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标题: 至lzhizhao。关于宗教信仰、道德、critical thinking等问题 [打印本页]

作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:11:10 标题: 至lzhizhao。关于宗教信仰、道德、critical thinking等问题

本帖最后由 pirate0118 于 2014-7-11 22:15 编辑

看了你最近发的好多关于反宗教的帖子，我不得不说几句。任何事物都有它的利于弊，我们不能看见某些事物坏的一面而认定它就是坏的，并大声宣扬它糟糕至极、一无是处；也不应看见任何事物好的一面而大声宣扬它无比的好。世间万物如同太极图，阳极则阴生，阴极则阳生。凡事都不宜太过，那么我们行事的度如何去把握，则要看智慧。

智慧从何而来？多看，多观察，多做research，多去想前因后果，也就是所谓的critical thinking. 当你在做research 时，还要避免可能的sampling errors, 如 sample frame error, population specification error, selection error and etc. 你在帖子http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2624054 称芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威是没有宗教色彩的国家；美国，阿富汗，印度，伊拉克是宗教色彩最浓重的国家。可据我google得到的却是前者大多数都是信奉基督教和天主教的，后者是伊斯兰等教派。这是否是research做得不够好呢？

你谈到基督教活烧妇女，活人祭献，鼓励买卖奴隶，不信耶和华者就石刑处死等。圣经我以前有读过，可从没读到过这些，也许我学识浅薄，不了解旧约和新约。但是，就算圣经上真如你所说得那样，你是否真正有去了解过耶路撒冷的历史呢？那边自古以来战争不断，宰几个活人本来就如同我们杀鸡鸭一样。人家放的是牛羊骆驼，吃的是牛羊骆驼，你不能指望他们像我炎黄子孙吃自己耕种的蔬菜稻谷一样有慈悲。任何宗教之所以能存活必定要适合当时的社会坏境，冰冻三尺非一日之寒，只要从长远角度来看，它是带领人们走向和平，规范人们道德行为的则是可取的。不管过去的基督教是怎样，现在的基督教一没威胁社会，二没强迫你去一定要信，他们平时努力工作为这个社会做贡献，闲暇时间去祷告忏悔，你干嘛非要死盯着过去几条律法而跟基督教过不去？

再谈道德，我不知道你心目总的信仰是什么，从你的帖子“FML之堕胎和犯罪率” http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2660723&extra=&page=1 来看你是支持堕胎的，你那是从经济和短期民生的角度去考虑，而宗教是从人的心灵和精神出发的，宗教提倡尊重生命，故不因堕胎。一个妇女在物质财产或感情未稳定的状态下选择堕胎，从短期来看，她确实解决的生活的问题，但从长远来看，女人堕胎大伤身体，很可能再也无法受孕，如果你老婆或者你女儿也这样不知你会有什么感想？最严重的是，这样下去将会铸造一个道德沦丧的社会，人们不从自我行为当中检点，一味追求各种刺激，欲望膨胀，到那时候就不是性欲怀孕堕胎那么简单的事情了，是人各种贪婪的欲望，尔虞吾诈，互相推卸责任。中国古代圣贤不少，他们都是从生活的点点滴滴当中规范自己、检点自己、约束自己造就出来的，古人云：勿以恶小而为之，勿以善小而不为。

总而言之，现代基督教规范信徒的行为，教导人常存感恩之心，在人们失意之时给予鼓励和帮助，在人们欢快的时候又共同分享，信徒之间和睦共处，你又何必一而再再而三给人泼冷水？人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争辩罢了。

作者: 直面异议 时间: 2014-7-11 23:15:31

希特勒还有纳粹的科学家都是有智慧的人。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:16:47

直面异议发表于 2014-7-11 22:15
希特勒还有纳粹的科学家都是有智慧的人。

可不是吗？用错地方而已

作者: 直面异议 时间: 2014-7-11 23:19:08

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:16
可不是吗？用错地方而已

那些创立宗教和神秘学说的人也是!

作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:24:46

直面异议发表于 2014-7-11 22:19
那些创立宗教和神秘学说的人也是!

宗教和神秘学说也要看是什么宗教，凡是指引人们向善，造福社会的都是正派宗教。凡是祸国殃民的都是邪教。

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:26:30

你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家早就不信了。。现在70%都不信。。剩下的还不指知道几个真信的。。而且信的也是路德宗。。。

至于压迫女人。奴隶制。石刑的都是圣经原文。。你读了都没看到？读的非常有选择性哇。。你要我找给你吗？

声明下。。其实我的立场是属于中立的。。只不过非常反感所谓的宗教使人向善。。。

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:28:29

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作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:31:21

lychee 发表于 2014-7-11 22:26
你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家 ...

先说说芬兰吧。
“Most people in Finland are at least nominally members of a Christian church.
In 2013, the Evangelical-Lutheran Church of Finland had about 4.1 million members, which is 75.2% of the population, registered with a parish. ”http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Finland

我也说了圣经里到底有没有石刑，烧女人，奴隶那都不重要，因为当年基督教想发扬下去必须要符合当地社会情况。那都是过去的，最重要的是它现在有没有？它现在有没有威胁到社会？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:33:04

lychee 发表于 2014-7-11 22:26
你google的数据非常不准确哇。。。
别的我不知道。。。这挪威的我可是跟土生土长的挪威人确认了。。。人家 ...

我也是中立立场，我可不是基督徒。只是尊敬任何群体，深思他们存在的价值

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-7-11 23:33:36

本帖最后由七种武器之喷子于 2014-7-11 22:35 编辑

carter 发表于 2014-7-11 22:28
没有信仰的人只懂得吃喝拉屎睡, 犹如行尸走肉.

是吗？穆斯林有信仰！

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:35:01

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:35:12

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 22:35 编辑

你在谈道德的时候你可能连什么是道德都不清楚。

我问你，你知道什么叫绝对道德观么？你知道道德观在世界范围内的差异么？你知道道德观在历史上的差异么？我们每天挂在嘴边的道德观到底是什么？体现在什么地方？

其他的我就不啰嗦了，你不是第一个指名道姓讨论我的。之前一个是鸵鸟“圣者”。你写这帖子的时候对圣经还不太熟惜（虽然我也不熟惜），你还是多读读再说圣经吧。你写这帖子的时候对宗教的历史还不太熟惜（虽然我也不熟惜），你还是多读读再说历史吧。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:38:08

“人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争辩罢了。”

我真的没有觉得我自己哪里智慧超群了，回这个帖子的人大概可以证明，不过反倒是鸵鸟圣者，大狗，bowang等一直说他们比我博学，比我有道德，比我有水平比我读的书多，比我更有逻辑。可能他们是对的。

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:41:29

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:33
我也是中立立场，我可不是基督徒。只是尊敬任何群体，深思他们存在的价值

那你觉得他们存在有什么价值？

不能使人向善的宗教有啥价值哇……一个人是好是坏跟信不信教有关系吗……

反正教徒都说上帝有多爱人类我是没看出来……

到现在还没人给我解释明白该隐和亚伯的故事呢…想让我站在圣经这边很难啊…嘎嘎…

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:41:45

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:24
宗教和神秘学说也要看是什么宗教，凡是指引人们向善，造福社会的都是正派宗教。凡是祸国殃民的都是邪教。 ...

说说导人向善吧：你能说加入了基督教的人就是比不加入基督教的人的道德要高尚？

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:42:56

carter 发表于 2014-7-11 22:35
穆斯林也比没有信仰的人高尚.

嘿嘿…等把你家房子炸了的时候更高尚……

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:45:16

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作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:46:17

carter 发表于 2014-7-11 22:45
炸肯定朝北京, 我家不在那.

你就这么想中国人死？？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:47:11

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:35
你在谈道德的时候你可能连什么是道德都不清楚。

我问你，你知道什么叫绝对道德观么？你知道道德观在世界 ...

我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。你只是局限在堕胎对妇女本人的影响而已，而我则联想到整个社会。
每个人的一举一动都铸造着这个社会，社会也影响着每一个人，我习惯深思每个细节罢了。

道德范围太广了，岂是三言两语能说尽？每个人的道德观不同这是肯定的，因为每个人的思维方式就不一样。但是中华儿女的道德应该即使做不到海纳百川，也该学会尊重别人，而不是诋毁。

我6年前接触过圣经，后来也有疑问而放弃基督教，大概讲些社么还是知道的，但具体语句我是没办法回答。

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:47:20

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作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:47:26

carter 发表于 2014-7-11 22:45
炸肯定朝先挑事侵略的北京, 我家不在那.

真奸诈…还编辑了……

你穆斯林的不惹事…北京侵略他干嘛？？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:48:15

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 22:48 编辑

关于critical thinking那一段，你知道么。跟日本很像，芬兰，荷兰和挪威等国他们的孩子出生的时候大部分都会经过洗礼（日本的佛教不叫洗礼，但也差不多）。这种传统已经脱离了宗教，就如现在很多人无论是否信基督，结婚和丧礼都去教堂一样。

你的那组数据是从多少人接受洗礼来统计的，所以数据非常不正确。2010年gallup调查的数据在这里链接

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:49:07

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作者: pirate0118 时间: 2014-7-11 23:49:51

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:41
说说导人向善吧：你能说加入了基督教的人就是比不加入基督教的人的道德要高尚？

信教的不一定全都道德高尚，不信教的道德高尚的也大把。
道德高尚在乎内在，而不是外在的坏境。只是它教人不去憎恨自己的敌人，常存感恩之心这就是向善了。

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:49:52

carter 发表于 2014-7-11 22:47
是中共这么想害中国人死.

证据呢？
你不是喜欢用事实说话？我对你们玩的这些不了解…

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:50:11

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:50:42

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 22:53 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:47
我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。你只是局限在堕胎对妇女本人的影响而已，而我则联想到整个社会。 ...

“我在谈道德的时候是比你想得更深更长远。”--这句话真自大，你连我说的道德的范围是什么都不知道就知道你的范围比我大？跟圣者和其他教徒们没什么两样。

道德提现在什么地方？为什么以前吃狗肉不认为不道德，为什么现在吃狗肉大部分人觉得不道德？

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:50:45

carter 发表于 2014-7-11 22:49
鸡生蛋蛋生鸡, 一丘之貉.

你是说穆斯林和北京一丘之貉？

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:51:49

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:52:37

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:49
信教的不一定全都道德高尚，不信教的道德高尚的也大把。
道德高尚在乎内在，而不是外在的坏境。只是它教 ...

那你既然不能证明加入宗教，那些人的道德就变好了，那你的“导人向善”的观点就不成立了。

反过来，我觉得是导人向恶，宗教和加入宗教的人反对同性恋，反对干细胞研究。

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:53:58

carter 发表于 2014-7-11 22:50
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2679736

这哪里写北京想中国人死了？
弱肉强食哪里不对？
洋人们这么高尚…八国联军的时候良心都给狗吃啦？

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:55:01

carter 发表于 2014-7-11 22:51
是说无神论者和中共一丘之貉.

那无神论的洋人呢？

我欧洲那些朋友都无神论的……

作者: lychee 时间: 2014-7-11 23:57:36

pirate0118 发表于 2014-7-11 22:49
信教的不一定全都道德高尚，不信教的道德高尚的也大把。
道德高尚在乎内在，而不是外在的坏境。只是它教 ...

那我跟你说哈…圣经不光说要你向善…还说你不管做错什么…只要你去忏悔…又一样高尚啦…

要是宗教使人向善…那基本都信教的岛人怎么解释？

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:57:46

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-11 23:58:17

我的观点是：是社会的道德观约束宗教的道德观。

我这个观点的论据是：18世纪的美国独立战争是一场摆脱奴隶制度的战争。南方浓厚基督教色彩的州利用圣经的经文来正义化拥有和贩卖奴隶。可是，当时的社会的道德观已经发展到了尊重人权和平等待人的高度。独立战争的胜利，很好的制约了和压制了宗教倡导的奴隶制度。其他的例子还有现在的同性恋正常化和合法化。还有妇女平等地位的合法化。

作者: carter 时间: 2014-7-11 23:59:14

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作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:00:11

carter 发表于 2014-7-11 22:59
你有你那些朋友所以近墨則黑.

人家本来就无神论…跟我有个毛关系……

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:00:15

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:48
关于critical thinking那一段，你知道么。跟日本很像，芬兰，荷兰和挪威等国他们的孩子出生的时候大部分都会 ...

教徒确实不太好统计，除非到导出发问答卷或网上。我也反对未成年受洗礼，当初我是差点被叫去洗礼的，我说我还没想好。
无论任何宗教教徒一般大致可分为3种。一种是经常去的，把去教堂当做是自己生活的一部分，他们的发心暂且不管。第二种是，不太喜欢人杂的地方，倒是喜欢自己研读经典，有事没事朋友圈复制一段。第三种，遇到困难了，才想起去教会，但去的时候确实是真诚得很，一把鼻涕一把眼泪，句句肺腑。

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:02:58

carter 发表于 2014-7-11 22:57
中共这么高尚…红卫兵文革和64大屠杀的时候良心都给狗吃啦？
你跑题太多了, 我不再回你帖.

啊呀…我啥时候说中共高尚啦？

我家生我弟的时候还要交罚款呢…我都老大不乐意的……

就你自我感觉良好的说自己高尚…不害臊…
证据摆在脸前都不承认…

不回就不回…知道你理屈词穷…

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:05:40

carter 发表于 2014-7-11 22:51
是说无神论者和中共一丘之貉.

你错了，中共只是表面上无神论，其实大多家里信奉佛教和道教，当年文化大革命红卫兵导出破坏寺庙，周恩来还挺身而出保护了忘了是哪间古刹。
至于毛泽东，虽然破四旧，表面上国人没道德约束，那你就大错特错了，人家当年还有毛泽东语录呢。
不在乎什么宗教，什么信仰，哪怕只是毛泽东语录，只要人存善心有道德约束就不至于走向灭亡。

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:06:07

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:00
教徒确实不太好统计，除非到导出发问答卷或网上。我也反对未成年受洗礼，当初我是差点被叫去洗礼的，我说 ...

其实我觉得有个非常值得深思的问题就是以前是不可以自己解经的…
后来可以了…教派就开始分裂了…无神论者日渐增长…
我可以说是人类更理性的对待宗教了吗？

作者: carter 时间: 2014-7-12 00:08:32

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:10:52

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:00
教徒确实不太好统计，除非到导出发问答卷或网上。我也反对未成年受洗礼，当初我是差点被叫去洗礼的，我说 ...

你知道天主教在非洲传染艾滋病的事么？

天主教倡导使用避孕套是有违神圣的，所以他们去非洲传教的时候也带去了这个宝贵的信息。在艾滋病蔓延的非洲，他们的传教是非常成功的，他们也非常成功的为艾滋病蔓延付出了伟大贡献。

其实你跟很多人都误解了我，我在现实生活中并不会大声的批评宗教，我也有非常多的基督教朋友。但是，我在网络上选择了批评宗教的立场。因为，对宗教高歌颂德的人已经够多了，但是批评宗教的人却没有几个。中国人很多都是在没有对宗教有全面的认识下就被洗脑，所以我要为国人做一点点我力所能及的事。中国人虽然大部分没有信仰，但是中国人大多相信宗教是导人向善的。这样的想法是建立在对宗教没有全面认识的基础上，所以其实这种想法也是一种迷信。

我很高兴你没有选择继续你的宗教历程，不过你对宗教的了解还是不够全面。我这里恳请你看一下这个视频，这个是关于宗教道德的辩论。如果你真的想看清楚看透切，那请你花点时间看完，这会改变你的一生。
http://youtu.be/hn0tPRjVBvw

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:12:38

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:58
我的观点是：是社会的道德观约束宗教的道德观。

我这个观点的论据是：18世纪的美国独立战争是一场摆脱奴 ...

冰冻三尺，非一日之寒。时机成熟自然能解放黑奴，妇女平等，同性恋合法。而宗教是在上千年前成立的，当时的社会环境不允许

作者: carter 时间: 2014-7-12 00:13:04

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作者: bintoo 时间: 2014-7-12 00:15:46

lzhizhao 发表于 2014-7-11 22:38
“人最不缺的就是智慧，当你觉得自己智慧超群，无碍辩才时，其实很多人智慧也不亚于你，只是人家懒得跟你争 ...

再次澄清一下，如果你指的“大狗“是我这个id的话，我可从来没表达过我比你博学，或我自己博学，只是你自己yy出来的，如果之前有让你产生这幻觉的，我再说一次，我没有这个意思。

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:15:52

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:05
你错了，中共只是表面上无神论，其实大多家里信奉佛教和道教，当年文化大革命红卫兵导出破坏寺庙，周恩来 ...

终于来了个懂的…尼玛六四的时候还没我呢…
看他说的跟讲天书似的……

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:17:20

carter 发表于 2014-7-11 23:13
你没受洗过如何能够代表了教徒把他们片面的分类? 太主观了吧.

你又不信耶稣又代表人家高尚？
太主观唯心了吧…

作者: carter 时间: 2014-7-12 00:19:55

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作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:19:58

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:10
你知道天主教在非洲传染艾滋病的事么？

天主教倡导使用避孕套是有违神圣的，所以他们去非洲传教的时候 ...

非洲那是他们穷买不起套，再说都穷成那个样哪还有那健康意识。这不能怪到天主教头上来，天主教在发达国家也不少，怎么就不见发达国家大面积爆发艾滋病？

谈到迷信，迷信是盲目的崇拜，恐怕现代年轻人没多少个是不假思索盲目去相信任何东西的，迷信感觉更像是老年人的东西。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:22:22

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 23:22 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:12
冰冻三尺，非一日之寒。时机成熟自然能解放黑奴，妇女平等，同性恋合法。而宗教是在上千年前成立的，当时 ...

所以，我这里就回到了什么叫绝对道德观的问题。

宗教的所谓道德观就是绝对道德观，因为他们认为圣经就是道德的最高指标，只要遵循了圣经人类的行为就是道德的。绝对道德观就是我们为什么要推翻宗教的原因，一个拥护绝对道德观的全体，他们没有或者比其他非宗教群体更难以接受道德观的提升。所以，美国内战的推翻奴隶制度只是我们抗争绝对道德观的一个体现。

宗教的绝对道德观还有那些：反对一切科学进步，因为科学的新发现更多的证明了宗教的神只是虚构的神话故事；宗教吧女人当成是可以交换的货物，十诫里面就把女人和财物放一类；宗教对同性恋的反对；宗教对生命的无视，圣经里面就杀了2500万的人，其中还有很大一部分的婴儿和儿童，链接；

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:23:20

carter 发表于 2014-7-11 23:19
你又不信耶稣又否认人家高尚？
太主观唯心了吧…

我也没说人不高尚啊……我就郁闷了…你这都是哪来的观点啊………

我就说了个宗教不能使人向善而已啊…又没说人家不高尚…

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:23:38

carter 发表于 2014-7-11 23:13
你没受洗过如何能够代表了教徒把他们片面的分类? 太主观了吧.

就是因为我没受洗礼，我是纯中立的，才能更客观的去做统计，避免sampling basis

作者: carter 时间: 2014-7-12 00:24:30

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作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:24:38

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 23:26 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:19
非洲那是他们穷买不起套，再说都穷成那个样哪还有那健康意识。这不能怪到天主教头上来，天主教在发达国家 ...

你知道避孕套在非洲是免费发放的么，红十字会大量的发放避孕套，和教育当地人使用避孕套？不过他们没有信仰能耐。

其他国家的艾滋病普及率没有非洲高。

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:26:02

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:12
冰冻三尺，非一日之寒。时机成熟自然能解放黑奴，妇女平等，同性恋合法。而宗教是在上千年前成立的，当时 ...

同性恋现在已经合法了…
只不过教徒不同意…
圣经上说男人跟男人睡是要石刑的…
这要是上帝心血来潮的可以接受同性恋了…不是自己打自己嘴巴…

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:26:57

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:24
你知道避孕套在非洲是免费发放的么？

其他国家的艾滋病普及率没有非洲高。

那就是那些人的卫生意识了，怪不得别人

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:28:44

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 23:28 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:26
那就是那些人的卫生意识了，怪不得别人

你知道天主教在非洲建立了大量的天主教学校和教徒，这是绝大多数非洲人获取卫生知识的途径。

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:30:24

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:26
那就是那些人的卫生意识了，怪不得别人

本来就没意识了…再来个教徒说不要戴tt…
这下更不防范了……

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:31:19

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 23:32 编辑

还有，宗教除了没有教育人类更好的道德水平，反而是腐蚀。

某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和悉心教导，是神提供各种条件让你成长不是你父母的辛苦劳动。你把所有的功劳都归功于神了，你拿什么来感谢你的父母？我说这是一种不孝
某人回帖说：我信主，就是我不孝？我父母也信主，他们认为我说的没错，反而认为我不信主才是不孝哦！我孝与不孝，是我父母说了算，不是你哦！

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:34:54

carter 发表于 2014-7-11 22:51
是说无神论者和中共一丘之貉.

已举报，请君自重。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:34:57

lychee 发表于 2014-7-11 23:26
同性恋现在已经合法了…
只不过教徒不同意…
圣经上说男人跟男人睡是要石刑的…

不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话。
这话题我就此打住，因为涉及到空间维度、世界的问题，还需要资深人士来解说。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:37:05

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:34
不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话 ...

旧约制造了神和天堂，新约制造了地狱。

宗教是建立在恐惧和控制之下的群体，对死后进地狱的恐惧，被神所控制。你觉得这样的群体会是导人向善？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:39:19

你知道么，跟你讨论和跟教徒讨论有一个非常大的不同。

跟你讨论，我要证明的是宗教并非道德高尚或者导人向善；跟教徒们讨论，更多的讨论是到底神是不是真实的存在，到底圣经是不是真理。你明白我想说什么么？

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:40:14

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:34
不是有新约和旧约吗？
不过一个虔诚的教徒是应该遵守里面的律法，如果你想像圣经里写的那样死后复活的话 ...

还表这样啊…大家讨论下嘛……
反正我是的发现基督教的喜欢不承认旧约…
说信奉新他H约吧…耶稣说有人打你脸的时候要伸另一边给他打…又没教徒愿意…还说自己虔诚…;

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:42:13

lychee 发表于 2014-7-11 23:40
还表这样啊…大家讨论下嘛……
反正我是的发现基督教的喜欢不承认旧约…
说信奉新他H约吧…耶稣说有人打 ...

耶稣在新约里面说得非常清楚，他是一切遵循旧约里面哪个神的。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 00:42:54

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:31
还有，宗教除了没有教育人类更好的道德水平，反而是腐蚀。

某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十 ...

别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣经里有教导夫妻在家庭中各守其职的，耶稣是男人的头，男人是女人的头。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 00:49:28

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-11 23:49 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:42
别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣 ...

圣经还说不能杀人呢，圣经里面杀了多少人？教徒们对异教徒的屠杀又死了多少？圣经的话可以全信么？

但是，我的例子里很明显的，加入了宗教，哪个人的道德观就变得模糊了。

别人信不信到底重要不重要要看你是什么人，如果你是9月11日刚好在世贸大楼工作的人，哪个19个劫机分子的信仰直接影响到了你的生命。你说重要不重要？中古世纪的欧洲，天主教以巫女的罪名烧死了无数妇女，如果你是其中一个妇女，别人的信仰对你重要不重要？对于同性恋者，基督教的信仰让他们无法过正常人的生活，无法得到幸福，对于他们别人的信仰重要不重要？还有在印度种姓制度下的下层人民，别人的信仰对他们的影响重要不重要？对于抗日战争时期的被屠杀平民，日本的shinto佛教对他们的影响重不重要？

作者: lychee 时间: 2014-7-12 00:51:49

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:42
别人信什么不重要，有人会跟你一样不信，也有人会坚信，一切唯心造。
可圣经可没有教你不孝哦，我记得圣 ...

既然是唯心的…就不能阻止有lzhizhao这种人的出现…
我也都是把圣经当神话来读的…但是我好奇为什么会有人真的信……

不过圣经的确有说过要听爹妈的话…

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:19:02

pirate0118 发表于 2014-7-11 23:00
教徒确实不太好统计，除非到导出发问答卷或网上。我也反对未成年受洗礼，当初我是差点被叫去洗礼的，我说 ...

未成年受洗还是小事，对未成年人性器官破坏的事（伊斯兰教对女性外阴的切割，天主教切包皮）也只有宗教和以神的名义才做的出来。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:24:50

lzhizhao 发表于 2014-7-11 23:39
你知道么，跟你讨论和跟教徒讨论有一个非常大的不同。

跟你讨论，我要证明的是宗教并非道德高尚或者导人 ...

宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不少人。当你在气头上，正想找人报仇时，经常有这么的话语在你耳边，如果你真的能减少你的怨恨，就算是洗脑，你也会从中受益了，不然很可能造成更大的祸。
而且基督教有教导夫妻在生活中各守其职，虽然是男尊女卑，但如果真能做到的话恐怕当惊社会也不会那么多家庭离婚了。

关于神到底存不存在问题，得看你是怎么去理解空间维度和时间的了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:31:11

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-12 00:37 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:24
宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不 ...

什么叫事实？

让我告诉你什么叫事实：事实是,美国这么多州里面越是宗教的州，犯罪率越高。；事实是，宗教人群的离婚率比非宗教人群高。
这里是更多教徒离婚率更高的事实：
http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm
http://atheism.about.com/od/atheistfamiliesmarriage/a/AtheistsDivorce.htm

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:38:25

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-12 00:40 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:24
宗教有劝导人向善已经是事实，例子不少，比如说叫你去忍，教你去宽容你的敌人，叫你去感恩，这已经帮到不 ...

还有，既然宗教导人向善，但是为什么100%的恐怖袭击人群都是教徒？为什么100%的黑手党人员都是教徒？100%的墨西哥贩毒集团都是教徒？50%的儿童强奸犯是天主教的神父？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:41:58

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:31
什么叫事实？

让我告诉你什么叫事实：事实是,美国这么多州里面越是宗教的州，犯罪率越高。；事实是，宗 ...

你发来的链接是出自反宗教的网页的，所以主观色彩严重，但也并非无参考性。
有你点你需要考虑的是这统计可能存在sampling errors，因为传教士喜欢到贫穷的地方传福音，如非洲。穷得地方当然也比较乱。还有一种可能是不少人过去做了很多坏事，后来痛感前非，整日忏悔祷告的也不在少数。

你要看那些基督教的国家。新西兰、澳大利亚主要宗教就是基督教。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:45:14

本帖最后由 pirate0118 于 2014-7-12 00:46 编辑

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:38
还有，既然宗教导人向善，但是为什么100%的恐怖袭击人群都是教徒？为什么100%的黑手党人员都是教徒？100% ...

我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他们教会腐朽的问题，居然选这么个货当教父，是人的问题，跟教义无关。因为不是每个天主教教父都强奸别人

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:47:00

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:41
你发来的链接是出自反宗教的网页的，所以主观色彩严重，但也并非无参考性。
有你点你需要考虑的是这统计 ...

那我们对比荷兰，芬兰，挪威和美国吧。前三个国家无论在人民幸福度，犯罪率和健康水平都是世界前十，美国这个超级宗教国度，在发达国家里是倒数前5。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:49:16

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:45
我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他 ...

你怎么分什么是正教什么是邪教的？

加入了教会，教徒做了坏事就是个人问题，人性问题；教徒做了好事就是宗教和神的优越？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:51:11

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:45
我说了正派宗教是教导人向善，造福社会的。邪教是威胁社会的。
关于天主教神父强奸儿童问题，我觉得是他 ...

请你举个例子证明你说的正教里面，那些邪教做过的事情是正教没做过的？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:53:12

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:47
那我们对比荷兰，芬兰，挪威和美国吧。前三个国家无论在人民幸福度，犯罪率和健康水平都是世界前十，美国 ...

你都会说美国是发达国家里倒是第5，至少人家还是发达国家。
你看看无宗教信仰的越南，朝鲜（不知道朝鲜算不算无宗教，所不定金胖就是他们的神）发展中的国家。
人民幸福指数最高的是不丹佛教圣地。
人家荷兰，芬兰可是不少教堂建筑物的，如果他们国家少几座教堂，多几个伊斯兰教的寺，看他们还会太平不

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 01:56:39

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:53
你都会说美国是发达国家里倒是第5，至少人家还是发达国家。
你看看无宗教信仰的越南，朝鲜（不知道朝鲜算 ...

为什么同是发达国家，宗教人口越少，社会越稳定，人民越快乐？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:56:53

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:49
你怎么分什么是正教什么是邪教的？

加入了教会，教徒做了坏事就是个人问题，人性问题；教徒做了好事就 ...

是正教还是邪教当然要看教义，看经典，看他们是否按照经典去行事了。
如果说天主教教导人去强奸儿童，那它就是邪教，该灭，问题是它没有，倒是那个神父自己不守清规。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 01:58:42

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:56
为什么同是发达国家，宗教人口越少，社会越稳定，人民越快乐？

同是发达国家，你还要看他们国土内都有哪些宗教，美国可是鱼龙混杂，乱还能稳定吗？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:01:07

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:51
请你举个例子证明你说的正教里面，那些邪教做过的事情是正教没做过的？

恐怖袭击，哪个宗教能办到？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:03:51

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:01
恐怖袭击，哪个宗教能办到？

你的意思是伊斯兰教是邪教？人家伊斯兰教才说天主教练是邪教呢，火烧妇女，强奸男童

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:06:17

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:58
同是发达国家，你还要看他们国土内都有哪些宗教，美国可是鱼龙混杂，乱还能稳定吗？

既然数据没有证明加入了宗教的人群比不加入宗教的人群要更道德，请问你怎么得出宗教导人向善的观点的？难道就只是听他们教徒对自己的歌颂？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:07:08

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:03
你的意思是伊斯兰教是邪教？人家伊斯兰教才说天主教练是邪教呢，火烧妇女，强奸男童

那我请你把天主教教导或引诱人火烧妇女，强奸男童的经文找出来。我指的是经典里的原，极其个别人渣教父不能代表那是天主教就是如此。
你这跟外国人排华有何区别？几个中国人在国外干了丢脸的事，外国人排华，你觉得这公平吗？正当吗？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:07:32

pirate0118 发表于 2014-7-12 00:56
是正教还是邪教当然要看教义，看经典，看他们是否按照经典去行事了。
如果说天主教教导人去强奸儿童，那 ...

全能神的教义跟基督教的几乎一模一样。难道基督教不是邪教？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:08:18

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:07
全能神的教义跟基督教的几乎一模一样。难道基督教不是邪教？

你很了解全能神教？那你跟大家说说他的教义是什么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:09:02

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:07
那我请你把天主教教导或引诱人火烧妇女，强奸男童的经文找出来。我指的是经典里的原，极其个别人渣教父不 ...

你也找不到伊斯兰教里面鼓励恐怖袭击的经文，那你凭什么说伊斯兰教是邪教？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:10:08

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-12 01:10 编辑

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:08
你很了解全能神教？那你跟大家说说他的教义是什么？

你自己Google吧，总体来说，全能神和超级闪电都是基督教的分支

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:10:33

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:06
既然数据没有证明加入了宗教的人群比不加入宗教的人群要更道德，请问你怎么得出宗教导人向善的观点的？难 ...

宗教教人向善，你向不向善这就是你的事了。
难道你一个人违法还要怪国家不法不成？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:11:24

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:10
你自己Google吧，总体来说，全能神和超级闪电都是基督教的分支

是你提出全能神要跟我辩论，那就当然是由你提供信息了，然后我反驳自然会提供我所找的信息

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:12:08

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:10
宗教教人向善，你向不向善这就是你的事了。
难道你一个人违法还要怪国家不法不成？

那么圣经里十戒其中一个，要是在星期六工作就要被石刑致死，这是不是导人向善？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:12:22

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:09
你也找不到伊斯兰教里面鼓励恐怖袭击的经文，那你凭什么说伊斯兰教是邪教？

人家出了无数人肉炸弹，怎么其他地方不出人肉炸弹，就他那地方出？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:13:43

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:11
是你提出全能神要跟我辩论，那就当然是由你提供信息了，然后我反驳自然会提供我所找的信息

全能神教会是因神道成肉身的显现与作工而产生的，是由所有接受全能神末世作工的人组成的，完全是末后基督——全能神亲自设立的，也是全能神亲自牧养与带领的，根本不是由哪一个人创建的，就是有人被神使用，那也只是为配合神的作工而已。因神道成肉身的显现与作工，所有被全能神话语征服的人都归在了全能神的名下，中国神的选民经历了神的审判与刑罚的作工，领略到了神的公义性情，看见了全能神的威严与烈怒，完全仆倒在神面前被神征服了，达到了蒙神拯救的果效。全能神教会就是在全能神公义的审判与刑罚之下产生的，是由完全被神的话语征服、蒙神拯救的人组成的。凡被全能神征服的人都懊悔地俯伏在全能神的面前，都称颂全能神的奇妙作为，赞美全能神的全能与智慧。回忆起初神显现作工时，我们只知称呼神为“神”，并不知道神的名字怎么称呼，神就揭示了每个时代神名的意义，“全能神”的名字就是根据全能神揭示的奥秘产生的。当全能神把每个时代神名的意义完全揭示出来时，人才恍然大悟，原来神的名里面的意义太深了！神在每个时代都有新的名字，每当神作开辟新时代的工作时都以新的名字出现，神的新名是改变时代的象征，这其中包含着神作工的意义。神的名字太有意义了，完全应验了圣经启示录上的话：“主神是昔在、今在、以后永在的全能者！”神是全能的神，神是创造万有的神，也是主宰万有的神，神是首先的，也是末后的，我们称呼神的名字为“全能神”最合适。这时人对神有了合适的称呼，从此，人就称道成肉身的神为全能神，也称道成肉身的基督为实际的神，因此全能神的教会也就应运而生了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:14:52

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:12
人家出了无数人肉炸弹，怎么其他地方不出人肉炸弹，就他那地方出？

天主教出了强奸男童的神父，怎么其他宗教不出？就天主教出？

作者: pirate0118 时间: 2014-7-12 02:15:05

lzhizhao 发表于 2014-7-12 01:12
那么圣经里十戒其中一个，要是在星期六工作就要被石刑致死，这是不是导人向善？

摩西十戒是用来对付以色列人的，那是旧约。恐怕现在基督教徒更接近新约吧

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:16:22

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:11
是你提出全能神要跟我辩论，那就当然是由你提供信息了，然后我反驳自然会提供我所找的信息

http://zh.m.wikipedia.org/zh/全能神教會

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:18:21

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:15
摩西十戒是用来对付以色列人的，那是旧约。恐怕现在基督教徒更接近新约吧

旧约就不算教义？基督什么时候在新约里反对旧约了？

新约发明了地狱来恐吓世人就很道德？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-12 02:19:49

pirate0118 发表于 2014-7-12 01:15
摩西十戒是用来对付以色列人的，那是旧约。恐怕现在基督教徒更接近新约吧

如果是单纯对某个民族的，那就是种族歧视，种族灭绝，这就很道德，这就不是邪教？

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