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标题: FML之堕胎和犯罪率 [打印本页]
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 21:50:05 标题: FML之堕胎和犯罪率
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-19 21:27 编辑
前言：我不是道德卫士所以我这里不是讨论到底堕胎是否道德的问题。我前几年在公司工作无聊，就读了MIT的经济学教授Steven D.Levitt和传媒工作人Stephen J.Dubner写的一本书叫古怪经济学（Freakonomics）。书中有提到关于合法堕胎和犯罪率的关系。
昨天，我在跟几个网友讨论宗教和犯罪率的问题的时候，我们讨论到了宗教人群是否犯罪率更高的问题。我在网上搜索到并引用了一篇文章《Religion, Atheism and Crime》。当时没有太在意，但是趟床上快要睡觉的时候脑海里一直浮现Religion-Atheism-and-Crime里面一个关于犯罪率的图表。我突然想起，这个图表的倒V字形不正是《古怪经济学》里面Dr. Steve D.Levitt在合法堕胎和犯罪率里面提到的数据么。
Dr. Steve D.Levitt对合法堕胎和犯罪率的数据进行了研究，他发现合法堕胎的20多年后犯罪率急剧下降。他大胆的假设，因为合法堕胎的原因，那些本来会成为犯人的婴儿没有出生。
上面的图表让我想起了《古怪经济学》，我随后查阅发现1973年一月22日美国高等法院通过了堕胎合法化的决议。1990年左右，合法堕胎27年后，美国的犯罪率到达了顶峰随后急剧下降。上面这幅图是以总犯罪数所以不是非常明显，我找到了下面这幅以每10万人口犯罪率的图表：
这图表和美国高等法院通过合法堕胎的时间，完全吻合Dr. Steve D.Levitt在书中对合法堕胎和犯罪率的关联。不过，单独一组数据只能说明合法堕胎和犯罪率有关联，但是不能确定是因果关系。Dr. Steve D.Levitt在书中指出：虽然高等法院1973年通过合法堕胎法案，不过某些州已于1973年前就在地方法案里通过了堕胎合法化，这些州包括阿拉斯加，加利福利亚，夏威夷，纽约，俄勒冈和华盛顿州。Dr. Steve D.Levitt指出，这些州的犯罪数据先于全国出现了峰顶回落的现象。我这里就只找出纽约的犯罪率图表为例子：
纽约1970年通过合法堕胎，1987年犯罪率开始明显下滑刚好是堕胎法通过后的第27年。除了美国本土，澳大利亚和加拿大的数据也同样的显示出合法堕胎后第27-30年左右犯罪率开始急速下降。
为什么？为什么合法堕胎会让未来的罪犯免于出生？我们要解答这个问题先要问另外一个问题：为什么妇女会选择堕胎？一个妇女有丰富的物质财产和稳定的配偶的情况下会选择堕胎的几率大，还是一个饥寒交迫吸毒有个经常打她骂她的男朋友时选择堕胎的可能性大？答案非常明显，当一个妇女认为她无法为她们的孩子带来幸福生活并提供足够的爱的时候，这个妇女会选择情愿在这个胎儿出生前放弃。因为合法堕胎，以致大量可能活在贫困线下的婴儿没有出现；这些贫困下成长的孩童将来犯罪的几率远远大于其他贫困线上的儿童。
说到了合法堕胎不能不说避孕。这里开始我不是引用任何数据和他人的话，只是个人的看法。中国的一胎政策让很多儿童成为家庭的独子独女，一对父母他们的所有资源都专注的传递给了这一个孩子。我不能说这个完全是一件好事，不过从80年代开始，中国人的教育水平急速上涨，从19年代末到今天中国的GDP和科技水平急速发展。我猜测这大概跟独生政策有一定关联。相对中国，我们看看印度还有西方社会里一些因为宗教原因而没有进行控制生育的家庭。这些家庭有大多有5+个孩子（我公司的一个天主教同事家里有11个孩子），在一个拥有平均收入的家庭里，这些父母能分配到每个孩子身上的资源和爱会有多少？这些孩子的将来挣扎在贫困线下的可能性会不会比别人的孩子高？
最后合法堕胎和避孕同是家庭计划，近几年各个国家的各组统计数据显示给了女人家庭计划的权利，整个社会都会变得富足和更道德（犯罪率降低）。这里我就不提供证明了，大家有空自己查找数据和学习。
Reference:
1. Legalized abortionand crime effect: http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect
2. Freakonomics: http://en.wikipedia.org/wiki/Freakonomics
3. Religion, AtheismAnd Crime: http://secularist10.hubpages.com/hub/Religion-Atheism-and-Crime
4. Abortion in theUnited States: http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_States
图片附件: new york crime rate.jpg (2014-6-19 21:49:55, 19.55 KB) / 下载次数 36
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODA1ODY5fDg3NzU5MzJlfDE3MzIyNTI3NTF8MHww
图片附件: american crime rate2.jpg (2014-6-19 21:49:30, 35.26 KB) / 下载次数 36
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODA1ODY4fDgwMWI2Yzk3fDE3MzIyNTI3NTF8MHww
图片附件: american crime rate.jpg (2014-6-19 21:49:11, 26.09 KB) / 下载次数 36
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODA1ODY3fDVhMjY0ZjY2fDE3MzIyNTI3NTF8MHww
作者: 巴依老爷 时间: 2014-6-19 21:58:59
有点意思。。。。。。。。。。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 21:59:32
巴依老爷 发表于 2014-6-19 20:58 
有点意思。。。。。。。。。。
谢谢，自己写的。
作者: bintoo 时间: 2014-6-19 22:07:32
不完全信服合法堕胎和犯罪率的关系，几十年间，社会很多东西都改变了，说不清那个或者那几个是影响的因素了，不过对于你的创意发现支持一下。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 22:09:03
bintoo 发表于 2014-6-19 21:07
不完全信服合法堕胎和犯罪率的关系，几十年间，社会很多东西都改变了，说不清那个或者那几个是影响的因素了 ...
谢谢
作者: lychee 时间: 2014-6-19 22:14:22
哇…一定要顶哇…正规多啦这是……
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 22:15:43
lychee 发表于 2014-6-19 21:14
哇…一定要顶哇…正规多啦这是……
这是要花很多精力的，平时的磨嘴皮随便写写就是了。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 22:16:53
巴依老爷 发表于 2014-6-19 20:58
有点意思。。。。。。。。。。
你新写的抢沙发程序？
作者: LOST_NZ 时间: 2014-6-19 22:17:17
写作的能力真是一流。
作者: 巴依老爷 时间: 2014-6-19 22:29:58
lychee 发表于 2014-6-19 21:16
你新写的抢沙发程序？
早就不玩程序了
已经卖了，呵呵
最近瞎忙不抢沙发了。。。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 22:32:58
巴依老爷 发表于 2014-6-19 21:29
早就不玩程序了
已经卖了，呵呵
最近瞎忙不抢沙发了。。。
哈哈…这样哇…最近忙啥丫？
顺便问下啊…你对喷漆有研究没？
作者: lychee 时间: 2014-6-19 22:41:12
话说…我认识的中国教徒都有避孕…洋人就没有…唉…学艺不精哇…
作者: 巴依老爷 时间: 2014-6-19 22:44:17
lychee 发表于 2014-6-19 21:32
哈哈…这样哇…最近忙啥丫？
顺便问下啊…你对喷漆有研究没？
在搞3D打印。。嘿嘿
喷漆？？？这个东西我是一点交集也没有哇，不能帮你啦
你的车要喷漆？
作者: lychee 时间: 2014-6-19 22:54:56
巴依老爷 发表于 2014-6-19 21:44
在搞3D打印。。嘿嘿
喷漆？？？这个东西我是一点交集也没有哇，不能帮你啦
你的车要喷漆？
哇…这么cool啊…
我报了个喷漆的课啊…18周的…学习学习…
作者: 巴依老爷 时间: 2014-6-19 23:06:28
lychee 发表于 2014-6-19 21:54
哇…这么cool啊…
我报了个喷漆的课啊…18周的…学习学习…
丫头要注意保护措施，正经的不能多闻那个气体
前阵子我想自己换机油机滤的时候，就像把车搞成亚光黑的（虽然是烂车吧~），以后你会喷了给我打个折的。。
我听个哥们说，他们小区里一个孩子YOUTOBE上学的汽车贴膜，给一BMW什么系我也不懂贴了膜要了人家2000刀（估计碰到富二代了），车膜国内买过来的不到500人民币，然后我不蛋定了。。。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 23:44:25
lychee 发表于 2014-6-19 21:54
哇…这么cool啊…
我报了个喷漆的课啊…18周的…学习学习…
你会修汽车，下次我车有问题我找你学学。我自己不会弄汽车。
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 00:16:02
堕胎啊…………呵呵，基督徒是不允许堕胎的
而且。。。。你不是女人，不会明白堕胎对一个女人的伤害有多大，心理上也好，身体上也好。我婆婆是妇产科医生，她不是基督徒，我曾经跟她聊过堕胎，她告诉我，如果没有准备好，不要怀孕，如果怀孕了，一定不要堕胎。因为太痛了，那简直是对自己身体的一种残害。
当然我们看问题的角度不一样，你也有一定的道理。不过我看的角度从一个女人的角度来看的。
我有一个一岁的女儿，生她的时候那么痛，我能都忍过来了，现在看着她生病，我却忍不了。一个女人的心再强大，也会为这个没能出生就被扼杀的亲骨肉而伤心的。
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 00:16:29
这种心理伤害，非为人母，非为女人是不能理解的
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 00:17:50
lychee 发表于 2014-6-19 21:41
话说…我认识的中国教徒都有避孕…洋人就没有…唉…学艺不精哇…
洋人大部分是天主教，天主教徒是不允许避孕的。稍微解释一下~~嘻嘻
作者: lychee 时间: 2014-6-20 09:28:50
本帖最后由 lychee 于 2014-6-20 08:48 编辑
寒栖 发表于 2014-6-19 23:17
洋人大部分是天主教，天主教徒是不允许避孕的。稍微解释一下~~嘻嘻
没有…我去的是基督教会……你不知道基督教也不可以的吗？
我那里的洋人都有4 5个…早婚的那个有8个…
可能你那个比较新潮…哈哈…我那教会里有8个的那个现在还怀着呢…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 09:29:27
寒栖 发表于 2014-6-19 23:16
这种心理伤害，非为人母，非为女人是不能理解的
母亲的伟大更是表现在：请愿自己承受这种痛苦也不让自己的孩子成长在恶劣的环境中
作者: lychee 时间: 2014-6-20 09:32:30
巴依老爷 发表于 2014-6-19 22:06
丫头要注意保护措施，正经的不能多闻那个气体
前阵子我想自己换机油机滤的时候，就像把车搞成亚光黑的（ ...
恩…我知道贴膜的…
不过出来效果不一样啦…我搞了台airbrush的那个机器…还没时间玩呢… 我在想学会了可以喷图案那种…
作者: lychee 时间: 2014-6-20 09:34:43
lzhizhao 发表于 2014-6-19 22:44
你会修汽车，下次我车有问题我找你学学。我自己不会弄汽车。
我不会修车啊…哈哈…
之前在车版看大神关于加油的帖子…脑细胞都想死多少个了都没看懂哇…
作者: lychee 时间: 2014-6-20 09:39:22
lzhizhao 发表于 2014-6-20 08:29
母亲的伟大更是表现在：请愿自己承受这种痛苦也不让自己的孩子成长在恶劣的环境中
呃…这个我比较有感触…
不是说我不想要我的小孩…只不过如果当时我都读完书了什么的…可能能给她的更多…
我当时很穷的…破水的时候都是自己坐bus去医院的…我家小孩才3周我就回去上班了…几乎都没多少时间陪她
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 10:10:24
lychee 发表于 2014-6-20 08:39
呃…这个我比较有感触…
不是说我不想要我的小孩…只不过如果当时我都读完书了什么的…可能能给她的更多 ...
对不起啊，不知道你还有这样的经历。我支持你，你的决定是正确的。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 10:20:25
堕胎和避孕都是女人的正当权利，也是人作为高级动物区分于其它动物的特征之一。不避孕，那就只能一窝一窝地生，和动物没什么区别了。动物还能靠物竞天择控制population，但人类不能。所以不允许避孕在我看来就是在变相提倡丛林法则。
作者: ROYO 时间: 2014-6-20 10:31:23
interesting point
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 10:35:07
kiwibelle 发表于 2014-6-20 09:20
堕胎和避孕都是女人的正当权利，也是人作为高级动物区分于其它动物的特征之一。不避孕，那就只能一窝一窝地 ...
赞，可惜某些社会团体剥夺妇女生育的权力，把女性压迫成为单纯的生产繁殖工具。却时刻以道德高尚自居
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 10:41:11
lzhizhao 发表于 2014-6-20 08:29
母亲的伟大更是表现在：请愿自己承受这种痛苦也不让自己的孩子成长在恶劣的环境中
呵呵，所以我才说嘛，非为人母不能体会。真正伟大的母亲是吧孩子生出来，再自己努力吃苦让孩子不再生活在这种恶劣的环境中
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 10:45:02
lychee 发表于 2014-6-20 08:28
没有…我去的是基督教会……你不知道基督教也不可以的吗？
我那里的洋人都有4 5个…早婚的那个有8个 ...
http://blog.roodo.com/yml/archives/25395810.html
呵呵。不知道你去的是什么样的教会，但是基督教并没有规定不能避孕的~~
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 10:45:42
lychee 发表于 2014-6-20 08:39
呃…这个我比较有感触…
不是说我不想要我的小孩…只不过如果当时我都读完书了什么的…可能能给她的更多 ...
这就是问题所在咯，既然没准备好，为什么要让自己怀孕呢？
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 10:52:04
lychee 发表于 2014-6-20 08:39
呃…这个我比较有感触…
不是说我不想要我的小孩…只不过如果当时我都读完书了什么的…可能能给她的更多 ...
女人还是要懂得好好保护自己。基督教反对婚前性行为，反对婚外情，反对乱搞不是没有原因的。
不知道你有这样的经历，很抱歉。但是我还是觉得，女人真的要保护好自己，没准备好，为什么要让自己怀孕呢？为什么要让自己受这种罪呢？
但是我好佩服你的勇气，很多女人遇到这种情况都选择把孩子打了，但是你却坚持把孩子生了下来，真不容易啊~加油
作者: lychee 时间: 2014-6-20 11:36:49
寒栖 发表于 2014-6-20 09:52
女人还是要懂得好好保护自己。基督教反对婚前性行为，反对婚外情，反对乱搞不是没有原因的。
不知道你 ...
嘿嘿。。我也没说我没准备好哇。。。
就是觉得明明可以给她更多而已阿。。
因为怀孕的时候打算回国。。但是我家男人他妈说让我们住她家她好帮忙。。结果我们老远从南岛回来。。
却没有一点承诺中的帮忙而已。。我小孩刚出生她就叫我们搬出去了。。
我也不是那种会怨天尤人的人。。跟有没有勇气没有关系。。我自己选的我就会负责到底。。
不过看到lzhizhao的帖小感触了一下。。有些人不是身临其境。是不会了解的。。
还好我有朋友帮忙。。不然你看那些生活在贫困里的母亲和孩子。。我见过的。。
我家男人他妈就是单身妈妈。。真的很辛苦。。所以现在这么自私。。以前她跟男朋友分手的时候都会怪儿子的。。
你觉得这种人作妈妈好吗？
作者: lychee 时间: 2014-6-20 11:54:41
寒栖 发表于 2014-6-20 09:45
http://blog.roodo.com/yml/archives/25395810.html
呵呵。不知道你去的是什么样的教会，但是基督教并 ...
Question: "What does the Bible say about birth control? Should Christians use birth control?"
Answer: Modern birth control methods were unknown in Bible times, and the Bible is, therefore, silent on the matter. 
The Bible does have quite a lot to say about children, however. The Bible presents children as a gift from God (Genesis 4:1; Genesis 33:5), a heritage from the Lord (Psalm 127:3-5), a blessing from God (Luke 1:42), and a crown to the aged (Proverbs 17:6). God sometimes blesses barren women with children (Psalm 113:9; Genesis 21:1-3; 25:21-22; 30:1-2; 1 Samuel 1:6-8; Luke 1:7, 24-25). God forms children in the womb (Psalm 139:13-16). God knows children before their birth (Jeremiah 1:5; Galatians 1:15).
人家说圣经上每说过有关避孕的事。。所以不讨论。。
我问过牧师拉。。他说教徒应该尊重上帝给的小孩。。所以不提倡避孕。。
我也说了。我见过的中国教徒都是有的。。
我也不会说这对不对。。不过这是事实。。
作者: lychee 时间: 2014-6-20 11:57:31
本帖最后由 lychee 于 2014-6-20 11:07 编辑
寒栖 发表于 2014-6-20 09:52
女人还是要懂得好好保护自己。基督教反对婚前性行为，反对婚外情，反对乱搞不是没有原因的。
不知道你 ...
还有哇。。啥叫乱搞阿？。哈哈。。
不光是教徒反对乱搞吧。。中国人都很反对的好不好。。教徒真高尚。。
我可是见过婚前乱搞的教徒。。都数不过来。。是不是都要下地狱哇？
基督教还反对同性恋呢不是？
你是不是也要鼎力支持阿？
我可没教徒那么高尚。。我力挺人就该追求自己爱的人。。别人都没资格评论。。。
图片附件: homosexual_rainbow_flag.jpg (2014-6-20 12:07:05, 22.21 KB) / 下载次数 7
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODA2MjE3fDRmMzE5OWZjfDE3MzIyNTI3NTF8MHww
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 12:48:54
寒栖 发表于 2014-6-20 09:45
这就是问题所在咯，既然没准备好，为什么要让自己怀孕呢？
以外？
其他情况下妇女被强奸？感情关系破裂？家庭情况改变？经济情况突然恶化？
作者: fionaeric 时间: 2014-6-20 13:05:35
lzhizhao 发表于 2014-6-20 08:29
母亲的伟大更是表现在：请愿自己承受这种痛苦也不让自己的孩子成长在恶劣的环境中
非常同意 这种事情没有必要求全责备
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 13:07:58
lychee 发表于 2014-6-20 10:57
还有哇。。啥叫乱搞阿？。哈哈。。
不光是教徒反对乱搞吧。。中国人都很反对的好不好。。教徒真高尚 ...
我可没说过教徒高尚，我也说过很多次，我从来也没觉得自己就是多么高尚的人，高尚的从来都不是“人”，而是基督教的教导。所以不要断章取义哦。呵呵。
人都有追求幸福的权利，这没错，但是追求幸福如果是建立在别人的痛苦上，那我认为不可取。
至于避孕这件事，你引用的是旧约，我还是那句话，读圣经一定不能断章取义，要融会贯通。我发给你的链接如果你认真看看，就会明白了。新约时代跟旧约时代是不一样的。我不知道你去的教会到底是什么教会，所以我不太好评价牧师所说的话。
不管怎样，我还是那句话，信也好，不信也好，都是自己的选择，只要你觉得你活得问心无愧就行了。
不管怎样，你的经历我还是很佩服。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 13:10:42
寒栖 发表于 2014-6-20 09:41
呵呵，所以我才说嘛，非为人母不能体会。真正伟大的母亲是吧孩子生出来，再自己努力吃苦让孩子不再生活在 ...
我非常不同意你的这一个观点。在环境不好的情况下生下孩子只会让妇女的生活更是堕入困境。这样的情况是对母亲和还孩子都非常不利的。但是，如果妇女有选择的权利，让她们可以选择在学业或者职场上先提高自己的水平，为未来的孩子和自己提供最好的环境。我认为能够为孩子付出的妇女是伟大的，不在乎她们是否曾经堕过胎，我更佩服那些为了不让孩子成长在不好的环境中而选择堕胎或者曾经选择堕胎的妇女。
希望你不要以你的道德观来衡量别人的付出
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 13:11:00
lzhizhao 发表于 2014-6-20 11:48
以外？
其他情况下妇女被强奸？感情关系破裂？家庭情况改变？经济情况突然恶化？
嗯，不否认你说得这些情况都是不理想的怀孕状态。我不知道你有没有看过fml很早以前有个帖子，是关于一个女的怀孕8个月了，感情破裂，发帖子问大家可不可吧孩子送人，或者打掉。下面回复人大部分都是不赞成打胎或者送人的。
当然要怎么选择，还是她的自由。不想多评价，但是如果是我，无论怎样我都不会打掉我的孩子，哪怕我自己将来的日子要过得很苦。
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 13:27:09
lzhizhao 发表于 2014-6-20 12:10
我非常不同意你的这一个观点。在环境不好的情况下生下孩子只会让妇女的生活更是堕入困境。这样的情况是对 ...
我从来都没有用我的道德观衡量别人，我一直再说，这是个人选择，我只是说我的看法而已。
同样啦，你也不能用你的想法来绑架我的道德观。要记得哦，我一直在说，互相尊重是最重要的
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 13:28:20
寒栖 发表于 2014-6-20 12:11
嗯，不否认你说得这些情况都是不理想的怀孕状态。我不知道你有没有看过fml很早以前有个帖子，是关于一个女 ...
我觉得你的观点很好的解析了为什么宗教是一个日夜运转的罪犯制造机器。
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 13:30:05
lzhizhao 发表于 2014-6-20 12:28
我觉得你的观点很好的解析了为什么宗教是一个日夜运转的罪犯制造机器。
何出此言呢？没明白
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 13:40:46
寒栖 发表于 2014-6-20 12:30
何出此言呢？没明白
宗教反对家庭计划和妇女对自己生育权利的控制造成贫穷，贫穷提高犯罪率。放眼全球，宗教，贫穷和犯罪是形影不离的三姐妹。
作者: 寒栖 时间: 2014-6-20 13:52:21
lzhizhao 发表于 2014-6-20 12:40
宗教反对家庭计划和妇女对自己生育权利的控制造成贫穷，贫穷提高犯罪率。放眼全球，宗教，贫穷和犯罪是形 ...
哥哥啊，你能看看我之前发的话么~~~~~呵呵，或许你说得对，很多宗教确实造成了这种问题，伊斯兰教之类的，但是基督教和佛教呢？不能一概而论啦~~要分开讨论，其实我还是那句话，我觉得你不是反宗教，你是反愚昧。反愚昧，我绝对赞成~~嘻嘻，但是你要说宗教造成愚昧，我觉得不能以点盖面，还是要客观讨论。
还有，，我还是不明白我那句话让你得出这个观念的~~~~晕晕~~
上班去了~~~
作者: 萍水难相逢 时间: 2014-6-20 13:52:30
美国总统就职时是按着圣经宣誓的。。。新西兰国会辩论前好像也是祷告的。。。楼主应该把你的观点放到主流媒体上去，在一个真屌丝充斥伪富豪游荡的破论坛里，有几个真的关心你那七拼八凑的文章观点？
堕胎不堕胎，犯罪不犯罪，关你多大的事啊？。。。又不是堕你的胎，又不是生你的仔，干嘛那么激动呢？是不是血液里面真有为全人类清醒而奋斗的基因？。。。不管有没有，我感觉你有。。不管信不信，反正我信
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 13:56:07
寒栖 发表于 2014-6-20 12:52
哥哥啊，你能看看我之前发的话么~~~~~呵呵，或许你说得对，很多宗教确实造成了这种问题，伊斯兰教之类的， ...
你的这段话解析了：每个教徒都觉得自己的宗教比别的宗教道德更高尚，自己信仰的神是唯一真正的神。
我们眼里，宗教都是一个德性。我的眼里宗教没有正邪之分
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 13:57:03
萍水难相逢 发表于 2014-6-20 12:52
美国总统就职时是按着圣经宣誓的。。。新西兰国会辩论前好像也是祷告的。。。楼主应该把你的观点放到主流媒 ...
美国最早的独立宣言写明要宗教远离国会。
作者: lychee 时间: 2014-6-20 14:18:36
本帖最后由 lychee 于 2014-6-20 13:43 编辑
寒栖 发表于 2014-6-20 12:07
我可没说过教徒高尚，我也说过很多次，我从来也没觉得自己就是多么高尚的人，高尚的从来都不是“人”，而 ...
这有什么好敬佩的…耶稣可是说过穷人更接近上帝…所以越穷越好哇…
你不喜欢旧约…我引福音给你…
Luke 6:20
And he lifted up his eyes on his disciples, and said: “Blessed are you who are poor, for yours is the kingdom of God. “
我去的那个教会是本几代人的教会…我高中老师带我去的…
你那个我就不知道哪来的啦…
作者: lychee 时间: 2014-6-20 14:23:37
lzhizhao 发表于 2014-6-20 11:48
以外？
其他情况下妇女被强奸？感情关系破裂？家庭情况改变？经济情况突然恶化？
我家宝贝可不是意外…只不过那老婆子不让我回国生…说她会帮我…
结果后来人找了个对象…就把我们都赶出去自生自灭了……
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 14:29:35
lzhizhao 发表于 2014-6-20 09:35
赞，可惜某些社会团体剥夺妇女生育的权力，把女性压迫成为单纯的生产繁殖工具。却时刻以道德高尚自居
有的宗教太古老，教条也是在人类以动物性特征为主的环境中产生的。可现在人类早已经今非昔比了，教条却还死守着不变。
有些宗教要是不能与时俱进，那还不如彻底消亡。在全球人类已经突破70亿的今天，还死守着反堕胎反避孕的教条，不是作死的节奏是什么
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 14:30:37
lychee 发表于 2014-6-20 13:23
我家宝贝可不是意外…只不过那老婆子不让我回国生…说她会帮我…
结果后来人找了个对象…就把我们都赶 ...
我不关心你选择的原因，我知道你做的选择是艰难而负责任的
作者: blur.x 时间: 2014-6-20 14:35:19
翻译成英文也能当作uni essay了
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 14:35:58
kiwibelle 发表于 2014-6-20 13:29
有的宗教太古老，教条也是在人类以动物性特征为主的环境中产生的。可现在人类早已经今非昔比了，教条却还 ...
宗教无法自我改革的原因是：他要你相信它的绝对权威，所以它要求所有人承认她们的正确性；如果有人否定，早期他们是会直接把那些否定的人杀死。永远不承认自己犯错是宗教无法自我改革的原因
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 14:38:32
blur.x 发表于 2014-6-20 13:35
翻译成英文也能当作uni essay了
我是经常被其他网友批评我读的书太少，见识不够多。我还是谦虚点吧
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 14:47:45
lzhizhao 发表于 2014-6-20 13:35
宗教无法自我改革的原因是：他要你相信它的绝对权威，所以它要求所有人承认她们的正确性；如果有人否定， ...
因为他们认为教众很愚昧，认为只有错误才需要去改变，脑子里没有发展和变迁的概念
或者教众真的很愚昧也说不定
不过，现在流行的很多理念，不都是鼓励人类往动物性回归么？我不知道源头是不是宗教，反正有些宗教绝对没起好作用就是了。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 14:50:55
kiwibelle 发表于 2014-6-20 13:47
因为他们认为教众很愚昧，认为只有错误才需要去改变，脑子里没有发展和变迁的概念
或者教众真的很愚昧也 ...
我觉得原因是他们需要教徒的绝对服从神，任何人对教条正确性提出疑问的人都会被宗教看成是对他们绝对统治的挑战。
作者: 房奴甲 时间: 2014-6-20 14:59:27
支持你！
我堕胎过，是很痛苦，身心。没有选择无痛的手术，因为觉得自己应该承担些后果。但是不后悔堕胎，那次怀孕前吃过致畸药物，孩子如果生下来多半有问题。悔恨只是因为自己没有小心，无保护的性行为比较不负责任。
生育是一件郑重的大事，被强奸或者酗酒吸毒时怀的孩子就是不应该被生下来。孩子不应该作为某件事的附属结果被生下来，他/她是多么美好珍贵的东西，一定要为生而生。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 15:02:10
lzhizhao 发表于 2014-6-20 13:50
我觉得原因是他们需要教徒的绝对服从神，任何人对教条正确性提出疑问的人都会被宗教看成是对他们绝对统治 ...
任何组织或者个人，包括宗教，只要企图控制意识形态，就都十恶不赦。
所谓信仰，就是意识形态被控制了，如此而已。用不着说得多么高尚。有些人觉得自己有信仰，骄傲得不行，优越感爆棚，真他妈可笑
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 15:03:04
房奴甲 发表于 2014-6-20 13:59
支持你！
我堕胎过，是很痛苦，身心。没有选择无痛的手术，因为觉得自己应该承担些后果。但是不后悔堕胎 ...
我希望世界可以给女性更多的自由和权力而不是教条。
请大家珍惜妇女，远离宗教！
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 15:09:17
kiwibelle 发表于 2014-6-20 14:02
任何组织或者个人，包括宗教，只要企图控制意识形态，就都十恶不赦。
所谓信仰，就是意识形态被控制了， ...
我站出了公开批评宗教有2个月了，你知道最让我不解的是什么么：
那些并非教徒的人对我的攻击，他们认为我批评宗教是非常极端的。他们认为虽然他们没有信仰但是信仰和宗教是使人善良和道德的规范。他们认为我不应该阻止别人加入宗教。
这些人对宗教的盲目认同和对宗教历史上的恶行的无知是造成现在国人蜂拥加入宗教的原因
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 15:10:06
房奴甲 发表于 2014-6-20 13:59
支持你！
我堕胎过，是很痛苦，身心。没有选择无痛的手术，因为觉得自己应该承担些后果。但是不后悔堕胎 ...
支持为生而生。生了就要负责，有责任给孩子提供好的成长环境。孩子其实都很可怜，他们根本没有选择自己来不来这个世界的权利，和选择来什么样的家庭的权利。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 15:20:30
kiwibelle 发表于 2014-6-20 14:10
支持为生而生。生了就要负责，有责任给孩子提供好的成长环境。孩子其实都很可怜，他们根本没有选择自己来 ...
想象那些出生在印度和伊斯兰国度的女孩，她们的大多注定生活在压迫，贫穷，疾病，多子，暴力和痛苦中。对于这些女性，宗教起了什么积极作用？
作者: 房奴甲 时间: 2014-6-20 15:20:46
寒栖 发表于 2014-6-19 23:16
堕胎啊…………呵呵，基督徒是不允许堕胎的
而且。。。。你不是女人，不会明白堕胎对一个女人的伤害有多大 ...
我是女人，是母亲。那个伤害我经历过，有半年怕冷，之后几年体弱，20多岁时的一次堕胎手术对我的身体摧残，比我40岁剖腹产生小孩大多了。这一点我同意你。
但是楼主讨论的是女人自主堕胎的权利，不是要不要堕胎。即便是伤害自己的权利，即便是死的权利（哈，我不是基督徒，我支持人有为尊严自杀的权利），也应该掌握在人自己的手中。我怀我女儿时作过羊穿，如果结果不好，我一定会再次堕胎，即使因此会不育也在所不惜。做一个母亲是承担天大的责任，如果明知道孩子生下来残疾，从生下来就不能享受一个人基本的快乐感受，那是对那个孩子巨大的犯罪，对社会也极为不负责任。
告诉你一个有趣的事，我经历堕胎和不止一次自然流产之后生下的孩子，特别健康聪明，经历了我孕初期不知道怀孕时的醉酒和旅行，顽强地生存下来，长得很高大健壮。大家也都说因为是高龄母亲所以孩子聪明。我觉得不是这样的。我觉得是，因为我高龄了，我的全身条件都衰退不好了，整个这个孕期的环境对孩子来说就不好。在恶劣的环境条件下，只有最优秀的卵子才能生存下来。看起来好像是高龄母亲生的孩子往往都比年轻妈妈生的孩子棒，其实是因为年轻妈妈随便那个卵子都能变成孩子，而高龄妈妈的卵子在肚子里就淘汰掉一大半了。这是竞争和淘汰的结果，我之前怀的都掉了。成年人的世界充满竞争，只有强者的子孙才能生存繁衍。卵子精子也一样。人类需要淘汰。越早，痛苦越小，危害越小。你我他，我们大家都是英雄的后代。那些堕掉的孩子如果放在原始社会，即便被生下来也活不好，活不长，最后还是被淘汰。
作者: 房奴甲 时间: 2014-6-20 15:28:01
kiwibelle 发表于 2014-6-20 14:02
任何组织或者个人，包括宗教，只要企图控制意识形态，就都十恶不赦。
所谓信仰，就是意识形态被控制了， ...
太太同意你这一句话了：“任何组织或者个人，包括宗教，只要企图控制意识形态，就都十恶不赦。"
人的的各种权利，意识的权利最大，如果意识被人控制，无异于行尸走肉，生命失去意义。还不如死了。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 15:50:00
房奴甲 发表于 2014-6-20 14:28
太太同意你这一句话了：“任何组织或者个人，包括宗教，只要企图控制意识形态，就都十恶不赦。"
人的的 ...
历史一次次的证明了，给予妇女权力和自由整个社会都会马上变得富裕和道德--Christopher Hitchen
作者: lychee 时间: 2014-6-20 16:06:39
lzhizhao 发表于 2014-6-20 13:30
我不关心你选择的原因，我知道你做的选择是艰难而负责任的
Should I take it as a compliment? ....lol
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 16:09:08
lzhizhao 发表于 2014-6-20 14:09
我站出了公开批评宗教有2个月了，你知道最让我不解的是什么么：
那些并非教徒的人对我的攻击，他们认为我 ...
怎么说呢，确实不能一概而论。
我认识的很多信教的朋友们，都是受过高等教育、有一定独立人格和判断筛选能力的人，象这样的人，比较不容易被控制被忽悠，他们的活动也仅限于pray, donate, go to church等等比较正常的范畴。这样的人，他们是为了寻求归属感和认同感而聚在一起，某种程度上说不许他们加入宗教基本剥夺了他们的乐趣和归属，确实不是很好。
我一朋友，他女朋友信教之前整天粘乎着他，把他烦得受不了，信教之后不那么粘人了，我那朋友高兴得恨不得自己也去信教。
说了这么多，其实就是想表达确实也有不少人因为宗教而受益了，只要他们不狂信，不极端，不影响正常生活不危害社会秩序，我们就没有理由去阻止他们。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:14:39
kiwibelle 发表于 2014-6-20 15:09
怎么说呢，确实不能一概而论。
我认识的很多信教的朋友们，都是受过高等教育、有一定独立人格和判断筛选 ...
我研究过city impact church的财务报表：教徒门没一块钱的捐献50c左右是花在牧师的收入，11c真正用到慈善事业。
这还没有算上现金收入，那些他们隐藏于财报后面的贪污腐败
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:16:35
kiwibelle 发表于 2014-6-20 15:09
怎么说呢，确实不能一概而论。
我认识的很多信教的朋友们，都是受过高等教育、有一定独立人格和判断筛选 ...
我们有非宗教的慈善组织。
作者: lychee 时间: 2014-6-20 16:18:35
lzhizhao 发表于 2014-6-20 13:30
我不关心你选择的原因，我知道你做的选择是艰难而负责任的
Mark 10:18 And Jesus said to him, "Why do you call Me good? No one is good except God alone.
我是不是可以理解为耶稣说自己不是上帝？只是被教徒神化了？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:25:19
lychee 发表于 2014-6-20 15:18
Mark 10:18 And Jesus said to him, "Why do you call Me good? No one is good except God alone.
...
在世不称神是唯一区别正教和邪教的区别。这是一个神学教授说的。
但是教徒们是不会满足于这个这么肤浅的区别，他们要从历史，人文，教义和道德上区分他们的宗教不是邪教。我也喜欢他们这个方面尝试去区分，他们越努力越只能证明现在的正教只不过是以前的邪教
作者: lychee 时间: 2014-6-20 16:27:32
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:25
在世不称神是唯一区别正教和邪教的区别。这是一个神学教授说的。
但是教徒们是不会满足于这个这么肤浅 ...
我去问问圣者啥意见..
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 16:27:43
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:14
我研究过city impact church的财务报表：教徒门没一块钱的捐献50c左右是花在牧师的收入，11c真正用到慈善 ...
嗯，这就是人之所以是人而不是神、人类社会终究还是人类社会而不是天堂的原因所在喽
人类社会就是这个样子的，多少年来形成的norm。只要人类还是肉身，就脱离不了贪婪的本性，人类社会也就脱离不了贪污腐败
话说我若干年前在国内的时候有每年初一拜佛上香的习惯。大清早就去，虔诚地跪拜，虔诚地上香，然后虔诚地往donation箱子里塞钱。忽然有一年我早晨有事没去成，拖到下午4点才去，那时候香客早散了，人家也准备收拾关门了，于是我就看见佛门弟子们在大殿里佛像面前晃悠，收钱的收钱，打闹的打闹，吃的吃，瓜子花生皮一地都是……然后我就悟了，以后不再拜佛
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:32:26
kiwibelle 发表于 2014-6-20 15:27
嗯，这就是人之所以是人而不是神、人类社会终究还是人类社会而不是天堂的原因所在喽
人类社会就是这个样 ...
而且，我批评宗教为的只是辩论宗教存在的必要性
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:33:47
lychee 发表于 2014-6-20 15:27
我去问问圣者啥意见..
我对圣者的知识不屑一顾
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 16:40:55
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:32
而且，我批评宗教为的只是辩论宗教存在的必要性
这个必要性不是辩论出来的，只要有人信，它就会存在。可你知道世界这么大，人口70亿，什么鸟都有，你要一一辩论，一一说服他们不要去信，这个难度太大了
我说了这么多，其实意思很简单：批判抨击都可以，但是打击面不要太大，尤其不要去打击从宗教中受益的人群，那样一点好处都没有，只会适得其反。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:42:33
突然想到，中国妇女地位的快速提高，很大的程度上也是独生政策的结果
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 16:51:35
本帖最后由 kiwibelle 于 2014-6-20 15:51 编辑
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:42
突然想到，中国妇女地位的快速提高，很大的程度上也是独生政策的结果
有这个原因，但是不是主要原因。内战之后中国要发展，但是缺少labor force，所以要忽悠女人走出家门进入workplace，这才有妇女能顶半边天之说
你不觉得现在中国女人的地位有下降趋势么？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 16:54:55
kiwibelle 发表于 2014-6-20 15:51
有这个原因，但是不是主要原因。内战之后中国要发展，但是缺少labor force，所以要忽悠女人走出家门进入 ...
下降？你举个例子
作者: lychee 时间: 2014-6-20 17:00:30
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:33
我对圣者的知识不屑一顾
给你看看圣者这样的基督辩论术~
不佩服都不行。。啥叫诡辩。。
http://catholiceducation.org/articles/apologetics/ap0119.html
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 17:05:15
lzhizhao 发表于 2014-6-20 15:54
下降？你举个例子
黄业抬头了吧？包二奶认同度大了吧？婚姻法改了不利于女人了吧？男人数量比女人净多4000万了吧？干得好不如嫁得好被广泛认可了吧？
这难道不是女人地位下降的前兆？
作者: lychee 时间: 2014-6-20 17:18:57
kiwibelle 发表于 2014-6-20 16:05
黄业抬头了吧？包二奶认同度大了吧？婚姻法改了不利于女人了吧？男人数量比女人净多4000万了吧？干得好不 ...
这是国人道德水平下降吧。。。
有钱就是爹。有奶就是娘。。。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 17:22:15
lychee 发表于 2014-6-20 16:18
这是国人道德水平下降吧。。。
有钱就是爹。有奶就是娘。。。
道德一下降，女人地位就堪忧啊……毕竟目前中国社会还是男人在主导
作者: lychee 时间: 2014-6-20 17:42:01
kiwibelle 发表于 2014-6-20 16:22
道德一下降，女人地位就堪忧啊……毕竟目前中国社会还是男人在主导
之前有人说中国道德败坏是因为没有宗教的约束。。我觉得真是扯蛋。。
道德败坏的根本原因在于上梁不正。。当年文革的时候人人为求自保。。什么事都作的出来。。
以演化到今天的见死不救。。和极度的自私。。
小时候写作文。。我天马行空的文章经常被批评说不实际。。所以以后都只写议论文了。。
教育制度才是唯一能救国的方法。。我想以后我小孩长大我就回去做个穷老师什么的。。。告诉小孩有些事情比金钱还重要。。
人只活一世。。只为追逐金钱而活的人生真悲哀。。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 17:51:40
lychee 发表于 2014-6-20 16:42
之前有人说中国道德败坏是因为没有宗教的约束。。我觉得真是扯蛋。。
道德败坏的根本原因在于上梁不正 ...
对极了！教育才是硬道理，尤其是女人的受教育程度，基本上决定了一个社会的优劣。
伊斯兰女人为什么任凭宗教压迫，还不是没有受足够的教育，头脑没武装起来么
作者: love_3_month 时间: 2014-6-20 17:58:42
it is ok to analyze the relationship between abosortion and crime. your point makes sense.
but to analyze the religion impact, i think you need to get more data
1. ppl with religion (eg Christian) - what is the birth (or abortion) rate and what is the crime rate, year by year
2. ppl with no religion (eg Christian) - what is the birth (or abortion) rate and what is the crime rate, year by year
i know it will be hard to get these data, but it will make your conclusion more convincing.
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 18:23:08
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-20 17:31 编辑
love_3_month 发表于 2014-6-20 16:58
it is ok to analyze the relationship between abosortion and crime. your point makes sense.
but t ...
那个很难，不过，通过这份报告：link
我们可以通过美国的研究来推理出世界犯罪率和宗教人群的关系。从美国的数据里，我们可以看到宗教，贫穷和犯罪率是三姐妹。我们可以估计，象印度巴基斯坦，土耳其，整个非洲等人口密集而相对贫穷和非常宗教的国家和地区，他们的犯罪率肯定会远远高出美国，所以从全球来看，宗教人群的犯罪率远远高出非宗教人群。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 18:26:06
kiwibelle 发表于 2014-6-20 16:05
黄业抬头了吧？包二奶认同度大了吧？婚姻法改了不利于女人了吧？男人数量比女人净多4000万了吧？干得好不 ...
性产业合法化的新西兰，你可以还说女性地位下降了么？
婚姻法原来是对女权的过度支持，造成的后果是许多女性把婚姻当成买卖.你觉得这样子对女性是个好事情么?我倡导的是男女平等，不是男权高于女权或者女权高于男权。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 18:54:19
lychee 发表于 2014-6-20 16:18
这是国人道德水平下降吧。。。
有钱就是爹。有奶就是娘。。。
荔枝：看了我这篇文章，你读懂了么？
我问你个问题：看完这篇文章后，我们从新讨论mother Teresa。她出名后，到处演讲，她着重说的两个事情无非就是反对堕胎和反对使用避孕套。看完这篇文章后，你对mother Teresa的观点改变了么？
作者: lychee 时间: 2014-6-20 18:58:04
lzhizhao 发表于 2014-6-20 17:54
荔枝：看了我这篇文章，你读懂了么？
我问你个问题：看完这篇文章后，我们从新讨论mother Teresa。她出 ...
为啥要改变。。我又没觉得她是圣人。。。。
她不让人堕胎。。让人生下来等死而已。。。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 18:59:20
lzhizhao 发表于 2014-6-20 17:54
荔枝：看了我这篇文章，你读懂了么？
我问你个问题：看完这篇文章后，我们从新讨论mother Teresa。她出 ...
伊反对使用避孕套的原因是因为支持结扎
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 18:59:51
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-20 18:00 编辑
lychee 发表于 2014-6-20 17:58
为啥要改变。。我又没觉得她是圣人。。。。
她不让人堕胎。。让人生下来等死而已。。。
哦。我也觉得她不是圣人也不算邪恶，不过被邪恶利用了。
作者: lychee 时间: 2014-6-20 19:09:35
kiwibelle 发表于 2014-6-20 16:51
对极了！教育才是硬道理，尤其是女人的受教育程度，基本上决定了一个社会的优劣。
伊斯兰女人为什么任凭 ...
忽然想起。。女子无才便是德。。
作者: kiwibelle 时间: 2014-6-20 19:16:57
lychee 发表于 2014-6-20 18:09
忽然想起。。女子无才便是德。。
哈哈，这可是句男人女人都喜欢的好话啊，男人呢，无非是想女人变得更蠢更好控制，女人呢，无非是想偷懒不想学习，所以这句话才会流传了好几千年经久不衰啊
作者: 萍水难相逢 时间: 2014-6-20 21:49:42
看楼主在Fuck坛里反了几个月，到现在为止我还是没怎么看明白。。。
楼主到底是 反宗教，还是反耶稣基督，还是佛或真主。。。
楼主反的同时又引用大量其他凡人的论据观点，证明楼主信任他所信的那些凡人，即使他有很多人都没见过，甚至那些人的论据观点楼主也没有科学的论证过。。那楼主信任那些人的信心又是从何而来的呢？其实，楼主和那些信宗教的人本质是没有多大区别的，你是半斤，他们是250克
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 22:13:27
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-20 21:36 编辑
萍水难相逢 发表于 2014-6-20 20:49
看楼主在Fuck坛里反了几个月，到现在为止我还是没怎么看明白。。。
楼主到底是 反宗教，还是反耶稣基督， ...
哇，你是我见过最极端的。
你既然说我不应该相信你口中的凡人（当中包括我朋友，父母，和其他亲人）。那你为什么信什么？
作者: lychee 时间: 2014-6-20 22:37:32
萍水难相逢 发表于 2014-6-20 20:49
看楼主在Fuck坛里反了几个月，到现在为止我还是没怎么看明白。。。
楼主到底是 反宗教，还是反耶稣基督， ...
要是教徒连看不到摸不到的神都信…
那楼主信一些科学证据又哪不对啦？lol
作者: love_3_month 时间: 2014-6-20 22:39:50
lzhizhao 发表于 2014-6-20 17:23
那个很难，不过，通过这份报告：link
我们可以通过美国的研究来推理出世界犯罪率和宗教人群的关系。从 ...
1.这是另外一个话题啦，不是堕胎和宗教以及犯罪率之间的因果关系了
2. 这些国家犯罪率高，是信宗教的结果，还是原因？那些国家如果不信，一定会改善犯罪率吗？可能更差？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-20 22:58:25
love_3_month 发表于 2014-6-20 21:39
1.这是另外一个话题啦，不是堕胎和宗教以及犯罪率之间的因果关系了
2. 这些国家犯罪率高，是信宗教的结 ...
关于第二个问题，我的回答是：挪威是个无神论国家70%不相信宗教，挪威的犯罪率世界前10底。如果挪威人，所有人一天内全部改信穆斯林教，挪威的犯罪率会不会马上再降低？
你知道么，出于人道主义，挪威，英国还有很多西欧国家接收了非常多的穆斯林国度的移民和难民，你猜猜看这些移民过来的人群的犯罪率会不会比其他人低？
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