新西兰天维网社区

标题: 谁说中国人盖不了好房子的？我不认同 [打印本页]

作者: love充电器 时间: 2014-7-2 23:46:06 标题: 谁说中国人盖不了好房子的？我不认同

最近总是发现论坛上有人说中国人盖房子这么不好那么不好的，不是很同意。

我接触房地产几年了，自己没管理过只是投资，别问我盖在哪省得别人说我是托。

我找的管理的人是中国人，在洋人大建筑公司里上班，他用的人有一部分是洋人一部分是中国人，材料什么的都是大公司的，比如说浴室厨房都是plumbing world,框架什么的都是placemaker的。从来不用什么乱七八糟的东西。我什么也都不懂，他都帮我打理的很好，而且他认识室内设计师帮忙搭配颜色什么的，我觉得盖出来的东西不比洋人大公司的差。

个人感觉主要是我们华人里边有一部分人会干活，一部分人不会。但是因为可能是语言或者交流上的问题很少用洋人。给我管理房子的这个人找的洋人我也对比过华人的价钱，没有贵很多甚至有时候会便宜一些，而且材料上因为他和供货商很熟都没有特别贵，特别是浴室里和结构上的东西。既然没有贵多少我干嘛去买那些没有保证的材料呢。给我管理的人说的挺好的，把该有的东西都给人配上，不要因为多挣个两三万毁了一套房，人家住进来弄不好住一辈子。

有时候我自己去看一些华人的房子，是应该进步了，还是砖瓦大房，直上直下的。多一些设计，在颜色和搭配上下下功夫，多和大的供货商和洋人的工人多交流交流，我们可以在人家身上学到一些东西，也可以把质量提高上去的。我们还是有很多进步的空间的。

在这里感谢一下帮我管理房子的兄弟和帮我干活的老少爷们，辛苦了。最起码咱们对得起良心。 (别问我房子盖哪了之类的，问了我也不会说的，我在这不是想推销什么。如果谁需要帮助找人帮忙管理或者干什么活之类的站内p我吧，能给你联系电话的尽量给你。帮不上的也就帮不上了）

作者: MasterBuilder 时间: 2014-7-3 01:51:09

质量好不好，就看建商的良心了。建筑行业，水深，人杂，不好管理。本人也不信洋人盖的就比我们华人好。我就有很多的洋人客户，选择我们，并没有选择隔壁洋人盖的房子，这说明，洋人买家并没有歧视，毕竟自己掏钱，眼睛还是要擦雪亮的。

作者: 楼主 时间: 2014-7-3 09:31:49

没说中国人盖不了好房子，只是想说有些人的底线确实有点低。

作者: LYYX 时间: 2014-7-3 09:52:45

凡事没绝对。其实如今盖一栋房，从头到尾--不管华人洋人盖的（组织管理的），你都可以见到洋人和华人的影子---即使是洋人盖的-他可能还直接针对华人买家呢？姑且相似质量，卖价可能得多十几二十万。（15A,15B forrest hill rd--洋人盖的？ 90a forrest hill rd--华人盖的，到时屋主要价至少相差15万,姑且不管洋人盖的面积少十几及几十平米不等）

作者: sunxu77 时间: 2014-7-3 10:37:23

LYYX 发表于 2014-7-3 08:52
凡事没绝对。其实如今盖一栋房，从头到尾--不管华人洋人盖的（组织管理的），你都可以见到洋人和华人的影子 ...

此话不假。洋人造房的时候贵，等物主卖房的时候（相似面积和配置）通常也是洋人造的卖的贵。不是全部华人都造不了好房子，是一些华人造的房子的确让人心碎啊。

作者: for_undead 时间: 2014-7-3 10:58:36

按平均来讲华人建房确实精细度不高。。很多地方都是草草了事，不注重细节。不过价格也便宜，一样道理

作者: crazymouse 时间: 2014-7-3 11:03:24

没这回事只是搞建筑的喜欢地域攻击比如在flat bush 买了地骂西区在西区买了地我说flatbush不好之内的咯
这还是地域性的人家同一条街为了抢购买者也是相互抹黑的。
最后新房质量有好的也变不好的不好的肯定不是好的。房子就那么回事开发商要赚钱而且住个几年不喜欢卖了在换有啥大不了的
也因为开发商要赚钱所以无论任何地方的新房其实都差不多而且人家本事可以用最少的钱该处好价钱的房子。
而且价格的增加直接决定了最后设计以前地15W 房子40W 和现在地30W房子70W用的东西绝对不一样设计结构也不一样这就是房价上涨为了卖个好价钱用料不一样而且现在建筑行业竞争也很激烈竞争带来的就是产品的优化。

买房重要的不是谁盖而是你有一个火眼晶晶自己要懂或者找懂的人一起看盖房子的可以随叫随到有问题就帮你修。

作者: MasterBuilder 时间: 2014-7-3 11:17:45

crazymouse 发表于 2014-7-3 10:03
没这回事只是搞建筑的喜欢地域攻击比如在flat bush 买了地骂西区在西区买了地我说flatbush不好之内的 ...

很有道理
现在的房子比以前的要好多了

作者: tianbiandeyun 时间: 2014-7-3 13:25:30

有时候一颗老鼠屎坏了一锅汤。其实洋人也有偷工减料的，人之天性。以前那么多的漏水房，不都是洋人盖的？

作者: 我要买车 时间: 2014-7-3 14:33:58

楼主发表于 2014-7-3 08:31
没说中国人盖不了好房子，只是想说有些人的底线确实有点低。

底线这东西是这近百年来的文化造成的

作者: love_3_month 时间: 2014-7-3 14:44:28

这就是个商标信誉。每个中国发展商共同造成的

具体当然有区别，但不是每个人都能对市场上的发展商知根知底

作者: 我要买车 时间: 2014-7-3 15:13:15

举个简单的例子

你大老远从东方古国申请不论是团聚移民，技术移民还是什么移民吧，到了这个偏僻的小岛上，你的首要任务是什么？

吃饭，我个人认为是吃饭，一个人或一家人

然后英文不是很畅通，畅通的一般不会做体力这行

然后就在中文报纸上找工作，糊口很要紧，

然后试过清洁，餐馆，搬运。。。。

然后就发现这里的老板比原居地的还黑，

然后想转行，反正也来了段时间了，也能开车了

然后就想找个给钱高些的工作，可是不能去按摩院吧，只好先择工钱算比较高的

这时候发现，到处招小工，给钱也算痛快，而且还有点意思，可以学点不一样的东西

然后就开始干活了，跟着师傅到处跑，到处接活，时间长了，（我指3-6个月），

然后觉得这个东西也不是很难吗，一天150，累的要死，师傅随便接个电话就好几百

怎么办，跟师傅说涨工资，师傅有些面露难色，心想，你小子才干了几天啊，我当年学徒干了好多年呢

久而久之，劳资双方的矛盾就掩盖不住了，一个觉得你还没学会干什么就开始要涨工资，一个觉得我有那么一家人要养，这也涨价，那也涨价的，我也累呀

然后就会发生，比如：今天有事情来不了，明天病了，没事跟甲方套套近乎，跟乙方留个电话，互相联系着

然后就自己登广告了，揽生意了

然后呢，由于市场火爆，我族类特性（含此楼）买东西货比三家，何况装修这东西，不论大承包，小承包，上来看的只有价钱，当然越便宜越好

然后呢，开始做的几单生意，一般会比较好，一个呢是从师傅那里学来的，还算有些传统，二呢知道自己刚开始，不敢惹麻烦，不知道水深浅，少挣点总比出事情强

然后经过一段时间，发现这个行业怎么干活的都有，都是一个血统的，（那就是没底线）

然后就什么样的活都敢干了，反正当时看不出来就行，自住的呢，有人盯着，小心点，直接卖的呢，成本要给人家控制好

而且都在行业里混了一两年了，也不算新手了，挣得怎么能比洋大人的人工低呢，可是甲方就是不给涨价，也怪市场里的新来人实在压价，算来算去只能从材料上省钱了

然后这个循环就形成了，

然后呢，我不是说盖的不好，毕竟通过了各种检查，

也许是一次通过，也许是几次才过，就好象，一根木头钉一个钉子就成功，和把钉子来来回回拔出，再钉，那木头的强度韧性也就不一样了，虽说也是过了，虽说上了GIB就看不见了，可是。。。。对吧，总有看见的时候，只不过时候未到

当然，大问题就不说了，梁都不正的，门框都上不齐的都已经超出我的想象了，

然后我觉得楼主开的帖子挺好的，

我这半个小时过的挺充实的

作者: chennian 时间: 2014-7-3 16:37:12

这帖子开的好，楼上说的不错。

作者: mimisa 时间: 2014-7-3 16:52:44

看贴发现LZ是开发商

作者: purpleapple 时间: 2014-7-3 16:58:25

说了半天你最后请的人还是洋人大建筑公司的，你也没敢找华人的小施工队不是？

作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-3 18:39:53

purpleapple 发表于 2014-7-3 15:58
说了半天你最后请的人还是洋人大建筑公司的，你也没敢找华人的小施工队不是？

可能是洋人公司的华人员工的“私活”？

作者: take-away 时间: 2014-7-3 22:11:28

我要买车发表于 2014-7-3 14:13
举个简单的例子

你大老远从东方古国申请不论是团聚移民，技术移民还是什么移民吧，到了这个偏僻的小岛上 ...

绝对的行业内人士的经历,一百五十一天不错了,还有几十块一天的,累个半死

作者: winny 时间: 2014-7-3 23:43:55

太复杂

作者: love充电器 时间: 2014-7-5 15:26:21

purpleapple 发表于 2014-7-3 15:58
说了半天你最后请的人还是洋人大建筑公司的，你也没敢找华人的小施工队不是？

这里说的房子是一个整体，不是某个工种，木工再好，没有个好地基也是白扯，油漆刷的再好，房子都快倒了也不能住对不对。

作者: 看见个好兆头 时间: 2014-7-6 11:31:26

俺几年前买房子时用过几个不好的中国水工建筑工（都是牛皮吹得想破天那种），这两天打电话给他们都不做了。

所以市场规律最可靠，不好的自然就被淘汰了，好的留下来继续服务大众

作者: love_3_month 时间: 2014-7-6 14:27:26

love充电器发表于 2014-7-5 14:26
这里说的房子是一个整体，不是某个工种，木工再好，没有个好地基也是白扯，油漆刷的再好，房子都快倒了 ...

所以你的意思是中国人最多弄得好一个部分，弄不好所有部分，是吗。。。

作者: 我要买车 时间: 2014-7-8 12:28:30

take-away 发表于 2014-7-3 21:11
绝对的行业内人士的经历,一百五十一天不错了,还有几十块一天的,累个半死

一天几十块，估计是师傅给小工招的助手，因为小工也太忙了

当然要累的半死了，其实Auckland的房子，大部分需要出力的活都是小工干的，师傅就教一两次，再出错师傅就开骂了。

有时候师傅根本不在现场，都出去报价揽活去了，留下小工自己干，最多回来检查一遍，

也就是说，设计师按照120%的标准设计的，报批的按照100%给过的，大包按照80%给报的价格，施工队按照60%给的人工和材料，小工或小工助手按照自己的理解给干出来的活，council的检查就看那些点，点到了就过了，又不是自己住，只要不担责任就行。

也许我太完美主义吧。

作者: love5280 时间: 2014-7-8 22:13:46

洋人蓋的不一定就比較好

作者: KSJConstruction 时间: 2014-7-9 12:40:12

不管洋人华人都是不能一概而论。有时候买家会有先入为主的概念觉得洋人盖的听起来似乎是比华人有保障但其实有些洋人公司的项目最后也还是承包出去做最后绕一圈还不是华人盖的

作者: pingdiguo 时间: 2014-7-12 22:30:44

真的要看人品了。

作者: mls84 时间: 2014-7-15 11:05:46

华人老是以价格取胜，利润最大化，压低成本，当然这也是市场所迫。做工和工时当然是能压缩就压缩。
等到别人真的给了大价钱，让华商认真的做和做好的时候，这些坏习惯都改不掉了，或者都不会做了，这就最可悲之处了。

作者: 我要买车 时间: 2014-7-15 19:43:33

mls84 发表于 2014-7-15 10:05
华人老是以价格取胜，利润最大化，压低成本，当然这也是市场所迫。做工和工时当然是能压缩就压缩。
等到别 ...

真的是这样的，没办法

如果按照本地的规律来做事情，就不一样了，

本地的人，

从16岁左右就开始辍学了，因为不想好好学习，或者脑子笨，学习根本就跟不上，就被家里轰出去学徒了，有的学修车，修船，有的学木工，水工瓦工。。。。

这些人有的是家里有亲戚做这行，有的是迫于家里不给生活费，就跟着师傅做工，年轻，不需要存钱，够花就行了，所以跟着师傅开始学习了，从最基本的开始学，一步一步学，building code上怎么要求就怎么干，师傅怎么教的，就怎么干，时间长了，就定型了，少一个步骤，自己都别扭（就好比，让你包饺子和肉馅，不放水，打稀了，都觉得别扭，因为国内的肉馅就是稀的，已经注水了）
再加上，这些人由于本身就是脑子不好使，或者不会找捷径，同时就保证了，所有的工序。脑子聪明些的，就开始自己干，但毕竟再聪明也是做了很多年的，习惯比竟不好改，对于整施工体质量影响不会很大。还有由于技工开始学习的时候，就被教会了看设计师的图纸，完全相信设计师的，按照流程工作。因为他们不知道为什么设计师在这里做这个，那个的，就是按照图纸来，最多就是笨，做错了，所以council要来检查。

可是我们移民来到这个国家，在家乡都接受了高等教育，或者有过一定的工作经验，而且我们本来就在那些本地做工的人的智商之上，一学就会，学以致用，而且我们还能发现为什么设计师要这样设计，久而久之，我们就自己设计了，设计几次，就开始算计了，这个真的没办法，岁数小的，文化程度高，但是没底线，只要挣钱就行，岁数大的，文化程度不高，可是顽固，说中国都这么做，根本没事情。。。
你给他解释，他也不会信的。

所以就只能这样，谁叫我们活在当下

作者: 新马甸甸 时间: 2014-7-15 22:45:47

我要买车发表于 2014-7-15 18:43
真的是这样的，没办法

如果按照本地的规律来做事情，就不一样了，

不是特别认同，我知道
洋人很多都是初中高中毕业先游历一番，或周游世界，或者各种工作都试一变，经过一段或长或短时间的各种体会，找到真正自己喜欢的，要么去大学继续深造，要么知道自己真正适合工作，builder,电工，...这样他们就当一份事业经营。

华人不同，年纪小小，先去大学深造一个前景/‘钱景’不错的专业，后来发现盖房来钱快，又投入到房产开发中。这些未必都是华人真正喜欢的，只是当作来钱的途径。

另外，同华人相比，洋人一般都安于给大公司做contractor,而且对于金钱的态度，因此自己做开发商的相对不多，开发商一般都是g.j Gardener,golden homes 这样的的大公司。华人来这边，本身找工作有略势，孤独一掷，再加上‘宁做鸡头，不做凤尾’的思想，所以华人自己做开发商的就多的多。

作者: 我要买车 时间: 2014-7-16 20:33:31

新马甸甸发表于 2014-7-15 21:45
不是特别认同，我知道
洋人很多都是初中高中毕业先游历一番，或周游世界，或者各种工作都试一变，经过一 ...

我没有说开发商的问题，所以也没有认同不认同的问题

有钱去游历的，家庭还都算好，教育水平也不会太低，基本不会，也不爱做这种体力工，他们更会偷懒，概率会少些，自然规律。

而且你说的开发商，我认为开发商还是好的，比竟开发商算的是成本，投入，回报。。。。，就算是其中一项是由开发商本人参与施工的，也还好，毕竟是自己投资，质量上至少也得差不多，没有全能的开发商，什么工种都自己来，所以整个房子，要看是什么施工队施工的才好，因为只有施工这一块，也就是真正做活的那些人，才是这个房子质量好坏的控制者，再怎么仔细的检查，也会有漏洞的。你总不能一天24小时盯在site，拿着个工具袋，到处测量吧。

举个例子
好不容易把上水管穿到楼上主人套，不小心折了死弯，有点小印记，而且还是冷水上水，断了重新接，地方太小，不好下手，天又快黑了，明天又不来这里，再来就是检查了，你说他可能给你重新穿一根吗？时间，材料。。，而且两年之内，管子肯定不会爆，700的压力也没事，可是5年呢？藏在死角里面，检查的也看不见啊，压力测试过了，就签字了。而且这个事情，师傅肯定是不知道的。

木工装地板时，忘了几个钉子，最后卡在地板和横梁中间，当时，到处都是垃圾，脏乱，根本发现不了地板不水平，过道，铺地毯还好，最多就是胖子过的时候，枝桠枝桠响，可是要是做在厕所，水很难往地漏方向流，怎么办？让铺瓷砖的给你修？？？让他先给你找平了，再做防水？然后铺瓷砖？35/平米，你觉得可能吗？
瓷砖都铺好了，怎么办？？？？？

等你买了房子，住进去了，3月之后才发现，怎么办，大部分3月都没法发现，只有等防水由于房子的自然移动，老化，出现破裂，那里开始渗水，等打开发现木头都黑了的时候，估计也该过保证期了

例子很多，我就不说那么多了

本地人呢，像你说的，对钱的态度，给少了，回家喝酒也不去干，所以给那份钱，基本上，不能说全部，他就给你干那个活，华人，或印度，中东。。。都是，活忙的时候，少了，不干，没活的时候，多少钱都干，但是，前提是我的人工费用是固定的，少的部分，只能从工时里，材料里省下来。

有时候一个小小的步骤，会产生一个很大的影响。都是不知不觉就发生了。

作为开发商，当然要找性能价格比最好的，能过检查就行，反正是卖，只要批灰，油漆，地板，地毯，窗帘，电器吸引眼球就好了，房子7年之内肯定不会塌的。

我卖你的是房子，不是家。
我做的是生意，不是慈善。

作者: love_3_month 时间: 2014-7-16 20:56:51

我要买车发表于 2014-7-16 19:33
我没有说开发商的问题，所以也没有认同不认同的问题

有钱去游历的，家庭还都算好，教育水平也不会太 ...

说的很好。。。。

作者: 沈阳银 时间: 2014-7-20 02:52:38

我要买车发表于 2014-7-16 19:33
我没有说开发商的问题，所以也没有认同不认同的问题

有钱去游历的，家庭还都算好，教育水平也不会太 ...

兄弟是明白人，其实这个行业就两个字 “良心”

作者: northshore2013 时间: 2014-7-21 08:34:27

我要买车发表于 2014-7-16 19:33
我没有说开发商的问题，所以也没有认同不认同的问题

有钱去游历的，家庭还都算好，教育水平也不会太 ...

强顶！！内行

作者: 我要买车 时间: 2014-7-21 11:09:34

northshore2013 发表于 2014-7-21 07:34
强顶！！内行

那也抵不了麻酱欠费

作者: mls84 时间: 2014-7-24 15:33:58

其实你说大架构上，能差到哪里去？再说了有几个人能见到大结构，为什么说华人的造的房子，这个说法，无非就是从，华人builder喜欢用便宜的国产货，不注重细节，明明多花个10分钟可以搞好的东西，非要偷懒一下下。有的时候用点土办法解决一些问题，看上去就不专业。所以有了点坏名声。

作者: Neverfull7 时间: 2014-7-24 16:09:46

LYYX 发表于 2014-7-3 08:52
凡事没绝对。其实如今盖一栋房，从头到尾--不管华人洋人盖的（组织管理的），你都可以见到洋人和华人的影子 ...

这2个房虽然不远，但是一个在forrest hill rd西边是forrest hill区,看高速景，一个是路东边更靠南是milford区，看rangitoto，也许有一线海景，差的那20万我认为大部分是位置的差异。

作者: take-away 时间: 2014-8-1 11:17:03

本帖最后由 take-away 于 2014-8-1 10:18 编辑

我要买车发表于 2014-7-16 19:33
我没有说开发商的问题，所以也没有认同不认同的问题

有钱去游历的，家庭还都算好，教育水平也不会太 ...

确实如你所说，工地上我干过很多工种，各工种老板强调的就是要快，大部分的活要求一两天就结束，这样工种老板就可以追求利润的最大化，因为大部分大，中，小工，学徒，助手是按天发工资，最晚我挑灯夜战到晚上十一二点，做的快的话老板一天至少能挣上千块。确实工地上大部分的活都是小工和学徒干的，很多工种老板主要干买材料，派活和拉活，当然出现难解决的问题是老板绝对是一把好手，毕竟都是在这行苦干了三五年以上的。干得快且劳动强度大而且基本没休息（基本上中午吃完饭就开干，不要奢望Tea time和Break）,当然撒泡尿和喝口水的时间还是有的，慢工出细活，快且毛糙自然活的质量很难有保证，只要能应付过去政府检查就行了，而政府检查更关注的是各工种对于房屋结构上有没有大的影响和破坏，细节上不可能太注意。细节决定成败，很多隐蔽工程在细节上处理不够好肯定随着时间的推移自然小问题不断体现，因为房屋框架都是大公司做的，且政府对房屋结构的检查很关注，房子倒塌的情况比较难发生。建筑材料的优劣实际上在安装过程中就能感觉到好坏，便宜材料在安装和使用过程中肯定是让人不爽的。随着房屋的使用年限推移，便宜的建筑材料问题就现行了，Methven的水龙头和其它杂牌子的水龙头在5年或10年的使用期限下漏水的概率大大不同，40,50块的地毯和上百块的地毯在3，5年之后就分出了高下，掺过多水或天那水的杂牌油漆和Deluxe的油漆估计两年就能分出高下。

作者: quad5 时间: 2014-8-1 13:53:57

take-away 发表于 2014-8-1 10:17
确实如你所说，工地上我干过很多工种，各工种老板强调的就是要快，大部分的活要求一两天就结束，这样工种 ...

对同意，细节决定质量。经验决定成本

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)