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标题: 信仰与宗教的自由 [打印本页]

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 16:26:01 标题: 信仰与宗教的自由

宗教自由与宗教信仰的自由，完全是两个不同的概念。通俗地说，宗教信仰自由即指一个人有信教的自由，也有不信教的自由，有信这种教的自由，也有信那种教的自由。

而宗教自由的范围更广，还包含独自或与他人一道、公开或私下敬拜的权利，以及参加宗教仪式、宗教活动和宗教传道而无需担心遭受政府或社会其他团体迫害的权利。

宗教信仰的自由，是受法律保护的基本自由，也是一个人很自我的事务。
就像不能强迫别人信，但是也不能强迫别人不信，

管理员关于放任一些任意攻击宗教和信仰的帖子，是不是有些不妥？

首先你得懂别人的宗教和信仰，再发表评论，
如果你不懂而广泛的攻击别人的信仰，是不是有点过了？比如现在的基督教，还去联系中世纪的天主教廷的行文作为自己的论据，是不是太可笑无知呢？

有些人让教徒给他举证让他信服，这是没有必要的，那我们不是成了你最烦的传道人了吗？

信仰，是个人的选择，是个人的事情。

欢迎大家发表意见和看法，但是，请不要对您不懂的事情，任意的攻击，因为每个人都有自己的价值体系。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-16 16:29:13

宗教种族话题在一些国家根本不可以公开讨论的，会被抓取坐牢的，因为太敏感了

作者: Philip_J._Fry 时间: 2014-6-16 16:34:50

本帖最后由 Philip_J._Fry 于 2014-6-16 16:48 编辑

这个主题的论点站不住脚的。你有劝解人家不要评论不懂的事情的自由，人家也有评论不懂的事情的自由啊。
你要做的不是让别人闭嘴，而是自己有选择的去听。如果你不想被反教人士烦扰，那就不要参与这样的讨论好了。眼不见、耳不听，心不烦。

作者: lychee 时间: 2014-6-16 16:35:40

强烈建议举报。。

作者: Philip_J._Fry 时间: 2014-6-16 16:37:36

本帖最后由 Philip_J._Fry 于 2014-6-16 16:42 编辑

作者: masterq 时间: 2014-6-16 16:47:37

lychee 发表于 2014-6-16 16:35
强烈建议举报。。

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 16:57:27

Philip_J._Fry 发表于 2014-6-16 16:34
这个主题的论点站不住脚的。你有劝解人家不要评论不懂的事情的自由，人家也有评论不懂的事情的自由啊。
你 ...

这个可不同哦！
首先，我要说，人有信仰的自由，这个对吗？
其次，不懂而且强加评论，容易说错，造成误解，甚至变成了攻击，不懂，可以评论，但是不要超过一个度，
最后，我要说的是，规则里，有一条禁止歧视，如果非要说，信徒，就是刽子手或者就是弱智，这样的言论出现，那就是歧视了，版主要引起注意。

作者: masterq 时间: 2014-6-16 17:02:13

Bowang 发表于 2014-6-16 16:57
这个可不同哦！
首先，我要说，人有信仰的自由，这个对吗？
其次，不懂而且强加评论，容易说错，造成误 ...

一個連圣經,創世紀都未看過的人,和你討論基督,你覺得有討論空間嗎?為反對而反對,我都省得看他发言了.

作者: Clark1129 时间: 2014-6-16 17:04:22

我是半个无神论者，对待一些比较极端的教徒也有些反感，但是如果真有一天必须在教徒和那个射箭帅哥进行二选一的话，我想我会选择教徒

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 17:08:15

masterq 发表于 2014-6-16 17:02
一個連圣經,創世紀都未看過的人,和你討論基督,你覺得有討論空間嗎?為反對而反對,我都省得看他发言了.

是的，但是，我不是指他说的，
而是有感而发，
宗教信仰是非常个人的事情，
你可以反对某个宗教，反对某条教义，这都没问题，
但是，你不能对所有有信仰的人横加指责，还摆出一副在挽救你们的面孔，这是可怕的。

同样，某些自由是人的基本人权，这就包括了信仰的自由，
如果管理员认为放任攻击信仰自由，那么论坛管理团队要对他们得尺度重新认识一下了。

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 17:09:45

masterq 发表于 2014-6-16 17:02
一個連圣經,創世紀都未看過的人,和你討論基督,你覺得有討論空間嗎?為反對而反對,我都省得看他发言了.

在攻击基督教之前，起码要了解下这个宗教的背景，和发展历史，
而不是通过攻击一本自己编的圣经来进行论述，

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 17:12:37

Clark1129 发表于 2014-6-16 17:04
我是半个无神论者，对待一些比较极端的教徒也有些反感，但是如果真有一天必须在教徒和那个射箭帅哥进行二选 ...

你这个管理员给我看看，我的帖子，有没有违法你们制定的规则，
还有如果有发言过激的，你帮着看好了，
别一会又给我锁了！我就找图王大哥借那个大棒子找你去！

作者: Clark1129 时间: 2014-6-16 17:14:36

Bowang 发表于 2014-6-16 17:12
你这个管理员给我看看，我的帖子，有没有违法你们制定的规则，
还有如果有发言过激的，你帮着看好了，
...

不知情，我也没怎么关注过宗教帖子，闲话版也不是我管的版，你看到如果有人骂人了就举报

作者: masterq 时间: 2014-6-16 17:17:37

Bowang 发表于 2014-6-16 17:12
你这个管理员给我看看，我的帖子，有没有违法你们制定的规则，
还有如果有发言过激的，你帮着看好了，
...

我就找图王大哥借那个大棒子找你去！

X 2

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 17:22:12

masterq 发表于 2014-6-16 17:17
我就找图王大哥借那个大棒子找你去！

X 2

这个看着怎么觉得不那么结实啊！！！

作者: Philip_J._Fry 时间: 2014-6-16 17:32:16

Bowang 发表于 2014-6-16 16:57
这个可不同哦！
首先，我要说，人有信仰的自由，这个对吗？
其次，不懂而且强加评论，容易说错，造成误 ...

首先，我要说，人有信仰的自由，这个对吗？ - 这个我同意。而且也提醒注意，你自己在主题中也提到过，信仰的自由，包括不信的自由。

其次，不懂而且强加评论，容易说错，造成误解，甚至变成了攻击，不懂，可以评论，但是不要超过一个度 - “度”的这个概念你提得很好。但是你要理解，“度”是个主观的概念。你觉得已经过“度”了，别人可能觉得还不到“度”。你用自己的“度”去度量别人，这个是完全没问题的。就如同别人用别人的“度”去度量你的观点，也是完全没问题的是一个道理。

最后，我要说的是，规则里，有一条禁止歧视，如果非要说，信徒，就是刽子手或者就是弱智，这样的言论出现，那就是歧视了，版主要引起注意。- 这个可以用刚才对“度”的讨论来回答。你对某些言论是否违反版规的判断是根据你的“度”，版主的执行依据，是根据他/她的“度”。谁的“度”更有“度”呢？现实中恐怕是谁掌握了权限，谁的“度”就更有“度”。当然，你提醒版主注意，加以关注，这个，总是没错的。

作者: masterq 时间: 2014-6-16 17:36:42

Bowang 发表于 2014-6-16 17:09
在攻击基督教之前，起码要了解下这个宗教的背景，和发展历史，
而不是通过攻击一本自己编的圣经来进行论 ...

其實呢,我沒有任何宗教信仰,我相信大多數宗教都是予人向善的,是很正面的,當然也有黑暗,我不反對和尊重信教的人,但有一样是我所不屑的,是有的人為了各种目的而盲目信教.

我認識一位大嬸,每個星期日請假去教堂做礼拜,問她圣經的東西全然不知,且無論說創世紀和出埃及記了..........

所以我說信宗教和反對宗教之前,一定要了解它宣揚什么,它所宣揚的核心是什么,試想想一個連十誡都做不到的人,說自己信基督,這不虛偽嗎?做不到的事情又信來做什么?

其實凭良心做人,過得人過得自己,問心無愧就好了.

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-6-16 18:36:45

不用继续做 complaint 了，言论的事，让它自由发展吧。
给予足够的时间，大众并不愚蠢。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 18:39:40

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 18:36
不用继续做 complaint 了，言论的事，让它自由发展吧。
给予足够的时间，大众并不愚蠢。

我同意你说的：给予足够的时间，大众并不愚蠢。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 18:50:14

Clark1129 发表于 2014-6-16 17:04
我是半个无神论者，对待一些比较极端的教徒也有些反感，但是如果真有一天必须在教徒和那个射箭帅哥进行二选 ...

你说我啊，我平时是个很温柔善良的小伙子，我在公司里多次成为每月最好员工，我上一年是我们team的年度最佳员工。

我只是在网聊上打打嘴皮，现实生活里，我也有很多教徒朋友，而且我决口不提反宗教的事情。

作者: kingscat 时间: 2014-6-16 18:53:37

lzhizhao 发表于 2014-6-16 18:50
你说我啊，我平时是个很温柔善良的小伙子，我在公司里多次成为每月最好员工，我上一年是我们team的年度最 ...

是不是你把平时对身边朋友的厌恨转移到网上来了？？？？导致你公鸡性强？？

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:00:17

kingscat 发表于 2014-6-16 18:53
是不是你把平时对身边朋友的厌恨转移到网上来了？？？？导致你公鸡性强？？

那些宗教朋友让我深切的理解到宗教对人类的理智的侵蚀。他们也是我公开批评宗教的其中一个原因。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:12:44

我只是批评宗教，我批评宗教是我的言论自由，我没有强制你离开宗教。

不过说起来强制，基督教在非洲进行了很长时间的强制皈依。

链接：
http://www.christianity-revealed ... istianityordie.html

作者: Bowang 时间: 2014-6-16 19:36:08

lzhizhao 发表于 2014-6-16 19:12
我只是批评宗教，我批评宗教是我的言论自由，我没有强制你离开宗教。

不过说起来强制，基督教在非洲进行 ...

你举殉葬的例子更血腥，
推荐你看看《十日谈》，那才是反天主教会的盛典，

明天又该开始忙了，等忙完了，再斗嘴玩

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 19:37:57

Bowang 发表于 2014-6-16 19:36
你举殉葬的例子更血腥，
推荐你看看《十日谈》，那才是反天主教会的盛典，

我比较喜欢Christopher Hitchen的<god is not great, religion poison everything>

作者: Clark1129 时间: 2014-6-16 20:21:06

lzhizhao 发表于 2014-6-16 18:50
你说我啊，我平时是个很温柔善良的小伙子，我在公司里多次成为每月最好员工，我上一年是我们team的年度最 ...

反正在网上，你比我见过的任何极端的教徒还要极端的多

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 20:24:04

Clark1129 发表于 2014-6-16 20:21
反正在网上，你比我见过的任何极端的教徒还要极端的多

请看http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... d=2624054

作者: lychee 时间: 2014-6-16 20:24:33

Clark1129 发表于 2014-6-16 20:21
反正在网上，你比我见过的任何极端的教徒还要极端的多

要不港哥以为他是五毛党呢……

作者: Zealandhua 时间: 2014-6-16 22:38:26

我信科学, 不信样任何宗教, 但也不反对别人信仰宗教. 科学取代不了宗教的作用. 宗教也取代不了科学. 花花世界, 五彩缤纷.

作者: Clark1129 时间: 2014-6-16 22:43:02

lzhizhao 发表于 2014-6-16 20:24
请看http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2624054

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您当前的访问请求当中含有非法字符，已经被系统拒绝

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[Line: 0018]source/function/function_core.php(discuz_error::system_error)
[Line: 0024]source/class/class_error.php(discuz_error::debug_backtrace)

bbs.skykiwi.com 已经将此出错信息详细记录, 由此给您带来的访问不便我们深感歉意

作者: Clark1129 时间: 2014-6-16 22:43:39

lychee 发表于 2014-6-16 20:24
要不港哥以为他是五毛党呢……

五毛称不上，极端反宗教人士，他可算最称职的了

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-16 22:45:55

Clark1129 发表于 2014-6-16 22:43
五毛称不上，极端反宗教人士，他可算最称职的了

我这么说吧：再极端的反宗教人士不会自杀式炸弹袭击，极端的宗教人士呢？

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-17 02:23:17

本帖最后由爱国爱港于 2014-6-17 02:23 编辑

lzhizhao 发表于 2014-6-16 22:45
我这么说吧：再极端的反宗教人士不会自杀式炸弹袭击，极端的宗教人士呢？

再极端的反宗教人在世界上发动了多少场流血战争？发动文化大革命，不也是无宗教分子搞出来

LZ贵为反宗教人士，不也在sky发动反宗教斗争。如果LZ放在文化大革命时代，LZ不知道会斗死多少个教士和佛家大师

作者: mmmmmmmango 时间: 2014-6-17 03:37:31

Bowang 发表于 2014-6-16 17:09
在攻击基督教之前，起码要了解下这个宗教的背景，和发展历史，
而不是通过攻击一本自己编的圣经来进行论 ...

他只会google。。。我都无语了。。。。。。。。

作者: mmmmmmmango 时间: 2014-6-17 03:41:07

Clark1129 发表于 2014-6-16 17:04
我是半个无神论者，对待一些比较极端的教徒也有些反感，但是如果真有一天必须在教徒和那个射箭帅哥进行二选 ...

真的，不是逼着他去信主，也不是拦着他宣扬自己的自由。。。。只是。。。太极端了真的招人烦。。

作者: mmmmmmmango 时间: 2014-6-17 05:02:57

masterq 发表于 2014-6-16 17:36
其實呢,我沒有任何宗教信仰,我相信大多數宗教都是予人向善的,是很正面的,當然也有黑暗,我不反對和尊重信 ...

我分享一下我的观点哦～不是说自己是基督徒的就代表自己是完美的人。相反，愿意说自己是基督徒的人都是愿意承认自己是个罪人（包括比如每个人多多少少都会有的自私，骄傲，攀比等等这些心理），愿意去接受上帝耶稣来帮助我们改变我们的缺点。。。信主的道路是个改变的道路，，他不是说一受洗就突然变完美了～这是个循序渐进的过程～不要只盯睛在教徒们信主后还有多少缺点～试着去看看信主后他们有没有什么改变，比如有没有变得谦卑啊什么的～哪怕改是很小的改变，但至少这改变是在持续的～他愿意坚持去改变这不都是有盼望的好事嘛～～其实平心而论～你不觉得现在的社会的人心都越来越冷漠而不自知了嘛？什么贩卖小孩、老人摔倒没人敢扶的事越来越多。。我个人觉得是因为人心里的标准、底线会因周围环境的改变而改变，总是会模糊不清。而我信耶稣我就会拿圣经里的话做标准，不断监督自己～比如圣经上所教的不嫉妒不自夸不求自己的益处、凡事感恩、爱人如己什么的。这些话他就在那里是不会变的～我周围有很多人以前脾气暴躁的现在变得谦卑，有的人戒了烟、赌甚至毒。。。说白了讲，这个信仰帮助我改变了我以前的很多缺点，所以我们愿意信他并且继续让他帮助我们改。我不反对有其他宗教信仰的人，我也不是说无信仰不好，只是来分享一下我信主后的一些心得

还有你说的那个大婶我也挺郁闷的。。

每周都去教堂居然还圣经的动气全然不知。。难道他们教会周日不讲圣经嘛？

确实有些人说自己是基督徒是出于某些目的，比如美国那边方便移民啊什么的。。神是知道这些人他究竟是不是真的有接受耶稣的～圣经上有讲过，审判的时候神是不会让这些人鱼目混珠的～神说过他不喜欢这类“基督徒”～他们现在只不过是在自欺欺人罢了～

作者: masterq 时间: 2014-6-17 05:11:47

mmmmmmmango 发表于 2014-6-17 05:02
我分享一下我的观点哦～不是说自己是基督徒的就代表自己是完美的人。相反，愿意说自己是基督徒的人都是愿 ...

呵呵～在看球嗎？還未睡覺。
我只想問你一句，十誡中，你全做到了嗎？家里有翻版碟嗎？

作者: mmmmmmmango 时间: 2014-6-17 06:02:17

masterq 发表于 2014-6-17 05:11
呵呵～在看球嗎？還未睡覺。
我只想問你一句，十誡中，你全做到了嗎？家里有翻版碟嗎？

考试复习ing～～
做到了～
但是我想说的是～重点不是说做不到就不是基督徒～而是愿意照这个标准去努力就可以～（但是也不能说像减肥一样天天说努力天天又放纵自己～
什么盗版碟？

作者: masterq 时间: 2014-6-17 16:57:08

mmmmmmmango 发表于 2014-6-17 06:02
考试复习ing～～
做到了～
但是我想说的是～重点不是说做不到就不是基督徒～而是愿意照这个标准去努 ...

信仰和减肥不一樣,這是一個規范,行為准則.

我要說的是,有些人連十誡都做不到,哪還信來干嘛呢?這不是自欺欺人嗎?講得難听點就是虛偽,還是哪句,信教和愛國一樣,要了解她的真義,用心去愛她,信她,維护她,而不是盲目和盲從........

有好的信仰,有好的人生追求,哪絕對是好的,這是前進的動力,但要找對方向.

作者: lychee 时间: 2014-6-17 18:33:48

mmmmmmmango 发表于 2014-6-17 05:02
我分享一下我的观点哦～不是说自己是基督徒的就代表自己是完美的人。相反，愿意说自己是基督徒的人都是愿 ...

就怕是知错犯错…忏悔完接着错…

摩西十诫可是教徒的基本行为规范…

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 18:53:05

lzhizhao 发表于 2014-6-16 22:45
我这么说吧：再极端的反宗教人士不会自杀式炸弹袭击，极端的宗教人士呢？

基督教没听过有这事，近代30年你找一个出来

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 18:55:08

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 18:56 编辑

Clark1129 发表于 2014-6-17 18:53
基督教没听过有这事，近代30年你找一个出来

我反对的不单只基督教。所有宗教。
基督教没有自杀式死亡袭击不过有活生生让自己两个孩子病死link

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 18:55:54

mmmmmmmango 发表于 2014-6-17 03:41
真的，不是逼着他去信主，也不是拦着他宣扬自己的自由。。。。只是。。。太极端了真的招人烦。。

讨论争论的基础都要建立在求同存异这一点上，观点冲突升级到人身攻击，娱乐讨论升级到敌我斗争，不管这个人的论点逻辑多鲜明，也只会招人烦

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 18:58:10

lzhizhao 发表于 2014-6-17 18:55
我反对的不单只基督教。所有宗教。

你这就是抬杠了，邪教和基督教能一起比吗？你玩射箭，然后有个新闻说有个射箭的是变态杀手，杀了人强奸了妇女，然后你也和他一个德行吗？然后所有玩射箭的都是人渣？所以我才说你是个非常极端为了反对而反对的人，可真一点没冤枉你

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 18:59:23

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 19:00 编辑

Clark1129 发表于 2014-6-17 18:58
你这就是抬杠了，邪教和基督教能一起比吗？你玩射箭，然后有个新闻说有个射箭的是变态杀手，杀了人强奸了 ...

请问你怎么区分和定义邪教和正教的？

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 19:05:40

lzhizhao 发表于 2014-6-17 18:59
请问你怎么区分邪教和正教的？

我不想和你讨论这个问题，和极端的人讨论费神又闹心，而且我也不是教徒，总之我是觉得你的极端程度远在教徒之上，至少目前论坛里我还没见过哪个信教的比你极端的，你比我现实中见过的最极端的教徒还要极端，你身在西方国家特别是基督教盛行的国家，不入乡随俗无所谓也就罢了，本来信仰自由，但还要如此仇视宗教，就非常不可理喻，你可以看看新西兰信教的人有多少，然后你觉得新西兰是个温和善良的国家还是个野蛮罪恶的国家？如果你的回答是后者，那我真心建议你回国

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-17 19:07:31

masterq 发表于 2014-6-16 17:17
我就找图王大哥借那个大棒子找你去！

X 2

这是打棒子啊？

那么细的。。。。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:12:47

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 19:17 编辑

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:05
我不想和你讨论这个问题，和极端的人讨论费神又闹心，而且我也不是教徒，总之我是觉得你的极端程度远在教 ...

你说，你批评我是非常极端的反宗教人士算不算人身攻击？你知道么，我的每个帖子都是充满教徒们这种对我的这种人身攻击。你不停的说我极端，你迷信宗教让人向善，你怎么知道你不极端，你用什么来衡量的？

新西兰的基督教比例是30%，无神论也是30%左右。我问你你知道荷兰，芬兰和挪威的无神论者有多少么？70%。你知道这几个国家的男女地位世界前10，happniss世界前10，婴儿死亡率世界前10低，道德水平世界前10link。你连怎么区分什么是邪教都说不出来，你说基督教不是邪教的依据在哪里？

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:22:23

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:05
我不想和你讨论这个问题，和极端的人讨论费神又闹心，而且我也不是教徒，总之我是觉得你的极端程度远在教 ...

信仰自由同时也是不信仰的自由，除了信仰自由，我们还有言论自由。新西兰的法律里哪里说了不可以批评宗教？为什么批评宗教就是极端？

信徒就比不是信徒的人善良？信徒就比不是信徒的道德高尚？那为什么美国的研究显示，宗教人士的离婚率和对孩童的暴力行为比非教徒要高？

作者: masterq 时间: 2014-6-17 19:22:25

" 你说基督教不是邪教的依据在哪里？"

基督教是邪教??

作者: lychee 时间: 2014-6-17 19:22:27

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:05
我不想和你讨论这个问题，和极端的人讨论费神又闹心，而且我也不是教徒，总之我是觉得你的极端程度远在教 ...

呃…其实新西兰信教的真不多…狂热派就有…

我一洋人朋友就说…你别看新西兰这么多教堂…里头都是外国人……

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:24:10

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 19:39 编辑

masterq 发表于 2014-6-17 19:22
" 你说基督教不是邪教的依据在哪里？"

基督教哪里不是邪教？没有信地球要被毁灭？没有处女产子？没有会说话的蛇？没有石刑？没有大洪水的故事？没有相信耶稣的复活？没有相信一本所谓神所写的书？没有杀死异教徒（十字架东征）？没有火烧女人？没有相信神圣治疗？

你之前说到十诫,我问你你知道犯戒的惩罚是什么？

作者: lychee 时间: 2014-6-17 19:40:52

lzhizhao 发表于 2014-6-17 19:24
基督教哪里不是邪教？没有信地球要被毁灭？没有处女产子？没有会说话的蛇？没有石刑？没有大洪水的故事？ ...

犯就犯啦…忏个悔不就结啦…哈哈…

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:42:58

lychee 发表于 2014-6-17 19:40
犯就犯啦…忏个悔不就结啦…哈哈…

旧契约里犯戒是要被石刑至死。

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 19:45:49

lzhizhao 发表于 2014-6-17 19:22
信仰自由同时也是不信仰的自由，除了信仰自由，我们还有言论自由。新西兰的法律里哪里说了不可以批评宗教 ...

您那可不是批评，是辱骂和攻击

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 19:47:24

lychee 发表于 2014-6-17 19:22
呃…其实新西兰信教的真不多…狂热派就有…

我一洋人朋友就说…你别看新西兰这么多教堂…里头都是外国 ...

统计数据，按比例说我还是觉得本地人多，退一步讲，就算大部分是外国人，那这些信教的人是好人多，还是罪人多？正常人多还是狂热派多？

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:48:49

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:45
您那可不是批评，是辱骂和攻击

来看看攻击我的：

"不需要基督教女孩，你这种极端反宗教人士，早晚变成基督徒，神专要你这种人"

“那些卑鄙无神论者和回教徒，妒忌德兰修女的声望，把好事说成坏事，去欺骗LZ这种无神论SB”

“你的想法根本都是错，无神论得像你这么什么卑鄙无耻，指鹿为马，人家做好事你就说人家做坏事”

这只是我一个帖子里面的第一页。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 19:50:58

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 19:55 编辑

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:47
统计数据，按比例说我还是觉得本地人多，退一步讲，就算大部分是外国人，那这些信教的人是好人多，还是罪 ...

"high religious involvement, high importance of religion in one's life, membership in an organized religion, and orthodox religious beliefs are believed to be associated with less criminality.[1] However, studies have shown that more secular nations have lower rates of violent crimes such as murder."-wikipedia
另外一个：religion and crime rate
another link:religion and crime

作者: lychee 时间: 2014-6-17 19:56:10

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:47
统计数据，按比例说我还是觉得本地人多，退一步讲，就算大部分是外国人，那这些信教的人是好人多，还是罪 ...

嘿嘿…岛人都信教的…

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 20:10:26

Clark1129 发表于 2014-6-17 19:45
您那可不是批评，是辱骂和攻击

同一个帖子的第二页：

“请问LZ和sky的无神论者，你自己帮过多少个穷人，救过多少条人名？没做任何慈善活动，就在旁边指手划脚，LZ这种人绝对不知所谓”

“LZ这种人要go home，踢回原居地，不然就是奥克兰社会的计时炸弹”

“你是做谣帖，用错误信息去迷惑人家，令人误入歧途”

“sky不单不利用这个平台，发起网友参加慈善事业，还包屁五毛愤青结仇结怨侮辱人家，包屁坏老板欺骗员工，老是站在道德错误的一边，看什么时候会倒”

“如果我因为建议sky多参加慈善事业被禁言，我也对sky没有任何留恋。sky搞得像国内网站，包容网友攻击异见人士，那我也没有什么好说”

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-17 20:22:13

个人觉得，没有宗教没有信仰，本身就是一种“信仰”。

就像人家老说的，no plan is a plan。。。哈哈

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-17 20:26:35

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-17 20:27 编辑

NewLynnHse 发表于 2014-6-17 20:22
个人觉得，没有宗教没有信仰，本身就是一种“信仰”。

就像人家老说的，no plan is a plan。。。哈哈

不游泳算不算运动？不集邮算不算爱好？不做爱算不算一种体位？你的逻辑是：缺乏某样东西就是那样东西。

信仰：对一个超自然媒介的崇拜

作者: lychee 时间: 2014-6-17 20:26:52

NewLynnHse 发表于 2014-6-17 20:22
个人觉得，没有宗教没有信仰，本身就是一种“信仰”。

就像人家老说的，no plan is a plan。。。哈哈

你不觉得lzhozhao信仰非常坚定吗？…哈哈

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-17 20:29:26

lzhizhao 发表于 2014-6-17 20:26
不游泳算不算运动？不集邮算不算爱好？不做爱算不算一种体位？你的逻辑是：缺乏某样东西就是那样东西。
...

你啊，凡是都有极限的，过了就会有反效果了。你应该不是笨的人，可是太聪明了反而变成逻辑混乱了。。。哈哈

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-17 20:30:59

lychee 发表于 2014-6-17 20:26
你不觉得lzhozhao信仰非常坚定吗？…哈哈

如果有一天他身上绑着炸药冲进那个mall里引爆，我也不会觉得奇怪。根本已经到激进的程度了。跟卡伊达没啥分别。。。哈哈哈

作者: Bowang 时间: 2014-6-17 20:32:02

lzhizhao 发表于 2014-6-17 20:26
不游泳算不算运动？不集邮算不算爱好？不做爱算不算一种体位？你的逻辑是：缺乏某样东西就是那样东西。
...

您别老自己下定义好吗？

要是摸不准，可以查查书，上面有定义！

否则不是鸡同鸭讲啦？还怎么聊？

信仰的定义，您只能自己这么认为，那是你自己狭隘的定义。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-17 20:32:05

我给大家讲一个真实的故事，好多年前媒体有披露过。

据说有个女警察看到他的一个亲人深陷毒瘾，为让其戒毒，让其知道其实戒毒也是很容易的事，只要你能够坚持。她就当着这个亲人的面吸毒后，宣布戒毒。

结果我想大家都猜到了，她和她的那个亲人成了一对瘾君子，双双进了戒毒所戒毒。

作者: Bowang 时间: 2014-6-17 20:33:36

NewLynnHse 发表于 2014-6-17 20:29
你啊，凡是都有极限的，过了就会有反效果了。你应该不是笨的人，可是太聪明了反而变成逻辑混乱了。。。哈 ...

和他根本是鸡同鸭讲，
他总喜欢自己给名词下定义，
这就没法聊了，信仰的定义，不是自己一拍脑门就定下的

作者: Bowang 时间: 2014-6-17 20:34:49

NewLynnHse 发表于 2014-6-17 20:30
如果有一天他身上绑着炸药冲进那个mall里引爆，我也不会觉得奇怪。根本已经到激进的程度了。跟卡伊达没啥 ...

我甚至觉得，他不是反宗教，他是想自己当教主

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-17 20:42:12

Bowang 发表于 2014-6-17 20:33
和他根本是鸡同鸭讲，
他总喜欢自己给名词下定义，
这就没法聊了，信仰的定义，不是自己一拍脑门就定下 ...

所以我和LP都偷偷的希望我们孩子不要是天才，要不我们可能会被气死

作者: bintoo 时间: 2014-6-17 20:49:43

过度灵性者痴，过度理性者狂，凡事不能走极端，不然只会走入死胡同。

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 20:58:02

lychee 发表于 2014-6-17 19:56
嘿嘿…岛人都信教的…

不是都，我知道的几个岛人都不信教，而且好人不信教也是好人，坏人信教了还是坏人

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 20:59:13

lzhizhao 发表于 2014-6-17 20:10
同一个帖子的第二页：

“请问LZ和sky的无神论者，你自己帮过多少个穷人，救过多少条人名？没做任何慈善 ...

别老断章取义的专门挑别人的，你自己骂人诅咒的少么，而且你骂的更理直气壮

作者: lychee 时间: 2014-6-17 21:04:33

Clark1129 发表于 2014-6-17 20:58
不是都，我知道的几个岛人都不信教，而且好人不信教也是好人，坏人信教了还是坏人

恩…这个我绝对同意…而且坏人要是利用宗教的话就更坏啦…

作者: Clark1129 时间: 2014-6-17 21:07:10

lychee 发表于 2014-6-17 21:04
恩…这个我绝对同意…而且坏人要是利用宗教的话就更坏啦…

这就是我觉得极端的宗教主义者和反宗教者2都比较烦的原因，明明是人性品德方面的问题，一个非说信教的才是好人，一个说信教的全是罪人，南极和北极互相喷口水，谁也沾不到地球中间

作者: mmmmmmmango 时间: 2014-6-18 00:34:35

Bowang 发表于 2014-6-17 20:34
我甚至觉得，他不是反宗教，他是想自己当教主

瞬间想到了耶和华见证人、东方闪电那些。。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-6-18 00:57:57

lzhizhao 发表于 2014-6-17 20:26
不游泳算不算运动？不集邮算不算爱好？不做爱算不算一种体位？你的逻辑是：缺乏某样东西就是那样东西。
...

我定位下什么是“信仰”。

奠基于理论、或假说之上。以经验主义为主，观察取证为辅，从中进行实践的生活方式。
完整的信仰通常需要包含八个方面的见解：神祇、神智、社会、道德、法律、经济、哲学、历史。

以基督信仰为例子：

神祇：一切出于一位神。
神智：物质出于神智；除了神之外，所有神智不能脱离物质。
社会：神 > 掌权者 > 民众 > 政府
道德：马可福音12:30，31
法律：法律的制定必须在保持公义的条件下，尽量怜悯。
经济：以勤劳创造资产为荣，然财利、爱财之心是万恶之源。
哲学：学以致用，忌清谈。
历史：基督前的历史都为基督铺路，基督后的历史为世人举烛。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-18 00:59:51

鹬鸵圣者发表于 2014-6-18 00:57
我定位下什么是“信仰”。

奠基于理论、或假说之上。以经验主义为主，观察取证为辅，从中进行实践的生 ...

我才疏学浅，以你的定义，无神论是宗教么？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-6-18 01:10:36

lzhizhao 发表于 2014-6-18 00:59
我才疏学浅，以你的定义，无神论是宗教么？

无神论信仰定义：

以经验以及所观察到的事物，定论物质永存。
物质与能量为绝对现实，信息和神智为副产物。在一定条件下，物质可以产生神智。

神祇：宇宙没有绝对开始，从而不需要神祇。
神智：生物化学反应的一种现象。
社会：阶级现象是社会问题的根源（马克思主义，代表绝大多数无神论者。）
道德：没有绝对道德，因人而异。
法律：法律总要偏袒无产者（这个也是马克思主义）
经济：统一经济，以减少差异获得更高产值。
哲学：怀疑一切。
历史：人类演化史。

（部分无神论者并不完全赞同以上，因为它们绝大多数是马克思写的。）

作者: lychee 时间: 2014-6-18 12:14:23

鹬鸵圣者发表于 2014-6-18 00:57
我定位下什么是“信仰”。

奠基于理论、或假说之上。以经验主义为主，观察取证为辅，从中进行实践的生 ...

大家都很high哇。。那我也里来写个？写的不对的还请圣者批评指导哈。。

以下是我对基督教的理解：

神祇：一切出于一位神。（这个我就保留拉~）
神智：物质出于神智；除了神之外，所有神智不能脱离物质。还有。动物么有神智。属于低等生物~
社会：神 > 先知 > 神职人员 > 穷人 > 富人（据说基督教宣扬穷人离上帝更近。。所以我排前面拉）
道德：只要你尽心尽力爱你的神。。任何不道德都可以被宽恕。。