸毁飞机的，是让飞机失去控制的。飞机完全可能在自由下落过程中，接近地面的时候才断开。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 12:14:39
直面异议 发表于 2014-7-20 11:57
飞机在空中气压很低。那个利用压力的是深水炸弹，对付潜艇的。
导弹是用来摧毁目标的，不过打这种大飞机 ...
如果有能力打个导弹上万多米，保持好引爆距离，既不接触飞机，伤害机体，又可以让飞机只是失控掉下来，而且没让飞机司发出有异物在周围爆炸的求救信号，那我相信这是极端高级的技术了。
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 12:32:01
bintoo 发表于 2014-7-20 12:14
如果有能力打个导弹上万多米，保持好引爆距离，既不接触飞机，伤害机体，又可以让飞机只是失控掉下来，而 ...
你挺搞的。
导弹当然要击中目标，才有可能让目标失去控制。
但是导弹击中目标，并不等于目标就会在空中炸毁！
稍微有点儿逻辑好吧！
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 12:59:40
直面异议 发表于 2014-7-20 12:32
你挺搞的。
导弹当然要击中目标，才有可能让目标失去控制。
但是导弹击中目标，并不等于目标就会在空中 ...
那导弹本身，击中目标后，会爆炸不？
作者: Clark1129 时间: 2014-7-20 13:06:31
老毛子应该，这事他们不是没干过
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 13:33:06
bintoo 发表于 2014-7-20 12:59
那导弹本身，击中目标后，会爆炸不？
同学，如果那个照片是真的，而且那个圆孔是导弹尺寸的话，导弹在进入机体前，没有爆炸。
不过这就挺奇怪，据说上面装的是近炸引信，理论上应该在机体外就爆炸。
至于在机舱内炸没炸，猜不到。即使没炸，导弹可能穿机而过，就看黑匣子里有啥信息喽。
不过那多尸体没被烧，很有可能，导弹击中机翼后部，飞机断裂，后半部直接下来了，前半部坠地燃烧，或在空中就烧着下来了。
导弹失灵不奇怪。乌克兰干过。导弹脱靶，自毁失灵。然后继续飞把俄罗斯的客机打下来
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 13:36:18
直面异议 发表于 2014-7-20 13:33
同学，如果那个照片是真的，而且那个圆孔是导弹尺寸的话，导弹在进入机体前，没有爆炸。
不过这就挺奇 ...
那你也认为，导弹击中正常来说不会出现如照片中的残骸吧，导弹失灵，打出个洞又不爆炸，嗯，逻辑上我不能排除这可能，但是，太多巧合，
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 14:05:12
bintoo 发表于 2014-7-20 13:36
那你也认为，导弹击中正常来说不会出现如照片中的残骸吧，导弹失灵，打出个洞又不爆炸，嗯，逻辑上我不能 ...
那不一定，这不都是猜吗。
那个战斗部75kg.那个飞机140吨，假如导弹正好在机体内爆炸（最完美的爆炸），飞机可能就是断为两节，。。
如果是在进入机体前爆炸，也许飞机还可以迫降呢。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 14:14:12
本帖最后由 bintoo 于 2014-7-20 14:17 编辑
直面异议 发表于 2014-7-20 14:05
那不一定，这不都是猜吗。
那个战斗部75kg.那个飞机140吨，假如导弹正好在机体内爆炸（最完美的爆炸）， ...
这不回到之前的讨论，要控制得多好才能在体外击中前爆炸，又不伤害到机体，又能让飞机失去控制和不让机司有机会求救等等，
如果体内爆炸，你认为一个导弹爆炸的威力。连一台高速飞行中的无装甲民航机都撕不开？
如果只是击中而不爆炸，又要穿过飞机，所以飞机下来没有导弹的残骸。。。。我认为太多巧合了。
即使是击中飞机机翼，尾部等边缘地区，导弹本身爆炸的威力，足够殃及机身，一万多米高，高速飞行，一条裂痕足够把飞机解体，一万米下来，足够分别在多个相隔几十公里的区域。。。
我觉得这方面太多疑点，就到这个时刻的公开信息来看。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 16:07:29
bintoo 发表于 2014-7-20 14:14
这不回到之前的讨论，要控制得多好才能在体外击中前爆炸，又不伤害到机体，又能让飞机失去控制和不让机 ...
英国皇家三军研究所（RUSI）分析员布朗克（Justin Bronk）指出，山毛榉导弹的设计正正就是用来炸毁飞机，四散一地的客机残骸正好解释这点。导弹会追踪目标客机，并在近距离爆开，让弹片击中飞机各个部位，包括机翼、引擎、油缸等。
布朗克续指，客机多个部位被击中后，令破损的客舱失压，加上客机内存放大量燃料，会在高空瞬间爆炸。而机上所有人在机舱失压后，很快便会失去意识，换句话说他们死前并没有受过太大的惊吓。
一名高级国防官员对英国《每日邮报》表示，相信当时导弹是在距离目标二十米内爆炸，以碎片攻击目标。山毛榉导弹内藏多个弹头，其效果也十分多样化，主要视乎要攻击的目标，可以将目标切成两半、解体或令其燃烧。
山毛榉导弹具高爆炸性和燃料性，发射速度亦十分快，一旦锁定目标，只需要五分钟就可以准备好发射，并于八至十二秒内击中目标。其最快速度每秒可以飞行一千二百三十米，最高能射击至二万多米高空，并可携带七十公斤的高爆炸性弹头。
其雷达亦十分准确，可引导导弹击中目标，命中率高达九成至九成五，所以客机由被瞄准，直到所有乘客葬身火海，整个过程需时甚短。但今次坠机事件个中真相未明，专家估计事件至少需调查一年。
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 16:15:07
Q11 发表于 2014-7-20 16:07
英国皇家三军研究所（RUSI）分析员布朗克（Justin Bronk）指出，山毛榉导弹的设计正正就是用来炸毁飞机， ...
老Q，从目前公开的图片看，客机可不是所谓的"四散一地"，而是对于一万多米掉下来而然，相当集中。这才是疑点。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 16:21:02
bintoo 发表于 2014-7-20 16:15
老Q，从目前公开的图片看，客机可不是所谓的"四散一地"，而是对于一万多米掉下来而然，相当集中。这才是疑 ...
尸横遍野，有尸首更飞堕入附近民居家中，让人憷目惊心。
图为失事现场另一具尸体。美联社
住在距离坠机地点5公里一处民宅的65岁妇人蒂普诺瓦（Irinia Tipunova）称：「当天一声巨响后，所有东西都格格作响，之后有东西从天而降。然后又听到一声巨响，她(裸体女尸)便降落到睡房，屋顶也破了。」
由于当局要她等专家到场带走尸首，故裸体女尸目前仍在蒂普诺瓦屋内。（国际中心／综合外电报导）
从天而降的尸体 （马赛克处）把屋顶贯穿。翻摄英国《每日邮报》
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 16:26:02
本帖最后由 bintoo 于 2014-7-20 16:28 编辑
Q11 发表于 2014-7-20 16:21
尸横遍野，有尸首更飞堕入附近民居家中，让人憷目惊心。图为失事现场另一具尸体 ...
只在5公里处。。。。只是尸体。。。。再看看图中尸体的完整程度。。。。。老q，这可是时速八九百公里的飞机，在一万米高空解体。。。。算了，你也只会人云亦云。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 16:31:18
本帖最后由 Q11 于 2014-7-20 16:35 编辑
bintoo 发表于 2014-7-20 16:26
只在5公里处。。。。只是尸体。。。。再看看图中尸体的完整程度。。。。。老q，这可是时速八九百公里的 ...
尸体距离坠机地点5公里不就是你说的"四散一地",
你若是专家我就信你, 可惜你只是屎盖里的砖家.
作者: bintoo 时间: 2014-7-20 16:34:56
Q11 发表于 2014-7-20 16:31
你若是专家我就信你, 可惜你只是屎盖里的砖家.
我当然不是专家，即使是你也不会信我，你只会麻木信反中或西方的专家，甚至只要反中或西方人就行，不需要是专家。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 16:37:32
本帖最后由 Q11 于 2014-7-20 16:38 编辑
bintoo 发表于 2014-7-20 16:34
我当然不是专家，即使是你也不会信我，你只会麻木信反中或西方的专家，甚至只要反中或西方人就行，不需要 ...
我早就看穿此次俄共玩的阴招, 当然会相信西方的专家分析, 除非你能拿出反证.
作者: 直面异议 时间: 2014-7-20 16:56:09
Q11 发表于 2014-7-20 16:37
我早就看穿此次俄共玩的阴招, 当然会相信西方的专家分析, 除非你能拿出反证.
不要搞上纲上线，大家不都是在猜吗！
不过我觉得反政府武装有问题，按说他应该欢迎调查啊！
我还是觉得还是他们干下来的。但不见得是故意的。
作者: Q11 时间: 2014-7-20 17:00:22
直面异议 发表于 2014-7-20 16:56
不要搞上纲上线，大家不都是在猜吗！
不过我觉得反政府武装有问题，按说他应该欢迎调查啊！
我还是觉得 ...
始作庸者就是老俄提供人员武器在鸟克兰搞军事威胁,搞分裂.
作者: 留下足迹 时间: 2014-7-20 17:20:47
sky-horse 发表于 2014-7-20 09:42
鄙视你！从此你在我心目中高大上形象完全没了。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。别呀。。一定要给机会的哇。。。。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 21:00:56
留下足迹 发表于 2014-7-20 17:20
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。别呀。。一定要给机会的哇。。。。
.................
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 21:05:13
直面异议 发表于 2014-7-20 16:56
不要搞上纲上线，大家不都是在猜吗！
不过我觉得反政府武装有问题，按说他应该欢迎调查啊！
我还是觉得 ...
反政府武装误打下来可能性大。
作者: 留下足迹 时间: 2014-7-20 21:40:02
sky-horse 发表于 2014-7-20 21:00
.................
哦，我那个84楼捏，是针对你的30楼。。对那个坠落帝的感言。。
作者: sky-horse 时间: 2014-7-20 22:17:52
留下足迹 发表于 2014-7-20 21:40
哦，我那个84楼捏，是针对你的30楼。。对那个坠落帝的感言。。
哦，那当然，我希望他能维护他的高端大气上档次的形象，讲一些客观符合他身份的话。
作者: 留下足迹 时间: 2014-7-20 22:21:53
sky-horse 发表于 2014-7-20 22:17
哦，那当然，我希望他能维护他的高端大气上档次的形象，讲一些客观符合他身份的话。
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。你挺逗的嘞。。。坠落帝。。一下子。如他的ID名一样，给你踹下去了。。。
作者: sunpoint2011 时间: 2014-7-21 11:45:37
本帖最后由 sunpoint2011 于 2014-7-21 11:50 编辑
sky-horse 发表于 2014-7-20 00:02
你这理论挺有趣的。照你的理论，那日本人为何当年单侵略中国，不侵略俄国美国，是不是中国也要负部分责任 ...
更无耻的话都有，想听吗？当年日本的海啸，有位信佛的朋友说，就是因为日本太喜欢吃海鲜，杀生太多所以有此报应，还有新西兰的地震也是，因为新西兰是个畜牧也为主的国家，也是杀生太多，不过比日本好一点。这些事，本就是你信就有，不信就无，有必要上纲上线和较真吗？
作者: jsmith2 时间: 2014-7-21 14:04:43
肯定是俄國幹的。普京玩火玩出禍，西歐縱容獨裁者，現在映及池魚。
歐美國家應該公佈普京財產和加強對俄經濟制裁，方為上策。
作者: Q11 时间: 2014-7-21 14:54:14
jsmith2 发表于 2014-7-21 14:04
肯定是俄國幹的。普京玩火玩出禍，西歐縱容獨裁者，現在映及池魚。
歐美國家應該公佈普京財產和加強對俄經 ...
作者: superok 时间: 2014-7-21 19:45:55
越墮落。越快樂 发表于 2014-7-20 01:06
随着马航17在乌克兰坠毁，机上298人遇难，意味着乌克兰的局势越来越复杂了，有进一步激化的可能。事件发生后 ...
完全同意,最大得益是美国
乌克兰政府军战败,反政府武装壮大,不必搞什么事件;
当年叙利亚政府军节节胜利时,突然出现毒气杀平民;叙利亚政府军根本不必搞什么事件就会全胜
也是美国讲叙利亚政府军才有化学武器,令叙利亚反政府可以生存
作者: 肉肉妈 时间: 2014-7-21 21:19:36
越墮落。越快樂 发表于 2014-7-20 01:08
用利益分析法来简单看马航MH17被击落，这个赤裸裸的阴谋事件最大的针对对象既不是俄罗斯，也不是乌克兰，恐 ...
坦白讲这个分析最靠谱！
作者: jerrygarry 时间: 2014-7-22 09:29:48
The Russian done it!
烏克蘭最新情報證實
俄操控員射導彈轟客機
馬航客機MH17墜毀於烏克蘭，美國和烏克蘭都指是被烏東親俄武裝分子擊落。烏克蘭情報官員更聲稱已掌握事件發生始末，指擊落客機的「山毛櫸」地對空導彈，是事發當日從俄羅斯偷運入烏東，闖禍後當晚即運回俄羅斯，俄軍全程直接參與，更提供操作員。美國亦指俄國過去一周至少運了三套「山毛櫸」入烏東，進一步指控俄羅斯是這次空難的罪魁禍首。
英國《星期日泰晤士報》引述烏克蘭多名高級保安官員稱，他們透過截取手機對話和衞星圖片，已能準確重組整個事件發生過程，指俄羅斯偷運「山毛櫸」入烏東，是想助近周節節敗退的親俄分子扭轉形勢，導彈其中一大攻擊目標，是為前線烏克蘭政府軍補給的運輸機。
以為是烏軍安26運輸機
官員指擊落MH17客機的「山毛櫸」，是上周四凌晨1時摸黑從俄羅斯邊境進入烏東蘇霍多利斯克（Sukhodolsk）村附近，隨行有三至六名俄軍操作員，上午9時由貨車拖至親俄分子大本營頓湼茨克（Donetsk），在當地得到多輛T72坦克和裝甲運兵車護送向東行。烏克蘭情報部門上周五已公開「山毛櫸」在頓湼茨克附近出現的照片和片段。
情報部門亦在網上公開多段經刪節的電話錄音對話，其中一段指是一名親俄分子向俄軍情報官彼德羅夫斯基（Sergei Nikoleaevich Petrobskiy）問，他想將「山毛櫸」運到甚麼地方，彼氏在另一對話向另一親俄分子說：「我們的『山毛櫸』將跟你們的人走。」
官員指那套「山毛櫸」交由代號「礦工」的親俄分子指揮官指揮，下午4時在佩爾沃邁斯克（Pervomaysk）附近停下，不久其雷達探測到有一架大飛機在高空飛，一名俄軍操作員在4時10分向「礦工」請示，「礦工」以為那是烏軍的安26運輸機，下令射導彈。
英國珍氏集團的導彈專家理查森指出，「山毛櫸」可辨出友軍軍機，但不能接收客機向民航空管當局發出的應答器識辨訊號。他和另外兩名專家指根據現有資料，俄軍似乎沒向叛軍提供完整的「山毛櫸」系統，只有有限探測前線上空的作戰雷達，欠缺掃描整個空域情況的中央指揮雷達，也沒有辨別目標的無線電定位系統，令親俄分子更易把民航機誤當成軍用運輸機。
闖禍後「山毛櫸」運返俄
導彈成功擊中目標後，親俄分子非常雀躍，領袖吉爾金（Igor Girkin）在社交網站宣佈擊落烏軍安26運輸機。前線親俄分子跟着與俄軍情報官頻密對話，發現擊落的是民航機，吉爾金連忙刪走之前宣佈。
官員指烏情報部門截聽到親俄分子電話通話顯示，那套闖禍的「山毛櫸」在當晚11時開始移向俄羅斯邊境，半小時後退回俄境內，之後兩至三小時內，至少另外兩套「山毛櫸」從盧甘斯克（Luhansk）地區退回俄羅斯。
美聯社/英國《星期日泰晤士報》/美國《華盛頓郵報》
http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20140721/18806720
■冷藏火車的製冷系統前晚被關掉，濃烈屍臭湧出車門，在場人士紛紛掩鼻。路透社
【馬航被擊落】
馬來西亞航空公司MH17客機298人魂斷烏克蘭東部，被尋回的屍體擺放在一列冷藏火車內存放，但家屬得悉屍體不受尊重。荷蘭法醫專家登上車卡查看屍體後，武裝分子最後同意將屍體送往哈爾科夫（Kharkiv）再轉運荷蘭。國際間擔心親俄分子毀滅墜機現場證據，但烏軍昨天（周一）卻向頓湼茨克（Donetsk）發動攻擊，令搜證工作進一步受阻。
截至昨天，當局在格拉博沃（Grabovo）共尋回272具遺體和86件屍塊，親俄分子前天用冷藏火車將屍體送到15公里外的多列士鎮（Torez）。歐洲安全及合作組織（OSCE）觀察員前天到多列士鎮查看是否有屍體堆放在冷藏火車上，但直至昨天才獲准登上火車查看屍體，屍臭味四溢，比前天還要厲害。據說，親俄分子前晚把冷藏車卡的電源關掉，到昨晨才再啟動。
荷蘭法醫專家昨天和OSCE觀察員到多列士鎮查看屍體，戴着口罩的法醫專家，手持電筒登上火車逐卡查看屍體，儘管屍臭味難頂，弗利特表示：「屍體保存得很好，現在我們希望火車開走，以便進行分析，這裏根本沒有關技術裝置。」
■親俄分子用起重機吊走飛機殘骸。路透社
按刑事法就戰爭罪提檢控荷蘭首相呂特要求親俄分子盡快交還遺體，親俄分子最後同意讓冷藏火車在本港時間今晨3時運送所有遺體到烏東城市哈爾科夫，然後再運返荷蘭。
檢察官昨天指馬航客機是遭故意擊落，決定對事件涉及謀殺和戰爭罪行一事展開調查，根據國際刑事法，荷蘭有權對任何人曾對荷蘭公民干犯戰爭罪作出起檢控。
荷蘭、澳洲及其他相關國家政府急欲取回國民遺體，原因是親俄分子在毀滅證據，澳洲總理阿博特（Tony Abbott）怒斥墜機現場似「清理花園」多於法證調查，而屍體更遭不人道對待，任由在烈日35℃高溫下暴曬兩天才收屍，屍體被擲上垃圾車才運到冷藏火車。
荷蘭死者家屬博斯特寫公開信給俄羅斯總統普京：「非常感謝普京先生、親俄分子或烏克蘭政府謀殺了我親愛的唯一女兒。我希望你們對摧毀我女兒生命感到自豪，請你們從鏡中看看自己。」另一名傷心的荷蘭母親，希望兒子和他女友遺體早日回國：「普京先生，讓我孩子回家，拜託你送他們回家。」
親俄分子一度堅持將黑盒和死難者遺體交給國際專家，但「他們要到來」才能交出。親俄分子近期連吃敗仗，想藉此迫烏軍停火，給自己喘息空間。但烏軍得勢不饒人，昨天出動多輛坦克進擊頓涅茨克市，殺死3名親俄分子，而親俄分子封鎖全市交通要道。烏克蘭總統波羅申科（Petro Poroshenko）其後下令政府軍不要在墜機現場40公里範圍內開火。
運走機身殘骸難重組分析儘管親俄分子口口聲聲說沒有毀滅墜機現場證據，但現場消滅證據明顯，多塊疑因爆炸穿了洞的大件機身殘骸，都被親俄分子用起重機搬走。專家指想知道客機是被甚麼導彈擊中和如何擊中，需要重組機身和機翼殘骸，現在就算調查人員可以到場，亦已太遲。多列士一名停屍間女工說，客機上周四墜毀的傍晚，有居民將一具七、八歲小童遺體送來，但上周六被武裝分子取走，還追問她「火箭碎片在那裏？飛機碎片在那裏？」
美聯社/路透社/法新社
作者: sky-horse 时间: 2014-7-25 16:13:03
bintoo 发表于 2014-7-20 11:39
这些所谓论调，我只能呵呵了，因为我关心的是核心问题，飞机怎样掉下来的，没有这点，其他都只是扯淡。
亲俄武装已经承认是他们误打下来的。您的推理完全错了。哈哈
作者: sky-horse 时间: 2014-7-25 16:15:12
留下足迹 发表于 2014-7-20 22:21
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。你挺逗的嘞。。。坠落帝。。一下子。如他的ID名一样，给你踹下去了。。。
那当然，我是摸着良心说的
作者: bintoo 时间: 2014-7-25 20:43:20
sky-horse 发表于 2014-7-25 16:13
亲俄武装已经承认是他们误打下来的。您的推理完全错了。哈哈
你有认真看看，前几天发布的卫星图吗？看到飞机残骸的分布没？ 是不是像我一直说的非常集中？
再查一下这导弹的威力吧
作者: sky-horse 时间: 2014-7-25 20:46:40
bintoo 发表于 2014-7-25 20:43
你有认真看看，前几天发布的卫星图吗？看到飞机残骸的分布没？ 是不是像我一直说的非常集中？
再查一下 ...
老兄真心没心思讨论这个话题。不好意思
作者: bintoo 时间: 2014-7-25 21:07:53
sky-horse 发表于 2014-7-25 20:46
老兄真心没心思讨论这个话题。不好意思
没关系，我尊重别人的信仰
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■冷藏火車的製冷系統前晚被關掉，濃烈屍臭湧出車門，在場人士紛紛掩鼻。路透社
■親俄分子用起重機吊走飛機殘骸。路透社