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标题: 本田的自排问题 [打印本页]

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-7 12:10:06 标题: 本田的自排问题

本帖最后由爱国爱港于 2014-3-8 13:18 编辑

某位“在车版很热心的网友”，非常诚实的指正，说本田的传统自排都是有问题的

但是在我记忆中，开过一些高公里数的本田，都没有什么问题。不过我知道，本田是大约在150,000km会开始有问题。

我现在发帖听听其它网友的意见

（请那位“在车版很热心的网友”不要在回此帖，因为你已经重复又重复讲了很多，谢谢！）

作者: tongandyu 时间: 2014-3-7 12:44:32

人家说本田的自动波箱，换挡不和顺，舒适性不佳，这种硬碰硬的设计，可靠性也不是最好，这是客观事实，哪里说错了？

没文化，真可怕！

看清楚了再说，难道要英文版，你才看的懂吗？

作者: H.X.Y 时间: 2014-3-7 13:09:34

确实不是很顺畅。特别1上2的时候踩得多一点就有很明显的顿挫感。反正开车的人一定感受得到

作者: kiwisowyf 时间: 2014-3-7 14:12:14

如果你是指现在市面上流行的本田非CVT自排车，那我只能告诉你，本田就没有“传统”自排的。
本田用的是液扭+平行轴设计，后半部分跟手档是一样的，而不是通常意义上AT用的行星齿轮
好处是动力损失小，缺点是舒适性相对的下降，再就是体积无法减少
本田自己都说了因为平衡轴的设计，前驱上车上不太可能设计出7AT以上的。
而且既然要讨论问题就请用数据来说话，请不要用记忆中、我听说、我感觉之类的来讨论。
在你上一贴跟limo的讨论中我看不到你有任何实质性的回答。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-7 14:25:32

kiwisowyf 发表于 2014-3-7 14:12
如果你是指现在市面上流行的本田非CVT自排车，那我只能告诉你，本田就没有“传统”自排的。
本田用的是液扭 ...

1) 我意思是本田非CVT波箱。
2) 我不是读汽车工程出身，很多关于车的东西我只能凭经验和记忆。我故意不把我的想法讲得太死，害怕车版某些“权威人士”又来麻麻烦烦，所以我说“记忆中”、“我听说”和“我感觉”。目的是抛砖引玉，看有没有其它“权威人士”支持小弟的观点和想法。如果我手上拿到专业权伪的测试报告和数据，我不会说“记忆中”、“我听说”和“我感觉”。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-7 14:27:23

本帖最后由爱国爱港于 2014-3-7 14:29 编辑

tongandyu 发表于 2014-3-7 12:44
人家说本田的自动波箱，换挡不和顺，舒适性不佳，这种硬碰硬的设计，可靠性也不是最好，这是客观事实，哪里 ...

3. 本版禁止对其他人的帖子进行攻击, 辱骂, 嘲讽. 请尊重他人. 给于正面的评价及鼓励.

你侵犯版规，第三条，已经向版主举报

作者: ilmaro 时间: 2014-3-7 15:28:02

kiwisowyf 发表于 2014-3-7 13:12
如果你是指现在市面上流行的本田非CVT自排车，那我只能告诉你，本田就没有“传统”自排的。
本田用的是液扭 ...

这才是懂原理的！完全解说清了本田变速箱为什么过档不平顺，为什么过档冲击大……

作者: 高飞 时间: 2014-3-7 15:39:05

ilmaro 发表于 2014-3-7 14:28
这才是懂原理的！完全解说清了本田变速箱为什么过档不平顺，为什么过档冲击大……

马自达新款的SkyDrive的AT好像也是这种设计

作者: ilmaro 时间: 2014-3-7 15:40:37

高飞发表于 2014-3-7 14:39
马自达新款的SkyDrive的AT好像也是这种设计

嗯，有部份结构原理相同。但现在材料学，技术都进步了，可以有待观察，看看实际的情况哦……。

作者: 高飞 时间: 2014-3-7 15:42:49

ilmaro 发表于 2014-3-7 14:40
嗯，有部份结构原理相同。但现在材料学，技术都进步了，可以有待观察，看看实际的情况哦……。

这种设计应该也会影响变速箱的寿命吧？

作者: tongandyu 时间: 2014-3-7 15:46:38

爱国爱港发表于 2014-3-7 14:27
3. 本版禁止对其他人的帖子进行攻击, 辱骂, 嘲讽. 请尊重他人. 给于正面的评价及鼓励.

你侵犯版规，第 ...

年纪一大把了,还玩 "妈!!!他打我!!!" 有意思吗?羞知道吗?呵呵

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-7 15:50:18

本帖最后由爱国爱港于 2014-3-7 15:50 编辑

tongandyu 发表于 2014-3-7 15:46
年纪一大把了,还玩 "妈!!!他打我!!!" 有意思吗?羞知道吗?呵呵

人身攻击和侮辱，已经向版主投诉

请问你是某人的生意伙伴吗？那么紧张他，还模仿他在车版的言行

作者: ilmaro 时间: 2014-3-7 15:51:35

高飞发表于 2014-3-7 14:42
这种设计应该也会影响变速箱的寿命吧？

要整体的看到整个结构细节才知道。机械是一个复杂的整体，有些局部的东西，不能盖全面的。有些，也是当前技术无法改变的，但会发展更好的。
我打个比方说，谁都知道，用轴瓦，摩擦面肯定会比轴承大。可是，曲轴还是用轴瓦呢？原因很简单，当前的技术水平之下，轴承还无法解决那摩擦面小了带来的抗磨性小了，无法解决轴承的承重承压承冲击能力小于轴瓦的问题。而很明显的，用轴瓦这种方式，却更能兼顾平衡各方面的性能要求。所以，曲轴还是用轴瓦方式，对吗？？你不能简单的说，轴瓦就是不好的东西，老套，摩擦大，功耗大。所以不用轴承，就是错的，会影响寿命的？会影响性能的？不是吗？这是一种无奈的，却又是最可行的选择……轴承的结构原理，以及现代的材料学，工艺学，都还做不到的关系，决定了不能使用它？不是吗？可你永远也不能说，当材料学等各方面更发达了以后，将来的曲轴，也不可能用轴承，不是吗？？

作者: tongandyu 时间: 2014-3-7 15:54:48

爱国爱港发表于 2014-3-7 15:50
人身攻击和侮辱，已经向版主投诉

请问你是某人的生意伙伴吗？那么紧张他，还模仿他在车版的言行

你有什么证据,我是他生意伙伴了,你的猜测有根据吗?负责吗?我紧张他了吗?和你有毛线关系吗?我模仿他了吗?这些事情该你管吗?你还需要我重复我一次又一次的那句话吗?你觉得很好玩吗?玩了这么多次,还要继续玩吗?还说人家给车版带来欢乐了,难道你还不算我们的欢乐吗?

作者: tongandyu 时间: 2014-3-7 15:57:10

爱国爱港发表于 2014-3-7 15:50
人身攻击和侮辱，已经向版主投诉

请问你是某人的生意伙伴吗？那么紧张他，还模仿他在车版的言行

什么叫人身攻击和侮辱????

我根本就每把你当过.....别自作多情好不好.....好可怕的........你以为换个头像,就可以磨灭你在我心里的形象了吗? 醒醒好吗? 该吃点那个啥了....别停啊......

作者: ilmaro 时间: 2014-3-7 16:00:56

本帖最后由 ilmaro 于 2014-3-7 17:30 编辑

高飞发表于 2014-3-7 14:42
这种设计应该也会影响变速箱的寿命吧？

我再打个比方来说：
水平对置发动机，为什么要用水平对置这种结构呢？？它如此复杂，难保养，造价高，可为什么还有车厂要用它呢？？因为它的结构设计，解决了动力轴承重方向单一所带来的偏向磨损问题。它让曲轴，轴瓦寿命更好。它让功耗更小，因为高速运转时，曲轴近似于失重状态，是一种运动力的自平衡状态。不是吗？所以，它也有自己的特点，这是它存在的必然性。但同样，它也有缺点。这是一个取舍的问题……
可是，如果我们假设，为了解决磨损问题，解决寿命问题。单纯从曲轴来说，水平对置却是最好的发展方向，你信不？
我给你设想一下，如果要做到直列六缸的发动机，功耗越小，总体寿命越高，那就需要解决燃爆力的方向单一的问题。这个很难解决，设计天性嘛。
可是，水平对置却不同，它本身就有力方向的平衡性强势在那里。如果电磁技术再发展几年，可不可能利用了水平对置的特性，在曲轴两端建立了永磁悬浮轴支承呢？？那曲轴是否可以做到很低的功耗率呢？可能接近近乎零的摩擦吗？那发动机是不是可以更有效率呢？？要是再整合上油电混合，那是不是更佳呢？这系统合成方面，是不是水平对置比直六更有发展前景呢？？我那个设想是不是水平对置更容易实现呢？？
你说呢？？
所以，我的观念就是，不要固步自封，要开放心胸，要多学多想多思，要学会不断吐故纳新。要努力要求自己，要保持客观，要保持思想年轻，要懂得如何合理的展望未来，那也是在正确的展望人生。不是吗?

作者: casanova 时间: 2014-3-7 16:49:23

围观~~~ 车版有LZ 这帮人变得好精彩

作者: kiwisowyf 时间: 2014-3-7 19:19:32

高飞发表于 2014-3-7 14:39
马自达新款的SkyDrive的AT好像也是这种设计

市面上只有HONDA的AT用平行轴，因为这是HONDA的专利，不让别家生产。
MAZDA 的skyDrive只是传统的行星齿轮AT，但它的液力扭变部分有重新设计，针对停起做过优化，然后只要过了7KM还是9KM液力扭变就能止锁，而且变体积变小，但减震性和舒适性变没有打太多折扣。这在10年之前看着还比较先进，但是现在各AT变速箱都是这样了。

作者: 勤劳的处男 时间: 2014-3-7 20:41:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Shell01 时间: 2014-3-7 23:45:41

学习了，看来本田的AT是弱点

作者: 浅痕x軒 时间: 2014-3-7 23:46:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-8 01:53:31

浅痕x軒发表于 2014-3-7 23:46
大家都是出门在外，有必要闹得这么僵吗，规矩是死的人是活的，退一步海阔天空，现在的帖子火药味都特浓

我本来只是发个贴，问一下技术问题。你自己也看到某些人喜欢犯版规把楼搞歪

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-8 01:54:24

kiwisowyf 发表于 2014-3-7 19:19
市面上只有HONDA的AT用平行轴，因为这是HONDA的专利，不让别家生产。
MAZDA 的skyDrive只是传统的行星齿 ...

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-8 01:55:12

casanova 发表于 2014-3-7 16:49
围观~~~ 车版有LZ 这帮人变得好精彩

那我要考虑收入场费

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-8 01:59:13

ilmaro 发表于 2014-3-7 16:00
我再打个比方来说：
水平对置发动机，为什么要用水平对置这种结构呢？？它如此复杂，难保养，造价高， ...

抱歉！我是询问本田的自动档问题。如果你想讲拳师引擎，请你发其它帖，谢谢

我知道你很喜欢搞歪我的楼，求求你放过我，与主题无关请你发其它帖

作者: casanova 时间: 2014-3-8 02:02:06

爱国爱港发表于 2014-3-8 01:55
那我要考虑收入场费

I don't mind paying to see a "muppet" show

作者: 爱国爱港 时间: 2014-3-8 02:05:37

casanova 发表于 2014-3-8 02:02
I don't mind paying to see a "muppet" show

这里有muppet show，慢慢看
http://youtu.be/8N_tupPBtWQ

作者: ilmaro 时间: 2014-3-8 02:09:09

爱国爱港发表于 2014-3-8 00:59
抱歉！我是询问本田的自动档问题。如果你想讲拳师引擎，请你发其它帖，谢谢

我知道你很喜欢搞歪我的楼 ...

论坛上贴子，向来都是各有发言权的。你没有资格去限定他人回复内容。如果你认为你可以告我歪了你的楼，你可以去告。

作者: nzrover 时间: 2014-3-8 09:14:25

本帖最后由 nzrover 于 2014-3-8 09:18 编辑

ilmaro 发表于 2014-3-7 16:00
我再打个比方来说：
水平对置发动机，为什么要用水平对置这种结构呢？？它如此复杂，难保养，造价高， ...

可惜车厂还是考虑成本和保修期内故障率，不会为了长寿命而选用水平对置发动机。我对subaru很有兴趣。不知道outback和 forrest 比那个更好。 09年到11年的。最新款不好看。

作者: ilmaro 时间: 2014-3-8 11:31:48

本帖最后由 ilmaro 于 2014-3-8 16:53 编辑

nzrover 发表于 2014-3-8 08:14
可惜车厂还是考虑成本和保修期内故障率，不会为了长寿命而选用水平对置发动机。我对subaru很有兴趣。不知 ...

做工具车，或是家用车的话，我会选 outback. 除非我需要一点越野性能，我才会选 forrest。

作者: scar332612531 时间: 2014-3-8 11:48:30

本田是好牌子但是得好好保养嫌麻烦的还是不要买了太费心费神

作者: huazai 时间: 2014-3-8 12:28:09

5AT还是很耐操的

作者: 高飞 时间: 2014-3-8 12:40:23

nzrover 发表于 2014-3-8 08:14
可惜车厂还是考虑成本和保修期内故障率，不会为了长寿命而选用水平对置发动机。我对subaru很有兴趣。不知 ...

日本进来的二手车，Outback比Forest多，我也在考虑是否要买一辆

作者: sjr 时间: 2014-3-16 19:00:22

ilmaro 发表于 2014-3-7 16:00
我再打个比方来说：
水平对置发动机，为什么要用水平对置这种结构呢？？它如此复杂，难保养，造价高， ...

请教您一下：
现在直列6缸很少了，是不是因为同样6缸V6要比直6短很多，这样车内空间就会多一些，车头也可以短一些，总体结构就会相对更紧凑？看了点资料说直6是能够自我平衡的，不需要balance shaft。是很好的设计。不知道为何现在很少了？

作者: ilmaro 时间: 2014-3-16 19:08:01

sjr 发表于 2014-3-16 18:00
请教您一下：
现在直列6缸很少了，是不是因为同样6缸V6要比直6短很多，这样车内空间就会多一些，车头 ...

主要的,还是因为要控制发动机仓的大小,你说的没错....

这个世界在变的,直六的结构相对简单,但体积较大,一般来说,直六的提转更暴力一点,做为一个跑车的发动机,它让跑车更有乐趣,也更好的配重.....比如,宝马的精神所在,就是直列六缸+直通式的后驱.....可做为这个年代的家用车,代步车,直六就不合适了......

直六纵列,是精华所在.....除了跑车,别的车,不会用的.....

作者: baikal 时间: 2014-3-16 23:14:11

ilmaro 发表于 2014-3-16 19:08
主要的,还是因为要控制发动机仓的大小,你说的没错....

这个世界在变的,直六的结构相对简单,但体积较大 ...

Toyota Brevis 是

作者: ilmaro 时间: 2014-3-17 00:11:54

baikal 发表于 2014-3-16 22:14
Toyota Brevis 是

嗯嗯....还是有一些的....

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