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标题: 给lychee的公开信 [打印本页]

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-5 21:38:43 标题: 给lychee的公开信

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 13:07 编辑

谢谢你对我的支持。

我私下跟你说是不想惹那些盲目的教徒，跟他们过过嘴皮瘾还行，真正的说道理讲逻辑是他们无论如何都不会接受或改变的。http://youtu.be/VyZjX2e7Kx8这个视频里Ken Hem就说得很清楚，无论你吧任何真相，道理和逻辑摆他面前他都不会改变他的信仰。反过来，作为科学家的Bill Nye却说，如果神出现了或者科学家找到神创造宇宙的证据他会马上基于证据改变他的观点。人们对宗教的迷信就好像对毒品的依赖，大量服食后失去自我思考能力，判断力和对真想的求知欲。

其实你说我有点偏激是有失公允的，只是你自己没看出来而已。我就以那个帖子来举例子吧。我和鹬鸵圣者镜子的两面，一正一反。他句句离不开圣经，到处渲染神的无私博爱；我却费尽心思去举例子，说历史和客观论证来指出宗教的危害和为什么大家不应该迷信宗教。我指出大家并不需要尊敬宗教，他希望大家皈依宗教，敬畏神灵。其实我俩半斤八两，但是为什么你只认为我是偏激呢？答案我就不说了，我想跟你说说别的。

在大学的时候，讲师有一次很严肃的告诉我们，要在学术界成功，需要有critical thinking的能力。可惜，我当年没有理解critical thinking的意思，我的学术生涯也过得不怎么成功。过去3年里，经历了很多的变故后，我才明白critical thinking的真正含义。Critical thinking是一个对信息加以分析和归纳的过程，如果我们知识不足以分析信息，critical thinking还要求我们去做research找出答案。举个例子，有一天你听到朋友说说温室效应是虚构的，地球并没有变暖。一个没有critical thinking能力的人就会点点头说“哦，原来是这样子啊”。反过来，一个有critical thinking能力的人就会问“你有什么证据？”，还会自己去网上搜索关于温室效应和全球变暖的研究报告。这种独立的思考能力往往源于对信息准确度的怀疑，进而分析，在充分的总结归纳后作出自己我的评价。拥有critical thinking能力是我们获得完整人格的必要工具，否则，我们会是只懂听从权威的机械人。当我重新认识critical thinking的含义后，我更多的是对过去自己想法的从新审核，到底我的世界观是不是对的或者是不是全面的。很奇怪的是，过去觉得理所当然的事情却非常经不起推敲。Critical thinking并不会吧所有答案和知识都告诉你，但是它是把钥匙，给你一个解决问题的方法。说了这么多，我现在重新问你“你知道为什么你只认为我是偏激呢？”。
在高中读历史的时候，老师对毛泽东的评价是功过两半。但是，我觉得毛泽东在除四害，推翻封建迷信上是对中华民族千百年的福荫。我们的孩子不用学习所谓的创世论，可以专心一意的学习正确的科学，我们的主流媒体不用每天在电视上对骂宗教的观点，我们可以把我们的精力都放在发展社会建设。中国今天的成就非常大的一个原因就是我们的社会主流是支持无神论的。反观美国，美国是一个非常宗教的社会，60%是基督教和天主教，算上其他的就更多了。非常多的孩子，没有得到正确的科学学习，60%的人认为宇宙只有6000的历史，人类历史只有2000年。大部分的美国人最关心的是怎么上天堂，因为信教者在国会里占绝对比例，他们对国家政策的干预也是被宗教思想所指导。过去10年美国所引发的战争更像是新的十字架东征。在医学上，干细胞研究是被科学家认为最有前途的科学，可以解决各种现在无法治疗的疾病。但是，在宗教主导的美国政治，干细胞被认为有灵魂的个体，用来研究和医学用途是亵渎神灵的，所以一直以来干细胞的研究都没有得到适当的经费，要得到法律的通过更是困难重重。从最早的活烧妇女，活人祭献，鼓励买卖奴隶，反对科学研究，活烧科学家到现代的反对使用避孕套，反对同性恋，反对堕胎（堕胎是家庭计划的一种，你可能对堕胎不太了解，如果你有空读读Stephen J. Dubner, Steven D. Levitt写得freakonomic就会了解堕胎其实对社会和需要堕胎的妇女都是有很大受益的）和反对干细胞研究，没一次，宗教都是站在人类幸福，发展的对立面。在美国，越来越多的有识之士都公开的站出来在各种媒体上批判宗教。最出名的是Sam Harris， Richard Dawkins和Christopher Hitchens, 他们被誉为反迷信三剑侠。

虽然毛泽东为我们清除了封建迷信的包袱，但是中国的基本教育却磨灭了几代人独立思考的能力（就是我上面所说的critical thinking）。中国人盲目崇拜权威成为了宗教扩张的最后一块处女地，在缺乏对历史的正确认识，对宗教没有最基本的了解下国人对传教士和牧师的话坚信不疑，纷纷倒向神的怀抱。这是一个民族的堕落，也是对前几代人艰辛的成果的不敬。我们需要的是更多像Sam Harris， Richard Dawkins和Christopher Hitchens那样敢于逆社会潮流而说出真相的人。虽然你我都没办法有他们的成就，但是作为个人，我们最起码应该有的是critical thinking的能力。

最后，事实胜于雄辩。在最没有宗教色彩的国家，比如芬兰，冰岛，澳大利亚和挪威，各种数据都表明这些国家里人民过得最幸福，社会最清廉。在宗教色彩最浓重的国家，美国，阿富汗，印度，伊拉克等，是人们最不幸福，腐败最严重，公共医疗最差（美国是发达国家里面公共医疗系统最糟糕的一个国家）。

作者: lychee 时间: 2014-5-6 01:55:44

原来这里也有……

作者: carter 时间: 2014-5-6 10:21:17

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作者: lychee 时间: 2014-5-6 13:55:02

carter 发表于 2014-5-6 10:21
BBC:屈服于政府的中国"教堂之城"(图)2014年05月06日 06:03

温州在中国名气很大，主要是因为当地人工作勤 ...

上帝都不保佑啊………

作者: jsmith2 时间: 2014-5-6 14:22:04

本帖最后由 jsmith2 于 2014-5-6 14:23 编辑

carter 发表于 2014-5-6 10:21
BBC:屈服于政府的中国"教堂之城"(图)2014年05月06日 06:03

温州在中国名气很大，主要是因为当地人工作勤 ...

羅馬書 13：在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的，凡掌權的都是神所命的

基督徙應該大力支持拆毀三江教堂啊！應該順服掌權者。對嗎？!
現在有很多基督徒因為此事嘰嘰喳喳，難以理解。

作者: lfdk521 时间: 2014-5-6 14:47:57

不要和不信神的人辩论吧，辩论了也没用，白费力气，他们大都不是来找答案的，是来找乐子的，所以你再怎么说他们也听不进去啊。。

作者: 无双大蛇 时间: 2014-5-6 17:20:59

那些高阶的神职人员未必信神有钱有势的也未必信神

对他们来说神啊上帝啊什么的不过是赚钱的工具

真心相信这种东西的都是些底层的蝼蚁罢了

作者: 高飞 时间: 2014-5-6 17:24:33

聪明的人肯定不信神，聪明的人利用宗教控制脑袋笨的人

作者: sunpoint2011 时间: 2014-5-6 19:02:27

楼主写的很好，尤其是critical thinking，很有启发性。那个楼上说的官越大越迷信，是迷信但不是宗教信仰，他们只不过求菩萨保佑他们官越做越大，钱越赚越多，但佛教里教人行善，因果报应他们是不理的，

作者: aalleexx 时间: 2014-5-6 20:32:06

看完了，这么长啊，我也来扯两句。
信教，多半是人意识到人类的渺小或者人生无常，或者遇到自己解释或者解决不了的问题，比如你爱某人，某人却不爱你。而教主们利用这一点来达到自己的目的也是常见的。
科学或者哲学，提供的关于自然或者我们自己的答案，需要努力才能学习到，而且答案本身比起问题，只能说是沧海一粟。
这里你就可以知道为什么很多人选择宗教，尤其是现代科学的繁杂和细节导致，一个人穷其一生，恐怕也不能畅游哪怕一个门类。和人生一样，结果看起来是悲观的，只有那些对世界和知识拥有热爱和好奇的人，才能面对这样的结果而满怀希望和信心。
这里就可以看到，对于普通人，科学理性还是宗教，答案是显而易见的。

结论看起来好像就是，只有赖汉和傻瓜，才会成为信徒。我对这个结论很不满意，因此继续扯蛋。

至于说毛泽东，他打倒其他神，只是把自己变成神，看过红卫兵朝圣吗？9大的纪录片吗？那比宗教厉害多了。而且这个教派的教义是斗争。。。。，我倒希望是一个平和一些的教义，比如佛教之类。

世界太大，我们太渺小，选择宗教还是科学理性，其实不冲突。只要内心有美丽和希望，这就是每个人的神，即使爱因斯坦，也有着对人世的热爱和信心。但是，信心、希望与逃避、麻痹是不一样的。这也是区分正常人与懒汉、傻瓜的准则，不是信不信教。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-6 20:45:45

aalleexx 发表于 2014-5-6 20:32
看完了，这么长啊，我也来扯两句。
信教，多半是人意识到人类的渺小或者人生无常，或者遇到自己解释或者解 ...

毛泽东他的个人崇拜的确到了称神的地步，这个你说得很对。不过幸运的是，我们并没有在他的阴影下纠缠。

作者: pipi008 时间: 2014-5-7 00:11:15

LZ鼓励大家要学会critical thinking, 应该不会介意任何人用critical thinking来考虑LZ所写的东西。

能请解释一下你所引用一些数字和论断的出处吗？比如下面的 60%, 60%, “大部分美国人”是怎么得来的？是什么时候的数据呢？

"美国是一个非常宗教的社会，60%是基督教和天主教，算上其他的就更多了。非常多的孩子，没有得到正确的科学学习，60%的人认为宇宙只有6000的历史，人类历史只有2000年。大部分的美国人最关心的是怎么上天堂"

还有 “在最没有宗教色彩的国家”，一个国家的宗教色彩是怎么来客观判断的，有详细可靠足够的数据来支持这样的判断吗？

作者: pipi008 时间: 2014-5-7 00:20:57

另外LZ把美国的社会问题归结于宗教信仰的原因，不知道是如何得出这样的关系和结论的，相信一定有很多科学数据支持这样的论断吧。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 00:38:06

我想约楼主出来辩论，因为这篇文章漏洞百出，满是谬论。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 00:44:18

如果楼主真的能够尖端思考，也不至于说出提到的那些逻辑了。
另外信息也有错误，不知道是哪里引用的信息。

我提议，楼主带三名有不同信仰的人，我带三名无神论者做评审团。然后开一次二到三小时的辩论，谈谈和这个话题相关的种种话题。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 00:50:13

lfdk521 发表于 2014-5-6 14:47
不要和不信神的人辩论吧，辩论了也没用，白费力气，他们大都不是来找答案的，是来找乐子的，所以你再怎么说 ...

肢体，对不住呀。
我还是想要和他辩论，并且想要公开辩论。我在上大学的时候就养成了这个习惯。不论是什么学科的，只要挑战基督的真理，我都不会拒绝任何一个辩论的机会。

作者: carter 时间: 2014-5-7 02:52:03

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:09:56

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 11:38 编辑

pipi008 发表于 2014-5-7 00:11
LZ鼓励大家要学会critical thinking, 应该不会介意任何人用critical thinking来考虑LZ所写的东西。

能请 ...

我当时是笼统的写得，的确没有确实数据。所以我从新查了一下，wikipedia上的数据比较准确。确实的比例是70%的人是基督或者天主教。谢谢你指出我写错的地方。

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:11:02

pipi008 发表于 2014-5-7 00:20
另外LZ把美国的社会问题归结于宗教信仰的原因，不知道是如何得出这样的关系和结论的，相信一定有很多科学 ...

注意，我的文章并没有说是因果关系，更多的是互联关系。就是逻辑中的causation or correlation

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:18:39

carter 发表于 2014-5-7 02:52
若不信就会少了道德的约束, 何况宗教比起政治是神圣多了...

持有你这种看法的人很多，不过都是对道德的形成和宗教道德观没有一个完整的认识。

我这里有段视频，希望你能看完。
http://youtu.be/SgnqkY6Fba4

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:20:46

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 00:38
我想约楼主出来辩论，因为这篇文章漏洞百出，满是谬论。

你觉得我的是谬论，我觉得你说的是屁话，咱们半斤八两吧。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:25:16

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 00:44
如果楼主真的能够尖端思考，也不至于说出提到的那些逻辑了。
另外信息也有错误，不知道是哪里引用的信息。 ...

Richard Dawkins在拒绝William Lane Craig时候说了：”it look good on your CV, not on mine“.

你跟William Lane Craig一摸一样，可是我跟Richard Dawkins还差很远。

http://youtu.be/JFamS4RGE_A

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:26:08

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 11:36 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 00:50
肢体，对不住呀。
我还是想要和他辩论，并且想要公开辩论。我在上大学的时候就养成了这个习惯。不论是什 ...

为什么基督的是真理？对真理你是怎么衡量和验证的？对什么是真理我们应该怎么衡量？

在回答上面问题的时候，我希望你稍微那么有一点点水平，除了长篇大论抒发你的个人看法的同时，在网络上找到支持你看发的文章作为证据。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:29:24

lfdk521 发表于 2014-5-6 14:47
不要和不信神的人辩论吧，辩论了也没用，白费力气，他们大都不是来找答案的，是来找乐子的，所以你再怎么说 ...

对只要把头埋在沙子里，你的神永远都是至高无上的。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 11:34:00

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 00:44
如果楼主真的能够尖端思考，也不至于说出提到的那些逻辑了。
另外信息也有错误，不知道是哪里引用的信息。 ...

哈哈，我从来没看到狂热的基督徒辩论输过，

只要有任何解释不通的，大招一出 ”这是上帝的旨意/安排“ ”凡人不能理解主的意图"之类的，什么问题都能“辩“得通了。

何况，凭什么基督就是真理？来来去去就是用圣经来解释圣经的自圆其说而已.

作者: carter 时间: 2014-5-7 11:38:48

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:42:28

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 11:45 编辑

carter 发表于 2014-5-7 11:38
一个洋人的视频能证明啥? 何况他只是要大众尊重彼此的宗教和文化差异, 他对道德的约束和宗教道德观却没有 ...

那我问你，你对宗教的道德观认识有多少？你有看完这个视频么？
你读过旧契约书么？十诫是什么？请你列出来。要是你读过，难道你对旧契约书上面所宣传的道德观都认同？难道你认为我们应该保持奴隶制度？我们应该支持活人祭献？我们应该把女人当做一种货物？我们应该把在星期天工作的人都杀死？

作者: carter 时间: 2014-5-7 11:51:31

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 11:57:43

carter 发表于 2014-5-7 11:51
你问太多啦, 如果都有了答案还需信教吗? 可悲的是那些无神论者或迷信过度的人无视某些神职人员利用宗教去 ...

你的意思是人类根本不用去寻找答案，只要信教就可以了，信教了教，什么天文学，医学，生物学都可以扔掉。

你生过病么？你生病的时候去的是医院还是教堂？假设你突然发生交通事故，受了重伤，你希望第一时间到达现场的是救护车还是教皇？

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:01:50

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:04:35

carter 发表于 2014-5-7 12:01
你又代表了我? 我有扯上科学吗? 我只知科技给中国带来了毒油毒食品毒空气.

中国的过度发展带给了中国毒油毒食品毒空气。如果说是科技带来的，那么科技发达的国家没有毒油毒食品毒空气。

其实英国，美国工业发展史上都经历了一个对环境过度污染的阶段。我们不过是重新走他们的路罢了。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:09:10

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 12:12:10

carter 发表于 2014-5-7 12:09
所以科技需道德的约束, 古今中外宗教信仰在社会道德的约束起了很大的作用, 这是把党当神的那些无神论的共 ...

哈哈，老Q，反过来说，如果迷信“民主”，把“民主”当神一般来盲目崇拜，这叫什么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:12:39

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 12:16 编辑

carter 发表于 2014-5-7 12:09
所以科技需道德的约束, 古今中外宗教信仰在社会道德的约束起了很大的作用, 这是把党当神的那些无神论的共 ...

古今中外

你说得约束是把伽利略烧死，把农作物的减收归结于巫女作法，然后把她们也烧死。你连宗教的道德观是什么都不知道却来大谈道德观。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:13:27

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 12:16:09

carter 发表于 2014-5-7 12:13
哈哈，大狗，反过来说，如果迷信“独裁专制”，把“党”当神一般来盲目崇拜，这叫什么？

那叫愚昧迷信啊，所以我相信“无神论”，就是质疑世界上任何的东西,包括“无神论”本身，不盲目崇拜，老Q, 别做跟屁虫了，说说你的看法。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:17:23

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:19:58

carter 发表于 2014-5-7 12:17
你眼里只盯著百千年前洋人进化过程中的缺点对华人的诤化是毫无助益的.

净化？？？？中毒太深，不可救嘢。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:21:24

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作者: carter 时间: 2014-5-7 12:23:09

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:26:06

carter 发表于 2014-5-7 12:21
有宗教信仰者不全是盲目崇拜, “无神论”本身就只是个行尸走肉, 可怜的很...大狗你就别再误导人类啦.

行尸走肉--形容的是缺乏主观判断能力，任由外力驱使。

一个盲目信教的教徒说无神论者是行尸走肉，太讽刺了。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:29:27

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:29:39

carter 发表于 2014-5-7 12:23
被无神论的裆中央洗脑太深, 所以需要净化呗.

无神论并非中国特有，美国的无神论者是被什么洗脑的？

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:32:55

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:33:58

carter 发表于 2014-5-7 12:29
你见过我上教堂佛堂? 谁又是盲目信教的教徒? 扣人帽子太差劲了吧.

难道你是拥有真善美品德兼优的法轮功学者？

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 12:35:26

carter 发表于 2014-5-7 12:21
有宗教信仰者不全是盲目崇拜, “无神论”本身就只是个行尸走肉, 可怜的很...大狗你就别再误导人类啦.

"“无神论”本身就只是个行尸走肉" 这句本身就在误导人啦，你不是支持信仰自由吗？怎么又贬低别人信仰了？

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:37:23

carter 发表于 2014-5-7 12:32
美国的少数无神论者都是个体自动自发的, 而中共打压宗教几十年才会产生好几个亿的无神论者.

我斗胆问你，你知道你说的美国少数，到底是多少？1人，5人，10人还是1589万？

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:38:25

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作者: carter 时间: 2014-5-7 12:40:23

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:40:39

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 12:41 编辑

carter 发表于 2014-5-7 12:38
说输了就扣别人帽子, 说输了就拿美国说事, 对话时又爱代表对方, 从这几点可以看出你是个愈盖弥彰的留园魔 ...

你真逗逗逗逗逗逗逗逗逗逗，不过你好像没有说否定我的提问

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:41:37

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:42:28

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 12:43 编辑

carter 发表于 2014-5-7 12:41
我既然揭穿了你就不再和你对话了, 你自己玩吧.

你好坏人家生气了，不跟你说话了。

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:45:43

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:48:51

carter 发表于 2014-5-7 12:45
你们移民留学到民主自由的国家反民主反宗教, 小心被移民局谴返.

你不是说不跟我玩了么？

我好怕啊，不过宗教自由并不是选择宗教的自由，更大范围的是选择加入和不加入宗教的自由。我反宗教不反民主，不知道谁之前还埋怨我乱扣帽子。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 12:49:15

carter 发表于 2014-5-7 12:40
你信的是集权贪腐的党中央, 不是宗教.

你凭什么就说我信仰“集权贪腐的党中央”？就是因为我不迷信你所谓的”民主“，那我就一定是信仰"集权贪腐的党中央"了？你世界观就狭隘得只有两极啊？

你定义的“信仰自由”就只有信宗教的自由而不包括不信教的自由？这就是你对“信仰自由”的理解了？

作者: carter 时间: 2014-5-7 12:51:57

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 12:56:34

carter 发表于 2014-5-7 12:51
你可以有不信教的自由, 诋毁宗教的人可能会殃及自己的来世甚至子孙三代.

那被诋毁的宗教牧师淫乱非礼女信徒，那会"会殃及自己的来世甚至子孙三代"吗？

你有什么确实证据证明宗教所说的所谓”神“确实存在或这个”神“对人类来说就是”正义“的？不认同这个”神“就要”会殃及自己的来世甚至子孙三代“,那他和你口中的"集权贪腐的党中央"有何区别？迷信这个神又和迷信”集权贪腐的党中央“区别又在那？

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 12:58:52

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 12:59 编辑

carter 发表于 2014-5-7 12:51
你可以有不信教的自由, 但公然诋毁宗教的人可能会殃及自己的来世甚至子孙三代.

没错，宗教就是用这种恐吓手段来让别人信服的。
你还没有公开承认或者否定你是不是法轮功的学员呢。来表明一下吧。

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:00:33

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:01:15

carter 发表于 2014-5-7 12:51
你可以有不信教的自由, 但公然诋毁宗教的人可能会殃及自己的来世甚至子孙三代.

人家只是说了信不信是自由嘛，怎么看都没有诋毁。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:02:03

carter 发表于 2014-5-7 13:00
宗教牧师淫乱那叫揭发不是诋毁,,,保守的法是"可能会殃及自己的来世甚至子孙三代"....不信邪你就试看看呗.

你知道吗恐吓是犯法的。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:04:12

carter 发表于 2014-5-7 13:00
举报"集权贪腐的党中央"和"极少数神职人员淫乱"那叫揭发不是诋毁,,,保守的说法是"可能会殃及自己的来世甚 ...

威逼，利诱，恐吓，无所不用其极。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:04:20

carter 发表于 2014-5-7 13:00
宗教牧师淫乱那叫揭发不是诋毁,,,保守的法是"可能会殃及自己的来世甚至子孙三代"....不信邪你就试看看呗.

那同样，你那里看到我"诋毁"了呢？

”邪“的存在和方式不是由人”信“或”不信“决定的，有否所谓的”报应“也只有自然规律而非什么宗教的神来决定。

对于这些规律，什么可以做什么有危险我自然比你这些盲目迷信的人看得更通透，

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:05:37

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:06:30

carter 发表于 2014-5-7 13:05
你在威逼，利诱，恐吓自己，无所不用其极。

还以为你不跟我说话了呢，人家刚才挺伤心的。

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:07:19

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作者: carter 时间: 2014-5-7 13:09:09

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:09:31

carter 发表于 2014-5-7 13:07
井底之蛙才会把自己当神.

看了一下你其他的帖子，还真是个轮子。

有幸看到轮子，我觉得今天值了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:09:42

bintoo 发表于 2014-5-7 11:34
哈哈，我从来没看到狂热的基督徒辩论输过，

只要有任何解释不通的，大招一出 ”这是上帝的旨意/安排 ...

我也可以放下圣经跟他辩论，你如果想来参加也行。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:10:14

carter 发表于 2014-5-7 13:07
井底之蛙才会把自己当神.

哈哈，那你在诋毁那基督教吗？他们的神可是把自己当神哦，你说他们的神是井底蛙啊？那你不怕什么报应三代啦？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:10:36

lzhizhao 发表于 2014-5-7 11:25
Richard Dawkins在拒绝William Lane Craig时候说了：”it look good on your CV, not on mine“.

你跟 ...

辩论不过是交换一下观点，何必拒绝？

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:10:55

carter 发表于 2014-5-7 13:09
我只是在维护我的反博权利, 别把自己当根葱蒜呵.

只要你跟我说话就行，不要不理我

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:11:39

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:11:52

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:10
辩论不过是交换一下观点，何必拒绝？

William啊，你先吧我关于真理的问题回答了。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:13:08

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:09
我也可以放下圣经跟他辩论，你如果想来参加也行。

放下圣经，你就没办法证明"神"的存在啦，你还是把圣经拿好吧。

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:13:37

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作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:13:50

carter 发表于 2014-5-7 13:11
举报你扣帽子诋毁抹黑网友.

去把，不过你还是没有否定。

法轮功也是宗教，我又没有说法轮功怎么不好，我怎么抹黑了？我只是提了一下，你却一口咬定我抹黑，难道你也觉得法轮功是邪教？你不是说宗教净化华人么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:14:56

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 13:15 编辑

carter 发表于 2014-5-7 13:13
你少下流,是在说你这仲无神论者呢.

谁还在抹黑网友？你还说别的网友下流呢。

你个丑八怪，你太逗了

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:15:54

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:16:00

bintoo 发表于 2014-5-7 13:13
放下圣经，你就没办法证明"神"的存在啦，你还是把圣经拿好吧。

你以为圣经在写作前就没有神吗？
摩西当年做过的事，现代和将来的人也要做，并且做得要更大。

作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:16:24

carter 发表于 2014-5-7 13:13
你少下流,是在说你这仲无神论者呢.

那你就是说我是无神论者，所以是井底之蛙啦？那你口中的信仰自由呢？跟你信仰不同就要被你诋毁啦？诋毁不同信仰就是你的信仰？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:16:58

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:11
William啊，你先吧我关于真理的问题回答了。

我会写一整篇文章回答你的，稍安勿躁。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:17:10

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:16
你以为圣经在写作前就没有神吗？
摩西当年做过的事，现代和将来的人也要做，并且做得要更大。

william啊，他对你的是真诚的指导，你还是听他的吧。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:18:20

carter 发表于 2014-5-7 13:15
法轮功是不是邪教与我何干? 我又不佗的教徒.

对啊，我只是提一下，你怎么说我抹黑了呢？

我可是还没开始抹呢

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:19:10

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:20:00

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:16
你以为圣经在写作前就没有神吗？
摩西当年做过的事，现代和将来的人也要做，并且做得要更大。

有没有神，现在还不能证实，没法否定他存在，同样没法证实他存在，

几千年前的历史，究竟怎样谁知道啊。

我只知道，我们做的是和摩西有毛关系，起码我们不希望被代表。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:20:31

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-7 13:22 编辑

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:17
william啊，他对你的是真诚的指导，你还是听他的吧。

拭目以待啊

希望你不说什么闭上眼睛说10篇就是真理这种屁话，还有，加点别人的研究和看法。对了，你从宗教网站上拿出来的文章我是不会浪费时间看的，找点有知识含量的东西。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:21:26

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:17
william啊，他对你的是真诚的指导，你还是听他的吧。

顺便说下，我的名字不是 William ，你认错人了。

你写的东西我都看了，你应该不是在大学学习科学科目出身的，所以你不明白如何用自然去阐述神性。从来只有学富五车的无神论者信基督，没有才高八斗的基督徒背弃神。

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:21:59

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:23:39

carter 发表于 2014-5-7 13:19
不信神和你们这种自己为是拆教堂的共产党不可同日而语.

你又诋毁我是共产党和拆教堂了，解释不通就开始诋毁人，这就叫言论自由啊？

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:23:52

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:25:08

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:20
拭目以待啊
希望你不说什么闭上眼睛说10篇就是真理这种屁话，还有，加点别人的研究和看法。对了，你 ...

我只会针对你说的话进行回复，不多闲扯。
请不要再修改这里的每个字了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:25:21

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:21
顺便说下，我的名字不是 William ，你认错人了。

你写的东西我都看了，你应该不是在大学学习科学科目出 ...

”从来只有学富五车的无神论者信基督，没有才高八斗的基督徒背弃神。“

请用事实和研究证明你这句话。

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:26:58

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:27:45

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:25
”从来只有学富五车的无神论者信基督，没有才高八斗的基督徒背弃神。“

我推荐一本书你读一下吧，我个人感觉是你在自然神性方面没做什么阅读和研究。

如果你出不起买书的钱，我可以给你垫一些。

http://www.trademe.co.nz/books/n ... ction-726342912.htm

这本书里没有提及圣经，你也就不用多说了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-5-7 13:27:59

鹬鸵圣者发表于 2014-5-7 13:25
我只会针对你说的话进行回复，不多闲扯。
请不要再修改这里的每个字了。

william啊，你先搞懂什么叫真理吧。你喜欢说自己的是真理，却搞不懂什么叫真理。叫别人怎么信服你？

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:29:16

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作者: bintoo 时间: 2014-5-7 13:29:21

carter 发表于 2014-5-7 13:26
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2624054&pid=43728047&fromuid=2053 ...

这能证明我是共产党，而且参与拆教堂了吗？不然你是坚持要诋毁我了？

作者: carter 时间: 2014-5-7 13:30:49

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-7 13:32:14

lzhizhao 发表于 2014-5-7 13:27
william啊，你先搞懂什么叫真理吧。你喜欢说自己的是真理，却搞不懂什么叫真理。叫别人怎么信服你？

真理，就是一成不变的道理，总是能够行得通的道理。
真理是绝对的，不会因为时间和局势而改变。

扬 - 胡斯在就刑前的一阵日子里曾经这么写过，我总能牢记：

如此，信实的基督徒呀。
寻求真理，聆听真理，学习真理，挚爱真理。
紧随真理而生，维护真理而死。
因为真理能解脱你离开罪，离开魔鬼，离开死亡。最后跨过那永恒的深渊。

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