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标题: 实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观 [打印本页]

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 18:38:14 标题: 实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-16 19:51 编辑

我对某网友说：你说，是神创造了你不是你母亲的十月怀胎和痛苦生产，是神教育了你不是你父母的循循善诱和悉心教导，是神提供各种条件让你成长不是你父母的辛苦劳动。你把所有的功劳都归功于神了，你拿什么来感谢你的父母？我说这是一种不孝
某人回帖说：我信主，就是我不孝？我父母也信主，他们认为我说的没错，反而认为我不信主才是不孝哦！我孝与不孝，是我父母说了算，不是你哦！

我先跟大家说一个真实的故事：

故事的主人公是Sam Harris（无神论者）和Nita Farahany（OBAMA'SCOMMISSION FOR THE STUDY OF BIOETHICAL ISSUES）。

Nita问：什么科学让你觉得强制女人穿头巾是错的？

Sam说：因为我认为，正确和错误是取决于是否提升或者降低人类的康乐（well being）。明显的，强制女人带头巾，如果不带就要被杀死那是明显的降低女人的康乐（well being），

Nita说：那是你的个人想法

sam说：好。。。。。让我们简单化问题。如果，我们发现一个社群会野蛮的让所有第三个出生的孩子盲，用最野蛮的方法在一出生的时候把他们的眼睛挖掉。你会不会同意这个社群是非常的损害人民的康乐（well being）？

Nita说：这取决于他们为什么这么做。

Sam慢慢从惊讶中回复过来说：好假设这是因为他们的宗教的理论，在他们的宗教教义里神说：每第三个出生的孩子要在黑暗中行走。

Nita说：那你就不可以说他们做错了。

Nita随后被解雇了，她随后也多次删掉了她自己在wikipedia的页面。

这是Nita被采访时被问到上面她跟sam的对话，21分开始。

原文：

She: What makesyou think that science will ever be able to say that forcing women to wearburqas is wrong?
Me: Because I think that right and wrong are amatter of increasing or decreasing well-being—and it is obvious that forcinghalf the population to live in cloth bags, and beating or killing them if theyrefuse, is not a good strategy for maximizing human wellbeing.
She: But that’s only your opinion.
Me: Okay … Let’s make it even simpler. What ifwe found a culture that ritually blinded every third child by literallyplucking out his or her eyes at birth, would you then agree that we had found aculture that was needlessly diminishing human well-being?
She: It would depend on why they were doingit.
Me [slowly returning my eyebrows from the backof my head]: Let’s say they were doing it on the basis of religioussuperstition. In their scripture, God says, “Every third must walk indarkness.”
She: Then you could never say that they werewrong.

谢谢哪位网友，你鼓励了我写这帖子。你所说的正好就是我要证明的一个观点：“宗教和信仰腐蚀一个人的道德观。”。信仰可以让一个人认同野蛮为正确，认为不孝行为是孝道。我用我自己举个例子吧，如果我说：“我相信树神，带我来人间的我的是大学里面的一棵树不是我母亲的十月怀胎和艰难生产，也是那棵树从小教育了我怎么正确做人不是我父母的循循善诱，让我长大的是那个树的恩赐而不是父母的辛苦劳动。”当我这么说的时候，估计听到的人大部分都会觉得我不孝，纵使我说我父母也觉得是这样的。难道这些人的道德观是错误的？难道把我故事里的树神换成是耶和华，我就不是不孝？还有在什么情况下，只要是我个人和我父母认为道德的事情，就是大家都认同的道德观？

道德观是应该得到大部分人认同的。我这里希望回帖的人说说：你觉得Nita的言论是道德不？还有，那个网友的孝道正确不？

作者: jsmith2 时间: 2014-6-16 18:41:13

這種宗教問題沒完沒了，煩不煩啊 ???

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 18:42:22

jsmith2 发表于 2014-6-16 18:41
這種宗教問題沒完沒了，煩不煩啊 ???

你可以不看啊

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-16 18:54:41

我只看到无信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观，LZ是最好的例子

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:01:03

爱国爱港发表于 2014-6-16 18:54
我只看到无信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观，LZ是最好的例子

我这个帖子是匿名的，为的是不对某人做出人身攻击，我也希望你能收回你对我的人身攻击。

作者: nasi_chilli 时间: 2014-6-16 19:08:52

去伊拉克大声讲宗教不好然后对那个滿面胡子的战士讲無神论的好处。去印尼回教堂也行。成功的话有可能永远解决战争。多有意义。去吧LZ。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:14:15

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-16 19:14 编辑

nasi_chilli 发表于 2014-6-16 19:08
去伊拉克大声讲宗教不好然后对那个滿面胡子的战士讲無神论的好处。去印尼回教堂也行。成功的话有可能永远解 ...

你的话很好的说出了一个观点，宗教并非善类，他们比较暴力，教徒会对异教徒进实施暴行。

我不敢。。。我还有好几十年的光阴要好好过的。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:18:58

nasi_chilli 发表于 2014-6-16 19:08
去伊拉克大声讲宗教不好然后对那个滿面胡子的战士讲無神论的好处。去印尼回教堂也行。成功的话有可能永远解 ...

我好奇哦，反过来假设，如果一个基督教徒跑到无神论者的聚会里面高喊我信耶和华呢？这个基督徒会被伤害么？

作者: kingscat 时间: 2014-6-16 19:21:35

lzhizhao 发表于 2014-6-16 19:18
我好奇哦，反过来假设，如果一个基督教徒跑到无神论者的聚会里面高喊我信耶和华呢？这个基督徒会被伤害么 ...

人家还没到你近距离，你已经在网络侮辱他们77 49天了，键盘侠

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:23:09

kingscat 发表于 2014-6-16 19:21
人家还没到你近距离，你已经在网络侮辱他们77 49天了，键盘侠

反抗宗教迷信是个漫长的过程。christopher hitchens几乎用了他的一生时间来批评宗教。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:39:49

其实今晚是要写：mother teresa - angel from hell的，不过被你们岔开话题了。

作者: lychee 时间: 2014-6-16 19:53:17

嚓…吃了个饭你又来了……

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:55:37

lychee 发表于 2014-6-16 19:53
嚓…吃了个饭你又来了……

我就没离开过。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:13:22

不是該考試了麼？？？

咋還有那麼多時間寫完一篇又一篇阿？？？

能不能不是宗教阿？？？

寫中國足球也比這個說了那麼多天的話題來的應景吧。。。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 20:15:07

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:13
不是該考試了麼？？？

咋還有那麼多時間寫完一篇又一篇阿？？？

我上上个星期考完试了。

我对足球不感兴趣，大概写出来也没人看。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:20:08

lzhizhao 发表于 2014-6-16 20:15
我上上个星期考完试了。

我对足球不感兴趣，大概写出来也没人看。

噢。。。

那你繼續吧。。。

我純屬路過然後見這麼多天都這個話題略顯單調了點點。。。

畢竟世界杯開鑼了。。。

還蠻吸引眼球的。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:26:09

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:20
噢。。。

那你繼續吧。。。

说实在的，我对宗教不是很了解有时，就不瞎说了。你继续，看到你很高兴。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:30:23

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:26
说实在的，我对宗教不是很了解有时，就不瞎说了。你继续，看到你很高兴。

還行。。。

今天主要啥隊都猜中了都買錯了。。。

是種福氣叫傻。。。

哈哈。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:32:35

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:26
说实在的，我对宗教不是很了解有时，就不瞎说了。你继续，看到你很高兴。

我對宗教政治沒啥研究更談不上興趣。。。

對於瞎猜90分鐘誰贏終日迷戀。。。

沒事還在我家領導面前班門弄斧瞎掰戰術。。。

當然最後都被鄙視收場。。。

不過樂在其中。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:34:59

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:30
還行。。。

今天主要啥隊都猜中了都買錯了。。。

其实也是满有趣了，我是在网上开一个TAB的帐号，然后投注，其实就是好玩的。

作者: bintoo 时间: 2014-6-16 20:35:49

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:30
還行。。。

今天主要啥隊都猜中了都買錯了。。。

本来已经准备好去买日本赢，结果太忙去不成，看着1比0狂锤自己的时候，结果被反胜2比1，看来还是人品好，输不成，哈哈

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:36:15

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:32
我對宗教政治沒啥研究更談不上興趣。。。

對於瞎猜90分鐘誰贏終日迷戀。。。

你还能参与，利害！！！我很多是与朋友电话聊聊，在家就我懂球。

作者: lychee 时间: 2014-6-16 20:38:12

lzhizhao 发表于 2014-6-16 19:55
我就没离开过。

大家都很high哇……上帝见人这么欢乐也开心啦…

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:40:11

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:34
其实也是满有趣了，我是在网上开一个TAB的帐号，然后投注，其实就是好玩的。

就是氣氛嘛。。。

輸贏沒那麼重要。。。

開心重要。。。

看著全買輸。。。

覺得也是種猿糞。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:43:20

bintoo 发表于 2014-6-16 20:35
本来已经准备好去买日本赢，结果太忙去不成，看着1比0狂锤自己的时候，结果被反胜2比1，看来还是人品好， ...

好彩無去。。。

頂我都睇到鬱悶。。。

兩分鐘連輸兩波。。。

不過唔出奇噶。。。

日本世界排名46。。。

科特迪瓦世界排名23。。。

高兩班。。。

而且都有唔少大牌。。。

贏合理。。。

不過兩分鐘頂勝局令人驚訝。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:47:05

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:36
你还能参与，利害！！！我很多是与朋友电话聊聊，在家就我懂球。

都瞎掰的。。。

因為領導就好這口（足球籃球橄欖球只要陸地運動球類都OK）。。。

我沒事就瞎掰唄。。。

主要瞎掰不用上稅。。。

碰上領導心情愉悅點播兩下下次又有在他面前耀武揚威的本錢了。。。

哈哈。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:47:40

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:40
就是氣氛嘛。。。

輸贏沒那麼重要。。。

我觉得重在参与，跟钱没有关系的。我上届赌到最后将所有赢的钱都压在荷兰身上，希望荷兰赢，结果都输了。其实我也知道，那样的可能性低了一点，输钱概率大，但玩的是心情，输了也心甘。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:49:33

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:47
都瞎掰的。。。

因為領導就好這口（足球籃球橄欖球只要陸地運動球類都OK）。。。

你应该领导他才对！！他咋就变成你的领导呢？？？？

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:51:21

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:47
我觉得重在参与，跟钱没有关系的。我上届赌到最后将所有赢的钱都压在荷兰身上，希望荷兰赢，结果都输了。 ...

這回荷蘭該給你全掙回來了吧。。。

要能猜中5：1該贏多少阿。。。

太冷了。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:53:36

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:51
這回荷蘭該給你全掙回來了吧。。。

要能猜中5：1該贏多少阿。。。

比分猜不中，我就很简单的猜赢输平等，当然还有出线冠军等。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 20:54:09

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:49
你应该领导他才对！！他咋就变成你的领导呢？？？？

這個我家絕對領導我可不敢逾越。。。

嘿嘿。。。

領導啥事都管啥事也要理。。。

想我這種只喜歡吃喝玩樂的還是乖乖做跟班畢竟划算。。。

術業有專攻。。。

我還是專心養膘吧煩心事都給領導想。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 20:55:32

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 20:54
這個我家絕對領導我可不敢逾越。。。

嘿嘿。。。

你太狡猾了，

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 21:00:15

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:53
比分猜不中，我就很简单的猜赢输平等，当然还有出线冠军等。

要能猜中誰第一個進球也賠挺高的。。。

分數沒點內幕很難猜。。。

我說板鴨那場比南極企鵝還冷。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 21:02:14

sky-horse 发表于 2014-6-16 20:55
你太狡猾了，

我這是老實。。。

在我家領導面前耍小聰明那叫找死。。。

嘻嘻。。。

別挖坑我跳。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 21:07:11

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 21:00
要能猜中誰第一個進球也賠挺高的。。。

分數沒點內幕很難猜。。。

确实冷！！！！！！！！

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 21:07:56

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 21:02
我這是老實。。。

在我家領導面前耍小聰明那叫找死。。。

你太厉害了，永远当幸福的小女人。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 21:13:08

sky-horse 发表于 2014-6-16 21:07
你太厉害了，永远当幸福的小女人。

幸不幸福我不糾結每個人定義不同。。。

反正我日子過的挺輕鬆自在的吧。。。

反正領導滿意我也覺得還行。。。

歐拉。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 21:16:45

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 21:13
幸不幸福我不糾結每個人定義不同。。。

反正我日子過的挺輕鬆自在的吧。。。

欧拉。。。。

自己满意就行。。。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 21:20:34

sky-horse 发表于 2014-6-16 21:16
欧拉。。。。

自己满意就行。。。

那就歐拉拉拉。。。

自己很滿意拉。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 21:23:57

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 21:20
那就歐拉拉拉。。。

自己很滿意拉。。。

明早看不看德国队？？？？

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-16 21:26:27

sky-horse 发表于 2014-6-16 21:23
明早看不看德国队？？？？

看。。。

看完回來繼續和你瞎掰。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-16 21:28:38

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-16 21:26
看。。。

看完回來繼續和你瞎掰。。。

好！一言为定

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 22:49:43

可惜了好好的帖子歪了。

作者: LOST_NZ 时间: 2014-6-17 00:08:54

尼玛，没完没了啊，审美疲劳了都，ＬＺ差不多就行了啊，别再开新帖了，再开就关了。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-17 02:18:17

lzhizhao 发表于 2014-6-16 19:01
我这个帖子是匿名的，为的是不对某人做出人身攻击，我也希望你能收回你对我的人身攻击。

我是讲事实，不是人身攻击。LZ的道德观有值得被怀疑的地方，特别是LZ为了要攻击宗教势力，降低了自己的道德水平

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-6-17 06:05:58

lzhizhao 发表于 2014-6-16 22:49
可惜了好好的帖子歪了。

不歪你這帖子上不了兩頁阿。。。

用心良苦你可明瞭？？？

作者: wesleyinsyd 时间: 2014-7-8 23:47:50

蓝山小野猫商铺发表于 2014-6-17 06:05
不歪你這帖子上不了兩頁阿。。。

用心良苦你可明瞭？？？

那我就帮顶一个，撑到第三页吧。其实，宗教挺无聊的，都是些有闲有钱的人才会去，没钱的穷人都忙着赚钱，哪有时间信教啊？对我来说，如果有上帝，那么赐我中这期的乐透，我即刻拜倒在他脚下，做一辈子的信徒（因为有钱了，所以有闲了，哈哈！！！）。Come on!!!

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-8 23:51:33

wesleyinsyd 发表于 2014-7-8 23:47
那我就帮顶一个，撑到第三页吧。其实，宗教挺无聊的，都是些有闲有钱的人才会去，没钱的穷人都忙着赚钱， ...

抱歉了，信上帝在人间要吃苦，接受试练。然后死后才得到永生，在天国享福

作者: wesleyinsyd 时间: 2014-7-9 00:04:21

爱国爱港发表于 2014-7-8 23:51
抱歉了，信上帝在人间要吃苦，接受试练。然后死后才得到永生，在天国享福

那这样的人，是不是像你头像里面的那两个英文字母呢？为了可以上一个谁都没有见识过的天堂。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 00:09:43

wesleyinsyd 发表于 2014-7-9 00:04
那这样的人，是不是像你头像里面的那两个英文字母呢？为了可以上一个谁都没有见识过的天堂。。。

你在世的时候不相信有上帝，如果死后真的有天堂有永生，你在世的时候没有准备好，你不也是傻瓜

作者: wesleyinsyd 时间: 2014-7-9 00:22:23

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:09
你在世的时候不相信有上帝，如果死后真的有天堂有永生，你在世的时候没有准备好，你不也是傻瓜

还是不要有永生了，想象一下，如果希特勒得永生，那么其他人就永不得超生。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 00:30:52

本帖最后由爱国爱港于 2014-7-9 00:34 编辑

wesleyinsyd 发表于 2014-7-9 00:22
还是不要有永生了，想象一下，如果希特勒得永生，那么其他人就永不得超生。。。

如果按一众耶稣教的说法，希特勒一定下了地狱，日本军国主义的战犯也一定下地狱，永远被地狱的烈火BBQ。那些战犯，可能杀人害人的时候，以为自己很神圣，但是按稣教圣经里面的说法，撒旦是迷惑了他们，让他们以为作恶是上天堂，其实是上了撒旦的当朝着地狱里钻。极端回教徒所谓的“圣战”，也是这种情况

耶稣教提倡的“永生”，是在肉身死后，不是存在在现世

作者: wesleyinsyd 时间: 2014-7-9 00:37:02

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:30
如果按一众耶稣教的说法，希特勒一定下了地狱，日本军国主义的战犯也一定下地狱，永远被地狱的烈火BBQ。那 ...

问题是，希特勒也是个教徒啊，上帝怎么能把他的信徒打入地狱呢？不是寒了一众信徒的心吗？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 00:38:23

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:30
如果按一众耶稣教的说法，希特勒一定下了地狱，日本军国主义的战犯也一定下地狱，永远被地狱的烈火BBQ。那 ...

如果按照经文来看，被永火灼烧的是魔鬼与假先知。因为那个地方本不是为人类设计的。
“假先知”，就是让众人误入歧途的。

如耶稣所说，谁若让一个小子犯罪。倒不如将磨盘绑在他的脖子上，抛入河中更好。

地狱是永远脱离上帝恩慈的一种状态，因为与神同在的是生命与一切美善的事。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 00:44:08

本帖最后由爱国爱港于 2014-7-9 00:57 编辑

wesleyinsyd 发表于 2014-7-9 00:37
问题是，希特勒也是个教徒啊，上帝怎么能把他的信徒打入地狱呢？不是寒了一众信徒的心吗？

你肯定听LZ胡说八道，希特勒这种烂教徒是上不了天堂。现在的天主教教宗方济各说，如果是一名善人，但是一辈子没有接触耶稣和信教，此善人也能上天堂。当教徒只是接触到圣经，有机会学习耶稣的精神，不是你当了基督徒就一定上天上。上帝只接受善人上天堂，绝对会赶害人的烂信徒到地狱那边

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 00:45:31

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 00:38
如果按照经文来看，被永火灼烧的是魔鬼与假先知。因为那个地方本不是为人类设计的。
“假先知”，就是让 ...

谢谢补充......

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-7-9 08:01:42

wesleyinsyd 发表于 2014-7-8 23:47
那我就帮顶一个，撑到第三页吧。其实，宗教挺无聊的，都是些有闲有钱的人才会去，没钱的穷人都忙着赚钱， ...

哈哈。。。

我想法与你想法一样。。。

不信宗教的我与你同在。。。

共勉之啊。。。

知音。。。

作者: lychee 时间: 2014-7-9 12:34:50

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:09
你在世的时候不相信有上帝，如果死后真的有天堂有永生，你在世的时候没有准备好，你不也是傻瓜

呃……我想问问哪个教徒去教堂是为了死后上天堂的……
港哥你不是吧……

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:14:04

wesleyinsyd 发表于 2014-7-8 23:47
那我就帮顶一个，撑到第三页吧。其实，宗教挺无聊的，都是些有闲有钱的人才会去，没钱的穷人都忙着赚钱， ...

谢谢，不过从全球范围来讲，越贫穷教育程度越底的人群信仰宗教的人越多。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:15:28

爱国爱港发表于 2014-7-8 23:51
抱歉了，信上帝在人间要吃苦，接受试练。然后死后才得到永生，在天国享福

对，为了一个虚构的承诺所以宗教让人类受苦难，这就是宗教的高尚道德。

作者: pirate0118 时间: 2014-7-9 13:16:21

哈哈，水帖有技术啊！幸好我没赌球

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:18:23

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:09
你在世的时候不相信有上帝，如果死后真的有天堂有永生，你在世的时候没有准备好，你不也是傻瓜

全世界4万个宗教，每个都说自己的才是真正的得道，你怎么确定你的就是唯一可以上天堂的？各种证据都证明了你的神无比邪恶，我看你的神是地狱代言人，花言巧语来糊弄你们让更多人下地狱的。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:21:03

爱国爱港发表于 2014-7-9 00:30
如果按一众耶稣教的说法，希特勒一定下了地狱，日本军国主义的战犯也一定下地狱，永远被地狱的烈火BBQ。那 ...

那你们宗教活烧女人的时候呢？你们强奸儿童的时候呢？你们传播艾滋病的时候呢？你们压迫女性地位的时候呢？

如果有地狱，你们就是为地狱打开大门的人。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:30:09

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 00:38
如果按照经文来看，被永火灼烧的是魔鬼与假先知。因为那个地方本不是为人类设计的。
“假先知”，就是让 ...

taking vengeance on those who do not know God, and on those who do not obey the gospel of our Lord Jesus Christ. These shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord and from the glory of His power. Thessalonians 1:6-9

一个口口声声说圣经是真理的人，转过头来就反对圣经。你翻脸比翻书还快。为了散播你的邪恶宗教，你可以歪曲教义，你可以颠倒黑白。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 13:34:36

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-7-9 13:35 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 00:38
如果按照经文来看，被永火灼烧的是魔鬼与假先知。因为那个地方本不是为人类设计的。
“假先知”，就是让 ...

＂因为与神同在的是生命与一切美善的事。＂从你口中说出来就很好的反映了你们腐烂的道德观。你们的神在圣经里屠杀儿童，任由妇女被强奸，允许奴隶制度，压迫妇女地位，宗族屠杀，无差别屠杀，屠杀一整个城市的人，这些在你们眼里看来都是美善的事。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:10:42

lzhizhao 发表于 2014-7-9 13:30
taking vengeance on those who do not know God, and on those who do not obey the gospel of our Lord ...

这段经文里说的也仅仅是永远的毁灭。
哪里说灼烧了？

可能你英文不好，以后就别引用英文的经文了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:11:19

lzhizhao 发表于 2014-7-9 13:34
＂因为与神同在的是生命与一切美善的事。＂从你口中说出来就很好的反映了你们腐烂的道德观。你们的神在 ...

你说的每一件事都是人做的？哪里又有神的位置呢？

作者: lychee 时间: 2014-7-9 14:15:01

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:11
你说的每一件事都是人做的？哪里又有神的位置呢？

人做不对神也支持了哇……
尤其奴隶制…虽然你不反对…
不过出于佛教众生平等的法则来看…其实是很卑鄙的…

因为神是无所谓你是不是奴隶…只要你一样信奉上帝…苦不苦难也没关系…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:21:42

lychee 发表于 2014-7-9 14:15
人做不对神也支持了哇……
尤其奴隶制…虽然你不反对…
不过出于佛教众生平等的法则来看…其实是很卑鄙 ...

神的完美社会基于国与义之上，可不是一个信就够了。

作者: lychee 时间: 2014-7-9 14:34:07

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:21
神的完美社会基于国与义之上，可不是一个信就够了。

恩…奴隶就应该听从奴隶主不是…
不听的被弄死也是应该…这可都是上帝提倡的…

圣经是没说过要人人平等吧…那还民主什么…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:36:39

lychee 发表于 2014-7-9 14:34
恩…奴隶就应该听从奴隶主不是…
不听的被弄死也是应该…这可都是上帝提倡的…

以后呢，你每次说一个“上帝提倡的” “上帝说的”
最好都带上经文，不然还得我纠正你。我的时间又有限。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:38:49

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:11
你说的每一件事都是人做的？哪里又有神的位置呢？

你读过圣经么？不知道诺亚方舟的故事？

gen 14:17-19,上帝制造的7年饥荒
ex 12:29 上帝杀死埃及每个第一胎的婴儿
Lev 10:1-3 上帝烧死Aaron的所有孩子
等

我在上班，这只是圣经的前几章，后面还有更刺激的。你是睁眼说瞎话和为邪恶辩护。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 14:39:24

本帖最后由爱国爱港于 2014-7-9 14:46 编辑

lychee 发表于 2014-7-9 12:34
呃……我想问问哪个教徒去教堂是为了死后上天堂的……
港哥你不是吧……

按英语维基的说法，希特勒在八岁的时候加入教堂的唱诗班。那希特勒应该就像当时欧洲的小孩一样，从小就参加教会活动。我已经说，去教会只表示有机会接触圣经，但是希特勒长大后变成希魔，那是他后来的选择

作者: lychee 时间: 2014-7-9 14:42:09

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:36
以后呢，你每次说一个“上帝提倡的” “上帝说的”
最好都带上经文，不然还得我纠正你。我的时间又有限。 ...

恩…等我上电脑引给你哈…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:42:46

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:38
你读过圣经么？不知道诺亚方舟的故事？

gen 14:17-19,上帝制造的7年饥荒

如果你是法官，莫非会赦免所有犯人？

岂不知世上有 “公义” 二字？

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 14:43:45

本帖最后由爱国爱港于 2014-7-9 14:47 编辑

lzhizhao 发表于 2014-7-9 13:15
对，为了一个虚构的承诺所以宗教让人类受苦难，这就是宗教的高尚道德。

如果死后真的有永生，或者有佛家所说的轮回，你在生的时候，又不去做准备，又看死后你的灵魂会去什么地方

如果不相信有灵魂这回事，你死了就死了，我没话可说，等于你不相信有神一样

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:45:26

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:36
以后呢，你每次说一个“上帝提倡的” “上帝说的”
最好都带上经文，不然还得我纠正你。我的时间又有限。 ...

以后你没说一句话请你都引用圣经，我怎么看都不觉得你读过圣经。请你也别浪费我们的时间，我们的时间也很宝贵。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:46:06

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:21
神的完美社会基于国与义之上，可不是一个信就够了。

请你引用圣经的原文

作者: lychee 时间: 2014-7-9 14:46:34

爱国爱港发表于 2014-7-9 14:39
按英语维基的说法，希特勒在八岁的时候加入教堂的唱诗班。那希特勒应该就像当时欧洲的小孩一样，从小就参 ...

嘿嘿:…我当然知道希特勒不是虔诚的教徒…不过他确实是天主教徒就是了…

我是不反对宗教的…只不过对于有些人认为宗教使人向善不能苟同…如果是这样…希特勒从小接受的天主教思想也没把他培养成什么好孩子…

不过我之前的是如果人是为了上天堂而去信上帝的话就太扯啦…
应该是为信而信才叫信仰哇…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:46:54

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:45
以后你没说一句话请你都引用圣经，我怎么看都不觉得你读过圣经。请你也别浪费我们的时间，我们的时间也很 ...

前一阵子你还让我放下圣经说话，现在又让我拿起圣经说话。

你如果觉得浪费时间，可以尽可能不回。我不会追问的。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:48:24

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:46
请你引用圣经的原文

"你们只要先求他的国与他的义，其余都要加赐于你。“ （登山宝训 - 中篇）

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:48:44

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:42
如果你是法官，莫非会赦免所有犯人？

岂不知世上有 “公义” 二字？

因为几个犯人就把全世界的人都杀了？有你这样的法官的么？

还口口声声公义，相信无差别屠杀是公义的叫邪恶和道德腐败！

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:51:28

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:48
因为几个犯人就把全世界的人都杀了？有你这样的法官的么？

还口口声声公义，相信无差别屠杀是公义的叫 ...

几个犯人？那你数数看是几个呢？
数清楚的时候给我报个数，我去神那里做提案。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 14:52:45

lychee 发表于 2014-7-9 14:46
嘿嘿:…我当然知道希特勒不是虔诚的教徒…不过他确实是天主教徒就是了…

我是不反对宗教的…只不过对于 ...

因为很多天主教徒像我一样是born catholic，就是因为父母信了天主教，然后孩子出生后几个月之内就领洗。我女儿也是born catholic。但是如果长大后，这个领了洗的孩子变成杀人狂，这个你怎样控制呢？

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:52:50

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:46
前一阵子你还让我放下圣经说话，现在又让我拿起圣经说话。

你如果觉得浪费时间，可以尽可能不回。我不 ...

1双重标准，你自己都无法做到的事情你强加别人去做
2谎言，我从来没有说你不可以引用圣经
3你的确浪费了我们的时间，而且你还浪费了你自己的人生，可悲。不过可怜之人必有可恨之处

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:53:54

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:48
因为几个犯人就把全世界的人都杀了？有你这样的法官的么？

还口口声声公义，相信无差别屠杀是公义的叫 ...

如上帝对亚伯拉罕说的一样，哪怕索多玛与蛾摩拉城中有十个义人，我都不会降灾于那里。

你有机会应该去死海西岸游览一下索多玛的遗址。
残垣断壁与硫磺渣滓今天还在那里。

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:55:14

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:51
几个犯人？那你数数看是几个呢？
数清楚的时候给我报个数，我去神那里做提案。

那些小孩儿童妇女老人，他们都有罪？

辩护邪恶！

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 14:55:23

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:52
1双重标准，你自己都无法做到的事情你强加别人去做
2谎言，我从来没有说你不可以引用圣经
3你的确浪费了 ...

如果死后得永生不是谎话，你现在在生的时候不做准备，你到时候真的傻瓜了

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 14:56:34

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:48
"你们只要先求他的国与他的义，其余都要加赐于你。“ （登山宝训 - 中篇）

对，要进天堂是有国籍限制的

作者: lychee 时间: 2014-7-9 14:57:26

爱国爱港发表于 2014-7-9 14:52
因为很多天主教徒像我一样是born catholic，就是因为父母信了天主教，然后孩子出生后几个月之内就领洗。我 ...

所以我的意思是宗教是不能使人向善的…一个穷凶极恶的人你就是放上帝在他面前他也不会悔改的…
人好不好跟信不信教没有什么连带关系…
我本身是不反对宗教…朋友几乎都信教…我都是把宗教当文化来看…
真的是不认为能使人向善…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:58:24

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:55
那些小孩儿童妇女老人，他们都有罪？

辩护邪恶！

我实实在在告诉你，没有一个没罪的。

你如果想接受一个残酷的现实。耶稣甚至说过，那些人经受的算是轻的。末了，法利赛人一类宗教分子将要接受被挪亚的那个世代，以及索多玛、蛾摩拉等更严酷的惩罚。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-7-9 14:58:55

lzhizhao 发表于 2014-7-9 14:56
对，要进天堂是有国籍限制的

这个国籍凡是申请的，都可以加入。

作者: lychee 时间: 2014-7-9 15:00:27

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:58
这个国籍凡是申请的，都可以加入。

你是说受洗的？

作者: 爱国爱港 时间: 2014-7-9 15:02:57

本帖最后由爱国爱港于 2014-7-9 15:04 编辑

lychee 发表于 2014-7-9 14:57
所以我的意思是宗教是不能使人向善的…一个穷凶极恶的人你就是放上帝在他面前他也不会悔改的…
人好不好 ...

这个我不同意，我遇过不少善人有宗教信仰。问题是树大有枯枝，任何宗教团体里面都会有坏份子。也有不少邪教以导人为善作包装，骨底下是导人向恶或者骗钱

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 15:05:01

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:58
我实实在在告诉你，没有一个没罪的。

你如果想接受一个残酷的现实。耶稣甚至说过，那些人经受的算是轻 ...

对，希特勒屠杀犹太人的时候也认为犹太人都是有罪的。你们腐朽的道德观！

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 15:08:16

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:58
这个国籍凡是申请的，都可以加入。

随便你怎么解析，你可以众多证据前说神是善，可以承认屠杀的合法性，你还有什么不可以歪曲的？

作者: lychee 时间: 2014-7-9 15:09:48

爱国爱港发表于 2014-7-9 15:02
这个我不同意，我遇过不少善人有宗教信仰。问题是树大有枯枝，任何宗教团体里面都会有坏份子。也有不少邪 ...

我没说善人没有宗教信仰哇…
我是说做善人不一定要有宗教信仰……
难道我想捐钱盖个学校还一定要入教不成…

宗教里有坏人…不信教的也有好人…
所以做不做善事跟信不信教没有关系…这才是我的观点……

作者: lzhizhao 时间: 2014-7-9 15:21:51

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:58
我实实在在告诉你，没有一个没罪的。

你如果想接受一个残酷的现实。耶稣甚至说过，那些人经受的算是轻 ...

还有，这些人犯了什么罪？不信如果不信你们的神就是你所说的罪的话，是不是现在的无神论者都要被杀死？

作者: lychee 时间: 2014-7-9 15:26:42

鹬鸵圣者发表于 2014-7-9 14:36
以后呢，你每次说一个“上帝提倡的” “上帝说的”
最好都带上经文，不然还得我纠正你。我的时间又有限。 ...

Exodus 21:20-21

When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his own property

1 Timothy 6:1-2
Christians who are slaves should give their masters full respect so that the name of God and his teaching will not be shamed. If your master is a Christian, that is no excuse for being disrespectful. You should work all the harder because you are helping another believer by your efforts. Teach these truths, Timothy, and encourage everyone to obey them

作者: lychee 时间: 2014-7-9 15:45:48

lzhizhao 发表于 2014-7-9 15:21
还有，这些人犯了什么罪？不信如果不信你们的神就是你所说的罪的话，是不是现在的无神论者都要被杀死？

原罪哇…吃果子的罪…不让你吃你偏吃…
不惩罚你惩罚谁…

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