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标题: 读反腐新闻有感 [打印本页]

作者: anzac_corp 时间: 2014-7-17 14:59:01 标题: 读反腐新闻有感

这几个人如果涉嫌贪腐或渎职，为什么没有司法介入？为什么用党内处罚代替司法惩治？

为什么党员犯法，都需要纪委或组织部先处理，处理完了，书记点了头，才能司法介入？难道国法需要看党的脸色？

用党内家法反腐，只能导致一批贪官下台，另一批贪官上台。

http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=41101

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 15:04:05

那你可知道，贪腐的根源是什么？

作者: anzac_corp 时间: 2014-7-17 16:05:34

跟错了领导，后果很严重！

http://news.sina.com.cn/c/sd/2014-07-16/174930530322.shtml

作者: 留园魔王 时间: 2014-7-17 16:30:31

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作者: langyun 时间: 2014-7-17 16:42:11

bintoo 发表于 2014-7-17 14:04
那你可知道，贪腐的根源是什么？

贪腐的根源就是权力缺乏监督。

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 16:46:55

本帖最后由 bintoo 于 2014-7-17 15:51 编辑

langyun 发表于 2014-7-17 15:42
贪腐的根源就是权力缺乏监督。

监督监管不是治理腐败，而是打压腐败, 如果按这个理解来反腐，这条路走到极致, 物极则变, 最终只会把腐败迫到另外一个形式 --- 公开合法化, 就如西方模式...

作者: anzac_corp 时间: 2014-7-17 16:54:06

留园魔王发表于 2014-7-17 15:30
看了反腐新闻后我的唯一感觉就是，他们的罪行放在西方国家，都是合法的，叫政治献金和游说金。至于男女不正 ...

政治献金在西方是公开化的，有法律监管的，只能用户选举活动的。

与西方政治献金对应的是，天朝的各级党机关都是从各级财政直接划拨，擅自侵占纳税人的财物，既没有公开数目，也没有公开用途，随用随拿。

至于贪腐，那是非法拿到自己口袋中的钱，和政治献金不是一回事，请别混淆视听。

作者: 直面异议 时间: 2014-7-17 18:14:50

anzac_corp 发表于 2014-7-17 15:54
政治献金在西方是公开化的，有法律监管的，只能用户选举活动的。

与西方政治献金对应的是，天朝的各级 ...

哈哈。

你认真了。……

作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 18:14:54

本帖最后由 Clark1129 于 2014-7-17 17:15 编辑

不从制度着手，就无法动摇根源，没有独立透明的司法监督和执行体系，所谓的反腐斗争完全就是权贵和利益集团黑吃黑狗咬狗的内部斗争手段，人民也根本没有机会参与到监督的体系中，充其量就是看个热闹，所以天朝反腐吆喝了快半个世纪，贪官污吏也揪出不少，每次的结局就是赶走一只虎，请来一群狼，无限循环，整个体系制度就是培养贪官的模式，体制不变，法律不透明，监督不独立，一直是人大于法的阶段，既得利益团体永远能凌驾在法律之上，通过反腐打压异己，最后就是年年反腐，越反越腐

作者: masterq 时间: 2014-7-17 18:54:49

作者: anzac_corp 时间: 2014-7-17 19:28:40

直面异议发表于 2014-7-17 17:14
哈哈。

你认真了。……

偶尔认真一把，哈哈。

m王和一帮起哄的，在这反复宣扬“贪腐=政治献金”，既说明其智商低下，也可以看出他们恐惧讨论天朝的贪腐问题。

既然他们提出了“政治献金”这个问题，我很愿意就天朝的“政治献金”问题好好揭发一下，当然，这是天朝的贪腐问题相比，是更敏感，更能触动某党合法性的根基的问题。

作者: future123 时间: 2014-7-17 19:43:45

Clark1129 发表于 2014-7-17 17:14
不从制度着手，就无法动摇根源，没有独立透明的司法监督和执行体系，所谓的反腐斗争完全就是权贵和利益集团 ...

嗯，同意这个说法

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 20:12:08

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作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-7-17 20:16:13

lamucs 发表于 2014-7-17 19:12
中共其实就是最大的卖国集团，核心们一个个的把工人们的血汗和国家的资源变成美国的国债，自己没事想起来了 ...

中国是腐败，但以美债来攻击，建议先学习下基本知识.

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 20:18:30

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作者: lamucs 时间: 2014-7-17 20:18:54

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作者: lamucs 时间: 2014-7-17 20:20:00

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作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 20:21:23

七种武器之喷子发表于 2014-7-17 19:16
中国是腐败，但以美债来攻击，建议先学习下基本知识.

腐败就是腐败，哪来那么多虽然但是的，一提到本质问题怎么就老爱转移话题

作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 20:23:40

lamucs 发表于 2014-7-17 19:12
中共其实就是最大的卖国集团，核心们一个个的把工人们的血汗和国家的资源变成美国的国债，自己没事想起来了 ...

饼成钢还是太年轻，以为给权贵忠诚的当护卫当传声筒，以为自己站队站好了，就没人会动他了，真是不知道政治这水有多深啊

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 20:27:20

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作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 20:30:46

lamucs 发表于 2014-7-17 19:27
我得到的信息是他给美国人提供敏感信息。这性质就变了。成了搞笑乌龙事件

呵呵，天朝的政治不就这德行，连薄熙来这种响当当的人物，需要搞掉你时，还用打草稿么？找几个罪名就是满门抄斩，饼成钢那点分量，一个腐败贪污的罪名就给KO了，所以我才说中国的反腐根本就是权贵内部的斗争手段，最后好像抓了不少贪官污吏，实际上权力越来越集中

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-7-17 20:39:06

lamucs 发表于 2014-7-17 19:20
你来教我下呗？全世界经济规模类似中国的，哪个管制自由兑换？

银行那五万每人的外汇额度，你给我算算 ...

你给我钱，我就教你.
请说出一个比美债更好的投资方式，规模是上万亿规模的.

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-7-17 20:46:41

Clark1129 发表于 2014-7-17 19:21
腐败就是腐败，哪来那么多虽然但是的，一提到本质问题怎么就老爱转移话题

我没有转移，只是指出他需要基本常识。
在对待中国的问题上你也稍有走火入魔，只要有机会加分，从不犹豫，和过于偏激减分的一个样.

作者: love_3_month 时间: 2014-7-17 21:39:45

anzac_corp 发表于 2014-7-17 15:54
政治献金在西方是公开化的，有法律监管的，只能用户选举活动的。

与西方政治献金对应的是，天朝的各级 ...

当然是国内好，西方多虚伪，假装民主自由，其实都是大财阀控制的，骗中国人的。

作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 21:56:04

本帖最后由 Clark1129 于 2014-7-17 21:05 编辑

七种武器之喷子发表于 2014-7-17 19:46
我没有转移，只是指出他需要基本常识。
在对待中国的问题上你也稍有走火入魔，只要有机会加分，从不犹豫 ...

还好，至少没有你积极吧应该，而且有个概念不能混淆，我反的是专制反的是腐败，不是反哪个党，更不反中国，轮轮的造谣，ZD暴动，那会俺可是坚决站在中国一边的，西藏暴动时中国出动武警，我也是双手赞成，另外我也从不歌颂美国怎么怎么样，不信？你去翻我的帖子好了，有一点我说的不对，马上认错，如果找不到呢，就麻烦您扣帽子前先了解了解。我一没反中二没反共，我骂腐败骂贪官，怎么就让您不高兴了，请问您是在维护什么？

作者: langyun 时间: 2014-7-17 22:38:03

bintoo 发表于 2014-7-17 15:46
监督监管不是治理腐败，而是打压腐败, 如果按这个理解来反腐，这条路走到极致, [/backcolo ...

请你给我一个在中国是腐败，在新西兰合法的例子。

作者: langyun 时间: 2014-7-17 22:38:30

Clark1129 发表于 2014-7-17 17:14
不从制度着手，就无法动摇根源，没有独立透明的司法监督和执行体系，所谓的反腐斗争完全就是权贵和利益集团 ...

好。。。。。。。。。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-17 22:41:33

习总执政犹如秦始皇

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 22:47:28

langyun 发表于 2014-7-17 21:38
请你给我一个在中国是腐败，在新西兰合法的例子。

权力为利益服务，利益为权力铺路，古今中外，百世千年从没变过，唯一变的只是形式，迷惑的都是屁民，所以说你看不清贪腐的根源，甚至连什么叫贪腐都搞不清，更加不用谈怎样整治了。

毛利王子案就是个新鲜好例子，只是你先入为主被形式所迷，早就选择性失明了。

作者: tina223 时间: 2014-7-17 22:50:32

bintoo 发表于 2014-7-17 21:47
权力为利益服务，利益为权力铺路，古今中外，百世千年从没变过，唯一变的只是形式，迷惑的都是屁民，所以 ...

中国是很腐败的............

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 22:53:47

tina223 发表于 2014-7-17 21:50
中国是很腐败的............

没错，现在是全民腐败的年代，也是必然经历的阶段。

作者: langyun 时间: 2014-7-17 22:55:25

七种武器之喷子发表于 2014-7-17 19:39
你给我钱，我就教你.
请说出一个比美债更好的投资方式，规模是上万亿规模的.

美债的确是一种有效的投资方式。

但以中国目前的状况，如斯大规模投资美债其实是不合理的。中国作为发展中国家，本身就需要大量资金投入。何况与美国关系还是半敌半友。

连新西兰这样的西方国家美债占GDP比例都远没有那么高。

作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 22:55:38

bintoo 发表于 2014-7-17 21:47
权力为利益服务，利益为权力铺路，古今中外，百世千年从没变过，唯一变的只是形式，迷惑的都是屁民，所以 ...

那海伦大妈超速被小交警开罚单以及部长因为红酒而辞职的事呢，新西兰一直被评为最廉洁的国家呢？例子多的事，你这点说的没错，任何制度都不是完美的，都不可能完全杜绝腐败，但是我们要看两个问题：1.这个制度的主要倾向是遏制腐败还是滋生腐败。2.两个国家的制度下，腐败的数量和性质差距有多大。一只蟑螂和一群蟑螂还是有本质的区别的，揪出别人一个腐败的例子，然后好像就可以证明自己一堆堆腐败都合理了

作者: masterq 时间: 2014-7-17 22:59:53

bintoo 发表于 2014-7-17 21:53
没错，现在是全民腐败的年代，也是必然经历的阶段。

全民腐敗？為什麼是必然經歷呢？

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:02:19

Clark1129 发表于 2014-7-17 21:55
那海伦大妈超速被小交警开罚单以及部长因为红酒而辞职的事呢，新西兰一直被评为最廉洁的国家呢？例子多的 ...

看你怎么定义腐败了，换个制度，现有的腐败问题必然和制度一起，换个形式继续出现，只不过以新制度看旧制度的腐败是腐败，而看自身换个形式的腐败就叫清廉而已。

这不叫解决问题，叫转移问题而已，把转移问题忽悠成解决问题而让多数人相信，这就叫改革。

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:03:33

masterq 发表于 2014-7-17 21:59
全民腐敗？為什麼是必然經歷呢？

去了解一下什么叫腐败，根源是什么就清楚明白了。

作者: masterq 时间: 2014-7-17 23:04:46

bintoo 发表于 2014-7-17 22:03
去了解一下什么叫腐败，根源是什么就清楚明白了。

哦..............

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:05:03

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作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:06:47

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作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:08:39

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作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-7-17 23:08:46

lamucs 发表于 2014-7-17 22:05
XX, 这钱根本就不应该给他们投资。懂？？？

请问这些美金该怎么处理？您有什么高见？

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:11:09

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作者: oplwy 时间: 2014-7-17 23:14:40

政治家之间不就是黑吃黑的嘛

作者: rose13311817319 时间: 2014-7-17 23:15:38

历朝历代都有腐败，屡禁不绝

作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 23:16:04

本帖最后由 Clark1129 于 2014-7-17 22:18 编辑

bintoo 发表于 2014-7-17 22:02
看你怎么定义腐败了，换个制度，现有的腐败问题必然和制度一起，换个形式继续出现，只不过以新制度看旧制 ...

不行了，我现在脑子直，一绕就晕，你说的这些我没太看懂，我看来腐败就是腐败，存在是必然但不代表合理，既然不合理，就要根治，中国现在的社会模式不是遏制腐败，是滋生腐败，所以要根治腐败，就得从病根下手，对腐败的态度很明确

作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:16:43

oplwy 发表于 2014-7-17 22:14
政治家之间不就是黑吃黑的嘛

小小这句话讲得很好！！！！

作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:17:38

lamucs 发表于 2014-7-17 22:11
呵呵，这些美金应该交给个体老板们，他们愿意赌博还是嫖娼悉听尊便。

你看看类中国规模的经济体，有哪 ...

不要谈中国了，会很烦的！！！！

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:24:44

Clark1129 发表于 2014-7-17 22:16
不行了，我现在脑子直，一绕就晕，你说的这些我没太看懂，我看来腐败就是腐败，存在是必然但不代表合理， ...

治标的话，如你所说，需要改革制度，但这是一个道高一尺，魔高一丈的死循环而已。。
治本的话，需要改革人心，在这个以各种所谓自由为标榜的时代，要实现这个是遥遥无期啊。

所以我才说腐败是必然，也会长久下去。。。。

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:25:47

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作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:28:44

本帖最后由 sky-horse 于 2014-7-17 22:29 编辑

bintoo 发表于 2014-7-17 22:24
治标的话，如你所说，需要改革制度，但这是一个道高一尺，魔高一丈的死循环而已。。
治本的话，需要改革 ...

如果全中国老百姓都有你这样的认识，那就好了。咱习大大就不用反腐那么累了！！！！

不过我觉得你不是既得利益集团的一员，有这样的觉悟实属难得。当然我也不是。

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:30:03

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作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:30:34

lamucs 发表于 2014-7-17 22:25
他要教育我投资么～～～

投资这玩意，必然就是有风险在，避免风险的办法就是化整为零，分散出去让人花 ...

不要谈中国好吗？烦死啦！！！！

作者: lamucs 时间: 2014-7-17 23:33:10

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作者: Clark1129 时间: 2014-7-17 23:35:30

bintoo 发表于 2014-7-17 22:24
治标的话，如你所说，需要改革制度，但这是一个道高一尺，魔高一丈的死循环而已。。
治本的话，需要改革 ...

长久是必然，但是前提是看到往好的方向在发展和努力，悲哀的一点就是至少到目前为止，我没有看到任何根本上剔除腐败的趋势，所看到的只是既得利益权贵阶层利用反腐大旗在搞内部斗争

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:40:09

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:28
如果全中国老百姓都有你这样的认识，那就好了。咱习大大就不用反腐那么累了！！！！

不过我觉得你不 ...

其实我觉得我很幸运，第一，生为中国人，在中国生活够长时间看中国，而又有机会出国生活看看世界，第二，我处于不高不低的阶层，童年经历过贫穷，少年经历经济成长，成年刚好够能力出国，不是利益阶层大富大贵，也不是穷苦人群，让我更能深刻地体谅到每个阶层。第三，懂中文和中国文化，让我很好地理解中国古籍和先人们的智慧。同时又生活在西方接触西方文化和价值观，让我对世界有个立体的认识。

所有这些一起培养我的眼光和价值观，上天待我真的很好。这一切都基于我是中国人，真好。

对，我只是灌水而已，哈哈

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:41:26

Clark1129 发表于 2014-7-17 22:35
长久是必然，但是前提是看到往好的方向在发展和努力，悲哀的一点就是至少到目前为止，我没有看到任何根本 ...

这台戏还没演完，看完再下定论嘛

作者: bintoo 时间: 2014-7-17 23:43:34

lamucs 发表于 2014-7-17 22:30
中国不行不是因为自由太多，而是根本在关键的地方就没有自由。

男盗女娼的自由中国不错，但是触及正事 ...

你理解错我说的自由了，我应该打双引号的，不过这是题外话啦，哈哈。

作者: oplwy 时间: 2014-7-17 23:44:41

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:16
小小这句话讲得很好！！！！

换我上我也黑。不黑还上不去呢

作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:49:17

oplwy 发表于 2014-7-17 22:44
换我上我也黑。不黑还上不去呢

你这什么话？？？世界还是美好的，不要什么都想黑了。

多想想美好的生活。

作者: sky-horse 时间: 2014-7-17 23:52:05

bintoo 发表于 2014-7-17 22:40
其实我觉得我很幸运，第一，生为中国人，在中国生活够长时间看中国，而又有机会出国生活看看世界，第二， ...

说实在的，全体中国人都需要向你学习。其实说白了，很多中国人喜欢中国的制度，之所以羡慕季度恨，只不过因为为什么坐在台上左拥右抱，白花花的银子人家送的不是我，而是他！！！

我说得对吗？这就是中国人，当然是没有你觉悟的中国人。

作者: oplwy 时间: 2014-7-17 23:53:55

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:49
你这什么话？？？世界还是美好的，不要什么都想黑了。

多想想美好的生活。

我有个朋友在国内是做食品加工厂的。她说生意不好做，如果同行加价的话，她也必须得加价，不然就会被同行联合起来排挤。但是加价了销售就会不好做。
做生意和做政党其实是一样的。
我觉得这人就这样。
都随波逐流了。不然就被排挤掉了吧

作者: sky-horse 时间: 2014-7-18 00:00:50

oplwy 发表于 2014-7-17 22:53
我有个朋友在国内是做食品加工厂的。她说生意不好做，如果同行加价的话，她也必须得加价，不然就会被同行 ...

人在江湖身不由己。

其实中国也好，新西兰也罢！！！人都是一样的，都有善良的一面，也有丑陋的一面，这就是人性。人性好的一面可以是上帝，充满了爱心，也可以有恶的一面，充满的邪恶。

有的社会会激发人性丑陋的一面，使整个社会都显得丑陋，邪恶。而有的社会则会让人性显出善良的一面。

人性是一样的，不管是洋人还是华人，都有丑陋的一面，洋人的内心也有魔鬼的一面，一点都不高贵。但整个社会则显得理性一点，这就不是人的问题了。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 00:07:11

sky-horse 发表于 2014-7-17 22:52
说实在的，全体中国人都需要向你学习。其实说白了，很多中国人喜欢中国的制度，之所以羡慕季度恨，只不过 ...

我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了，其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自己，不管什么制度下，整个国家都会就有质变，共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。最好的时机已经过了，这条路已经走不通，我都想看看政府还能怎么样了。

作者: sky-horse 时间: 2014-7-18 00:10:43

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了，其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

哈哈哈。

作者: love_3_month 时间: 2014-7-18 10:35:16

哈哈，腐败无法根除，所以怎么都一样

人反正不可能长生不老，所以人均寿命50-60-70-80也没有本质区别

细菌无处不在，蟑螂生命力这么顽强，所以各个餐厅的卫生状况 a b c d e 级别其实也就是糊弄一下老百姓的

太有道理啦！

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:09:32

bintoo 发表于 2014-7-17 21:47
权力为利益服务，利益为权力铺路，古今中外，百世千年从没变过，唯一变的只是形式，迷惑的都是屁民，所以 ...

将轻判毛利王子举例为合法的贪腐？！你以为毛利王子真是王子啊？他或者他父亲有什么权力在手？没有权力，哪里来的‘权力为利益服务，利益为权力铺路’？

你知不知道法官为什么判他无罪？不是因为他或者他父亲有权，而是考虑到对毛利社会的影响。新西兰法官有酌情权，偶尔会考虑到罪犯的情形和再犯的可能性等，将轻罪判为无罪，以取得最好的社会效果。这到你嘴里，居然成了贪腐的例子。可见你还真找不出在中国是贪腐，在这里是合法的例子。

先入为主，呵呵。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:19:36

bintoo 发表于 2014-7-17 22:02
看你怎么定义腐败了，换个制度，现有的腐败问题必然和制度一起，换个形式继续出现，只不过以新制度看旧制 ...

你在故弄玄虚吧。

你怎样定义腐败？毛利王子受轻判为什么是腐败？新西兰的哪一种清廉其实是腐败呢？

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:23:11

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了，其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

“共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。”

那你认为共党应该怎样教化人心呢？新西兰的现状，是因为政府教化人心做得好吗？西方如何先来一步把国人的心迷惑了？

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 11:25:50

langyun 发表于 2014-7-18 10:09
将轻判毛利王子举例为合法的贪腐？！你以为毛利王子真是王子啊？他或者他父亲有什么权力在手？没有权力， ...

所以说你，什么叫贪腐都没搞清楚，只是媒体告诉你什么，你就信什么嘛。你心里已经有了取向，眼光又怎么看得清晰呢？

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 11:27:24

langyun 发表于 2014-7-18 10:19
你在故弄玄虚吧。

你怎样定义腐败？毛利王子受轻判为什么是腐败？新西兰的哪一种清廉其实是腐败呢？

什么叫腐败？例如利益和权力纠结在一起就是其中一种腐败，我说的腐败是本质，你看到的只是被设计好让你看的表象, 又一次证明你看不起现实了

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 11:28:25

langyun 发表于 2014-7-18 10:23
“共党最失败的不是贪腐独裁，而是不懂怎样教化人心，反而让西方先来一步把国人的心迷惑了。。。。。”
...

这段就让你误打误撞蒙对方向了（只是方向而已），什么叫迷惑?

，看看你自己就明白了

作者: Clark1129 时间: 2014-7-18 11:39:19

bintoo 发表于 2014-7-17 23:07
我有什么好学的？就闲人一个，能做到度己已经不错了，其实不要说得什么为国为民这么伟大，人人自要做好自 ...

这个观点有些牵强，共党最擅长的就是教化人心，从小学到大学到社会，都努力的打造一个又红又专的整体环境，字还不认几个的小学生就要宣誓效忠党，中国到现在为止都没有一家完全独立的媒体机构，电视从新闻联播到娱乐节目，伟大的光腚总局在每分每秒的为监控人民的思想生活呕心沥血，如果没有互联网，中国人不知道还要被蒙蔽多久，这网络吧，也是严格管制，所谓西方国家的精神侵略可没什么机会渗透进中国这个精神堡垒，堡垒一般都是从内部攻破的，现在老百姓深恶痛绝的都是国内的各种贪污腐败，请问你能找出几个有境外势力操纵的背景？flg不算，那不是贪污腐败，我觉得吧，骂flg和民运是境外扶持，有理，说贪污腐败必然存在，也说的过去，但要把人民对贪污腐败的憎恨和对执政党的失望也算到西方国家头上，可是有欲加之罪何患无辞的味道了，反正我家有啥事全是你的责任

作者: future123 时间: 2014-7-18 11:40:18

love_3_month 发表于 2014-7-18 09:35
哈哈，腐败无法根除，所以怎么都一样

人反正不可能长生不老，所以人均寿命50-60-70-80也没有本质区别

各种人等都有，此人就是想把水搅浑，哈哈，有意思

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:44:16

bintoo 发表于 2014-7-18 10:25
所以说你，什么叫贪腐都没搞清楚，只是媒体告诉你什么，你就信什么嘛。你心里已经有了取向，眼光又怎 ...

‘顾左右而言他’，相信你明白这句话的意思吧？

请你实实在在地告诉我，为什么毛利王子被轻判是贪腐。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:48:19

本帖最后由 langyun 于 2014-7-18 10:51 编辑

bintoo 发表于 2014-7-18 10:27
什么叫腐败？例如利益和权力纠结在一起就是其中一种腐败，我说的腐败是本质，你看到的只是被设计好让你 ...

那就请你清清楚楚地解释一下，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

现实是你只能把法官考虑到对毛利社会的影响，酌情轻判的案例作为贪腐，恰恰证明了你无法支持你所谓中国多贪腐是因为法律太严的论点。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 11:50:52

bintoo 发表于 2014-7-18 10:28
这段就让你误打误撞蒙对方向了（只是方向而已），什么叫迷惑?，看看你自己就明白了

你要是真懂中国文化，就应该明白道人迷惑者，正是迷惑人。

你就不能实实在在的有论点有论据地讨论?

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 11:53:25

本帖最后由 bintoo 于 2014-7-18 11:05 编辑

Clark1129 发表于 2014-7-18 10:39
这个观点有些牵强，共党最擅长的就是教化人心，从小学到大学到社会，都努力的打造一个又红又专的整体环境 ...

说得好，那问题是，你现在是不是也知道共产党一直在忽悠，或者“洗脑”呢？是不是觉得共产党根本就不可信呢？

那就是正是他最最最失败的地方，任何事都有个“度”，他错就错在过了这个“度”，把教化弄成死教条，最终变成“洗脑”了，而西方在同一方面就高明太多，懂得在资信发达时代，人民的脑袋是不能靠硬洗，而是需要渗透的，人民是需要选择，而不是安排的，所以所谓“自由”思想由此而生，例如，我教育我儿子吃饭，给他三四样菜选择，肯定比我硬逼他吃我安排好的一样菜好，只是他不会知道。我给他选的，我早就已经选择好，他永远看不到，甚至不会知道有我让他选项以外的任何选择，而且就选四选一，看上去自由民主，其实每次我都能耍些“小手段”明示暗示地去让他选择我要他选的那一样，而让他自我感觉是自由选择，所以他每顿饭都吃的很自觉开心。

同理，西方思想教化的高明就在于让人们“选择”，而且真的让你觉得真有所谓的“选择”，更高明一点是他们有意无意地允许有所谓“独裁”的存在，让人们有个参照物，更加让人信服。就如我对我儿子，在给他在吃饭，买玩具等所谓的“选择”的同时，我让他看着我家狗狗吃的是固定的罐头，玩的是我买好的玩家，让他在有意无意间观察比较一下，自然觉得自己幸福多了.

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 11:54:51

langyun 发表于 2014-7-18 10:44
‘顾左右而言他’，相信你明白这句话的意思吧？

请你实实在在地告诉我，为什么毛利王子被轻判是贪腐。

那我先问题，如果我干了王子所干的事，你认为我会不会清清白白地走出来?

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:00:17

langyun 发表于 2014-7-18 10:48
那就请你清清楚楚地解释一下，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

现实是你只能把法官考虑 ...

放下你一套形式化的先入为主观念, 不需问我，你自己就能看清楚，

不然的话，我们就如在讨论究竟白切鸡好吃还是吨羊腩好吃。。。聊不到一起的

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:01:47

langyun 发表于 2014-7-18 10:50
你要是真懂中国文化，就应该明白道人迷惑者，正是迷惑人。

你就不能实实在在的有论点有论据地讨论?

你要知道，在管理者的角度，和被管理者的角度，是完全不一样的哲学，你的误区在于，把两个层面等同了

作者: Clark1129 时间: 2014-7-18 12:12:57

bintoo 发表于 2014-7-18 10:53
说得好，那问题是，你现在是不是也知道共产党一直在忽悠，或者“洗脑”呢？是不是觉得共产党根本就不可 ...

汗，再看你这个帖子好像和我回的那个又没什么直接关系，我觉得你用词迷惑用的不恰当，看你这个回复应该是认可了西方国家的这个模式，因为他们的度保持的不错，既然如此，就不能算是迷惑，毕竟现在的中国人也不傻，与其说是被西方国家迷惑，倒不如说中国人自身的抗忽悠能力提高了，毕竟能出国的中国人还是少数，大部分人还是一辈子生活在中国，所以中国和西方国家对人精神控制的话题应该和中国贪污腐败分开说，串在一起的话，说者累，看者晕

作者: langyun 时间: 2014-7-18 12:16:15

bintoo 发表于 2014-7-18 10:54
那我先问题，如果我干了王子所干的事，你认为我会不会清清白白地走出来?

看情况，有可能。

事实上每年不少平民入罪后会无罪释放。

现在请你告诉我，毛利王子有什么权力？法官有得到了什么利益？

作者: langyun 时间: 2014-7-18 12:18:14

bintoo 发表于 2014-7-18 11:00
放下你一套形式化的先入为主观念, 不需问我，你自己就能看清楚，

不然的话，我们就如在讨论究竟白切 ...

我就知道你不敢明明白白地回答问题。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:24:24

Clark1129 发表于 2014-7-18 11:12
汗，再看你这个帖子好像和我回的那个又没什么直接关系，我觉得你用词迷惑用的不恰当，看你这个回复应该是 ...

这只是用词而已，我不是文学家，甚至语文水平在读书时从来就没及格过，所以我不执于字面意思，

成功的治理体系，最最关键的是让人们自觉去做，而不是强迫人民去做，所以，我认同西方在“教化”，或“迷惑”，或“教育”，或“洗脑”等方面确实比我们做得好，也成功多了，世界就是这样，用对方法就有对的结果，而不管你是谁，出发点是什么。人民在被成功“教育”下，幸福感自然真加，心态自然更趋向接近，贪腐的根源，是人心的贪婪，触动的基础，是心态的差距（例如觉得为什么你能有，而我不能有），贪婪目前没有有效的办法改变，但心态的差距却能通过幸福感来拉接近，目前这幸福感能通过让人“自由选择”来迷惑，所以西方国家在贪腐的程度上，自然要比失败的中国政府教化下的中国社会少很多.

所以我之前早说了，治理贪腐，关键是治心，而不是治理制度

作者: langyun 时间: 2014-7-18 12:25:24

bintoo 发表于 2014-7-18 11:01
你要知道，在管理者的角度，和被管理者的角度，是完全不一样的哲学，你的误区在于，把两个层面等同了;1 ...

词目故弄玄虚
发音 gù nòng xuán xū
释义故：故意；弄：玩弄；玄虚：用来掩盖真相，使人迷惑的欺骗手段。故意玩弄花招，迷惑人，欺骗人。
出处
示例我们说话、办事，都要实实在在，不要故弄玄虚。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:27:06

langyun 发表于 2014-7-18 11:16
看情况，有可能。

事实上每年不少平民入罪后会无罪释放。

那我再问题，在判决之前，如果我和你讨论这事件，我说他肯定会找个理由无罪直接放出来，以你对西方体系所谓“法治”的认识，你信吗？

很多事情，你没看通透前，或者没让媒体公布前，和你说只是鸡和鸭说而已.

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:27:44

langyun 发表于 2014-7-18 11:18
我就知道你不敢明明白白地回答问题。

我回答什么不重要，重要的是无论我回答什么，你都听不进去

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 12:31:11

langyun 发表于 2014-7-18 11:25
词目故弄玄虚
发音 gù nòng xuán xū
释义故：故意；弄：玩弄；玄虚：用来掩盖真相，使人迷惑的 ...

不好意思，我没办法对一个自愿住在井底的青蛙去解释天地究竟有多大

作者: love_3_month 时间: 2014-7-18 13:04:32

my thoughts are

another Jason918, well done!

作者: aalleexx 时间: 2014-7-18 14:44:35

本帖最后由 aalleexx 于 2014-7-18 14:03 编辑

洗脑与教育最大的不同乃是这两种行为的执行者是否能够从结果产生利益。面对世界，我们的知识总是有限的，教育有限的知识能够培养一种能力去挑战和促进现有的知识，洗脑则是把某些教条固化到人的思维，进而从中获得利益。

所以，不存在什么中国的洗脑和西方的洗脑，任何社会都有利益集团对某些观念进行宣传，有些可能很隐蔽，但从是否鼓励自由的思考方式和不对挑战进行压迫这两个方面去看，就几乎可以分辨大多数的洗脑和教育。

中国文化中存在相当现实和悲观的一面，比如宗教的世俗化，任何宗教如果不能治疗绝症或者带来利益，那基本上不能对社会产生较大的影响，文学作品中地狱被如此渲染铺陈，相比之下天堂却几笔带过，并且所谓的仙界和凡间一样，仍然是一个等级的社会。这些现象和历史上对自由思想的残忍压制是分不开的。

当社会充斥现实主义和悲观主义，腐败就是必然的结果，法制一定是摆设，因为在利益面前，现实主义者的选择一定是利益，任何制度都不可能改变这个结果，朱元璋时代，采取了极端的反腐败制度，但明朝后期的极端腐败是一个巨大的讽刺。欧洲经过中世纪的宗教改革，并且欧洲的政府权力从来没有过象中国历史上的政权，如此无所不包且拥有最恐怖的暴力机器，西方社会因此能够意识到自由思考的重要，并取得相对长足的发展，以致我们今天对这个世界的认识基本建立在这个因素之上。但美国社会对民主制度的教条化的结果是，借redneck的英雄主义，右翼把征服世界的企图伪装成了美国在全世界播撒民主制度，可以看到，美国的民主试验并没有为这些国家带来巨变，但今天的redneck们，或者今天的十字军骑士们，却还是在一厢情愿地相信某种教条能够改变人的行为，这也是把民主制度作为教条进行接受的结果。

今后的几十年内，我猜想中国的腐败都不会有非常大的改观，即使出现权力的更迭，但一定会逐渐改变。当人们可以通过互联网自由地获得知识，从而认识到除了教条和现实利益，有某些知识能够在不伤害他人的权利时，同时为社会带来更多的自由，平等和财富。

过去的很多教条今天已经成为笑话就是证据，腐败只是现象，治理腐败却不消除思想禁锢，而不改进制度，我猜也只是不得已而采取的治标不治本的手段吧。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 15:37:44

bintoo 发表于 2014-7-18 11:27
那我再问题，在判决之前，如果我和你讨论这事件，我说他肯定会找个理由无罪直接放出来，以你对西方体 ...

A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spared a jail term so he can pay the $38,000 bill.

Peter Alexander Rees, 46, was due to be sentenced in Auckland District Court today but Judge Gus Andree Wiltens said the reparation he owed Auckland Transport was "the most significant factor" and locking him up would restrict his ability to get the money together.

作者: langyun 时间: 2014-7-18 15:44:17

本帖最后由 langyun 于 2014-7-18 15:00 编辑

bintoo 发表于 2014-7-18 11:31
不好意思，我没办法对一个自愿住在井底的青蛙去解释天地究竟有多大

你有怎么知道你看到的天空其实不是井口呢。

还是就事论事吧，何必扯东扯西。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 15:52:40

langyun 发表于 2014-7-18 14:37
A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spare ...

So?

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 16:03:09

本帖最后由 bintoo 于 2014-7-18 15:14 编辑

langyun 发表于 2014-7-18 14:44
你有怎么知道你看到的天空其实是井口呢。

还是就事论事吧，何必扯东扯西。

我看到你扯成语，所以我也扯寓言

论事吧，这是基于你我认知的区别，你看到的是表面的法律法规，基于西方的制度就比较清廉，我看到的是无论东西方，无论什么制度什么清廉，都只是外在的表象来迷惑屁民的，清廉基于人心而不基于制度。受先入为主的影响，中国捉个贪腐案，你们叫权力斗争，西方出个贪腐案，你们叫制度公开透明，中国放走个罪犯，叫贪赃枉法或制度不完善，西方同样放走个罪犯，叫酌情处理.

（迷惑于表象而忘记主体）

所以说，以表面(你的认知）来说，例如新西兰确实是清廉，但我的角度（基于实际与人心），世界上都是半斤八两，所以中国确实是腐败，但最核心关键不在制度，而在失败的教化和被西方先入为主的大脑渗透，共同形成当代中国人的认知混乱。所产生的心态差异（贪腐源于人心的贪婪，促发于心态的差异）

之前说过了，改革制度只是打压贪腐，而不是解决贪腐，发展到极致，贪腐就改变形式，变成西方的“公开透明合法化”，在你的认知里，这以解决了贪腐了（因为合法了，公开了，就不叫贪腐了），但在我的认知，这只是问题转移，权力依然为利益服务（例如官/政党上台后必然为他的金主提供优惠帮助），利益依然为权力铺路（例如各种捐献各种竞选经费，没钱依然上不了台）变相贪腐而已。

看，说了你也看不懂，我都说你不明白的啦，哈哈

作者: langyun 时间: 2014-7-18 16:18:47

bintoo 发表于 2014-7-18 15:03
我看到你扯成语，所以我也扯寓言

论事吧，这是基于你我认知的区别，你看到的是表面的法律法规 ...

你说的话我看你自己都不明白。

我叫你举个在中国是贪腐在新西兰是合法的例子，你只能拿毛利王子的事来说事；叫你解释一下为什么毛利王子一事是贪腐，你又故弄玄虚不知所云。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 16:26:20

bintoo 发表于 2014-7-18 15:03
我看到你扯成语，所以我也扯寓言

论事吧，这是基于你我认知的区别，你看到的是表面的法律法规 ...

你说新西兰清廉是因为西方的贪污“公开透明合法化”，然后举例提到各种捐献各种竞选经费。

你知道竞选经费是干什么用的吗？为什么捐献竞选经费是贪腐呢？是不是政党接受竞选经费性质就等于商人送钱打通关节、或者官员偷取几千万税金到国外？请解释。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 16:27:50

langyun 发表于 2014-7-18 15:18
你说的话我看你自己都不明白。

我叫你举个在中国是贪腐在新西兰是合法的例子，你只能拿毛利王子的事来 ...

这不早就说了，基于你目前的认知，你是搞不懂什么叫贪腐，贪腐的起源是什么的，从你第一个回复就已经充分说明了你完全看不通真实情况，余下再和你说什么，你也理解不了的，刚刚又再一次证明了。

关于毛利王子，还不也是早就说了，如果你，或我，犯同一个罪，看看会不会清清白白地走出来。定罪后都可以干干净净地出来。

作者: bintoo 时间: 2014-7-18 16:30:42

本帖最后由 bintoo 于 2014-7-18 15:37 编辑

langyun 发表于 2014-7-18 15:26
你说新西兰清廉是因为西方的贪污“公开透明合法化”，然后举例提到各种捐献各种竞选经费。

你知道竞选 ...

那你解释一下，为什么大财团不把钱捐给我呢？为什么要捐钱给政党呢？难道为了社会公义和世界和平？

你见过那个财团商家会刻意把钱拿去没回报的地方呢？

政党成功上台后，优先照顾的，是谁呢？

作者: anzac_corp 时间: 2014-7-18 16:38:56

bintoo 发表于 2014-7-18 15:30
那你解释一下，为什么大财团不把钱捐给我呢？

政治献金只能用于竞选宣传，不能拿到自己口袋的。

拿到自己口袋的才叫做贪腐。

概念先搞清楚吧。

作者: langyun 时间: 2014-7-18 16:39:50

bintoo 发表于 2014-7-18 15:27
这不早就说了，基于你目前的认知，你是搞不懂什么叫贪腐，贪腐的起源是什么的，从你第一个回复就已经充分 ...

刚刚又再一次证明了你不敢直接了当回答问题：毛利王子的权力是什么？法官又得到什么利益？没有权力运作、没有利益输送，你为什么认为这算贪腐？

我也是早就说了，每年都有很多平民因为各种原因入罪后作无罪判决：A man who went on a month-long rampage stealing cash from Auckland parking machines has been spare ...

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