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标题: 黑羊论：创业移民，抬高房价？新西兰潜在的泡沫！ [打印本页]

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 16:56:38 标题: 黑羊论：创业移民，抬高房价？新西兰潜在的泡沫！

本帖最后由 Venox10111 于 2014-7-1 21:18 编辑

唐僧兄问我创业移民和房价泡沫的问题，我就稍微说一下，不过没有太多数据支持，大家轻拍。

Labour 没有拉我去做个啥太可惜，哈哈，绝对可以拉一堆选票。
国家党上台后啊，鼓励的创业移民，其实会是新西兰史上最大的泡沫之一，
非常非常危险，这也是加拿大关闭这项移民的原因之一！

首先我们讲讲房子价值的问题，房子什么叫贵，什么叫便宜。就是比较后才能知道的，比如说这个区域（比如Remuera)房子都卖 130w+，你来个70-80w 的房子，那不是便宜到爆吗？
奥克兰房子便宜吗？贵吗？
首先，本地人或者来了很久（超过15年）绝对会觉得贵，因为收入跟不上，涨幅和收入进一步地拉开的差距

技术移民（来了10年以下），很多在原住地都有房，特别是在国内一线城市，一般有2套不是很贵的房，一般都是150w左右的 RMB，换了大概30w NZD, 在贷款不夸张的情况下，大概买得起 50-70w 的房。

中国投资移民，人数极少，3－5百万的房子不在话下，市场上这个价位的房产很多，而且不一定卖得掉（市场很小）

那这么许多80-200w 的需求，都是哪里冒出来的呢？
1。PR持有者，有的在国内发展，回来买房
2。本地换房的，把自己价值50-70w 的房子，换成80-120w
3。海外投资者
4。开发商=大地购买者
接下来最多的就是
创业移民们！

首先，创业移民的，一般在国内也有创业经验，有很多是SME (国内的 SME 规模也不小了），主要是，有钱。
他们出国不是事业问题，而是逃避国内恶劣的环境（自然，人文），所以，创业移民，大多数，第一件事，就是买房。
现在80w 以内的房创业移民看得上？必须 100-200w 之间。
市场就是供需关系，这么一抬，就抬上来了，然后，普通人类是买涨不买跌的，跟风的人，不是少数。

创业移民主要是为了移民，不是创业，而且因为新移民的关系，公司要盈利，那是非常不容易的（当然也有少数成功者，那也是很艰苦的走过来的），自己填钱，移民好，待了几年，恐怕也会烦（毕竟，这里的劳工是非常昂贵的，请不起保姆什么的），说不定拿了 IRRV 后，就走了（当然应该还有一部分是留了老婆孩子在这里）

创业移民会带来什么？
1。高就业率－法律规定要请当地人的
2。高税收－创业移民为了保持业绩来申请 PR，必须付税啊
3。建房热潮－创业移民对老二手房说no
4。强健的消费力－新房，新车，新家具，新家电。。。等等

从而导致虚假的繁荣，失业率极低，海外投资也会基于这个炒作新西兰
假设今年还是国家党当选，还是可以得到开放创业移民的红利，问题是，以后呢？等到大批创业移民拿了PR IRRV, 走了呢？

作者: Lease 时间: 2014-7-1 17:28:08

本帖最后由 Lease 于 2014-7-1 21:42 编辑

黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分，投资移民不够钱的高不成，低不就的人。但他们还是想移民，所以只能东拼西凑一点钱来办创业移民。这种类型的移民成本不低，首先，要雇佣本地人，不管是真的雇还是随便找个PR作为他们的员工，他们都必须向IRD交PAYE，其次为了保证生意盈利， GST和 Income Tax都是少不了的。这样一来一年光交税就得几万块。其次，你也说了，真正创业移民创业成功的很少，但你还得像模像样的去经营，这样一来各种各样生意成本，比如，店面租金，Opex, 会计律师费等又是一大堆费用。再加上自己的生活开支。自己本身不怎么赚钱，但为了移民开支却很多。所以其实创业移民有能力买房的并不多。

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 17:58:20

Lease 发表于 2014-7-1 17:28
黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分，投资移民不够钱的高不成，低不就的人 ...

很多达不到投资要求只是因为国内的税务记录，我认识的几个新的创业移民买了不少房，当然也有租房的。

作者: ALLBLACKS 时间: 2014-7-1 18:10:46

我身边创业移民的朋友不少，基本都买房了~~~有的还买了2套

作者: AMICUS_LAW 时间: 2014-7-1 18:20:06

本帖最后由 AMICUS_LAW 于 2014-7-1 18:23 编辑

其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的还是低端创业，我们事务所每年平均在50个这类的案件左右，大多数人就像LS所说，投资没有这个钱，技术呢又没有相关文凭或者工作支持，只能走低端创业，例如餐馆，咖啡馆，洗衣房，花店，等等。在我这些客户中，很少有买100-200万房产的，大多数都想着如何把帐做好，如何把成本最低化，如何符合移民局的审批条件。就算买房，也是比较便宜的物业，例如apartment，townhouse等等。而创业移民中做高端的客户并不多，50万加三个员工的基本可以考虑小额投资移民计划了，而且风险也更低，这类的客户在旧政策基本会做例如加油站，原材料进出口，土地开发等等创业，是比较认真想做生意的，而不是只是为了移民。

也许新的创业移民政策普及后会更多出现LZ所阐述的人群吧，因为新的移民政策通过打分制，基本剔除小额创业的人群，这类人群是政府不希望看到的，对国家贡献小，资金少，而且容易出现作假的情况。

新创业移民政策下，鼓励多投资，多雇佣员工，这类的申请者一般是在投资和创业中徘徊型的客户。不能投资也许是无法证明资金来源才选择创业。这类的人背景比较雄厚，出现大额买房交易的可能性也更大。

总体来说，我不认为新西兰的房市是由海外华人抄起来的。更多的还是供给关系吧，最近是否发现房市平稳了很多？中区的房价也没有那么疯狂了，可以入市小规模投资一下。希望年底的时候不会反弹太快。

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 18:26:41

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:20
其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的 ...

嗯，大律师说的在理儿，我说的是新的政策下来的创业移民，很多其实是加拿大同类型申请不成功来的 NZ

作者: AMICUS_LAW 时间: 2014-7-1 18:38:54

本帖最后由 AMICUS_LAW 于 2014-7-1 18:39 编辑

Venox10111 发表于 2014-7-1 18:26
嗯，大律师说的在理儿，我说的是新的政策下来的创业移民，很多其实是加拿大同类型申请不成功来的 NZ

是啊，我们事务所也收到不少这类的查询。

加拿大政府这次有点狠，下手比较直接。

新西兰政府至少类似情况下还有缓冲区，例如父母团聚tier 1, tier 2政策出来前有一个截至日期，之前的旧政策下的案例继续会按照旧政策来。

我想加拿大政府也是被逼急了才出此下策吧。但是这样一来，政府的公信力还怎么维持。法律本身不应该把当时合法的行为通过新法追述为不合法。例如之前吸大麻合法，你在3年前吸食过一次。突然出了新法，规定吸食为不合法。然后你因为三年前吸食大麻被逮捕，然后被定罪。加拿大政府的在移民政策上的行为就和我举的例子一样，在法理上是不通的。

作者: StevenLee李志 时间: 2014-7-1 19:00:24

赞同律师的说法：新西兰的房价绝不是新移民炒起来的，更不是来自中国的移民炒起来的。John Key 也如是说。

作者: love_3_month 时间: 2014-7-1 19:04:27

有一定道理，但是毕竟人数少，带来的泡沫就算有也不会大

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 19:08:05

love_3_month 发表于 2014-7-1 19:04
有一定道理，但是毕竟人数少，带来的泡沫就算有也不会大

其实人数不少，特别是算上消费力。而且创业雇人的话也解决了不少就业问题。。。。问题是以后

作者: hitye 时间: 2014-7-1 19:32:16

以后么就去投资版卖生意咯

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 19:35:43

hitye 发表于 2014-7-1 19:32
以后么就去投资版卖生意咯

你这生意那么好，要卖的话多少人抢啊。。。

作者: 狂风暴雨 时间: 2014-7-1 19:58:14

同黑羊兄探讨，不知道是否片面了，但是我接触到的创业移民，大多是资金不多（20-30万），不够做投资移民的人，很多人落地之后连什么时候能拿到绿卡也没确定，不太会直接花很多钱买房买地，就算买也是低价位的。那些一类创业的倒是资金充足，很多其实就是税务方面做不了投资移民，钱是大把的，但是这类人在创业移民人数中占的比例似乎还是极少。

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 20:03:08

本帖最后由 Venox10111 于 2014-7-1 20:07 编辑

狂风暴雨发表于 2014-7-1 19:58
同黑羊兄探讨，不知道是否片面了，但是我接触到的创业移民，大多是资金不多（20-30万），不够做投资移民的人 ...

20-30w, 确定？开个咖啡店都不够吧。。。我接触到的基本200w rmb准备扔到水里的

作者: hitye 时间: 2014-7-1 20:13:14

郭兄说的对

作者: frzheng 时间: 2014-7-1 20:58:39

认识不少创业移民的，不少贷款还是我公司做的。一般都买2套房。不过不一定移民的人，计划买10套，已经买了7套。反正新西兰不限制外国人买房，房价对不少人来说还是便宜！我对原来国内的同学一说，大家都是说：“新西兰的房价真心低。”我在新西兰觉得贵，压力大。

作者: onetreehill1 时间: 2014-7-1 21:11:45

身边没有认识创业移民的，但是知道论坛上海总是创业移民吧，海总来谈谈自己情况

作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-1 21:15:35

onetreehill1 发表于 2014-7-1 21:11
身边没有认识创业移民的，但是知道论坛上海总是创业移民吧，海总来谈谈自己情况

15楼

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 21:16:19

onetreehill1 发表于 2014-7-1 21:11
身边没有认识创业移民的，但是知道论坛上海总是创业移民吧，海总来谈谈自己情况

大家有可能有点误解，其实这说的不是创业移民买房，而是创业移民带来的虚假繁荣

作者: hitye 时间: 2014-7-1 21:17:20

onetreehill1 发表于 2014-7-1 21:11
身边没有认识创业移民的，但是知道论坛上海总是创业移民吧，海总来谈谈自己情况

我就一套房，我认识的基本也最多一套房，很多在租房，不能一概而论，我也知道有的同行开了店做了个壳放在那然后去折腾房子了，应该是挺有钱的

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 21:19:29

hitye 发表于 2014-7-1 21:17
我就一套房，我认识的基本也最多一套房，很多在租房，不能一概而论，我也知道有的同行开了店做了个壳放在 ...

你那批还是比较早，新来的一批很多都是有底子的

作者: hitye 时间: 2014-7-1 21:21:16

Venox10111 发表于 2014-7-1 21:16
大家有可能有点误解，其实这说的不是创业移民买房，而是创业移民带来的虚假繁荣

这点我认同，所以政策改了又改就是为了避免这个，而且还有个更大的问题，说实在的作假这种事只和个体有关，顶多了给你个假数据，但对市场影响不大，怕就怕真做的不为赚钱只为撑两年拿营业额，等市场做烂了他拍拍屁股走人了，留下一堆真正靠山吃饭的人哭。

作者: hitye 时间: 2014-7-1 21:23:11

Venox10111 发表于 2014-7-1 21:19
你那批还是比较早，新来的一批很多都是有底子的

我接触的比较多的都是新来的，有的27还没拿到

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 21:23:33

hitye 发表于 2014-7-1 21:21
这点我认同，所以政策改了又改就是为了避免这个，而且还有个更大的问题，说实在的作假这种事只和个体有关 ...

是的，国家党这么搞在任期内成绩可以非常漂亮。。。。。我想问的是。。。然后呢。。。

作者: love_3_month 时间: 2014-7-1 21:23:34

Venox10111 发表于 2014-7-1 19:08
其实人数不少，特别是算上消费力。而且创业雇人的话也解决了不少就业问题。。。。问题是以后

不大清楚，每年批多少个啊

就是说整体经济中混入了一部分创业移民的做假账的经济数据，其实是有水分的，不仅限于房产，你是这个意思吧

看综合人数和具体数字，占gdp 的几个百分点还是零点几个或零点零几。。。。我觉得不会太高。。。。

作者: hitye 时间: 2014-7-1 21:27:02

Venox10111 发表于 2014-7-1 21:23
是的，国家党这么搞在任期内成绩可以非常漂亮。。。。。我想问的是。。。然后呢。。。

好像历史都是如此，国家党放开，工党上台收紧，不过新的打分政策还是挡住了不少人的

作者: wfsr 时间: 2014-7-1 21:30:35

lz说得对。很对假创业真赔钱就是为了搞身份。问题是拿到身份以后呢？生意肯定是关了。

作者: onetreehill1 时间: 2014-7-1 22:13:38

Venox10111 发表于 2014-7-1 21:16
大家有可能有点误解，其实这说的不是创业移民买房，而是创业移民带来的虚假繁荣

顶海总，他是真创业现在生意还在做的红红火火，NZ需要的就是这种真创业的，而不是做假账假生意而为了投机取巧曲线移民的那种，估计前一段时间进来这种假创业的还不少，甚至在网上还看到很多所谓这种骗移民局的攻略什么的，简直是扯蛋，现在引入打分制后这种情况估计会减少一些这类吧，如果都是真正创业的人进来，那么这种繁荣是可以肯定对NZ经济有利的

作者: onetreehill1 时间: 2014-7-1 22:15:52

本帖最后由 onetreehill1 于 2014-7-1 22:16 编辑

wfsr 发表于 2014-7-1 21:30
lz说得对。很对假创业真赔钱就是为了搞身份。问题是拿到身份以后呢？生意肯定是关了。

所以看到倒霉路上的中餐馆经常买来卖去，有多少所谓的创业移民搞到身份就卖掉生意了结，所以估计移民句也知道这个情况而改变了政策

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 22:17:25

onetreehill1 发表于 2014-7-1 22:13
顶海总，他是真创业现在生意还在做的红红火火，NZ需要的就是这种真创业的，而不是做假账假生意而为了投机 ...

当然了。。。。如果创业移民都像海总这样就没问题。

作者: kingscat 时间: 2014-7-1 22:42:53

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:38
是啊，我们事务所也收到不少这类的查询。

加拿大政府这次有点狠，下手比较直接。

Non-retroactivity ？

作者: xpd2000 时间: 2014-7-1 22:52:55

哈哈，好多创业移民都这样，一来就买房，有钱的买好点的，没钱买差点的，或者买个大房收租子补贴生意。
生意本身挣钱很难，毕竟本地市场太小，而且白手起家很难做，挣了点钱都去缴税了。雇人是雇了点，不过还是以最低工资为主，至于移民局要求雇PR，总是有办法解决的，这个相信大家都懂的。拿到PR就把生意一卖，或者开始逃税，起码能挣个人工钱，生存还是没有啥问题的。
个人看法，只要创业移民这个政策还在，肯定能玩下去。很多人国内有生意，大把挣钱过来补贴一下，问题不是很大，反正也就3年，到时候生意卖给后来者还有得赚。有的人拿到PR就回国了，有的人还想留下来。前几年加拿大澳洲都关紧移民大门，国内局势又不稳定，想过来的人多了去了。你不玩自有人玩。
受冲击比较大的是本地同类型的生意，移民的人亏钱也得干，本地扎根的人就惨了。不过有助于拉低通胀，对大家其实是好事。
长远看也不是啥坏事，即便房价炒到再高也问题不大，供应量够，房租不大涨就不会出社会性问题。房价高更加保证了供应量。本来本地人是比较穷的，没有足够的投资来建房子。现在外来资本愿意掏首付和利息帮助建房，对政府和社会都是大好事啊。反正新西兰的羊毛和牛奶很稳定，将来不过是又过回穷日子而已。
从长远的长远看，新西兰就是这样一个平和但没啥发展的国家，无论经济还是房价，都会慢慢回归本质的。但是等到跟外界差距加大了以后，又会被慢慢拉起来。但不管怎样，这里都是一个适合生活的国度。不要太过追求金钱，自然就有一份闲情逸致。

作者: kingscat 时间: 2014-7-1 23:10:53

。。。。。。这个移民政策还真有点弱智，本地人生活一辈子什么retail之类都亏，叫一个创业移民的一来就盈利还雇人，不明摆着的天方夜谭大家心知，为何还这样。。

作者: Luanna 时间: 2014-7-1 23:22:38

Lease 发表于 2014-7-1 17:28
黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分，投资移民不够钱的高不成，低不就的人 ...

完全同意你的观点。

创移的身价一般在200-300万人民币左右，真不是很大的款。

认识一个真有钱的创移，来了之后观察了几个月，果断改投资移民了。

创移中一些买房的，有的把生意扔一边，能不能拿到PR似乎不太在意，还是国内那种车到山前必有路的思维。

其中少部分是中式炒房思维，胆子大而已，并不是真有钱。

当然大多数是规规矩矩地做生意做账目。

作者: Luanna 时间: 2014-7-1 23:25:19

创移和投移带来的繁荣，并不是虚假繁荣，而是真繁荣。

以后怎么办？以后有以后的繁荣，不能因为担心以后，而否定目前的繁荣。

作者: AMICUS_LAW 时间: 2014-7-1 23:39:42

kingscat 发表于 2014-7-1 22:42
Non-retroactivity ？

ex post facto law

作者: Venox10111 时间: 2014-7-1 23:50:03

kingscat 发表于 2014-7-1 23:10
。。。。。。这个移民政策还真有点弱智，本地人生活一辈子什么retail之类都亏，叫一个创业移民的一来就盈利 ...

这个话题引出很有质量的讨论：）

作者: kingscat 时间: 2014-7-2 00:02:35

Venox10111 发表于 2014-7-1 23:50
这个话题引出很有质量的讨论：）

你看那么多大型连锁good guys,还有一些曾经top 10 餐厅，本土设计师的服装等都关门倒闭，你觉得做创业移民来的英文差沟通差资金又不丰厚样样开支x5.0以上的新人，并且做着令人目瞪口呆的小零售怎么可能雇几个人还挣钱整不过来

。。。。感谢你的平台哈哈

作者: 紫鹤 时间: 2014-7-2 07:02:49

Lz其实想讨论的是现行政策下的创业移民是否会制造暂时性经济繁荣的假象？如果这个假设成立，房价，尤其是80～100万价位这个创业移民最中意的区间，之后几年会不会因为这些人回国撤资出现问题？我个人觉得只是很小范围额。。应该不会吧？至于大经济环境，让我们拭目以待吧

作者: kefu 时间: 2014-7-3 10:27:01

的确是事实，如果华人在市场上少掉%20, 房子价格下去20%～30%。昨晚四个拍卖，全部亚洲人端走。一个韩国人，3个中国买家。其中就有创业移民参加拍卖。torbay的一个房子，805000.华人端走。。。

作者: songinator 时间: 2014-7-3 10:37:05

紫鹤发表于 2014-7-2 07:02
Lz其实想讨论的是现行政策下的创业移民是否会制造暂时性经济繁荣的假象？如果这个假设成立，房价，尤其是80 ...

恩撤资干嘛回去买中国的房？

作者: hitye 时间: 2014-7-3 10:41:07

songinator 发表于 2014-7-3 10:37
恩撤资干嘛回去买中国的房？

他的意思是说，即使投资也只是房产，不会纳税，说白了其实就是锅哥那句话：如果我要挣钱就不会来新西兰了。

作者: 紫鹤 时间: 2014-7-3 11:18:04

本帖最后由紫鹤于 2014-7-3 11:21 编辑

songinator 发表于 2014-7-3 10:37
恩撤资干嘛回去买中国的房？

嗯我指的撤资的意思是这些创业移民到时候拿到PR或者由于移民的难度放弃了移民要回国,把生意卖了,房子也卖了,回国了,那么他们在NZ的房子啊,生意啊,创造的工作机会都不会带走,但是我觉得人性如此,谁也不会因为要回国把房子贱卖,还是会以一个合理的价格出售的,所以最多最多的影响就是目前他们都买的某个价位的房子,由于他们要回国,从而大量抛售,引起这个价位的房子供需关系失衡,价格下跌, 这个也不会,首先不可能大家一起抛售房产, 而且大家的价位应该也不同,不会是一个市场..或者人家回国,托管给NZ的中介出租....所以基本上真的可以忽略不计了,这个影响
况且很多创业移民成功的人,比如海总,还是会在这边一直生活下去,就更不存在卖房的问题了

但是是不是由于创业移民政策而凭空创造了很多就业机会,创业移民强大的消费能力造成市场的虚假繁荣,这个政策是否合理,就不是这个题目要讨论的了,是Another story了.... 至少房产市场的问题,我感觉和创业移民即使有关,也不是很大,可以说很小很小

作者: johntea2008 时间: 2014-7-3 12:10:36

本帖最后由 johntea2008 于 2014-7-3 12:13 编辑

以後還有以後。不用擔心。
紐西蘭有紐西蘭的特別之處。就算離開一段時間，總有想回來的一天。
當年我來的那一撥，多少人兩年坐完，一百萬連利息拿走，連匯率都賺大了，拿到永久迴頭簽第二天就飛走。10幾年後，很多在國內賺足了錢的，為安逸，為子女。最近不是很多回來，一邊哇哇叫着迴憶當年中區80多萬的豪宅房價，一邊看房買買房。兜了個圈，不是又回來繁榮紐西蘭。哈哈。
所以，不必擔心什麽一旦撤走。紐西蘭經歷這樣的情況多了。

作者: 紫鹤 时间: 2014-7-3 12:20:37

johntea2008 发表于 2014-7-3 12:10
以後還有以後。不用擔心。
紐西蘭有紐西蘭的特別之處。就算離開一段時間，總有想回來的一天。
當年我來的 ...

历史总是惊人的相似,像我们这样才来了不到十年的人,没有经历过之前的很多事情,欢迎这些见多识广的老移民分享

作者: 我要买车 时间: 2014-7-3 13:39:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tigersage 时间: 2014-7-3 13:49:17

创业移民就是个大忽悠。

作者: 专业翻译 时间: 2014-7-3 13:49:49

在别提Labour了，支持Labour的人都脑残的。列举Labour的失败政策3天都数不完。不说别的，Labour的支持者都是穷白，穷人自由穷人的道理。懒惰不上进。妄想Labour执政提高福利养活全家的人，绝逼应该被边缘化。

作者: 紫鹤 时间: 2014-7-3 13:52:31

我要买车发表于 2014-7-3 13:39
你怎么不问问他，当年还有好多广东福建的，互相凑出100w办投资移民，除了挣了点汇率差，还赔了好几年的房 ...

嗯我就说我来的时间短不了解么看来还有另外一个版本就是扔下烂摊子跑回国的

作者: songinator 时间: 2014-7-3 14:50:16

紫鹤发表于 2014-7-3 11:18
嗯我指的撤资的意思是这些创业移民到时候拿到PR或者由于移民的难度放弃了移民要回国,把生意卖了,房子也卖 ...

恩必须的除非国内投资一个东西缺这个房子的钱不然留在这里出租升值岂不是更好

作者: 紫鹤 时间: 2014-7-3 14:52:01

songinator 发表于 2014-7-3 14:50
恩必须的除非国内投资一个东西缺这个房子的钱不然留在这里出租升值岂不是更好

对我就是这个意思所以说创业移民即使创造了泡沫那么也是十分的小而且不会轻易就破灭的

作者: smartchina 时间: 2014-7-3 15:41:03

2013/14年创业移民的总申请人数不到900人（其中可能还有1/3会被拒），对本地经济不会有太大影响。同年度的技术移民申请有21000多人。

作者: cityone 时间: 2014-7-5 10:22:38

创业移民政策不过是虚伪政府的一块遮羞布，即我们并非嫌贫｛技术团聚移民｝爱富｛投资移民｝，口是心非而已。并且双方都爱面子，而且两党都不例外。
其实国内的税务记录并非投资移民的硬性指标，人性化执法在nz是传统。不要总给自己脸上贴金，一个没钱的人最爱说的一句话：哥们我前年在股市上赔了500万。诶呦，这得多大的款呀。只有等这些楼主所说的因拿不出国内税务记录而被迫选择创业的人，得到创业移民身份以后，才能衡量出其真实实力，而不是靠贷款买两套房充实门面。当然也要靠运气。钱能通神，有投资移民实力的人，是不会拿不到创业移民绿卡的，除非他本身就是山寨。移民局主要还是看谁编的税多，雇的人多，而不是看他买了几座房。如果是利税大户，会有人为你写背书，会有人给你拨贷款，会让你违法不被抓，这也是nz这几年主抓经济建设而庇护经济违法的真实原因。
有钱就要砸，别指望最低门槛，多雇人，高缴税，轻松敲开成功大门，别学加拿大，贷款搞投资，不说没有钱，只说不差钱。

作者: mc123 时间: 2014-7-5 21:04:39

StevenLee李志发表于 2014-7-1 19:00
赞同律师的说法：新西兰的房价绝不是新移民炒起来的，更不是来自中国的移民炒起来的。John Key 也如是说。

都是你们这些中介大忽悠给炒起来的，我觉得房屋中介才是国家的最大泡沫，干点啥都可以给国家做贡献，房屋中介绝对是国家未来经济的祸害

作者: Lease 时间: 2014-7-6 03:08:14

本帖最后由 Lease 于 2014-7-6 19:33 编辑

mc123 发表于 2014-7-5 21:04
都是你们这些中介大忽悠给炒起来的，我觉得房屋中介才是国家的最大泡沫，干点啥都可以给国家做贡献，房屋 ...

我们这些房产投资者就这么容易被忽悠？你也太低估我们的智商了。

作者: jackauckland 时间: 2014-7-6 05:29:58

房价哪里都是高的。这个说法毫无意义。
假如NZ房价低了，那么国家破产不远了。

作者: aoxinyu 时间: 2014-7-6 12:21:48

房价高了不是好事，美国的金融危机估计有房地产泡沫的因素，像新西兰人少地多，房子不应该被炒得如此厉害！

作者: Venox10111 时间: 2014-7-6 19:09:05

aoxinyu 发表于 2014-7-6 12:21
房价高了不是好事，美国的金融危机估计有房地产泡沫的因素，像新西兰人少地多，房子不应该被炒得如此厉害！

说的不仅仅是房价单方面的因素。实际上现在新西兰房价只有奥克兰以10%一年涨幅上涨，而且看看 Googlemap 就会发现，奥克兰中区附近的地很少，除非CBD 一路扩张到 Greenlane, 不然不够以后的发展。
现在怕就怕，大量的不可负担房盖好后，经济移民出现任何变化，危机都有产生的可能性，对有房，没房的人来说，都不好。

作者: ragejo 时间: 2014-7-6 19:59:14

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:20
其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的 ...

我真的很怀疑为什么你们要起一个洋名。。。难道你们不知道创业移民，不光只有中国人么？

作者: ragejo 时间: 2014-7-6 20:02:23

狂风暴雨发表于 2014-7-1 19:58
同黑羊兄探讨，不知道是否片面了，但是我接触到的创业移民，大多是资金不多（20-30万），不够做投资移民的人 ...

我感觉把房价炒起来的实际是地产中介和decorator。低价收房装修后高价卖出。问我为什么？你试试去市场上找一个没有装修过的便宜旧房看看有多难，都是被操作过了附加值很低了。

作者: feixiang0749 时间: 2014-7-6 23:02:17

Lease 发表于 2014-7-1 17:28
黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分，投资移民不够钱的高不成，低不就的人 ...

用词有点太尖锐了，但相当多的创业移民就是这样的，技术和投资移民都靠不上，于是不得不，黑衣高估了

作者: 小马虎 时间: 2014-7-7 14:35:25

我接触的很多创业移民的确是买房的急先锋，而且我个人觉得都买贵了，不过房价就是这么抬出来的，很多创业移民27签还没有到手，房子先到手了。说实话，的确是太猛了。

作者: pcboy 时间: 2014-7-7 16:02:24

好多创业移民的生意签证都还不稳定，直接一来就炒房。。。。。。

作者: adsl2 时间: 2014-7-7 20:11:25

johntea2008 发表于 2014-7-3 12:10
以後還有以後。不用擔心。
紐西蘭有紐西蘭的特別之處。就算離開一段時間，總有想回來的一天。
當年我來的 ...

一邊哇哇叫着迴憶當年中區80多萬的豪宅房價--??你的意思是说10年前中区房价就80多万了？

作者: adsl2 时间: 2014-7-7 20:17:10

cityone 发表于 2014-7-5 10:22
创业移民政策不过是虚伪政府的一块遮羞布，即我们并非嫌贫｛技术团聚移民｝爱富｛投资移民｝，口是心非而已 ...

虽然我觉得你说到了点子上，但.......感觉......有点“丛林法则”，
“别学加拿大，贷款搞投资，不说没有钱，只说不差钱“--加拿大关闭创业移民难道是因为有人靠贷款创业的原因〉〉

作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-7 20:17:44

adsl2 发表于 2014-7-7 20:11
一邊哇哇叫着迴憶當年中區80多萬的豪宅房價--??你的意思是说10年前中区房价就80多万了？

"豪宅"

作者: adsl2 时间: 2014-7-7 20:47:02

NewLynnHse 发表于 2014-7-7 20:17
"豪宅"

我记得十年前HENDERSON比较靠近mall位置的3房（包括已主任套）600-700平的地，下面还有一个宽大的workshop，静街内才卖19万，也就是说当时的中区一套房子可以买西区4套多的房子，老鼠你住的地方当时还真的没什么人愿意去耶，现在有地有分割潜力的在newlynn的要100多万了，

作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-7 21:46:10

adsl2 发表于 2014-7-7 20:47
我记得十年前HENDERSON比较靠近mall位置的3房（包括已主任套）600-700平的地，下面还有一个宽大的worksho ...

现在还是这样啊，而且中区增值更多，现在一套能买不止四套了吧？

作者: adsl2 时间: 2014-7-7 21:53:28

NewLynnHse 发表于 2014-7-7 21:46
现在还是这样啊，而且中区增值更多，现在一套能买不止四套了吧？

不会把老鼠，600多平的地，静街，购物也方便，在henderson现在40万根本没有或者被疯抢吧，Te Atatu S 700多平的都70多万了，

作者: cityone 时间: 2014-7-10 00:24:07

adsl2 发表于 2014-7-7 20:17
虽然我觉得你说到了点子上，但.......感觉......有点“丛林法则”，
“别学加拿大，贷款搞投资，不说没有 ...

十几年前，记得某些中介曾撰文，我们的客户大部分选择贷款投资。贷款投资虽然对金融机构来说是雪中送炭，但并非加国政府所乐意接受行为，其投资移民目的是为了接纳金.德康，赖昌星这样的真有钱，而不是为了收留东华哥之流的假大款。因而关闭投资移民政策。这与新西兰调高投资移民门槛有异曲同工之处。即，加过关门，只因贱卖，调整头寸，热门依旧，我们制定新规，目的谨防山寨，如果你真有钱，政策视而不见。我要金.德康能陪钱，不要东华哥想赚钱。当然在我党我军的英明决策，层层壁垒下，依然有人能身负重伤，杀出血路，突破重围，直捣绿卡，那样我们的新商业移民政策必将不辜负使命，载入史册。因为我们的目的就是磨刀霍霍宰绵羊。

作者: xpd2000 时间: 2014-7-10 08:44:54

NewLynnHse 发表于 2014-7-7 21:46
现在还是这样啊，而且中区增值更多，现在一套能买不止四套了吧？

不可能吧，再好的地段，涨到一定程度也就到头了，要开始拼房子本身的条件了
说个不好听的话，新西兰还是穷，发展慢。十年前把钱汇回去买北京上海的房子，绝对涨得比新西兰多啊。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-10 08:59:30

xpd2000 发表于 2014-7-10 08:44
不可能吧，再好的地段，涨到一定程度也就到头了，要开始拼房子本身的条件了
说个不好听的话，新西兰还是 ...

新西兰的先天条件就注定是个发展慢的地方，是好处还是坏处就要看你追求的是什么了

作者: Venox10111 时间: 2014-7-10 09:41:38

adsl2 发表于 2014-7-7 20:47
我记得十年前HENDERSON比较靠近mall位置的3房（包括已主任套）600-700平的地，下面还有一个宽大的worksho ...

10年前 Remuera 北坡没Grammar 学区的房产（600－700平米地），已经超过80w，现在大概能卖个150－200w 没什么问题

作者: pj0731 时间: 2014-7-10 11:16:01

本帖最后由 pj0731 于 2014-7-10 11:16 编辑

我也说两句，认识我的创业移民稍微多一些，没有100也有50吧。
在我认识的人里，是有很多人买了房，那是因为这里的房租太贵了，能负起首付的还是有很多的，贷款也就相当于房租，那砸锅卖铁也要买，所以除了我这样没锅砸的，只要有能力，肯定买了。
刚来的人对市场不了解，和国内的house一比，那是很便宜了，就下手了，而且华人讲究安定感。这也是买房比例高达原因。
现在很多人对创业移民有些反感或者误解，是因为有些人有些高调，或者被高调了。一来就拿出十几万首付，我在这里技术移民十几年也没攒到这么多多钱，心理有些失衡。可以理解。主要是国内的人赶上这两年的房产红利，及时抽身了。
要看创业移民对当地的贡献，也是显而易见的，所有收入都老实上税，不够还自己交，你有这个境界吗？交了税还是不是政府和本地居民受益？
退一万步讲，创业移民才多少啊，能推动什么房价？还有很多过来度个假就买房投资的，那也占了很大比例。主要的还是供求关系而已，新西兰房价又不是一直涨的，有耐心，总能等到合理的一天

作者: anan1023sissi 时间: 2014-7-10 15:07:53

之后？之后新西兰就不接受移民了？
放心南岛人民还要发展，不会出现你说的情况，你说的情况只是你看到的，中国人的，一部分群体。
考虑下别的移民，考虑下韩国，日本，马来西亚，印度。
您进工党，想太多了

作者: Lease 时间: 2014-7-10 15:15:32

pj0731 发表于 2014-7-10 11:16
我也说两句，认识我的创业移民稍微多一些，没有100也有50吧。
在我认识的人里，是有很多人买了房，那是因为 ...

"所有收入都老实上税，不够还自己交，你有这个境界吗？"

兄弟，这能叫“境界”吗？你去看看，等他们拿到了PR之后，还有几个有这样的境界。

作者: pj0731 时间: 2014-7-10 15:30:39

Lease 发表于 2014-7-10 15:15
"所有收入都老实上税，不够还自己交，你有这个境界吗？"

兄弟，这能叫“境界”吗？你去看看，等他们 ...

你至少从来也没有过这个境界
所以说不管怎样，他们还是有贡献的

作者: Lease 时间: 2014-7-10 17:10:15

本帖最后由 Lease 于 2014-7-10 17:14 编辑

pj0731 发表于 2014-7-10 15:30
你至少从来也没有过这个境界
所以说不管怎样，他们还是有贡献的

"你至少从来也没有过这个境界".

请问你认识我吗？你怎么知道“我从来也没有过这个境界”？

作者: xpd2000 时间: 2014-7-10 20:05:28

Lease 发表于 2014-7-10 15:15
"所有收入都老实上税，不够还自己交，你有这个境界吗？"

兄弟，这能叫“境界”吗？你去看看，等他们 ...

至少3年内得老老实实交

作者: Lease 时间: 2014-7-10 20:19:36

xpd2000 发表于 2014-7-10 20:05
至少3年内得老老实实交

可这老实的目的是什么：为了拿PR!

所以这是交易，不是境界。

作者: pj0731 时间: 2014-7-10 23:30:38

Lease 发表于 2014-7-10 20:19
可这老实的目的是什么：为了拿PR!

所以这是交易，不是境界。

sorry ，可能语气激烈了些，不谈境界不境界，我想创业移民的守法和认真程度，不比本地的pr差，也许他们为了明显的目的，但至少在这两年到三年里面是守法和认真的，其实世间有什么不是交易？
而且拿了pr以后，创业移民吃福利的毕竟还是少数，还在这里生活，还在这里纳税。别的就不说了

作者: 爺满臉緈諨 时间: 2014-7-11 01:12:16

我很纳闷，难道地震后来奥克兰的那几万人，不算刚需吗？

作者: ryan9043 时间: 2014-7-13 10:36:44

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:20
其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的 ...

回复非常在理。

作者: ryan9043 时间: 2014-7-13 10:38:44

狂风暴雨发表于 2014-7-1 19:58
同黑羊兄探讨，不知道是否片面了，但是我接触到的创业移民，大多是资金不多（20-30万），不够做投资移民的人 ...

没错！哈哈。。。看来你接触的创业移民人群还是比黑羊多啊。都是辛酸一路过来的。

作者: ryan9043 时间: 2014-7-13 10:50:44

wfsr 发表于 2014-7-1 21:30
lz说得对。很对假创业真赔钱就是为了搞身份。问题是拿到身份以后呢？生意肯定是关了。

大部分创业移民来了创业，千辛万苦，早出晚归或者通过其他收入来达到商业计划书营业额，拿到身份后好好的松一口气，终于可以不必为营业额和交税记录犯愁了。这个时候自己手中的生意才是真正为自己赚钱的开始，此时卖掉生意可能是发现赚钱新行业而退出，或者是靠其他行业收入维持漂亮数据的人，否则应该不会太有人把辛苦建立起来的生意卖掉而从新开始个新项目。还有人因为商业计划书的限制不得不在创业移民阶段从事所做生意，一旦拿到身份迅速转行做更大回报率的生意。至于拿到身份走人的，读书工作的居多，创业移民很难。

作者: happylady69 时间: 2015-9-15 22:49:54

pj0731 发表于 2014-7-10 11:16
我也说两句，认识我的创业移民稍微多一些，没有100也有50吧。
在我认识的人里，是有很多人买了房，那是因为 ...

这些人好像实在太抬举我们这些可怜兮兮的创业移民了。创业移民哪有他们所说的那些本事呀，创移资金$30万，去掉做生意的资金还剩啥？不就是觉得租房子划不来咬牙把国内的房子卖掉来这里买个窝，哪能跟那些国内富豪不用过来直接中介电话遥控就把房子买下的人厉害呀，我们真的太被高估了

作者: happylady69 时间: 2015-9-15 22:53:15

本帖最后由 happylady69 于 2015-9-15 22:59 编辑

ryan9043 发表于 2014-7-13 10:50
大部分创业移民来了创业，千辛万苦，早出晚归或者通过其他收入来达到商业计划书营业额，拿到身份后好好的 ...

说的很对，创业移民的人是因为在国内不了解新西兰，靠着想象就被一个虚化了的计划书牵着鼻子走了好几年，在被套牢的前提下煎熬了几年，在这期间或者适应这个计划书并有条不紊继续发展或者找到新的渠道，拿到身份后放弃原有的生意去做最适合自己的事情，这不能说明创业移民都是混出来的，只是人往高处走而已，找到适合自己才是最好的。

作者: grey_goth 时间: 2015-9-16 14:39:48

不知道。看结果吧。

作者: enningtang 时间: 2015-9-16 15:04:35

Lease 发表于 2014-7-1 17:28
黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分，投资移民不够钱的高不成，低不就的人 ...

我觉得不太好一概而论，我知道很多创业移民都是因为大额资金走不出才走这条路。他们大部分都是一到就先买房子，很多都是自己贴钱缴税，虽然很少人会进入炒房群体，但也有自己盖房做为创业公司的。反倒是真正的投资移民一年批的人数少，移民的资金证明这一块，新西兰是得看中国脸色的，不敢乱放行。

作者: kikilulu 时间: 2015-10-6 12:52:41

46;

作者: 儿科医生 时间: 2015-10-6 21:35:39

楼主的标题应该改成创业加团聚移民，抬高房价，不少李刚他爹在奥克兰大把撒钱！

作者: kikilulu 时间: 2016-12-15 13:18:36

。。。。。。。。。。

作者: david2011 时间: 2016-12-16 07:06:56

请问具体每年的创业移民的批准数，哪儿可以查到

作者: hebhand 时间: 2016-12-16 09:25:30

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:20
其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的还 ...

现在承认是海外华人炒起来了的吧?

作者: 繁小城 时间: 2016-12-27 21:54:00

也要考虑到创业移民在本国带来的资源的变化，以前是对成本的管控手段，所以初级服务业较多，现在带来很多新的思路，在生产，高科技，互联网，移动互联网等行业创业移民的身影。

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