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标题: 天马谈宗教信仰 [打印本页]
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:14:00 标题: 天马谈宗教信仰
本帖最后由 sky-horse 于 2014-6-18 19:16 编辑
天马谈宗教信仰
最近看了王总与弓箭老弟，当然还有爱国，足迹，圣者等等的关于宗教的辩论，其实我并不想参与对对错错的辩论，毕竟我对于宗教和自然科学并没有做到完全的了解，但就我知道的宗教，我想发表一下我的观点，供大家探讨。
我觉得宗教首先是一个文化，一个传统，一个风俗习惯。我们知道世界有三大宗教，基督教体系，伊斯兰教体系，以及佛教体系。
西方的基督教体系，包括天主教，东正教，基督教，犹太教以及新教等。他们都有自己的圣经，具有几千年以上的历史，都发源于犹太教。基督教体系独立于犹太教是在2000多年前耶稣诞生以后，一个承认耶稣为弥赛亚而发展起来的基督体系，不承认的还是犹太教。现在的基督教体系深入西方人的生活，包括节假日圣诞节，复活节等，生老病死都离不开。
中东的伊斯兰教体系，包括很多教派，都源自公元7世纪的默罕默德，有自己的古兰经。同样伊斯兰教的教义也深入中东人的生活，包括斋戒日等，成了日常生活的一部分。这是祖祖辈辈传下来的，是一个传统。
东方的佛教体系，也有很多教派，他们有很多的佛经。同样的是，佛教也深入东方信徒的生活，拜佛许愿等，也是有传承的。比如印度，西藏等，更多的是历史传承。
所以，宗教与其说是信仰，不如说是传统，一种传自老祖宗的风俗习惯与精神信仰，没有理由，没有为什么。
1 宗教存在的空间与理论依据
我想这是很多人感兴趣的。按照现在的科学推论，自然界中没有所谓的神的存在，但是现在的科学无法解释自然界宇宙的一切现象。人类还没有100%掌控这个宇宙世界的一切原理，而这个已知到未知的GAP 就是宗教存在的空间与理论依据。
比如人类有没有灵魂，有些人就试图证明他的存在。科学家对那么多的灵异现象并没办法全部作出合理的科学解释。还有超自然现象，有时只有宗教能解释得通。当然宗教不止这些，包括自然界为何存在这些规律，有时也是宗教能够解释的范畴。
所以这就是宗教现实存在的根本基础。
2 宗教与迷信的区别
很多人以为他们是一样的，但我觉得有根本的区别。首先迷信没有一个恒定的教义，没有一个历史渊源，没有一个所谓的真神，是凭空想象的。是以骗人财物为目的，以人的祸福为吓唬或诱惑作手段来达到目的，以许诺的所谓帮助信徒求财，求官，求福，避祸为手段，搞的是类似于古代巫术的东西。
很多宗教讲的是人世的哲学，讲的是大爱，虽然是唯心论，但迷信讲的是一时之祸福，有时是害人利己。这就是区别。
宗教不是迷信，迷信不是宗教。迷信是欺诈，是要入刑法的，而宗教是人性的延续，是被人类社会所接受的，是各国默认的。
3 宗教与邪教的区别
我们知道，中国有著名的邪教FLG，全能神等，日本也有麻原的奥姆真理教，美国也有很多邪教。邪教都有一个特点就是最近几十年发展而来的，都是自命为神，从其它正宗的宗教发展或借鉴而来的。比如FLG教义 就是参考了佛教与道教的一些理论，李大师就是自命为神的。全能神就是从基督教发展而来的，也是自命为神，从根本上脱离的基督教。
他们没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体，自命为神是他们的典型特征。
邪教对社会危害很大，他控制人的大脑，作出对社会不利的事情来，愚昧大众，是要被禁止的，而传统宗教是与他们有本质的不同。
4 政教分离是现代文明社会的一个重大特征
传统宗教都是祈祷和平，劝人从善，希望社会和谐的，从这个意义上说是有积极意义的。传统宗教都是历经千年以上的生存斗争的，他们典型的一个特征就是从参与政治到不参与政治，也就是说从政教合一到政教剥离，这才是他们生存下来的根本原因。
封建社会很多都是政教合一，或统治阶层都是信教的，但到了现在文明社会，教会都不会成为高层政治生活的主旋律，而最多留下的是形式。越是政教不分离的国家文明程度越不高，比如中东等。政教分离是现代文明的一个趋势。
现在很多宗教都是不参与政治的，都在祈祷世界和平，都在宣言大爱的，但信徒的思维会受宗教影响，而这才会影响到民主社会的政治。
5 宗教与科学是两回事
很多科学家信教，这是怎么回事？我说过了，宗教首先是一个文化，一个传统，一个风俗习惯。他们信教更多的是传自老祖宗。
我们华人信基督教的历史很短，没有他们那种文化的背景与传统，其实信仰上存在一点区别，比如更多的势利化与功利性。等到传几代后，成了生活的一部分时，那才是真正的宗教信仰。也就是说你只是临时搭上船，等你以这个船为家，扎根这个船，并且有家庭传承时，你才是真正的宗教信仰。
那科学呢？他是揭开自然界运行的规律，与传统的精神信仰，传统文化是两回事。一个是唯物，一个是唯心，是两回事。有交集，但更多的是两条道。
另外，你们要说的有关宗教的是是非非还是王总与弓箭老弟内行，一个信教，一个不信。找他们谈或许靠谱。但我要说的是宗教是发展的，将古代的宗教放在现在人的视野下来说，是不合时宜的，谈论现在的宗教或许更有现实意义的。
套用王总的话说：“宗教是个人的事。”每个人都有信仰宗教的自由，但不以危害社会为目的，这就限制的邪教的发展。
最后我想说的是宗教并不可怕，可怕的是极端主义，不管是宗教极端主义，还是反宗教极端主义。
希望我的个人观点能给大家一个启迪，让社会和谐，让世界和平，让人们和睦。
自从与弓箭手老弟探讨后，就一直研究宗教，也与一些信教人士有所交流，才诞生了此文。当然事前不敢向图片帝透露，否则一盆冷水会从头浇到脚的。谢谢弓箭老弟，谢谢王总等，更重要的是谢谢图片帝。
我这个原创文章主题积极和谐，观点新颖独到，视角宽大包容，体态优美性感，请迷失猫给她“受精”。谢谢。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:18:37
哈哈…你也来啦…
个人觉得…文化是受了宗教的影响…但是宗教是代表不了文化滴…
而且圣经真不是善书……嘿嘿…
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:20:42
lychee 发表于 2014-6-18 19:18 
哈哈…你也来啦…
个人觉得…文化是受了宗教的影响…但是宗教是代表不了文化滴…
我没有看完圣经，不敢妄加评论，这个你可以请教王总，他这方面在行。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:29:05
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:20
我没有看完圣经，不敢妄加评论，这个你可以请教王总，他这方面在行。
我等那大鸟圣者给我解经呢…哈哈…
不过个人认为教徒只要不影响别人生活就随他们愚昧去吧…反正是生活在不同世界里的人…
不过以前读过圣经…还是站在lzhizhao这边啦…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:29:07
我来支持一下，自己思考而总结是件好事情。
我有问题关于宗教和邪教的区别：你说没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体的是邪教。那我问你，2000年前，当基督教刚诞身的时候，这些东西基督教有么？
基督教是不是不相信死后复活？是不是不相信世界末日？是不是没有宗教屠杀？是不是没有相信万能的上帝？是不是反科学？
我送你个东西吧，宗教和邪教的正确区分方法非常简单：是否在世称神
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:31:26
lychee 发表于 2014-6-18 19:29
我等那大鸟圣者给我解经呢…哈哈…
不过个人认为教徒只要不影响别人生活就随他们愚昧去吧…反正是生活 ...
人有信仰与不信仰的自由，两个不同世界的人，还是各各自安分吧！！！
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:35:00
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:29
我来支持一下，自己思考而总结是件好事情。
我有问题关于宗教和邪教的区别：你说没有传统，没有历史渊源 ...
弓箭老弟，我们谈论的是现在，宗教有几千年的历史，而邪教就这几十年的历史，这就是区别。你的观点真的很极端，哥劝你一句，“这个世界上存在的东西就有其合理的地方。”
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:36:31
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:31
人有信仰与不信仰的自由，两个不同世界的人，还是各各自安分吧！！！
哈哈…我还是比较安分啦…不过作为朋友…当然要挺朋友到底啦…只要他不人身攻击…我绝对顶…
不过大鸟圣者说过…能够改变世界的绝对不是我们这种中立的人…不是他就是你楼上的…哈…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:38:40
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-18 19:43 编辑
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:35
弓箭老弟，我们谈论的是现在，宗教有几千年的历史，而邪教就这几十年的历史，这就是区别。你的观点真的很 ...
所以，按照你的说法，只要flg等这些邪教在存在的时间再长一点就变成正教了？
的确，这个说法我同意。摩门教是美国公认的邪教，但是经过100多年就被社会接受了。
但是产生了另外一个问题：那我们为什么要消灭邪教，反正总有一天他们是会变成正教的。我们应该让邪教遍地开花，让我们未来的社会创造更多的正教。但是你知道么，反对邪教最厉害的是那些正教，因为他们怕邪教抢走他们的信徒。所以那些正教努力的反对着最初的自己。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:41:42
lychee 发表于 2014-6-18 19:36
哈哈…我还是比较安分啦…不过作为朋友…当然要挺朋友到底啦…只要他不人身攻击…我绝对顶…
不过大鸟 ...
他说得很对！是这样的。我赞同。
但问题是现在的世界需要的是稳定，不是吗？我们中国不是有一句话叫做”稳定压倒一切“吗？？？？
我希望改变，但改变是有阵痛的，是容易走错路的，除非一个有个出类拔萃之人领导，否则还是保持现状吧，你说呢？？？
作者: masterq 时间: 2014-6-18 20:42:58
天馬
我沒有撥你冷水，能夠心平氣和地討論，表達自己觀點，絕對是好事！
每個人的人生觀和價值觀不同，不強求別人接受你的觀點，不強加指摘別人，讓大家作出選擇和判斷，這個世界會更加多姿多彩，加油！
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:44:43
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:38
所以，按照你的说法，只要flg等这些邪教在存在的时间再长一点就变成正教了？
的确，这个说法我同意。摩 ...
老弟，你说的我明白。现在的社会法律制度是不以危害社会为目的的，这就是底线，超过了就是邪教，没有超过的就靠造化了。
你有思考能力，但太固执。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:45:56
masterq 发表于 2014-6-18 19:42
天馬
我沒有撥你冷水，能夠心平氣和地討論，表達自己觀點，絕對是好事！
我还怕你老泼我冷水呢！！！谢谢你。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:45:59
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:41
他说得很对！是这样的。我赞同。
但问题是现在的世界需要的是稳定，不是吗？我们中国不是有一句话叫做 ...
世界稳定么？亚洲中部伊斯兰教的冲突，美国不断的反恐，恐怖主义却不停的蔓延。中国的中西部正面临着一场严峻的反恐怖战争。这些的背后都是什么？把头埋在沙堆里难道血腥的杀害就不会发生了么？
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:47:06
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:41
他说得很对！是这样的。我赞同。
但问题是现在的世界需要的是稳定，不是吗？我们中国不是有一句话叫做 ...
你看过变节吗？
我看了两遍…震撼了两遍…
作者: LOST_NZ 时间: 2014-6-18 20:47:35
刚想 ”授精“，看到最后一句，既然点名小野猫，这个光荣的任务就等她来完成吧。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:48:09
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:45
我还怕你老泼我冷水呢！！！谢谢你。
哇…好大的kiss..要捡肥皂啦啦啦
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:48:46
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:45
世界稳定么？亚洲中部伊斯兰教的冲突，美国不断的反恐，恐怖主义却不停的蔓延。中国的中西部正面临着一场 ...
这个不能全怪宗教。你极端了！
恐怖主义的问题由来已久，更多的是政治因素，这才是现实，不是吗？？？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:48:55
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:44
老弟，你说的我明白。现在的社会法律制度是不以危害社会为目的的，这就是底线，超过了就是邪教，没有超过 ...
你这里的话把你的主帖的论点改变了。你主帖的说法是：没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体的是邪教。
你现在的说法是危害社会的是邪教，那么2000年前的基督教没有危害社会？别说两千年前200年前，基督教还在活烧女人，活烧科学家，在非洲进行这种的种族屠杀。基督教算不算邪教？
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:50:44
LOST_NZ 发表于 2014-6-18 19:47
刚想 ”授精“，看到最后一句，既然点名小野猫，这个光荣的任务就等她来完成吧。
迷失猫是你们俩个的合称，代表这里两个当家。你误会了。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:51:04
LOST_NZ 发表于 2014-6-18 19:47
刚想 ”授精“，看到最后一句，既然点名小野猫，这个光荣的任务就等她来完成吧。
啊呀…我没看到……不好意思啦……
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:51:55
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:48
这个不能全怪宗教。你极端了！
恐怖主义的问题由来已久，更多的是政治因素，这才是现实，不是吗？？？
ok，我算你说得对。
那我问你，伊斯兰教的父亲用石头把女儿砸死，因为未满18岁的女儿写了封情书给另外一个男孩。那个父亲觉得有辱神灵所以把女儿按照伊斯兰教的石刑而砸死。这样的事情在伊斯兰国度经常发生，这算不算宗教杀害？这算不算危害社会？？
作者: LOST_NZ 时间: 2014-6-18 20:53:40
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:50
迷失猫是你们俩个的合称，代表这里两个当家。你误会了。
迷失猫。。。
我都没看见，看成小野猫了。
我个人觉得可”授精“，既然你两个人都点名了，就等小野猫也来审核下吧。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:56:07
lychee 发表于 2014-6-18 19:47
你看过变节吗？
我看了两遍…震撼了两遍…
我看了两遍，我懂你的意思。我知道我以前的观点是民主化，这个观点一致没变，但这个过程不是一夜转变，而是有个过程，或许5年，10年，20年。但如果不在一个健康的道路上转变，不如不变，我在上贴也说了怕走错路。
我的观点一直没变，希望你能懂。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 20:58:14
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:48
你这里的话把你的主帖的论点改变了。你主帖的说法是：没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体的是邪 ...
他们没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体，自命为神是他们的典型特征。
老弟，你先温习一下什么是充分条件，什么是必要条件。你是理科生，学骗程的，你不能不懂这个逻辑。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 20:58:39
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:56
我看了两遍，我懂你的意思。我知道我以前的观点是民主化，这个观点一致没变，但这个过程不是一夜转变，而 ...
我知道哇…嘿嘿…我也没打算改变谁…不过过来分享下了解…
我的人生观可是墨子的兼爱非攻…嘿嘿…中华文化博大精深哇…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 20:59:28
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-18 20:00 编辑
sky-horse 发表于 2014-6-18 19:58
他们没有传统，没有历史渊源，没有传统的信仰群体，自命为神是他们的典型特征。
老弟，你先温习一下什 ...
那那个是充分条件，那个是必要条件？
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:00:18
LOST_NZ 发表于 2014-6-18 19:53
迷失猫。。。
我都没看见，看成小野猫了。
我个人觉得可”授精“，既然你两个人都点名了，就等小野猫也 ...
OMG，不过我相信我这个文章的实力，我等猫版出来。
这个猫难度真迷失了吗？？？肯定是被她领导弄迷失了。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:03:24
lychee 发表于 2014-6-18 19:58
我知道哇…嘿嘿…我也没打算改变谁…不过过来分享下了解…
我的人生观可是墨子的兼爱非攻…嘿嘿…中华 ...
中华文化最璀璨时间就是春秋战国时期的百家齐放，百家争鸣时期。没有这个时期就没有中华文化。
秦始皇的”毁书坑儒”害了中华文化，否则现代文化社会，热动力时代会在中国开始。
作者: 直面异议 时间: 2014-6-18 21:04:30
天马同学，本来我都觉得弓箭同学应该低调一点咯。
看了你写得这个，我觉得他高调的还不够了。
宗教和科学是完全对立的。没有并存关系。宗教的目的就在于：宣教者，通过这一宗教达到控制人思想。
那种把未知世界神秘化的观点只证明了一件事：政府对宗教的控制太松了。
宗教的邪恶是历史证明的。
信教者被挟裹着失去人性也一次一次的被证明。
今天的宗教势力很弱，他们以柔弱的一面示人。
在历史上何尝不是如此。然而一旦拥有权力，其狰狞、残暴远胜于任何世俗的独裁者。
至少我认为，对宗教的斗争，是人类思想是否能解放的关键点。人类社会是无法灭除宗教的，因为那是人类的邪恶一面，只有科学才能抗衡！
最后还是要向那些挑战宗教邪恶的人多少表示一的敬意。大家是同行者
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:04:48
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:59
那那个是充分条件，那个是必要条件？
老弟，先学一下好吗？？？我知道你肯学的，很象10年前的我。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:06:04
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:04
老弟，先学一下好吗？？？我知道你肯学的，很象10年前的我。
你解析一下嘛，我是看不懂，你又没有指出来。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:06:25
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:03
中华文化最璀璨时间就是春秋战国时期的百家齐放，百家争鸣时期。没有这个时期就没有中华文化。
秦始皇 ...
不过我也觉得儒家思想不可尽信…
等级思想太严重…
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:07:32
lzhizhao 发表于 2014-6-18 19:51
ok，我算你说得对。
那我问你，伊斯兰教的父亲用石头把女儿砸死，因为未满18岁的女儿写了封情书给另外 ...
我想这种行为应该触犯了刑法。应该会被国家制止的。
我说过宗教是发展的，这种现象是会越来越少的。我在文章中也说了，中东的文明程度不高。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:12:22
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:07
我想这种行为应该触犯了刑法。应该会被国家制止的。
我说过宗教是发展的，这种现象是会越来越少的。我 ...
那个父亲的结局是：他没有被判刑，因为当地的法律认为这是宗教行为，他们觉得应该尊重宗教行为。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:12:57
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:07
我想这种行为应该触犯了刑法。应该会被国家制止的。
我说过宗教是发展的，这种现象是会越来越少的。我 ...
我倒是:比较喜欢希腊众神…有情有欲的…哈哈…尤其玩过战神以后…
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:12:59
直面异议 发表于 2014-6-18 20:04
天马同学，本来我都觉得弓箭同学应该低调一点咯。
看了你写得这个，我觉得他高调的还不够了。
我在文章中也说了，政教分离是一个标志，只有政教分离才能融合一个现代的文明包容的社会。
我并没有替宗教辩解，但各行其道也是现代社会的一个价值观。翻开人类的历史，不管什么都是一格血泪史，不仅仅是宗教。而这就是“以史为鉴“，告诫现代人要珍惜和平稳定。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:13:11
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-18 20:13 编辑
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:07
我想这种行为应该触犯了刑法。应该会被国家制止的。
我说过宗教是发展的，这种现象是会越来越少的。我 ...
那我问你为什么文明程度高的社会，宗教这种血腥的行为也减少了？
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:14:33
lychee 发表于 2014-6-18 20:12
我倒是:比较喜欢希腊众神…有情有欲的…哈哈…尤其玩过战神以后…
有情有欲，，，，，，因为那贴近人，，，，，，，活生生的人你才喜欢。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:16:30
lzhizhao 发表于 2014-6-18 20:13
那我问你为什么文明程度高的社会，宗教这种血腥的行为也减少了？
这是相互影响的。
宗教是上层建筑，而高文明程度的经济基础就反过来影响上层建筑，进而影响宗教的发展，使之适应现代社会。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:16:34
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:14
有情有欲，，，，，，因为那贴近人，，，，，，，活生生的人你才喜欢。
Why not..好过上帝就喜欢人类为了他自相残杀… 哈哈…很爱kratos哇…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:17:07
宗教的horror killing,2013年杀了869个女人。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:17:43
lychee 发表于 2014-6-18 20:16
Why not..好过上帝就喜欢人类为了他自相残杀… 哈哈…很爱kratos哇…
但据信教的传统洋人说，上帝喜欢人类和平。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:18:03
直面异议 发表于 2014-6-18 20:04
天马同学，本来我都觉得弓箭同学应该低调一点咯。
看了你写得这个，我觉得他高调的还不够了。
赞，我觉得你说出了我想说的话。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:18:49
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:17
但据信教的传统洋人说，上帝喜欢人类和平。
你知道上帝在圣经里面杀了多少人么？2500万！其中包括了非常多的儿童！！！！
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:18:58
lzhizhao 发表于 2014-6-18 20:12
那个父亲的结局是：他没有被判刑，因为当地的法律认为这是宗教行为，他们觉得应该尊重宗教行为。
中东的问题就是文明程度不高。如果你以点带面，那确实没有意义。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:20:12
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:16
这是相互影响的。
宗教是上层建筑，而高文明程度的经济基础就反过来影响上层建筑，进而影响宗教的发展 ...
你的意思是宗教最原始的道德观是不正确的，在文化发展中被不断改进？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:21:01
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:18
中东的问题就是文明程度不高。如果你以点带面，那确实没有意义。
一年死869个妇女算不算一个小点？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:21:52
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-18 20:22 编辑
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:18
中东的问题就是文明程度不高。如果你以点带面，那确实没有意义。
既然你说出了宗教的好处，为什么像伊斯兰教这种按照你定义里面的正教2013年杀869个妇女？
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:22:14
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:17
但据信教的传统洋人说，上帝喜欢人类和平。
他们当然这么说啦…圣者也这么说…
你问他是不是支持奴隶制…他又说不反对…
你看过圣经就知道…尤其旧约…
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:22:19
lzhizhao 发表于 2014-6-18 20:18
你知道上帝在圣经里面杀了多少人么？2500万！其中包括了非常多的儿童！！！！
你看了圣经吗？？？？我不好回答这，因为我没有看过圣经。等王总来回答好吗？？？
你是理科生，理科生的最重要特征就是讲事实，讲话要有依据，你是吗？？？？
2000年前，你觉得那时的宗教活动地区的人口有2500万那么多吗？？？ 你的critical thinking 呢？？？
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:24:08
lychee 发表于 2014-6-18 20:22
他们当然这么说啦…圣者也这么说…
你问他是不是支持奴隶制…他又说不反对…
你看过圣经就知道…尤其旧 ...
我没看过圣经，但我知道旧约是犹太教的教义，带有很原始的宗教色彩，新约才是真正的基督教教义。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:24:53
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:22
你看了圣经吗？？？？我不好回答这，因为我没有看过圣经。等王总来回答好吗？？？
你是理科生，理科生 ...
complete list of how many people were kill in bible.
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:26:33
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:22
你看了圣经吗？？？？我不好回答这，因为我没有看过圣经。等王总来回答好吗？？？
你是理科生，理科生 ...
我的critical thinking觉得你这文章对宗教的了解不是很深，不过我没有权威只是个人意见。
作者: sky-horse 时间: 2014-6-18 21:26:40
lzhizhao 发表于 2014-6-18 20:21
既然你说出了宗教的好处，为什么像伊斯兰教这种按照你定义里面的正教2013年杀869个妇女？
你还在以偏概全，我不会与你探讨这些个例，我谈的是宗教信仰的大问题，我们的角度不一样，你谈的不是我文章中的东西。我无法回答。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:28:03
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:24
我没看过圣经，但我知道旧约是犹太教的教义，带有很原始的宗教色彩，新约才是真正的基督教教义。
旧约写上帝，新约写耶稣。你知道耶稣在新约里面完全同意旧约里面的上帝么？你知道耶稣是耶稣的同时也是上帝的肉身么？
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 21:29:49
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:26
你还在以偏概全，我不会与你探讨这些个例，我谈的是宗教信仰的大问题，我们的角度不一样，你谈的不是我文 ...
我谈的是，你说对社会不能有危害的才算是正教，那么我这里说的伊斯兰教算不算正教？
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:30:25
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:24
我没看过圣经，但我知道旧约是犹太教的教义，带有很原始的宗教色彩，新约才是真正的基督教教义。
基督教是新旧约都读的。。
犹太人不承认新约是因为不承认耶稣。。
作者: 直面异议 时间: 2014-6-18 21:37:24
lychee 发表于 2014-6-18 20:30
基督教是新旧约都读的。。
犹太人不承认新约是因为不承认耶稣。。
所谓旧约和其他人无关，那是犹太人对自己历史的回顾、对未来的期望。
从这个角度看旧约，就容易理解了。
作者: lychee 时间: 2014-6-18 21:41:02
直面异议 发表于 2014-6-18 20:37
所谓旧约和其他人无关，那是犹太人对自己历史的回顾、对未来的期望。
从这个角度看旧约，就容易理解了 ...
以色列的血泪史....
作者: 直面异议 时间: 2014-6-18 21:42:22
sky-horse 发表于 2014-6-18 20:12
我在文章中也说了，政教分离是一个标志，只有政教分离才能融合一个现代的文明包容的社会。
我并没有替 ...
刚才还遗漏一点：
宗教的邪恶性最大的危害并不在于其未能像其所宣称的那样，可以让邪恶者善良。
而在于它将那些原本善良的人变的邪恶。
作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-18 21:58:14
看来是不孕了
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 22:01:32
直面异议 发表于 2014-6-18 20:42
刚才还遗漏一点：
宗教的邪恶性最大的危害并不在于其未能像其所宣称的那样，可以让邪恶者善良。
就如美国的一对夫妻相信了基督教的神圣治疗而不让他们的两个患病儿子接受医院治疗，最后两个孩子读过2个星期的疾病折磨后死去。
Christophter Hitchen说：Good people try their best to do good things and bad people do bad things. To make good people do bad things? you only need religion.
作者: lychee 时间: 2014-6-18 22:48:34
NewLynnHse 发表于 2014-6-18 20:58
看来是不孕了
哈哈…猫不来老鼠授个吧…
作者: maylan 时间: 2014-6-18 23:09:55
同意天马兄弟总结的：
宗教并不可怕，可怕的是极端主义，不管是宗教极端主义，还是反宗教极端主义。
让社会和谐，让世界和平！
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-18 23:11:48
哇。。天马的神贴哦，。。。。
天马的这句：宗教并不可怕，可怕的是极端主义，不管是宗教极端主义，还是反宗教极端主义。。。。。。赞一个，。。姐回头分给你补上啊！
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-6-18 23:15:20
你说的：
“按照现在的科学推论，自然界中没有所谓的神的存在...”
I beg to differ.
作者: 逝水-流年 时间: 2014-6-18 23:24:28
请弓箭哥指教一下，既然你举例了很多古代和现代宗教的不足。那反过来说，中国最近60多年来（或者改革开放后），是不信教的，那不足之处也有很多，这是不是也说明了问题
所以我认为，极端反宗教不可取
作者: lychee 时间: 2014-6-18 23:42:25
逝水-流年 发表于 2014-6-18 22:24
请弓箭哥指教一下，既然你举例了很多古代和现代宗教的不足。那反过来说，中国最近60多年来（或者改革开放后 ...
哈哈…有你楼上的这种教徒…就一定有lzhizhao存在…
宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦…
作者: 逝水-流年 时间: 2014-6-18 23:46:52
lychee 发表于 2014-6-18 22:42
哈哈…有你楼上的这种教徒…就一定有lzhizhao存在…
宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦…
我严格意义上来说不算真正教徒，我只是奇怪，既然弓箭哥说信宗教不好， 很多残暴事
我也能举处“不信宗教的人们” ，也能做出残暴事出来
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-18 23:52:42
lychee 发表于 2014-6-18 22:42
哈哈…有你楼上的这种教徒…就一定有lzhizhao存在…
宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦…
你说的：宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦… 这话说的又是比较绝对了点哦。。你难道不知道，有一部分人，前半生没有去信耶稣，后来遇到啥事，我还真心不知道是啥各种原因了。。他们就真的去选择跟随耶稣了哦。。这个据我所知，还真的不是就一二个人哦，。。而且都是我朋友的父母。。而且现在非常的虔诚。。在我眼里，是好人哇。。。自从找到他们的归属感后，我看他们现在生活的很开心么。。原来一直不开心的。。。所以就这个案例来说，至少有人认为，宗教真的让人开心了，。。。所以，各人都有各人的活法哦。。。绝对不是你上面的这一个归纳的吧。。。
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 23:53:05
逝水-流年 发表于 2014-6-18 22:46
我严格意义上来说不算真正教徒，我只是奇怪，既然弓箭哥说信宗教不好， 很多残暴事
我也能举处“不信宗 ...
我举个例子：非宗教人群里面，男人大概10万（猜的）个会有一个是少年强奸犯。
天主教的教主里,每20个就有一个是少年强奸犯（澳大利亚的数据）。为什么，成为了天主教的教主后大大提高了性侵犯儿童的几率？
作者: lychee 时间: 2014-6-18 23:58:34
留下足迹 发表于 2014-6-18 22:52
你说的：宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦… 这话说的又是比较绝对了点哦。。你难道不知道，有一部 ...
嘿嘿…我又没反对宗教…我认为作为心灵寄托还好…别整的走火入魔就好啦…
只不过读了这么久的圣经…去:了那么久的教堂…有些事真的是无法理解…
就像你说的那些半路出家的…是不是只要他们忏悔之前做过的错事就一笔勾销啦？ 不大合逻辑吧…
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-18 23:59:36
lzhizhao 发表于 2014-6-18 22:53
我举个例子：非宗教人群里面，男人大概10万（猜的）个会有一个是少年强奸犯。
天主教的教主里,每20个就 ...
又在瞎讲了。。我说。。。那些。。国家公务员的团队里。。跟你说10有八九。。都有点这样那种的故事的好不。。。。还有那些娱乐圈，导演啥的。。你去查查，有木有么。。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:02:03
逝水-流年 发表于 2014-6-18 22:46
我严格意义上来说不算真正教徒，我只是奇怪，既然弓箭哥说信宗教不好， 很多残暴事
我也能举处“不信宗 ...
问题在于…宗教这么神圣的东西…本就应该导人向善…应该对罪恶有束缚力的…
反而大多教徒明知故犯…然后还给自己找一堆冠冕堂皇的借口…
我见过虔诚的教徒…也见过不虔诚的…我不能理解那些自称教徒在做坏事的时候是什么心态……
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 00:05:15
留下足迹 发表于 2014-6-18 22:59
又在瞎讲了。。我说。。。那些。。国家公务员的团队里。。跟你说10有八九。。都有点这样那种的故事的好不 ...
他们玩小密嫖妓什么的是一双情愿的事情，男的为了色欲，女的为了地位和钱财。我没有说他们道德，但是他们不犯法
你不愿意你可以离开。但是强奸孩童不是一双情愿的。这是又不道德，又犯法。
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-19 00:06:31
lychee 发表于 2014-6-18 22:58
嘿嘿…我又没反对宗教…我认为作为心灵寄托还好…别整的走火入魔就好啦…
只不过读了这么久的圣经…去 ...
啥？你说：是不是只要他们忏悔之前做过的错事就一笔勾销啦？这个是你自己理解的吧，人家只是觉得追随上帝了，心中有一种寄托罢了，那像你这半吊子的，整天跟你那个领导一样，胡思乱想呀，人家现在啥都不想了，活得就是觉得开心呀。。我看到他们开心么，那么就是好了，管他们信仰啥了，对我来说，只有看到人家开开心心的活着，不就是件好事么。。。。别说，我到觉得你那个领导，真的现在是整天走火入魔的状态了。。。过分过激，真心不是件好事哇。。很多事情，不是你能说服得了的吧。。我觉得天马说得相当的中肯的。。。。你那个领导，有的张牙舞爪的节奏哇。。。。嘿嘿嘿。。。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:09:11
留下足迹 发表于 2014-6-18 22:52
你说的：宗教要是真的能让坏人变好就没人反对啦… 这话说的又是比较绝对了点哦。。你难道不知道，有一部 ...
所以我之前说过…很多人之所以会信教…是因为心灵上的孤独…想想谁不:愿意被人爱着哇…
之前:看一个片就是教会怎样让人入教的…
神父先是很大声的指责你的罪…什么撒谎哇…嫉妒哇…是人都会犯的错…然后你就觉得我真的是有罪……
然后神父告诉你…么有关系…只要你现在开始信奉上帝…你的罪都是可以被原谅滴…而且上帝会一直爱着你…
这样当然合算啊…所以人家都开始信上帝啦:
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:15:22
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:06
啥？你说：是不是只要他们忏悔之前做过的错事就一笔勾销啦？这个是你自己理解的吧，人家只是觉得追随上帝 ...
我又没说不让他们心灵寄托…我只是说他们不虔诚罢了…
我以前也去教会的…好人坏人都见过…我也没反对宗教哇…
况且既然宗教信仰自由…那反宗教当然也应该自由…
我觉得他说的最对的就是人不是要信教才能做好人的哇…为什么大家都觉得信了教就会变好人哇？
很奇怪的逻辑啊…而且圣经里连带摩西十诫都没能让人做好人啊？
我本来就是来问圣经的…有人懂就给解下…不懂的就算啦…
作者: lzhizhao 时间: 2014-6-19 00:15:42
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:06
啥？你说：是不是只要他们忏悔之前做过的错事就一笔勾销啦？这个是你自己理解的吧，人家只是觉得追随上帝 ...
你自己问问神父：如果我一生行善但是到死我都不信基督， 我死后会上天堂不？
你再问问神父：如果一个死刑犯，一生杀了无数人，强奸了10多妇女，虐待他自己的儿子，这个死刑犯临死前皈依了基督，接受基督进入他的心灵，忏悔了罪过。这个死刑犯能不能上天堂。
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-19 00:17:56
lychee 发表于 2014-6-18 23:09
所以我之前说过…很多人之所以会信教…是因为心灵上的孤独…想想谁不:愿意被人爱着哇…
之前:看一个片 ...
无论你怎么说，人家自己有自己信服的权利吧，这个你们也要干涉的呀。。。说白了，人家都不干涉你们怎么活法，，，你说你们有必要对人家的生活方式指指点点吗？这个是不是。。觉得有点过分的节奏呀。。。这个就比如说吧，你现在跟你男人没有结婚吧，那么人家就指着你说，你为啥不结婚的，先有孩子了。。。那么你就不开心的说，我不结婚，我想生孩子，管你们P事啊。。。其实就是一样的道理了。。。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:18:58
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:06
啥？你说：是不是只要他们忏悔之前做过的错事就一笔勾销啦？这个是你自己理解的吧，人家只是觉得追随上帝 ...
还有哦…那个可不是我一厢情愿哦…
圣经上是这么说的…你可以自己去翻翻看…不过你要没兴趣了解就算啦…
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:21:22
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:17
无论你怎么说，人家自己有自己信服的权利吧，这个你们也要干涉的呀。。。说白了，人家都不干涉你们怎么活 ...
很奇怪哦…我好像没说过不让人信吧？
我只是不理解他们为什么会信而已…所以才来问的…那圣者已经给我解释了不少啦…
别人信什么跟我啥关系啊…我来说下对圣经的理解而已哇…
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:27:50
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:17
无论你怎么说，人家自己有自己信服的权利吧，这个你们也要干涉的呀。。。说白了，人家都不干涉你们怎么活 ...
还有哦…我也没指点人家的生活哇…
我说的是一般教徒都是这样…我是对圣经很有兴趣又不能苟同…但是不代表我恨教徒哇……
我就是不懂为什么老有人倡导宗教自由…却不给人质疑宗教的机会？
Izhizhao不算很极端啦…去南岛看看那边的极端分子吧…
要是在网上发表个意见就算极端的话…那那些炸楼的又是什么啊？
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-19 00:28:08
lychee 发表于 2014-6-18 23:15
我又没说不让他们心灵寄托…我只是说他们不虔诚罢了…
我以前也去教会的…好人坏人都见过…我也没反对宗 ...
你说：他们不虔诚？。。这个。。这个，我还真的不好说啊。。这个跟普通人群中，也有好人和坏人，也是一个性质的吧，你说不虔诚，我也见过，但我有见过很虔诚的哦，而且好几个都是很有家底的人，对人好得，没法说的那种。。所以我觉得，，不要把人家的信仰和人品，混在一起了。。不然个别案例，都去排挤人家的信仰，是不对的哦，反过来，你们自己也想想呀，为啥也有人认为，没有信仰的人，是可怕的，。。有这样想法的人，看待问题，其实他们也烦了你跟你领导的错误，那就是把有些事，放大了。。而且在带上固执的情绪。。那么真心就无法跟天马的心态相提并论了。。。你们自己没有意识到哇。。这也是一件很可怕的事哦。。
作者: Clark1129 时间: 2014-6-19 00:35:06
逝水-流年 发表于 2014-6-18 22:46
我严格意义上来说不算真正教徒，我只是奇怪，既然弓箭哥说信宗教不好， 很多残暴事
我也能举处“不信宗 ...
这就是关键问题所在，而且单纯算人口比例，世界上那么多罪犯，是信教的多还是不信教的多，楞要把人性善恶的问题往宗教头上扣，而且生拉硬扯的要把所有宗教归为邪教，说信教的全是罪人全没人性，完全是为了反对而反对的做法，问问大家也问问他自己，他自己还说身边也有很多信教的朋友也不是什么坏人，在现实中人家完全不提宗教，怎么一到网上就成了一个极端反宗教的死硬派了？如果真是反宗教斗士就应该从身边做起先让他身边的人远离宗教，像现在单单的网上标榜自己是反宗教斗士现实中却无作为，喊的再响充其量也不过是过嘴瘾
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:36:17
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:28
你说：他们不虔诚？。。这个。。这个，我还真的不好说啊。。这个跟普通人群中，也有好人和坏人，也是一个 ...
我哪里排挤人家的信仰啦？
研究下宗教…讨论下圣经就是排挤了？你看看我有跟那些教徒们说让他们别信了吗？我只不过说我对宗教的疑惑而已…又怎么极端了？
我也没说过信教的都是坏人啊？我好多朋友都信教的…我最多就是觉得要是宗教对错误的行为没有束缚力的话就没有存在的意义…
我要是像你说的那样早跟我那群朋友吵翻天了…我也会向他们请教有关宗教的问题…他们也很耐心的给我解答…没觉得我哪里做错啦？
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-19 00:37:43
lzhizhao 发表于 2014-6-18 23:15
你自己问问神父：如果我一生行善但是到死我都不信基督， 我死后会上天堂不？
你再问问神父：如果一个死 ...
问啥了。。。。你管人家怎么说了。。转啥牛角尖了。。。就你自己10年前说的话，10年后也不一定就咋的嘞。。。。。
姐就跟你说，做事，说话捏，不要太偏激了，因为这个世界上，没有绝对答案的。。你信就信了，你不信，你就不需要这么指责人家信的人，因为你说的那些，也未必能让每个人都信服的。。就这么简单。。
作者: 留下足迹 时间: 2014-6-19 00:43:47
睡觉睡觉。。天马，姐欣赏你的思维逻辑。。。。有分，就即刻给你补上啊。。。。
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:46:33
Clark1129 发表于 2014-6-18 23:35
这就是关键问题所在，而且单纯算人口比例，世界上那么多罪犯，是信教的多还是不信教的多，楞要把人性善恶 ...
弱弱的问下哇…我是不是极端分子哇…
作者: Clark1129 时间: 2014-6-19 00:46:51
lychee 发表于 2014-6-18 23:46
弱弱的问下哇…我是不是极端分子哇…
没说你
作者: 逝水-流年 时间: 2014-6-19 00:46:58
留下足迹 发表于 2014-6-18 23:37
问啥了。。。。你管人家怎么说了。。转啥牛角尖了。。。就你自己10年前说的话，10年后也不一定就咋的嘞。 ...
大家应该请继续关注弓箭哥（法海哥）和我辩论的第二波， 以下是传说门
绝对的”基“情四射， 绝对的~~~~~~ 以上内容省略300字 标题党用语，请再次为这传送帖子添砖添
瓦
作者: 逝水-流年 时间: 2014-6-19 00:48:18
逝水-流年 发表于 2014-6-18 23:46
大家应该请继续关注弓箭哥（法海哥）和我辩论的第二波， 以下是传说门
绝对的”基“情四射， 绝对的~ ...
传送门呀，传送门呀，传送门呀
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=3、
作者: lychee 时间: 2014-6-19 00:49:43
Clark1129 发表于 2014-6-18 23:46
没说你
哦………我说每次他给人骂火都是我去道歉呢::…有点冤枉……
作者: R33 时间: 2014-6-19 00:52:10
本帖最后由 R33 于 2014-6-19 00:01 编辑
寬恕
作者: Clark1129 时间: 2014-6-19 00:56:21
lychee 发表于 2014-6-18 23:49
哦………我说每次他给人骂火都是我去道歉呢::…有点冤枉……
真是的，让你多事
作者: R33 时间: 2014-6-19 00:58:18
告解
作者: R33 时间: 2014-6-19 01:00:23
主呀,你看到我期待的眼神了嗎?
作者: lychee 时间: 2014-6-19 01:02:22
Clark1129 发表于 2014-6-18 23:56
真是的，让你多事
谁说的对我就顶…说的不对就反驳嘛…
作者: R33 时间: 2014-6-19 01:04:42
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