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标题: 天马评论之再论愚公移山 [打印本页]

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 15:04:39 标题: 天马评论之再论愚公移山

本帖最后由 sky-horse 于 2014-5-19 22:43 编辑

愚公移山的故事

　　太行和王屋两座大山，方圆七百里，高达几万尺，原来位于冀州的南面，河阳的北面。

　　山北有位老人，叫做愚公，年纪快九十了。他家的住处正对着这两座大山。他苦于大山阻隔，出入的道路十分迂曲艰难，就召集全家人商议说：“我想和你们一起，用尽一切力量去搬掉这险阻，开出一条大路，直通冀州的南部，到达汉水的南面，你们说行吗？”

　　全家人纷纷表示赞同。只有他的妻子提出一个疑问，说：“就凭你这点力气，就是像魁父这样的小山包，恐怕都搬不掉，又能把太行、王屋这两座大山怎么样呢？再说，挖出来的那些石头和泥土又往哪里扔呢？”

　　家人七嘴八舌地说：“把它们扔到渤海的边上，隐土的北面去。”

　　于是，愚公就率领着三个能挑担子的子孙，凿石头，挖土块，再用簸箕和筐子把石土运到渤海的后面去。就这样从冬到夏，他们才能往返一次。

　　愚公家搬山的事，惊动了邻居。邻居家的一位寡妇，有个遗腹子，才刚七八岁，也蹦蹦跳跳跑去帮忙。

　　黄河边上住着一个老头，人称智叟。他以嘲笑的语气劝阻愚公说：“你怎么傻到这种地步呀！就凭你这把年纪，这点儿力气，要拔掉山上的一根树都不容易办到，又怎么能搬掉这么多的山石土块呢？”

　　愚公长叹了一口气，说：“我看你太顽固了，简直不明事理，连那寡妇的小孩都不如！虽然我会死的，可是我还有儿子呢！儿子又生孙子，孙子又生儿子，儿子又生儿子，儿子又生孙子，这样子子孙孙都不会断绝的呀！而这两座山再也不会增高了，还怕挖不平吗？”

　　智叟听了，无言以对。

　　山神听到了愚公的这些话，担心他挖山不止，就去禀告了天帝。天帝为愚公移山的诚意所感动，就派了夸娥氏的两个儿子去背走了那两座大山，一座山放在朔东，一座山放到雍南。从此以后，从冀州的南部，直到汉水的南面，再也没有大山挡路了。

　　愚公移山比喻依靠大家、坚持不懈一定能取得成功。

点评：

1 首先决策表现得“愚”，移山的时间与成本远大于搬家，避易就难，不符合聪明的决策要求。

2 有人（他妻子）提出意见时没有认真听取，没有进行可行性研究，就作出决定，是典型的拍脑袋决策的刚愎自用范例。

3 在外人（智叟）出来劝阻时，并提出质疑时，顽固不化，思想闭塞，表现得一根筋，把好心当驴肝肺，强词夺理，表现得愚股可及。智叟在智力等级有巨大落差的情况下，确实无言以对。

4 我们知道根本就没有什么神。愚公在做了很长时间的无用功之后，发现自己的“愚”，但顾及面子，就编出天帝命夸娥氏移山的故事来愚弄大众，是典型的“自愚愚人”“害己害人”。

5 帝王等统治阶级听到这个故事，本着统治的需要，就传唱千年，使“愚民更愚”。告诉他们只需埋头苦干，不要问为什么，更不要问这合不合理。

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 15:34:04

所谓“智者”，本质上都离不开嘲笑别人来抬高自己的“精神胜利法”，几千年前一直到今天，还在延续。

要点评故事，就要按故事里的设定，例如究竟有没有神，用现代人眼光看古代一个寓言故事，用现代标准批判背景设定完全不一样的一个世界，看来精神胜利法会继续适用下去。

作者: lychee 时间: 2014-5-18 16:07:10

这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完全没有意义....

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 16:58:35

bintoo 发表于 2014-5-18 14:34
所谓“智者”，本质上都离不开嘲笑别人来抬高自己的“精神胜利法”，几千年前一直到今天，还在延续。

...

bintoo兄，您错了。看来您并不了解什么叫“精神胜利法”，“精神胜利法”的关键词是“自慰”的行为而不是“嘲笑”，“嘲笑”人家是讽刺的一种。我百度了一下给你参考。

精神胜利法

鲁迅在《阿Q 正传》小说中塑造的阿Q的形象，把这个人物的精神胜利法称之为阿Q精神。具体表现为他妄自尊大，自轻自贱，欺弱怕强，麻木健忘等等。鲁迅先生正是通过对阿Q精神胜利法的淋漓尽致的描绘，表明这种普遍存在于"国人魂灵"中的精神病症。

中文名

精神胜利法

相关

阿Q 出自

《阿Q 正传》

表现

妄自尊大，自轻自贱，欺弱怕强

作者鲁迅

反应

普遍存在于国人魂灵中

目录

1阿Q精神

2历史举例

3实质分析
▪ 阿Q与面子 ▪ 组成部分
4BQ精神
▪ 简介 ▪ BQ精神包含

1

阿Q精神

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原文赏析

阿Q与人家打架吃亏时，心里就想道：“我总算被儿子打了，现在世界真不像样，儿子居然打起老子来了。”于是他也心满意足俨如得胜地回去了。中国人的精神胜利法发明固然很早，后来与异族周旋失败，这方法便被充分的利用。

2

历史举例

编辑

这里我可以举出许多历史例子来：一代民族代表人受异族迫害之酷毒莫过于宋，而精神胜利法也以宋以后为盛。宋太宗是亲征辽人中了辽人的箭而崩的。徽钦二帝被金人掳去后，转徙沙漠中，极受人世不堪之苦。元朝杨琏真珈发掘南宋会稽诸陵，窃取珍宝。以诸帝后的骨殖，杂牛马骨筑白塔而埋之，并截取理宗顶骨为饮器。这对于中国民族侮辱真太大了，所以那时宋遗民莫不引为最切齿的深仇，最痛心的纪念，与元人几有不共戴天之概。但他们实在不能用实力来报复，只好先造一个“冬青树”的传说，后造一个元顺帝为宋末帝瀛国公血胤的传说来安慰自己。

到了清初，则初叶诸帝几乎无一不出于汉种。故老相传顺治是关东猎人王某的儿子，系清太宗妃子与王某私通而生的。雍正是卫大胖子的儿子，清圣祖微行悦卫妾之貌迎入宫，而不知她已有了身孕。乾隆是海宁陈阁老的儿子。乾隆南巡，驻跸陈家安澜园，得知其事，想恢复汉代衣冠，幸太后力阻不果。所以前人清宫词有“衣冠汉制终难复，空向安澜驻翠蕤”之句。想不到战国吕不韦以吕易嬴的故事，这时竟成这样广遍的复写。无论宫闱深秘，外人不易知闻，即以血统换易之巧而论，也太远于情理。但我们老祖宗为什么要造这种谣言呢。我想无非为了这种谣言一面既可以快意于异族统治者帷薄之羞，一面又可以自欺欺人地缓和自己失败的创痛而已。其情固有可原，其事则未免太可笑了吧！又如同治间清庭与英国争持一件什么国体问题，御史吴可读上疏，劝朝廷不必坚执，大意说外国人为夷狄之民与禽兽无别，我们人类和禽兽相争，胜固不足为荣，败亦不足为辱云云。又如樊增祥《彩云曲》叙及英后维多利亚有句道：“河上蛟龙尽外孙，虏中鹦鹉称天后。”这虽然故意拿国人所轻视的武则天来比她，但还可恕。到赛金花与英后合摄影片时，（照赛金花自述同座摄影者为英国维后之女，即德国皇后。见金东雷《赛金花访问记》。樊诗盖误用其事。）又道：“谁知坤媪河山貌，却与杨枝一例看。”以中国传统观念看来，则轻薄得实不成话。如果当时把这首诗翻译到英国去，无疑地要引起严重外交问题的。这些旧式文士在文字间讨人一点便宜，沾沾自得，以为足以洗涤丧师失地的耻辱而有余，而不知实际上已把中国民族的尊严丢尽。因为这与上文所引那些例子都属于最卑劣的阿Q式精神胜利法。

3

实质分析

编辑

阿Q与面子
一提到阿Q精神，当然就要提“精神胜利法”。什么是精神胜利法的实质，这个问题的确得好好琢磨一番。许多外国评论家谈到阿Q时都指出过，外国人处于弱者和劣势情况下，也有不少像阿Q那样的，因此，阿Q是人类普遍的弱点。但是，鲁迅的阿Q主要是中国人，而且也不限于被压迫的弱者，统治阶级也经常自欺欺人。更重要的一点在于“面子”对于中国人是极其重要的。关于“面子”，鲁迅也觉得“不想还好，一想可就觉得糊涂。”不过，从古到今，“给面子”、“没面子”、“有面子”、“丢面子”、“露脸”、“丢人”之类的话却是无时无刻无处不在的。不同的人在不同场合有各种灵活运用，不仅阿Q如此，其他的人也是如此。

“面子”往往与国外的“尊严”和“荣誉感”很容易联系在一起，而实际上大相径庭。看阿Q的表现就可以知道，他的面子无非是有钱、有势、有权、有名分，一旦他无法得到这些，就只能用精神胜利法来自欺欺人了。但是，精神胜利法并不能给阿Q心安理得的生存之道，也就是说，中国社会不能造就那些特立独行的人，他在一种“舆论”下生活，他与社会的价值标准保持一致，而且这种价值标准之下，谁更有钱，谁更有权是一目了然的。对这些，群众是一清二楚，阿Q也心知肚明。这样，精神胜利法也就堂而皇之地得以大行其道。

组成部分
对于真正强势的人则口头认输并用“儿子打老子”之类的话来支持自己的面子，而对弱者，则“恃强凌弱”来证明自己的力量。他对小D、小尼姑的做法都反映出这点。只考虑前一部分的精神胜利法是不完全，甚至是很不完全的。中国人十分唯物、十分现实，在一个“三无”的传统文化中，是根本不能靠“精神”独立来维持生存的。他要按照社会公认的价值标准来显示自己的存在理由和存在价值。当然，如果阿Q有办法有了钱，就像第六章写的那样，他可以大大地神气一番，挽回过去失去的“面子”，把“精神胜利”转变为真正的、实实在在的胜利。不过，这种机会往往可遇而不可求，比较现实的挽回面子的做法，就是找弱者来显示自己的力量。阿Q的主观算计也有失误的时候，碰到他看不起的王胡，就败下阵来。在小D和小尼姑那里显示出阿Q全部恶劣本性，他不仅用这些人来撒气(显然，他的精神胜利法连自己都说服不了)，而且，当小D退让之时，他还觉得不过瘾不痛快。更高级的阿Q则如鲁迅所说，“有些胜利者，愿意敌手如虎，如鹰，他才感到胜利的欢喜；假使如羊，如小鸡，他便反觉得胜利的无聊。……”这是高级的精神胜利法，阿Q只不过是初级阶段。但本质都一样，在外面奴颜婢膝，回到家里就称王称霸，借故撒气。他们的生存哲学就是“幸灾乐祸”，这是现代阿Q“精神胜利法”的实质。

4

BQ精神

编辑

简介
又名BQ思想或BQ理论,BQ的一系列理论思想都可以归纳为BQ精神。简单说就是精神胜利法的逆向思维。其在心理学和社会学具有极高的地位。BQ精神的精髓在于，愤恨一切比自己富有或者在某种领域比自己领先的人或事。

与阿Q的精神胜利法相关的还有BQ精神：

充分理解BQ精神的人，可以做到从言语或行为上阻碍事情良性发展，从而得到更高的自我满足，并在心理体现自身的社会价值。

BQ精神包含
H&R理论，认为队友打不赢就不帮忙理论，不满血就逃跑理论，输赢运气理论，指责队友理论，诬陷队友理论，不占便宜就是吃亏理论，只求一次真正的输理论，自己是社会最低层理论，对10就全押理论，BQ精神胜利法，BQ精神盈利法，BQ精神亏损法。

BQ理论是从鲁迅的精神胜利法的现代提现和诠释，从社会学上讲，BQ理论融合了精神胜利法，仇富，愤青甚至报复社会的心理。

http://baike.baidu.com/view/125398.htm

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 17:05:57

sky-horse 发表于 2014-5-18 15:58
bintoo兄，您错了。看来您并不了解什么叫“精神胜利法”，“精神胜利法”的关键词是“自慰”的行为而不是 ...

不用百度啦，现在internet时代，需要的资信只需要敲几下键盘，在这方面，大家都是没有绝对优势的，你看到的大家都能看到。

不是我不了解，可能是你对这个故事一样，只知表面而不能理解深层的意义。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:06:16

lychee 发表于 2014-5-18 15:07
这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完 ...

此言甚是！！！

菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。

讲得就是一个境界。你达到了！！！

作者: lychee 时间: 2014-5-18 17:07:35

sky-horse 发表于 2014-5-18 16:06
此言甚是！！！

菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。

我得道了...

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:09:19

bintoo 发表于 2014-5-18 16:05
不用百度啦，现在internet时代，需要的资信只需要敲几下键盘，在这方面，大家都是没有绝对优势的，你看到 ...

愿闻其详！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:11:09

lychee 发表于 2014-5-18 16:07
我得道了...

是的，你确实得到了。

恭喜恭喜！！！

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 17:11:49

sky-horse 发表于 2014-5-18 16:09
愿闻其详！

在原贴已经说够了，同一题材再出一贴没啥意义。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:17:31

bintoo 发表于 2014-5-18 16:11
在原贴已经说够了，同一题材再出一贴没啥意义。

哈哈哈，你这样会让现在的历史学家，大文豪，国学大师们都失业了，因为他们也是以史为鉴，靠手中的一支笔来评判历史的。

当然我不会失业，我有我的职业。

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 17:21:34

sky-horse 发表于 2014-5-18 16:17
哈哈哈，你这样会让现在的历史学家，大文豪，国学大师们都失业了，因为他们也是以史为鉴，靠手中的一支笔 ...

他们当然不会失业啦，人总是需要听故事的，精神也是需要吃粮的。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:23:50

bintoo 发表于 2014-5-18 16:21
他们当然不会失业啦，人总是需要听故事的，精神也是需要吃粮的。

哦，看来我的故事也是有人听得，哈哈~~~~~~~~~

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 17:26:44

sky-horse 发表于 2014-5-18 16:23
哦，看来我的故事也是有人听得，哈哈~~~~~~~~~

当然有，不同人口味不一样，总有人认同和喜欢的。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:32:34

bintoo 发表于 2014-5-18 16:26
当然有，不同人口味不一样，总有人认同和喜欢的。

这就对了，事物总有两面的，站在不同的位置看到的就不同。这个世界没有一成不变的道理，只要特定时间特定环境下的真理。离开了环境，时代与前提条件来谈真理都是瞎谈的，不是吗？？？？

作者: bintoo 时间: 2014-5-18 17:35:38

sky-horse 发表于 2014-5-18 16:32
这就对了，事物总有两面的，站在不同的位置看到的就不同。这个世界没有一成不变的道理，只要特定时间特定 ...

这就是我在原帖的意思，我讽刺的是那些完全忽略故事背景，用现代眼光看古代故事，而又自命聪明的人。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-18 17:40:57

bintoo 发表于 2014-5-18 16:35
这就是我在原帖的意思，我讽刺的是那些完全忽略故事背景，用现代眼光看古代故事，而又自命聪明的人。

你可以和那些历史学家，大文豪，国学大师们扳手腕了，因为他们都是以现代眼光来看待古代事物的，而且又自命不凡的。

我觉得真正应该讽刺的是那些思维还停留在过去的现代人，不是吗？时代需要进步的。

作者: 高飞 时间: 2014-5-18 17:58:10

本帖最后由高飞于 2014-5-18 17:00 编辑

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2622455&pid=43858412&fromuid=210660
"愚公移山"的的故事, 从来就没有发生过, 只是个寓言. 是"道家"批驳"儒家"的议论而已. 从<道德经>就可以看出,道家对"智识,技巧,工具"的鄙视.
------------------------------------------------------------上面是我转载自其他网友的评论

故事本身并不重要，重要的是他发生的时间点，他代表的是当时两种思想的冲撞，一种思想是传统保守落后的思想，另外一种是重视“智识,技巧,工具”的思想。每当一种新的思想出现的时候，保守的思想肯定会想尽一切方法去抵制，这就是为什么道家要编出愚公移山这个寓言的原因。

为什么这个故事出现在战国，而不是五千年前，也不是五百年前。这和当时的技术发展和生产力提高有关，没有重大技术发展的支持，重视“智识,技巧,工具”的思想也很难得到大众的支持，反过来，当技术完全普及之后，也不会有人提出反对“智识,技巧,工具”的思想。

从时间点可以推断，当时正处在技术革新的时代。这里的技术应该指农业方面。

作者: lychee 时间: 2014-5-18 18:06:06

高飞发表于 2014-5-18 16:58
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2622455&pid=43858412&fromuid=210660 ...

还有人纪念孔子呢。。。。。

完全无法理解。。。。。。

作者: 高飞 时间: 2014-5-18 18:06:18

本帖最后由高飞于 2014-5-18 17:23 编辑

lychee 发表于 2014-5-18 15:07
这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完 ...

是否有宗教信仰完全取决于个人，信神的人的大脑结构和不信的人不同，信什么不重要，关键是他们相信有神，有超能力的人（比如轮子功）。所以信神的和不信的人想互相说服对方是完全不可能的。而且信神的人普遍比较笨，而且思想极为极端。

比如说国内改革开放后，气功骗子很多，信众有几亿，其实这写人以前都是极端的共产主义者，共产主义思想破灭了，不等于他们会变成无神论者，他们会去找新的神，气功大师就成了新的崇拜偶像。后来中国政府揭穿了气功骗人的本质，这些人又转而信仰佛教，道教（我个人不反对用哲学的方式相信宗教，比如用哲学的方式信仰佛教，但是有神论的观点是绝对不能接受。）。这也是为什么最近几年国内寺庙香火很旺，电视上养生大师特别多的原因。

作者: 高飞 时间: 2014-5-18 18:07:08

本帖最后由高飞于 2014-5-18 17:07 编辑

lychee 发表于 2014-5-18 17:06
还有人纪念孔子呢。。。。。

完全无法理解。。。。。。

这种个人崇拜和有神论其实是一样的，在他们看来，孔子也是神

作者: lychee 时间: 2014-5-18 18:13:13

高飞发表于 2014-5-18 17:06
是否有宗教信仰完全取决于个人，信神的人的大脑结构和不信的人不同，信什么不重要，关键是他们相信有神， ...

其实我是不反对宗教。。。也是相辅相成的说
。我就是想知道他们为什么会信。。。。因为对我来说好多都是谬论。。。。

作者: 高飞 时间: 2014-5-18 18:19:25

本帖最后由高飞于 2014-5-18 17:20 编辑

lychee 发表于 2014-5-18 17:13
其实我是不反对宗教。。。也是相辅相成的说
。我就是想知道他们为什么会信。。。。因为对我来说好多都是 ...

宗教的好处是可以让穷人不干坏事，让穷人相信一辈子老老实实做人，死后可以进天堂或者来世有好报。

这也是为什么国内治安差骗子多的原因，因为共产党扫除了传统的宗教思想，让穷人知道，死后没有天堂。普及科学的本意是好的，但是穷人会想，既然老实干活一辈子也不会有来世的好报，还不如趁自己还活着多干坏事。

作者: lychee 时间: 2014-5-18 18:33:21

高飞发表于 2014-5-18 17:19
宗教的好处是可以让穷人不干坏事，让穷人相信一辈子老老实实做人，死后可以进天堂或者来世有好报。

这 ...

他们也怕下地狱。。。但是放不下这大好的享受机会。。。。

地域有没有不确定。。这钱可是实实在在的。。。

而且我个人觉得这下不下地域的着实无所谓。。。但人要对得起自己的良心啊。。。

一个国家要是沦落到要靠宗教来维护道德的话。。真的亡国不远了。。。。。

作者: luojiahao1016 时间: 2014-5-18 18:40:38

每个故事都有他的侧重点，两面性。愚公移山的侧重点是坚持不泄的精神好吗？

作者: 高飞 时间: 2014-5-18 18:50:03

luojiahao1016 发表于 2014-5-18 17:40
每个故事都有他的侧重点，两面性。愚公移山的侧重点是坚持不泄的精神好吗？

坚持不泄-----太下流了

作者: 直面异议 时间: 2014-5-18 20:23:16

高飞发表于 2014-5-18 17:50
坚持不泄-----太下流了

错了吧。既然坚持不泄，所以不会：上流、平流、更不会下流！

作者: 直面异议 时间: 2014-5-18 20:28:18

你没看到重点，

这就是上兵伐谋啊！

愚公是大智者，他发动群众、造成一种声势，逼迫山神采取行动啊！

作者: masterq 时间: 2014-5-18 20:36:12

直面异议发表于 2014-5-18 19:28
你没看到重点，

这就是上兵伐谋啊！

愚公是大智者，他发动群众、造成一种声势，逼迫山神采取行动啊！

作者: 留园魔王 时间: 2014-5-18 20:37:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: masterq 时间: 2014-5-18 20:41:22

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:17:10

5哥总是时不时的出现，虽然是负分，但不胜荣幸！！！

来吧！堂堂正正的发言，不要这样评分的，搞得我不知如何与您交流。

其实，就同一个人在不同时期看问题的角度都会有所不同，何况两个人？是这样吗？5 总！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:18:51

高飞发表于 2014-5-18 17:06
是否有宗教信仰完全取决于个人，信神的人的大脑结构和不信的人不同，信什么不重要，关键是他们相信有神， ...

高兄，都谈到宗教了。继续继续，我喜欢发散性思维！！！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:20:52

高飞发表于 2014-5-18 17:50
坚持不泄-----太下流了

OMG，是“懈”不是“泄”，更不是“泻”。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:22:12

直面异议发表于 2014-5-18 19:23
错了吧。既然坚持不泄，所以不会：上流、平流、更不会下流！

都“不泄”了，根本就是“没流”！！！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:24:27

直面异议发表于 2014-5-18 19:28
你没看到重点，

这就是上兵伐谋啊！

这兵法都出来了。

莫非老毛当年也是这样发动群众打败了国民党？？？？看来“愚公移山精神”就是“老毛精神”。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:25:15

masterq 发表于 2014-5-18 19:36
愚公是大智者，他发动群众、造成一种声势，逼迫山神采取行动啊！

我俩真是“心有灵犀一点通”呀！！！！！

作者: 直面异议 时间: 2014-5-19 21:34:16

sky-horse 发表于 2014-5-19 20:24
这兵法都出来了。

莫非老毛当年也是这样发动群众打败了国民党？？？？看来“愚公移山精神”就是“老毛 ...

这其实反映了祖先的一种态度。

通俗的说：

愚公，老者也。但认死理、无惧无畏。
90岁了、觉得那山要办，就必须搬走。
他就和丫山神飙上了。别看你丫高高在上，就搞你！

结果，………

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:34:53

本帖最后由 sky-horse 于 2014-5-19 20:40 编辑

留园魔王发表于 2014-5-18 19:37
再转一下我之前的发言吧

按照现代人的想法，愚公确实是纯SB，不懂变通和搬家，就算是移山，办法也特别笨 ...

魔王的观点我很赞同。但很难做到“回到他的时代背景里去分析”。理由有二，

1 现在历史的记载根本无法还原历史里真实发生的事情，包括事件的本身与背景。
2 我们只能通过想象来推断古代人的思维，但很明显这只是一厢情愿的，也就是说不准确的。

那既然事件都不是原来的事件，思维也不是原来的思维，你如何还原？？？说白了还是加入每个人的个人因素在内，也就是说还是具有现代的眼光看问题。所以你的愿景很美好，但确实是乌托邦。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 21:37:40

直面异议发表于 2014-5-19 20:34
这其实反映了祖先的一种态度。

通俗的说：

你看问题令人恐怖，这是反上作乱的节奏呀？？？！！！！

可悲有些人还非常的支持！！！！我觉得有点冷！！！！

作者: 直面异议 时间: 2014-5-19 22:10:50

sky-horse 发表于 2014-5-19 20:37
你看问题令人恐怖，这是反上作乱的节奏呀？？？！！！！

可悲有些人还非常的支持！！！！我觉得有点冷 ...

我华夏先人，性情刚烈、执着、无惧。

秦后，儒学横行、奴性日增。

至近代、奴性盛行。我华人专以欺辱本族人为荣。近来，论坛中的热点争论，是为明证。

此等奴性文化下，对先人之认知必会偏差。

所谓上苍之感动，乃奴性之解。实乃愚公家族之无惧无谓，令上苍胆寒而不得不为之！

鲁迅先生早以洞悉，弃医从文。呕心沥血、意图唤醒民众，无奈出师未捷身先死。
其后再无此等铁骨之人。

所以，同学，慎思啊！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-19 22:37:57

直面异议发表于 2014-5-19 21:10
我华夏先人，性情刚烈、执着、无惧。

秦后，儒学横行、奴性日增。

唉！时代变了，我们中学学到的东西现在可能都要否定了，比如鲁迅，比如愚公，在比如老毛的革命。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-20 10:19:09

我啥也不說，沒有政治傾向。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 19:59:21

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 09:19
我啥也不說，沒有政治傾向。

不说了，人家这个topic有标准答案。

我们太天马行空了！！！！

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-20 20:17:29

本帖最后由 AUGUSTUS 于 2014-5-20 19:17 编辑

sky-horse 发表于 2014-5-20 18:59
不说了，人家这个topic有标准答案。

我们太天马行空了！！！！

ok then .........switch off.

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 20:23:19

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 19:17
ok then .........switch off.

ok, 谈点别的轻松吧。有些人比较敏感，什么都往那想，那就不好了。

其实一个事件从不同的角度解读，都会有不同的答案，说yes/no或好人/坏人的时代，未免太简单了，不是吗？？？

真实的世界，不是黑白，而是多彩，将多彩的世界黑白化，那不愚蠢吗？？？？哈哈

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-20 20:37:29

sky-horse 发表于 2014-5-20 19:23
ok, 谈点别的轻松吧。有些人比较敏感，什么都往那想，那就不好了。

其实一个事件从不同的角度解读，都 ...

說得對。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 20:39:12

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 19:37
說得對。

所以那些死认一个理的人真心觉得好笑，人长一个脑袋就这么白白的浪费掉了，可惜。

作者: oplwy 时间: 2014-5-20 20:40:31

看故事的角度不同而已。
本来这是倡导的是坚持不懈的精神。

就好似，讚扬一个人他有帝王风范，结果有人跳出来数落他小三成群。。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-20 20:43:32

sky-horse 发表于 2014-5-20 19:39
所以那些死认一个理的人真心觉得好笑，人长一个脑袋就这么白白的浪费掉了，可惜。

認死理和蠻不講理都是一樣的可笑。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-20 20:44:17

oplwy 发表于 2014-5-20 19:40
看故事的角度不同而已。
本来这是倡导的是坚持不懈的精神。

自古帝皇後宮3000+，好哇啦？

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 20:46:08

oplwy 发表于 2014-5-20 19:40
看故事的角度不同而已。
本来这是倡导的是坚持不懈的精神。

小小，你真聪明，是这样的，不愧是我的小师妹。

其实问题不在于历史事件，而在于你的解读。怎么样，大师兄我面壁这么久悟出来的东西可以吧！！！

好久没见到你送饭了。{:8_485:}

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 20:47:29

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 19:43
認死理和蠻不講理都是一樣的可笑。

对啦！！！！真是知弟莫若兄，还是皇兄懂我！！！

作者: oplwy 时间: 2014-5-20 20:55:15

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 19:44
自古帝皇後宮3000+，好哇啦？

所以这是看寓言故事的角度不一样啦。
小时候长辈教导往正面的方向，
等到长大了，对事情就有多方面的看法了

不过，话说回来。
国内不是很多住山里的人么？那些连路都没有的，整天盼着政府开山建路，却死也不愿意搬出来。就如同愚公一样。
我奶奶就是个例子，说什么也要死在老家，不愿意出来。
落叶归根，寓言故事也算是反应一个地方的传统文化吧

作者: oplwy 时间: 2014-5-20 20:57:53

sky-horse 发表于 2014-5-20 19:46
小小，你真聪明，是这样的，不愧是我的小师妹。

其实问题不在于历史事件，而在于你的解读。怎么样，大 ...

怎么大家对寓言故事那么有兴趣啦

我最近在看安徒生故事呢

作者: sky-horse 时间: 2014-5-20 20:59:48

oplwy 发表于 2014-5-20 19:57
怎么大家对寓言故事那么有兴趣啦

我最近在看安徒生故事呢

什么时候也听你讲故事？？？？？？？

作者: 高飞 时间: 2014-5-20 21:11:48

AUGUSTUS 发表于 2014-5-20 19:43
認死理和蠻不講理都是一樣的可笑。

关键是要会自己独立思考，而不是别人灌输什么就死心塌地的相信什么

作者: oplwy 时间: 2014-5-20 22:50:35

sky-horse 发表于 2014-5-20 19:59
什么时候也听你讲故事？？？？？？？

我只读故事

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-21 10:06:59

sky-horse 发表于 2014-5-20 19:46
小小，你真聪明，是这样的，不愧是我的小师妹。

其实问题不在于历史事件，而在于你的解读。怎么样，大 ...

是你的小師妹？

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-21 15:36:37

高飞发表于 2014-5-20 20:11
关键是要会自己独立思考，而不是别人灌输什么就死心塌地的相信什么

嗯，是的。

獨立思考也要建立在基礎知識和理論層面之上，缺乏基礎的獨立思考會被冠以“蠻不講理”，這也是有的，而且經常發生。最可悲的是蠻不講理之後還一堆道理，這又引申到了新的層面 -- 不學無術。

作者: lychee 时间: 2014-5-21 20:07:10

AUGUSTUS 发表于 2014-5-21 14:36
嗯，是的。

獨立思考也要建立在基礎知識和理論層面之上，缺乏基礎的獨立思考會被冠以“蠻不講理”，這 ...

你是在说轮子？

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 20:09:59

oplwy 发表于 2014-5-20 21:50
我只读故事

那就写写读后感！！！

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 20:12:41

AUGUSTUS 发表于 2014-5-21 09:06
是你的小師妹？

是这样的，在你出国访问期间，我好像说了一句民主，被小小发现了，我就去面壁，我就说在思过崖，就叫她小师妹，叫她给我送饭，这是笑傲江湖的故事情节，她没有反对，就这样叫上了。完全开玩笑的，请别介意。{:8_485:}

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 20:15:38

AUGUSTUS 发表于 2014-5-21 14:36
嗯，是的。

獨立思考也要建立在基礎知識和理論層面之上，缺乏基礎的獨立思考會被冠以“蠻不講理”，這 ...

OMG，皇兄高见。

记得我好像小学时第一次听到有人说“不学无术”，我以为是说“不学武术”，结果闹了个笑话。哈哈~~~

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-21 20:38:04

lychee 发表于 2014-5-21 19:07
你是在说轮子？

不是的。其實我也不是太確定我在說啥。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-21 20:40:26

sky-horse 发表于 2014-5-21 19:15
OMG，皇兄高见。

记得我好像小学时第一次听到有人说“不学无术”，我以为是说“不学武术”，结果闹了个 ...

矮油，別說高見，我怕。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-21 20:44:07

sky-horse 发表于 2014-5-21 19:12
是这样的，在你出国访问期间，我好像说了一句民主，被小小发现了，我就去面壁，我就说在思过崖，就叫她小 ...

哦，原來是新劇本啊？
不要提民主，被面壁，這就是你自找的了。你要知道某些領域是被禁止的。

作者: 没有英文名 时间: 2014-5-21 20:47:15

1.反正也没事干，不如找点事，解决了后几代的就业问题，说明这是个长远的计划。
2.愚公喜欢自己的家乡，所以再大困难也要坚守。要是让你搬到非洲住，你是愿意挖山还是去非洲？
3.每个人都有每个人的想法和信仰，不同的人总会觉得自己是对的。只要愿意、快乐就行，管他搬了几辈子？

作者: masterq 时间: 2014-5-21 21:22:35

没有英文名发表于 2014-5-21 19:47
1.反正也没事干，不如找点事，解决了后几代的就业问题，说明这是个长远的计划。
2.愚公喜欢自己的家乡，所 ...

哈哈～有意思～

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 21:46:19

AUGUSTUS 发表于 2014-5-21 19:40
矮油，別說高見，我怕。

不用怕，说些深奥的语言肯定招人喜欢的。{:8_485:}

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 21:47:19

AUGUSTUS 发表于 2014-5-21 19:44
哦，原來是新劇本啊？
不要提民主，被面壁，這就是你自找的了。你要知道某些領域是被禁止的。

我知道，所以面壁去了。。。。。。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-21 21:48:42

没有英文名发表于 2014-5-21 19:47
1.反正也没事干，不如找点事，解决了后几代的就业问题，说明这是个长远的计划。
2.愚公喜欢自己的家乡，所 ...

你的性格我喜欢，只有我愿意。多好！！！！

作者: Zealandhua 时间: 2014-5-22 13:48:26

sky-horse 发表于 2014-5-21 20:48
你的性格我喜欢，只有我愿意。多好！！！！

就怕"被愿意", 被吹昏了头,...
你看哪些TG们, 台上讲完反腐, 就溜之大吉去收钱了...

作者: oplwy 时间: 2014-5-24 00:48:07

sky-horse 发表于 2014-5-21 19:09
那就写写读后感！！！

[attach]782021[/attach]我今天看到这个笑话。哈哈哈哈

作者: sky-horse 时间: 2014-5-24 11:02:31

oplwy 发表于 2014-5-23 23:48
我今天看到这个笑话。哈哈哈哈

小师妹的笑话真好笑，哈哈哈哈

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2014-5-24 12:12:24

本帖最后由鸭嘴石斑鱼于 2014-5-24 11:17 编辑

这说法就相当于国内的亲戚和我抱怨“工作好累，人际好烦”（大山阻隔，道路迂回）

然后我回答说“移民啊！”（搬家）

然后我下次回国的时候就没人找我吃饭了，挺好的

愚公要是有搬家的客观条件估计也不会怎么热衷挖山了

另外山神下凡似乎相当于中彩票

我为什么会有一种我堂堂天朝自古以来就是涂炭时多太平时少的错觉

作者: sky-horse 时间: 2014-5-25 00:44:39

鸭嘴石斑鱼发表于 2014-5-24 11:12
这说法就相当于国内的亲戚和我抱怨“工作好累，人际好烦”（大山阻隔，道路迂回）

然后我回答说“移民啊 ...

因为折腾的多，实在的少。

愚公都留在国内挖山，不够愚的都出国了，包括你我。

中国为什么到处都在挖，愚公太多了，不是吗？

作者: aprilrock 时间: 2014-5-25 22:38:46

你这是非常典型的关公战秦琼

作者: sky-horse 时间: 2014-5-26 18:47:21

aprilrock 发表于 2014-5-25 21:38
你这是非常典型的关公战秦琼

到底谁胜呢？？？？

金庸群侠传，都可以岳不群的华山派与桃花岛的东邪共存，那有啥不可以借一下呢？？？

夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.讲得就是这个道理。

学历史的关键是“以史为鉴”，否则知道个历史顶个屁用。

作者: aprilrock 时间: 2014-5-26 23:05:30

sky-horse 发表于 2014-5-26 17:47
到底谁胜呢？？？？

金庸群侠传，都可以岳不群的华山派与桃花岛的东邪共存，那有啥不可以借一下呢？？ ...

既然是关公战秦琼，谁胜谁负毫无意义

愚公移山不是历史，是寓言！貌似公允地用现代经营论分析古代寓言，你可真有才。

照你这么分析，吴承恩，安徒生，格林该在下面打滚了。

该怎么说你呐？NC还是别有用心？

作者: sky-horse 时间: 2014-5-28 21:02:52

aprilrock 发表于 2014-5-26 22:05
既然是关公战秦琼，谁胜谁负毫无意义

愚公移山不是历史，是寓言！貌似公允地用现代经营论分析古代寓言 ...

别有用心！！！哈哈，哈哈，哈哈哈哈哈哈哈，原来如此！原来传说中的“别有用心”也不过如此。

作者: aprilrock 时间: 2014-5-28 22:15:05

sky-horse 发表于 2014-5-28 20:02
别有用心！！！哈哈，哈哈，哈哈哈哈哈哈哈，原来如此！原来传说中的“别有用心”也不过如此。

如果有兴趣，就学习一点真正的历史，别再犯把“愚公移山”当历史这种低级错误。

另外，所有历史都是现代史，所以说你别有用心是有根据的。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 00:14:35

aprilrock 发表于 2014-5-28 21:15
如果有兴趣，就学习一点真正的历史，别再犯把“愚公移山”当历史这种低级错误。

另外，所有历史都是现 ...

你真以为我把“愚公移山”当历？？

你知道在我们中国大陆，”别有用心“最经常出现在哪里吗？？外交部发言人与新闻联播的播音员，有其特殊的政治含义。所以，你没有资格说，我更无本事受。

Ok, 如果你喜欢历史，我愿意探讨历史的任何话题，虽然我是一个纯正的理科生。

作者: AUGUSTUS 时间: 2014-5-29 10:02:06

aprilrock 发表于 2014-5-28 21:15
如果有兴趣，就学习一点真正的历史，别再犯把“愚公移山”当历史这种低级错误。

另外，所有历史都是现 ...

什麽是“真正的歷史”？？
我這個天馬皇弟的確是別有用心，他經常在打我後宮佳麗的主意。

作者: bintoo 时间: 2014-5-29 11:16:15

aprilrock 发表于 2014-5-28 21:15
如果有兴趣，就学习一点真正的历史，别再犯把“愚公移山”当历史这种低级错误。

另外，所有历史都是现 ...

其实LZ也只想炫耀一下自己的“智”而已，谈不上什么别有用心啦

作者: Zealandhua 时间: 2014-5-29 11:41:26

关于第4点: 这个故事不是愚公, 也不是智叟们编的, 是第三者---那些既不愿动手挖山,又不想动脑钻研, 整天想着天马行空, 御风而行, 得道升天的家伙. 愚公和智叟都是受害者, 可谓"鹬蚌相争,渔翁得利"也.

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 21:14:27

AUGUSTUS 发表于 2014-5-29 09:02
什麽是“真正的歷史”？？
我這個天馬皇弟的確是別有用心，他經常在打我後宮佳麗的主意。

介个，，，，，介个，，，，，，

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 21:17:44

Zealandhua 发表于 2014-5-29 10:41
关于第4点: 这个故事不是愚公, 也不是智叟们编的, 是第三者---那些既不愿动手挖山,又不想动脑钻研, 整天想着 ...

介个，，，，，，介个，，，，，，，比如
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2622455的作者。{:8_485:}

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 21:19:25

bintoo 发表于 2014-5-29 10:16
其实LZ也只想炫耀一下自己的“智”而已，谈不上什么别有用心啦

原来给人家戴帽子需要资格，脱帽子就不需要了。那简单了。

作者: 高飞 时间: 2014-5-29 23:13:42

sky-horse 发表于 2014-5-29 20:19
原来给人家戴帽子需要资格，脱帽子就不需要了。那简单了。

只要戴的不是绿帽子。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 23:15:35

高飞发表于 2014-5-29 22:13
只要戴的不是绿帽子。。。

听说，在非洲只有将军才可以戴绿帽子的，哈哈。

高兄，最近哪好玩？？？

作者: 高飞 时间: 2014-5-29 23:18:03

sky-horse 发表于 2014-5-29 22:15
听说，在非洲只有将军才可以戴绿帽子的，哈哈。

高兄，最近哪好玩？？？

俺没空玩啊，想回国也没时间

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 23:20:35

高飞发表于 2014-5-29 22:18
俺没空玩啊，想回国也没时间

哦！很无聊。我想找个地方玩，比如，，，，，，，，，，台湾！对！什么时候到台湾玩！！！哈哈

作者: 高飞 时间: 2014-5-29 23:28:32

sky-horse 发表于 2014-5-29 22:20
哦！很无聊。我想找个地方玩，比如，，，，，，，，，，台湾！对！什么时候到台湾玩！！！哈哈

我和朋友一直想去

就是没时间

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 23:31:25

高飞发表于 2014-5-29 22:28
我和朋友一直想去就是没时间

我也是，好想玩，但一直没机会。

作者: 有你泰克 时间: 2014-5-29 23:41:44

现在不是石器时代，不努力不行啦，
但是秦朝修长城，据说每块砖头下面都有一具骸骨，隋朝开凿大运河，耗尽财力后灭亡，一味强调努力，走极端或者蛮干都是不行的。
这个故事应该改写为，愚公和技术工人，科学家联手开通高速公路～

作者: sky-horse 时间: 2014-5-29 23:45:13

有你泰克发表于 2014-5-29 22:41
现在不是石器时代，不努力不行啦，
但是秦朝修长城，据说每块砖头下面都有一具骸骨，隋朝开凿大运河，耗尽 ...

有意思！！！！！！

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