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标题: 最近看到Nissan车一些问题有感 [打印本页]

作者: biocoat 时间: 2014-5-16 15:26:14 标题: 最近看到Nissan车一些问题有感

本帖最后由 biocoat 于 2014-5-16 14:39 编辑

联想起自己Nissan车的经历，以及行业内目前对Nissan质量的评价

突然想起来过去看过的NHK关于Nissan重建的纪录片

讲述了雷诺实际收购Nissan后发生的事情

基本上可以总结的说，就是跨出集团零部件制造，全球性竞价采购，廉价产品优先，最终目的是将零件成本降低20%

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-5-16 15:36:59

这个只能拼RP.........................

作者: biocoat 时间: 2014-5-16 15:45:03

巴依老爷发表于 2014-5-16 14:36
这个只能拼RP.........................

恐怕不是运气问题

从质量统计来看的话，是这样的

稳稳的低于工业平均水平

反正法国人的理念是只要公司赚钱，股东开心，消费者怎么样无所谓。

雷诺自己的品牌已经玩砸了，因为质量太差，早已推出北美市场，消费者不买账。所以借着Nissan过去高质量的品牌形象，穿着马甲重新上市。

作者: 巴依老爷 时间: 2014-5-16 16:11:24

biocoat 发表于 2014-5-16 14:45
恐怕不是运气问题

从质量统计来看的话，是这样的

对了
前阵子是哪个汽车制造企业从澳洲撤资来着？澳洲那总理还央求人间半天说给人补贴啥的，求人不要走，结果人家还是撤了。忘了是不是日资了。
我挺不懂车的，但也知道德国车好，但德国车贵啊，谁不知道好东西是要成本的啊。
日本子说是聪明，还不是靠省料（但这帮孙子没偷功，而且还挺下功夫的）来节省成本呢嘛。
顺便说我的车是尼桑的03年天籁，也不咋滴，就为便宜。嘿嘿

作者: Cadios 时间: 2014-5-16 16:30:43

正常，2000年后的Toyota更狠

作者: 高飞 时间: 2014-5-16 18:20:24

本帖最后由高飞于 2014-5-16 17:23 编辑

巴依老爷发表于 2014-5-16 15:11
对了
前阵子是哪个汽车制造企业从澳洲撤资来着？澳洲那总理还央求人间半天说给人补贴啥的，求人不要走， ...

好几个，丰田，holden, 福特都撤资了，澳洲人力成本太高。大概10年前，三菱也从澳洲撤资了。

德国车也要看牌子吧，大众和欧宝都是便宜车，大众用DSG就是为了省成本，大众用Turbo是因为没有混动技术。相对来讲，宝马用料比大众肯定要好不少，宝马几乎都用8AT

现在省料是流行趋势，几乎所有换代车型都要比前一代轻个一百多公斤，德国车也是如此。

如果想买好的，就买贵的，一分钱一分货。

作者: baikal 时间: 2014-5-17 11:44:38

nissan老车还行

作者: 高飞 时间: 2014-5-17 12:10:43

baikal 发表于 2014-5-17 10:44
nissan老车还行

九十年代的老Nissan质量非常好

作者: lychee 时间: 2014-5-17 13:10:26

高飞发表于 2014-5-17 11:10
九十年代的老Nissan质量非常好

以前去修车的时候人家借了个pulsar给我开…动力十足…开的我都不想还……

作者: PLA1987 时间: 2014-5-17 18:28:04

lychee 发表于 2014-5-17 12:10
以前去修车的时候人家借了个pulsar给我开…动力十足…开的我都不想还……

这个。。。真有这么爽么。。。。。

作者: lychee 时间: 2014-5-17 18:41:30

PLA1987 发表于 2014-5-17 17:28
这个。。。真有这么爽么。。。。。

有……属于惊喜型的…一直以为pulsar就是一小破车……那车忘了是94还是97的……真心没抱太发希望……结果真心powerful啊……我开回去的时候还跟老板说…你这车挺好啊……他说恩，有力是吧……

不过挺废油的……

作者: 勤劳的处男 时间: 2014-5-17 18:44:32

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作者: lychee 时间: 2014-5-17 18:58:14

勤劳的处男发表于 2014-5-17 17:44
Ls的你开的不会是GTIR把

应该不是…没那么强大… 跟一般的比就有力多了……

要是gti-r那老板应该不会给我开吧……我当时还learner呢…

作者: Spring.Miao 时间: 2014-5-17 19:20:53

biocoat 发表于 2014-5-16 14:45
恐怕不是运气问题

从质量统计来看的话，是这样的

Nissan过去高质量？！

bullshit..

作者: pkunn 时间: 2014-5-18 13:13:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xyyy 时间: 2014-5-18 18:28:58

现在很多小问题咯

作者: ilmaro 时间: 2014-5-18 19:30:08

本帖最后由 ilmaro 于 2014-5-18 18:51 编辑

现在全世界的汽车生产商都在这样做，不止是尼桑一家。一方面是因为成本控制始终都会是企业的工作中心，另一方面是有些以前不能省的地方，现在确实可以省了，比如材料及工艺等方面进步带来的变化。

但我觉得最主要的原因是：现代工业的生产力发展，使现代的人生活都好了，消费概念已于以前不同了。汽车不再是非常贵重得来不易的资产，不断换新车的生活方式已成现实，物尽其用的概念淡化了，奢侈浪费提早报废已成常态化了。所以，我经常说：不是现在的生产商造不出可靠的、长寿命的车，而是跟本没想去造那种二十年不坏，五十年长寿命的车。大工业化下的充足生产力，如果不用就会转变为高额成本。生产商不靠维修零件等后续生产需求支撑，跟本无法长期存活。所以摆明了很多方面，不是能力有无问题，而是人心取向问题。比如，那会掉的模塑漆按钮等装饰。如果有心造好，就不会相同的问题在数代车上长存了。最起码，第一款发现以后，马上不再使用，更换另一种方式就行了。可它依然还在使用，依然一如既往的往下掉……

作者: Esipan 时间: 2014-5-18 19:38:20

jd power的东西你也信。。

作者: biocoat 时间: 2014-5-19 22:42:47

ilmaro 发表于 2014-5-18 18:30
现在全世界的汽车生产商都在这样做，不止是尼桑一家。一方面是因为成本控制始终都会是企业的工作中心，另一 ...

我觉得你这是作为卖家的比较典型的思维，卖家希望一部车的life cycle越短越好。但对于消费者来说这种想法是错误的。

AUTO业发展这么多年，已经很少有哪个厂商能够说自己在某个supply环节有定价权。每一个零件都有全球化的竞争，所以基本上成本和质量是一个线性关系，成本高质量高，成本低质量低。

零件的情况如此，整车的情况也是一样，市场上那么多品牌，同级别的车型基本都在一个价位上，比如corolla卖3万，civic也差不多这个价。所以你说到的 “不是现在的生产商造不出可靠的、长寿命的车，而是跟本没想去造那种二十年不坏，五十年长寿命的车。” 也不对，因果关系就错了，很多厂商的可靠性困难的地方在零部件价格稳定，市场价格稳定的情况下，如何找到自身利益和品质的平衡，因为你不可能在一辆只卖3万的车上装5万的配件，但是想要车能跑五十年，只有5万成本的零件才能达到，厂商不可能做亏本生意。
所以最后还是在于厂商如何选择，在nissan被renault收购前，他们也是用高质量高价格的零件，我们可以看出来00年之前的nissan质量是非常过关的，这一点没有问题吧。

如果一辆车同样的售价，一部用料成本比另一部高20%，作为消费者你会选哪一个？

关于你说的现代工业生产力，我也觉得你陷入了卖家思维

过会儿说。。。。

作者: biocoat 时间: 2014-5-19 22:47:12

Esipan 发表于 2014-5-18 18:38
jd power的东西你也信。。

不管什么survey，nissan都是牢牢的卡在average以下

nz new的nissan问题也很多，我个人碰到很多问题，也向业内人士了解了不少

三菱马自达卖的都比nissan多，市场已经做出来评价

nissan的母公司renault，出了欧洲都没人要，当年因为质量太差被迫撤出北美市场，如今renault依然是低质量的代名词

作者: 爱国爱港 时间: 2014-5-20 00:42:32

高飞发表于 2014-5-17 11:10
九十年代的老Nissan质量非常好

作者: 爱国爱港 时间: 2014-5-20 00:44:24

biocoat 发表于 2014-5-19 21:47
不管什么survey，nissan都是牢牢的卡在average以下

nz new的nissan问题也很多，我个人碰到很多问题，也 ...

不喜欢雷诺收购后的日产......

作者: ilmaro 时间: 2014-5-20 00:51:35

本帖最后由 ilmaro 于 2014-5-19 23:52 编辑

biocoat 发表于 2014-5-19 21:42
我觉得你这是作为卖家的比较典型的思维，卖家希望一部车的life cycle越短越好。但对于消费者来说这种想法 ...

我所说的，正是现在那些生产商的思维。我想说明的，正是消费者在有些事情上是没有真正的选择权的。
你说的，我都明白，我认同你的观点。只是我在这里想表达的，却不是这个方面的。我只是对于这些年来一些生产商的追利行为，有所不满而已。

作者: 高飞 时间: 2014-5-20 01:03:48

本帖最后由高飞于 2014-5-20 00:04 编辑

biocoat 发表于 2014-5-19 21:42
我觉得你这是作为卖家的比较典型的思维，卖家希望一部车的life cycle越短越好。但对于消费者来说这种想法 ...

大神你也敢批评？

不过我也相信一分钱一分货的道理，当然我指的是普通商品非奢侈品。

作者: 高飞 时间: 2014-5-20 01:04:47

爱国爱港发表于 2014-5-19 23:42

欢迎回来

作者: 爱国爱港 时间: 2014-5-20 01:22:03

高飞发表于 2014-5-20 00:04
欢迎回来

谢谢！不知道其它“大神”有什么想法

作者: Wintec 时间: 2014-5-20 11:32:11

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作者: initialk 时间: 2014-5-20 12:14:24

如果我一直的认知没错的话，Infiniti跟日产其实是同一个公司，怎么排名差那么多

作者: newzealandpost 时间: 2014-5-21 10:33:38

Wintec 发表于 2014-5-20 10:32
看到nissan 1%利率卖新车，就知道nissan车不怎样，卖不动

我本来还想买新出的xtrail呢，看了这帖子想想还是算了，还是考虑kuga或者森林人吧

作者: 脚印 时间: 2014-5-21 11:28:22

Wintec 发表于 2014-5-20 10:32
看到nissan 1%利率卖新车，就知道nissan车不怎样，卖不动

其实这只是促销手段而已，跟车好坏无关，1%利率就没有任何折扣，羊毛出在羊身上。

作者: biocoat 时间: 2014-5-21 14:20:40

Wintec 发表于 2014-5-20 10:32
看到nissan 1%利率卖新车，就知道nissan车不怎样，卖不动

这个我问过sales，

1%的贷款前提条件是要按照原价购买，三年付清，不能还价。

如果你现金直接购买，nissan本来就有比较大的讨价还价空间。

所以对于厂家来说是一回事，只是把还价的利润空间转化成贷款利息。但是这样的做法比较聪明，前段时间sales说1%那会儿卖了很多suv，周末都忙不过来。

作者: biocoat 时间: 2014-5-21 14:26:20

newzealandpost 发表于 2014-5-21 09:33
我本来还想买新出的xtrail呢，看了这帖子想想还是算了，还是考虑kuga或者森林人吧

如果你买新车的话，不只是考虑新车本身的价格，还有之后的service和parts的价格。

ford的parts好像比较贵，而且本身质量一般，美国人管ford叫Fixed Or Repaired Daily。
如果需要维修会非常麻烦。我觉得可能Nissan还比ford好点。

forester比ford靠谱一些，但是boxer engine的维护也是非常头疼的事情，特别是水平的活塞，容易gasket漏油。

作者: ilmaro 时间: 2014-5-21 14:27:43

高飞发表于 2014-5-20 00:03
大神你也敢批评？

不过我也相信一分钱一分货的道理，当然我指的是普通商品非奢侈品。

呵呵，我不是什么神……。任何人都可以批评我，只要有理，我一定听得进……。

作者: 脚印 时间: 2014-5-21 15:24:01

我想问一下，雷诺下的nissan的质量好，还是东风日产的质量好？

作者: baikal 时间: 2014-5-21 16:53:23

脚印发表于 2014-5-21 14:24
我想问一下，雷诺下的nissan的质量好，还是东风日产的质量好？

nissan吧……

作者: 高飞 时间: 2014-5-21 18:34:26

脚印发表于 2014-5-21 14:24
我想问一下，雷诺下的nissan的质量好，还是东风日产的质量好？

之前国内有个视频，国产的Nissan Xtrail陷泥坑里了，用别的车拉，结果把后保险杠拉掉了
http://v.youku.com/v_show/id_XNDUyMjUxNjI0.html

作者: byfsdhr 时间: 2014-5-21 21:26:57

ilmaro 发表于 2014-5-18 18:30
现在全世界的汽车生产商都在这样做，不止是尼桑一家。一方面是因为成本控制始终都会是企业的工作中心，另一 ...

大哥修车这么久终于看透了，所以改行卖车

作者: ilmaro 时间: 2014-5-21 21:42:01

byfsdhr 发表于 2014-5-21 20:26
大哥修车这么久终于看透了，所以改行卖车

哈哈，我不修车啊。从来没有过……

作者: 脚印 时间: 2014-5-21 22:00:00

高飞发表于 2014-5-21 17:34
之前国内有个视频，国产的Nissan Xtrail陷泥坑里了，用别的车拉，结果把后保险杠拉掉了
http://v.youku. ...

哈哈，所以说嘛，国内那么多人都敢买国产的，为啥咱们不敢买原装的

作者: ilmaro 时间: 2014-5-21 22:09:49

本帖最后由 ilmaro 于 2014-5-21 21:10 编辑

先要说清楚一点，雷诺、尼桑、戴姆勒是交叉控股而已！！！这是资本合作，不是技术接管！！！

日产汽车（日语：日産自動車／にっさんじどうしゃ Nissan jidōsha */?；简称日产，汉语又译尼桑）是日本一家跨国汽车制造公司，拥有“日产”（NISSAN）、“英菲尼迪”（INFINITI；主要在日本以外销售）、“达特桑”（DATSUN；1932年至1983年期间使用，2012年在海外重启）等3个品牌。其年产量仅次于丰田汽车，为日本第二大汽车制造商[4]，也是世界第六大汽车制造商。[5]

日产汽车由于上世纪90年代出现连续7年的财政危机，被法国雷诺汽车提出收购，由于日本政府强烈反对及雷诺汽车董事会对日产汽车的财政赤字将会影响雷诺汽车财务报表的担忧，最后经过双方慎重考虑，最终以“联盟合作”的方式达成共识，双方各自交换持有对方的股份并共同出资50%建立雷诺-日产联盟战略性管理公司（RNBV），总裁由雷诺方的CEO出任而日产方的总裁出任副总裁，两家公司仍独立自己的总部，对于各自的经营活动将不予干涉；但是RNBV仍将力求在尊重各自公司的特点和企业文化的基础上负责制定联盟战略、指导两家公司在全球的共同业务活动，比如共用生产平台，分享技术与联合采购零部件，扩大产能降低成本，现时两方销往亚洲地区的车型很多是在基于技术互补的情况下推出的；雷诺选择与日产合作最根本的目的在于急需借助日产在亚洲，北美，澳洲的影响力打开这3个地区的市场，只是目前看来虽然在这些地区日产依旧表现强劲，但雷诺只是在亚洲获得了部分成功，北美及澳洲方面还需在共同合作的基础上共同努力，这也是现公司总裁卡洛斯·戈恩的首要目标。

在戈恩的“日产复兴计划”（Nissan Revival Plan，缩写成NRP）推动下，日产的业绩表现强力反弹，盈利创造了历史记录，旗下的日产和英菲尼迪两个品牌都戏剧性地获得了新生，因此这个现象被主流经济学家称为历史上最成功的公司复兴案例之一。2002年，公司又在“日产复兴计划”的基础上推出了“日产180计划”。戈恩因此被日本人视为日本低迷经济中的民族英雄，他和日产的复兴故事还出现在日本漫画和流行文化中。

日产汽车也是世界著名的汽车发动机制造商之一，它的VQ系列发动机在1995年至2008年间，已连续十四年入选华德十大最佳汽车引擎。[6]另外，日产的无极变速器亦是世界知名。

信息来自维基百科 ………………

作者: pkunn 时间: 2014-5-21 23:00:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ilmaro 时间: 2014-5-21 23:05:09

pkunn 发表于 2014-5-21 22:00
我不要VQ.... 我要RB!!

哈哈……。直六经典哈…………

作者: biocoat 时间: 2014-5-22 12:17:35

脚印发表于 2014-5-21 14:24
我想问一下，雷诺下的nissan的质量好，还是东风日产的质量好？

雷诺日产就是日产本身，雷诺实际上是日产的东家，雷诺希望日产在公众形象上保持日本公司的认同感。这样在既可以维护日本人的脸面，又可以继承日产车多年来可靠耐用的口碑。

设计质量是一样的，零件质量要看东风日产的把关，这方面是应该也差别不大。
主要的差别在与组装质量，这方面据说东风日产在雷诺日产全球工厂质量评比里属于标杆，组装质量相比其它工厂特别是美国田纳西要好很多。

作者: biocoat 时间: 2014-5-22 12:53:10

ilmaro 发表于 2014-5-21 21:09
先要说清楚一点，雷诺、尼桑、戴姆勒是交叉控股而已！！！这是资本合作，不是技术接管！！！

日产汽车（ ...

不能说是交叉控股，雷诺希望所有人都以为他们在交叉控股，实际上雷诺在关键决策和资本上控制了这些公司

实际上的情况是雷诺控股nissan高达44%，而nissan只有15%的雷诺non voting股权，这15%并不是nissan买下的，而是雷诺作为收购的一部分送给nissan的，也就是为了所谓的"合作"。在这种合作下，雷诺可以借着nissan的品牌重新打入失去的北美市场，亚洲市场，nissan的品牌价值对于雷诺来说是巨大的，保持nissan原来的口碑，让nissan作为日本车的形象出现是非常非常重要的。

而内部管理上，雷诺投资nissan后立即撤了nissan 管理人员，派了ghosn。接着马上对nissan的日本企业传统经营方式进行大规模修改。这一点我发的截图视频里说得非常清楚，打破过去传统的零件采购模式，向全球开放采购零件，用低成本来造车，把利润放在第一位。这从经营理念完全用雷诺的资本为第一的方式取代了日本人的"造好车不愁没人买"的方式。不过在生产上雷诺倒是大量采用的过去日产的管理方式，所以雷诺的车反而质量比过去更好了，而nissan却下降了。
今年开始nissan大量推行modular platform，和renault大量共享零件。合作也变的越来越深入，我希望不要出现质量上的下降。

一般现在日本车企对nissan的看法就是"实际被收购"，我在帖子里用的也是这句"实际被收购"。
如果觉得我对nissan质量的评价是空穴来风的话，
我看了一下nissan 2013 2014 新款 pathfinder的facebook 主页，顺便看了下车主们的留言，我把这些贴上来，大家看看，自己心中有数。

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作者: biocoat 时间: 2014-5-22 12:55:34

本帖最后由 biocoat 于 2014-5-22 11:58 编辑

补充一下

我记得有一个采访丰田的的文章里，丰田员工说他们私底下都管nissan叫"法国产业株式会社"

虽然是玩笑，但是至少被抓住了笑柄
修改一下，我上面发的截图只是所有facebook里complaint中的很少很少一点点，我估计也就1%，如果你去facebook找 nissan pathfinder 官方的主页，是官方的，能吓你一跳。

https://www.facebook.com/nissanpathfinder

不信去看看

作者: sinkylover 时间: 2014-5-23 13:00:16

还是很喜欢日产的。。。

作者: 恶意灌水 时间: 2014-5-23 13:49:03

newzealandpost 发表于 2014-5-21 09:33
我本来还想买新出的xtrail呢，看了这帖子想想还是算了，还是考虑kuga或者森林人吧

已经出手，收购一台，还不错，性价比高，便宜并不一定代表差。。。对比一下参数就知道了。

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