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标题: 论一个国家的经济是如何被留学和新移民支撑起来的 [打印本页]

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 12:09:57 标题: 论一个国家的经济是如何被留学和新移民支撑起来的

本帖最后由巴依老爷于 2014-2-21 23:37 编辑

感谢管理员加精华，同时提醒看此帖子的朋友请看完所有回复再进行评论。少些指责，多些理性的分析和思考，欢迎不同的论点交流。（于2月22日加精后增加以上一句，原文未做任何更改）

这两天参与咱们版的一个话题讨论http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2558334&extra=&page=1
话题嘛，就是讨论碰撞些思想上的灵感，只要不涉及互相攻击和指责都是有意的，毕竟每个人的视角不能100%的全面，在讨论和分析中得到眼界的提升总是件好事。

我想谈的一个问题就是一个国家的经济是如何被留学和新移民支撑起来的，同时新西兰在世界经济中能处在什么样的位置

1，全球留学移民的时间段分为这几个阶段，在1995年最早的留学生阶段，那个时代的海归是非常值钱的，代表人物搜狐张朝阳，这个阶段留学生有个特点在国内学习非常优秀，以高分的托福GRE成绩留学美国英国欧洲等世界一流技术国家；第二阶段是2002年左右，随着第一代留学生归国成功的例子一个又一个被引爆，同时伴随国内大学扩招，而且同期毕业的高中生连年创新高。留学也开始被引爆。这个时候留学第一目的地是美国，英国，德国和法国等第一梯队。第二留学目的国的梯队为澳大利益和日本。第三梯队是新西兰，新加坡和东南亚等小国。因为当时你高中成绩极其优秀，或者大学成绩纯A的学生，外语考试超高分基本都去美国拿全奖读书了，再不济家里钱多的也会砸美国英国和欧洲。在2002年左右澳洲的留学生是被看不起的，被称之为大农村。新西兰那个时候知道的人比较少，只有些中介在做移民项目。2002年左右新西兰是以移民在主要做的，厨师，美发师，修理工的移民项目很多。第三个阶段是2009年以后，随着中国的经济降温，同时大城市逐渐的富裕，越来越多的家庭有更多的资金支持子女留学。

2，国家的经济是如何被推动的。我们来看美国的经济是如何被推动的，两点：第一是资金；第二是人才。全球最富有的人几乎都在美国（除了少数寡头垄断国家还有卖白粉的），同时每年从发展中国家移民到美国的富豪数量一直在增长。所以经济发展在资金的层面美国是有绝对优势的。人才的储备，美国从上世纪80年代亚洲四小龙崛起的时候就广开留学大门，提供全球最一流的教育，其实留学就是个过滤器，第一流第二流的人才绝大多数被留在了美国本土，当时的台湾，香港，新加坡，还有日本，韩国很多极为优秀的留学生都被美国留在了本土，那个时代代表人物有李开复老师（现在他放弃美国国籍混帝都啦）。到2002年左右中国本土有大批一流的大学毕业生拿到美国的全奖留学美国，这里面不能说有的高手的留在美国了，但是绝大多数都留在美国为美国效力了，个别回到中国创业也可以很成功。所以从人才的角度来讲美国有大量全球最一流的人才可供使用。

3，市场的作用。什么是市场的作用呢？就是一个国家和地区它的经济活跃程度。当一个国家和地区经济越活跃，首先创新就会越多，其次交易成本就会越低，最后人才在这个环境中就会被不断的历练得到成长。比如说为什么美国和澳大利亚的物价比新西兰便宜？很简单，那里市场竞争充分，经济体比新西兰活跃。大家也都知道很多商品在国内北京上海要比在二线三线城市便宜。为什么北京上海广州收入又高，总体物价又便宜呢（除了房子呵呵）？因为那里比二三线城市经济体活跃，市场竞争充分。那么什么阶段是市场周期呢。我们都知道在2004年左右全球经历了一场IT泡沫破裂，很多IT公司倒闭破产裁员。我们也知道2008年有一次世界范围的经济危机。所有的泡沫危机都是一次经济重生的过程，大量不符合市场标准的企业将会被淘汰，留下来的必然是有其核心竞争力的企业。

4，政府的作用。政府在经济发展中起调节作用，而绝不是干预作用。举个政府调节的例子，自2014年起新西兰留学生读语言的也可以打工，不再有雅思5分和学期6个月的限制，研究型硕士和博士不再有打工小时的限制。这个调节作用其实就是给海外留学生一个信息，你来我就给你提供边打工边读书的环境（虽然NZ本土都没有足够的岗位提供吧，但没办法政府很着急想要更多的留学生赚钱也顾不了那么多了）。目的很简单，就是吸引更多留学生吗。我们都知道最近几年新西兰留学生数量减少的十分迅猛。所以在经济上也一样，政府会不会调节房地产市场，如何调节都将会影响房地长市场的走向。当然目前NZ政府遇到最大的问题是，除了房地产市场在奥克兰一枝独秀之外，没有任何靠谱的产业。刚上市的大河电力，开始的时候吹的跟花儿似的，到现在也是不温不火赚不着大钱。传统的旅游行业只能是保持稳定，一点增量都充不上去。很多游客在澳大利亚玩7，8天，新西兰呆1，2天，只能赚澳大利一个零头而已。传统的奶粉行业在全球受到狙击，因为现在全球经济都很一般，中国最迅猛的经济增长都降下来了，人家国家的奶粉还想卖呢，干嘛要进口你那么多呢？人家为了保护本土的企业和经济都会狙击你新西兰的奶粉。去年在天朝查出的NZ问题奶粉，其实只是帝都为了给自己本土奶粉企业更多的生存空间，打压NZ奶粉而已。其实只要去查，任何一个产品都会有一定问题的。所以，政府在市场的调节作用中非常重要。

结合以上4个问题，我们来谈NZ在留学生、经济、就业和房价。

首先，来NZ的留学生基本面。这个，我和日本同学、印度同学都聊过这个问题。他们国家和中国差不多，一流的人才是去美国英国欧洲的，二流的去澳大利亚和日本，三流的来新西兰。同时从富商移民的角度也是这个规律，最富有的人首选是北美的国家和地区，其次是欧洲、澳大利亚，最后是新西兰。不能绝对的说就一定100%是这样，我并不否认来NZ的也有很多中国名校毕业的一流学生，比如清华北大物理化学电子电力毕业的全A学生去奥大AUT读硕士博士的，但是这个比例来讲没有去美国英国的多。所以这里请不要骂我说凭什么你说来新西兰的都是三流人才，这里只讲普遍的情况不讲特例。
一个国家的经济从最基本的层面来讲，你必须有人，而且人最好是一流的人才，然后还有资金。只有这两方面最基本的因素保证了，一个国家的经济才能被这些人才和资金推动起来。

其次，来NZ的无论是留学还是移民的心态问题。我们都知道现在天朝生活压力比较大，无论是食品问题还是空气问题，还有工作竞争问题。我问10个来NZ的人，有7，8个会说：新西兰多好啊，空气好，生活压力小，很适合养老。还有1，2个会说：中介说新西兰最好移民，移民了福利好。我也有些同学在美国和欧洲读书和留下来的。问他们得到的回答是：这里学校的学术成就很好，而且市场竞争激烈，我在这里能得到很好的提升，更加能实现自我价值。试问这两种截然不同的价值观，会造成什么样的结果呢？结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋斗获得自我的实现和各方面的提升。

再次，NZ的经济自2008年遭受一定冲击之后貌似到现在都没有得到完全的回复。我不是读经济学的，但我们大家可以去看QUEEN STREET上的店铺，今天关门明天开门。在看看QUEEN ST两边一直挂着条幅的写字楼招租信息。我们去那个号称很大很大的时尚华城里面看看有多少店铺空着没人租，而且很多现在的店铺都挂着低价转让的信息。我们再去看CITY里的那个COUNTDOWN二楼原来有个大的美食城的，为什么去年就关闭了？
请不要给我什么经济数据，不要跟我分析什么薪酬涨不涨，经济如何如何。我现在就在看，我眼前看到就是经济不好，就业很差。2012年中的时候NZ有个报道说平均每周有500人离开新西兰到海外寻找工作，问题是新西兰一共才有500万人口啊！我不知道2013年的数据，但从我看到的商店来讲，情况不会太乐观。非常明显的我们在天维里看到商铺转让的帖子越来越多，什么商铺转让可办创业移民的帖子越来越多。你们也不用太去相信什么老板回国发展，急转让生意什么的。告诉你，其实就是不赚钱，很不赚钱。就是想找个接手的去赔钱拿个PR而已。

最后，NZ的房价。其实要谈的不是NZ的房价，而是大奥克兰的房价。别的不多说，去看2012年2013年那两个最大的房地产中介的销售TOP5是华人多还是白人多？因为2012年中国政府的换届，我们都知道中国虽然现在是所谓民主自由的国家，但是在观念上还是一朝天子一朝臣，新的皇帝上位，自然有自己的班子要安插。老旧实力总是要清除的，而且老旧实力里的贪官污吏是很多的，一个贪官污吏周围就是5个到10个相关利益商人。一块地要开发，一个官员可以盖章批准，周围就是5个到10个开放商或者配套商要拿这个批文去赚钱。如何拿地拿批文，那就要花钱贿赂。所以中国1个贪官就有10个左右的黑心商人。现在换届了，抓贪抓腐了，过去见不得光的钱都要跑出去了。所以2012年不止奥克兰房价暴涨，加拿大华人聚集区，美国华人聚集区，澳大利亚的华人聚集区房价都像坐火箭一样暴涨，不信可以去搜新闻，2012年和2013年全球各个国家都有抵制华人购房的新闻出现。我们都不傻，在某一个特定的时期，华人聚集区的房价暴涨，为什么？不要跟我说新西兰房屋贷款利率低，奥克兰那些百万级以上豪宅华人买家有几个是贷款买的？很明显的就是国内的贪官和黑心商人的黑钱涌入奥克兰推高了新西兰的房价。自2013年底奥克兰房价上涨无力，也就是政治风波已经使黑钱跑光了，没有继续天量的黑钱涌入，所以房价自然都不会再涨了。目前的胶着状态，就是大量中介和房产炒家在互相换手继续抬高价格，同时借几个大型华人媒体在炒作，希望我们普通人可以高价接盘。如果没有2012年的天朝的换届，没有天量黑钱涌入世界华人聚集区和奥克兰，现在奥克兰房价连现在一半都到不了。就这种情况还有人再说什么经济基本面还是很好的，就业很好，利率很低。利率为什么低？有点常识的人都知道，物以稀为贵，利率低正是因为没人贷款，贷的人少了，利率低正是银行希望来贷款的人多。如果现在所有人都贷款，银行为了平抑风险必然提高贷款利率。所以现在贷款利率低根本就不是什么经济好，而是经济太差了。银行需要放贷拉动经济。

作者: 留下足迹 时间: 2014-2-16 12:42:05

蛮长的哦。。。。。。先坐沙发。。留着慢慢看

作者: 肉肉妈 时间: 2014-2-16 12:53:37

本帖最后由肉肉妈于 2014-2-16 13:54 编辑

哎呀我天，经济不好就业很差这一段和利率为什么低这一段~~~~~这两段看了我基本上就直接倒了，需要好好休息一下，所以暂时我就啥也不说了。

作者: phlip0813 时间: 2014-2-16 13:00:29

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作者: kingscat 时间: 2014-2-16 13:04:50

存在即是合理，黑心商人政客无所不在，他们本来就是市场一分子，就像印度毛利一样，华人和”一部分不同的华人” 而已

作者: DinC 时间: 2014-2-16 13:22:21

本帖最后由 DinC 于 2014-2-16 13:26 编辑

海外资金买房者好像是英国人居首。正如你所言，国内黑心商人和贪官买房都不贷款，自然买的都是高端产品。推高房价者应该是英国人，他们是工薪阶层，有积蓄但不是很多，只能买中价位房屋，而英镑换成纽币后自然比本地人更有竞争力。

作者: 绘画者之风 时间: 2014-2-16 15:58:24

很有深度的文章，不错

作者: tigersage 时间: 2014-2-16 16:05:58

大部分观点我是同意的。

顶一下！

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 16:57:18

肉肉妈发表于 2014-2-16 12:53
哎呀我天，经济不好就业很差这一段和利率为什么低这一段~~~~~这两段看了我基本上就直接倒了，需要好好休息一 ...

我需要更多的论点和论据,其实不用你倒的,我本来也不是什么所谓的"砖家",只是谈些自己的观点而已
如果您有更正确的看法不如拿出来谈一谈
本来我也是本着能让自己眼界更开阔的心态来探讨这个问题的
所以,少些互相指责,多些更细致全面的分析,对这里每一个人都有益处的
希望您能够不吝赐教,也能让我增长写知识和见识

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 17:04:47

phlip0813 发表于 2014-2-16 13:00
没什么好说的 LZ不是学经济的在这里装内行他觉得会跌就不要买呗

第一我没有说我是经济学家
第二作为任何一个普通人都有权利去分析和整理对事物看法的思路,请问哪里的法律规定不许普通人谈经济的呢?或者又有SKYKIWI的明确规定,不是经济学家就不能讨论经济问题啦?
第三请注意我开头的第一句话,话题的讨论本着碰撞些思想的灵感,每个人的视角不可能100%的全面,我也希望能弥补些自己看法的不足.所以请问您谈到我本人在装内行,我是从哪给您的感觉我在装内行呢?难道谈些自己对经济的看法就是装内行吗?
所以如果有您认为不对的地方,您可以谈您的观点并提供支持您观点的论据,我很高兴能够学习点新的东西
还希望您不理赐教

作者: 皇家骑士 时间: 2014-2-16 17:11:43

那楼主结论是什么呢？

我看出一点，就是楼主认为奥克兰房价还得涨。其他说了那么多，不知道想说明什么。

房价的事情大家见仁见智，我反正不在奥克兰，也不关我的事。就说下标题，我认为移民和留学对一个国家显然是有好处的，但是就新西兰而言，移民和留学远远没有到“撑起一个国家经济”这样重要的地步。可能奥克兰很多华商是靠留学或者移民“撑起来”，但是就全国而言，移民和留学只是一杯果汁而已 —— 有，那很好，很甜蜜。没有，那也拉倒，喝水也一样，反正饭总是有的吃的。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-2-16 17:15:10

利率低时因为物以希为贵？看着觉得怪怪的，可是又不知道要说什么。

作者: pear 时间: 2014-2-16 17:15:45

新西兰太小了，国内来几百个土豪，每人买五套房子，奥克兰的房价就的暴涨。

作者: 皇家骑士 时间: 2014-2-16 17:22:16

哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋斗获得自我的实现和各方面的提升”。这点看法是不对的。

姑且不论北美移民提升不提升，实现不实现吧，他提升了实现了，又怎么样？最后谁都是要死的，差别也就在怎么过这几十年。在新西兰的生活远比在北美精彩，唯一就是同学少了，没法象他们呼朋唤友常常聚会而已。

再说提升和实现，这也不靠谱。姑且不说众多去了北美做LABOUR的人，就是那些精英吧，如果靠自己不靠老爸，我的那些同学们现在混得好的也就是个普通中产，一年七八万最多十万美金的年薪，还是税前，还得天天担忧被炒（这个是美国文化，炒人没商量）。美国人普通中产阶级也就这个收入了吧？这算是实哪门子现。

跟他们比，我不仅不是什么人才，基本就是人渣。但是我在新西兰，日子比他们好过多了，早上10点上班，下午5点下班，周末也不用加班，也不怎么担心失业，我还有免费医疗，有ACC。他们有不？实现点啥呢。那些有个好老爸的人我们比不了，但是就个人实现而言，北美实在不是啥好地方。

再说了，奥克兰华人收入常常都过20万了，这还不算实现啊？

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 17:28:55

NewLynnHse 发表于 2014-2-16 17:15
利率低时因为物以希为贵？看着觉得怪怪的，可是又不知道要说什么。

美联储在每次认为美国经济过热的时候都会加息，来收紧现金和债券的流动性，因为利息高，很多现金将不会在市场上获得高收益（因为高收益意味着高风险），所以现金将会进入银行吃利息。
美联储在经济低迷的时候，实行低利率，美国至今已经实行了很多年存款0利率，原因就是经济低迷，银行就会降低利率甚至0利率来刺激市场现金的投放，使更多的钱进入市场获取更高收益来拉动经济。
我谈到的NZ房屋贷款利率，其实也就是存款利率，因为一个国家房屋贷款利率和存款利率是有比值的。为什么房屋贷款利率低，因为现在现金存款利率就很低，经济非常不好，所以存款利率低，造成房屋贷款利率也低。而不是有些媒体说的，新西兰经济很好很健康，眼前一片大好。其实事实恰恰相反，经济现在很糟。据我所知，新西兰一年定期存款曾经有过7%的利率时代，现在多少呢？

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 17:35:33

皇家骑士发表于 2014-2-16 17:22
哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋 ...

感谢你精彩的回复啊。
其实我在这里要说的就是这一点，美国把留在美国的人才压榨的很厉害，它本来就是吸收了大量世界一流二流的人才，并且靠制度（政府、税收、公司运营体系）把一流的人才物尽其用。这样它美国就有更强大向前的动力。我们都是知道，经济如果靠人才和资金推动向前动力越大，一个国家的经济整体就越健康和良好。
而新西兰恰恰相反，先不说来新西兰的都是三流的人才和少量的资金。就说现在政府的制度和公司运营状态。基本不开人，行业竞争极其薄弱，人才本身得不到提升，产业没有创新。最终就造成了，一个国家的经济体越来越衰败和凋敝。当一个国家的经济逐渐走弱的时候，它的就业岗位就会越来越少，薪酬就会越来越没有竞争力，从而更加难以吸引一流的人才，一流的技术和大量的资金投入。
我想表达的是这个意思。我确认承认，新西兰养老很好，但每个年轻人都抱着这个心态来新西兰。那么新西兰以后将绝对不可能养这么多老人了，因为经济不可能支撑的起不拼命工作的人。

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 17:43:39

皇家骑士发表于 2014-2-16 17:11
那楼主结论是什么呢？

我看出一点，就是楼主认为奥克兰房价还得涨。其他说了那么多，不知道想说明什么。 ...

嘿嘿，
您眼睛好明亮啊，其实这个东西我确实没写结论，因为一直没想好怎么写。
核心我想说的2点
1、人人想着不劳而获的心态来新西兰，拿了PR就安逸的生活，不想着拼命的工作。这样的人多了，经济将被拖垮，因为各个国家都在往前冲，在吸引优秀的人才。而来新西兰的所谓人才都是想来养老养生的，必然无法在国际市场和人家竞争。竞争不过就必然失败，失败的结果就是经济越来越差，就业岗位越来越少，薪资收入没有提高。
2、政府应该限制房地产市场无序的上涨，不能只因为现在其他行业都在衰退，而就房地产市场在上升就不去调控价格。非合理的的价格不调控，将来对经济的打击将会更严重。华人媒体也更应该拿出良知站在客观事实的角度上去报道房地产市场，而不是一味的鼓吹房子的价格还将高歌猛进。

作者: phlip0813 时间: 2014-2-16 18:02:43

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-16 18:09:12

phlip0813 发表于 2014-2-16 18:02
兄弟我只是说你长篇大论看起来好像很专业不过干这行业的一眼就知道你不是业内的绝对没有不许你发表意见 ...

还是感谢你的回复啊,嘿嘿
干这一行?你是说干经济的看出我不是业内干经济的?还是干房地产的,看得出我不是干房地产的呢?
唉,其实我也不是在苦口婆心的劝说,总有一种人喜欢把想不通的事情拿出来说说,也想看看别人的观点是什么样子的,也许能纠正自己错误的观点呢.
不过有一点你说对了,以后的写东西的确不能长篇大论了,确实我说的有点多有点碎,观点还是要简要精炼的.
感谢啦~
房子嘛,涨跌对我也无关,自己已经有房子住了,说实话我也没富裕的钱去投资了.的确就是想分析分析这个事和以后有可能的市场发展,听听别人不同的观点而已.

作者: phlip0813 时间: 2014-2-16 18:35:34

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作者: 剑客浪心 时间: 2014-2-16 19:07:42

看了前二段，觉得lz不懂留学这个市场

作者: keepower 时间: 2014-2-16 19:23:14

这个国家宏观上来看：发达国家，政治稳定，OECD成员，自由市场经济，无外敌入侵的风险；人口少，市场小，资本流动性差。结果就是对一些资本来说这是个短期避风港，但不会久留。所谓的美国一复苏，nz就倒霉能粗略地这样理解。

你所说的基本是一些经济里具体的表现或者一个行业里所观察到的不能直接放大到经济整体表现上来。

作者: 肉肉妈 时间: 2014-2-16 21:22:35

本帖最后由肉肉妈于 2014-2-16 22:25 编辑

巴依老爷发表于 2014-2-16 17:57
我需要更多的论点和论据,其实不用你倒的,我本来也不是什么所谓的"砖家",只是谈些自己的观点而已
如果您有 ...

我哪里懂得经济, 随口说说而已. 利率在08经济危机后一路降低到2.5%, 维持了很长一段时间, 感觉前所未有. 和你说的一样, 维持这么低的利率就是因为经济不好, 就是印钱补血, 就这样世界经济和新西兰经济一样喘啊喘啊到了今天. 国家领导们刚刚说偶们的经济有点起色了. 我只知道经济没有起色, 谁总大谈利率干什么? 各个银行有必要把房贷利率一升再升么?买来房子有啥用呢? 就这些想法, 这么个题目我也只能贡献这么多吧.

另外借帖说一句吧, 不是针对你的文章哈. 最近论坛里有些危机论, 我不否定可能性, 万事皆有可能嘛, 但这些想法出现在失业率利率双低, 经济刚刚复苏的现在, 我没啥说的, 只希望危机论实现吧, 阿门, 2.5%的利率同志们啊!!! 赶紧危机吧, 利率会大幅下降, 负利率就在眼前啊!!! 负利率各位背贷款的人们就可以反过来吃银行啦, 不用上班的理想就要实现了. 共产主义也就这样了吧, 怎么感觉今年就要实现了呢?!

作者: aj7 时间: 2014-2-16 21:31:46

我就盼着老师出个分析经济的作文了
再不愁没的写了

作者: chang824 时间: 2014-2-16 21:36:57

怎覺得~來NZ 都是澳洲~美國~加拿大~簽證搞不下來才來的

在說這裡的學費+開消應該算是便宜的了....

作者: 我是鬼 时间: 2014-2-16 22:58:33

还没特别看懂lz这么长篇大论表达的中心思想是什么。建议把自己的结论放在每大段的段首，不然看了半天有点云里雾里。

作者: herox5 时间: 2014-2-17 06:09:23

新西兰经济65%是农业，以农业为主的国家，经济受国际影响太小了

所以新西兰别的不说，未来50年都不会有大变化，当然奥克兰房价除外

作者: ragejo 时间: 2014-2-17 08:54:10

楼主写的不错，但是缺乏经验，对新西兰的经济认识相当有限。新西兰实际属于游戏式经济模式，可能对你们学IT的很难理解。不妨从它的经济主体开始理解

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-17 10:47:16

我是鬼发表于 2014-2-16 22:58
还没特别看懂lz这么长篇大论表达的中心思想是什么。建议把自己的结论放在每大段的段首，不然看了半天有点云 ...

呵呵,非常感谢您的回复,的确我们学理工科的思路不是像文科那么严密,有点想到哪说道哪了.
确实,段首的主题的确缺失太严重了
回头自己看也是漏洞百出,唉

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-17 10:49:19

ragejo 发表于 2014-2-17 08:54
楼主写的不错，但是缺乏经验，对新西兰的经济认识相当有限。新西兰实际属于游戏式经济模式，可能对你们学IT ...

感谢啦,其实能得到你们这些05年06年的骨灰级老号儿的指点,我已经感激不禁啦
确实我来的时间不长,只是想把自己看到的东西整理个思路出来探讨探讨.
这里真的是卧虎藏龙呀,我想至少我写这个东西的目的达到了,我获得了很多原来我眼界的死角
感谢感谢

作者: taomibaobao 时间: 2014-2-17 10:50:03

早看到lz的贴我就不买房子了。。。

作者: jsmith2 时间: 2014-2-17 11:30:18

房價問題分析很好，是小弟所想，現在經濟不竟氣是事實，發展過份集中在建策和地產業，造成經濟數據亮麗，卻是泡沫。

作者: ragejo 时间: 2014-2-19 11:19:57

jsmith2 发表于 2014-2-17 12:30
房價問題分析很好，是小弟所想，現在經濟不竟氣是事實，發展過份集中在建策和地產業，造成經濟數據亮麗，卻 ...

房产泡沫对政府是好事。尤其在一个政治稳定的国家

作者: jsmith2 时间: 2014-2-19 12:27:36

ragejo 发表于 2014-2-19 11:19
房产泡沫对政府是好事。尤其在一个政治稳定的国家

當然，這是對政府的支持度和大選有正面影響。
但當泡沫爆破的時候就是惡夢的開始。

作者: ragejo 时间: 2014-2-19 22:36:06

jsmith2 发表于 2014-2-19 13:27
當然，這是對政府的支持度和大選有正面影響。
但當泡沫爆破的時候就是惡夢的開始。

为了防止泡沫爆炸，政府首先会采取通货膨胀。就像加酸加碱一样调节平衡，所以你看要过很多年才会有一次泡沫爆炸。一般来说爆炸的原因是通货膨胀无法进行的时候，只能让泡沫爆炸了。带来最大的社会影响是贫富差距

作者: love_3_month 时间: 2014-2-20 06:23:09

年轻真好啊

经济不是看你的感觉的，还是要看数据。关键数据有没有水分值得分析。

公司开关是正常的，关键是在多少总量的前提下，关了多少，开了多少？净移民也是一样，数据可以在网上查到

另外，如果先下结论再去找论据，这样永远正确。。。

作者: daoshi5179 时间: 2014-2-20 09:58:14

看得云里雾里的，楼主说了这么多，主要想表达什么没看明白。
后来看了回复才知道原来是说来新西兰的都是拿福利养老的，还有就是房价问题。
个人认为吧，来新西兰移民都是为了养老的，这个不是很正确。有点以偏概全。这个情况是存在的，但比起加拿大，这方面新西兰不算太严重。岛毛领一辈子的福利比较多一些，中国人还真不普遍，至少我身边的朋友都工作纳税，至于老人在这里领福利的情况是有。但我朋友的家长们大部分都不在这里，觉得新西兰比较冷清，宁愿在国内和亲朋好友一起。
房价的问题么，你别都归结给政治风波，贪官等次要的因素。贪官有多少啊，大头也都去北美澳洲了。再说新西兰的房子最大的海外买家一直是英国人，中国人只是比较招摇，而英国人混在kiwi堆里，你也认不出来罢了。

作者: 犀利哥 时间: 2014-2-21 21:23:45

就不反驳了，不知道LZ来新西兰多久了。对新西兰的认识只能说太肤浅，不过忽悠刚来的还有国内的估计没问题了。

作者: 无过 时间: 2014-2-21 21:34:57

我没太懂LZ是如何定义人才层次的. 千万也永远不要以点盖面.
新西兰的经济会因为留学生景上添花,但是距离你所谓的支柱还差了十万八千里.

作者: 领航国际教育 时间: 2014-2-21 22:13:44

楼主知识渊博，一看就是对实事很感兴趣的朋友。大部分很赞同你的观点，不过我个人感觉，来新西兰留学如果选择了正确的专业和学校，有一种性价比是美国和英国很难比较的，那就是读完书后，还能有机会在这边找工作，移民。在美英，可能不到十分之一的尖端人才才有机会花好多年留下来，而在NZ 紧缺行业的毕业生，如果有真才实学，找到工作后是很容易留下来的。这点性价比是其他国家不能比较的性价比哈。还有就是，在新西兰移民后，5年后就可以换新西兰护照去澳洲无限制居住，工作，是去澳洲最好的跳板，享受160多个国家免签，这点也是其他国家不能比拟的哈。所以，来新西兰留学，如果选对学校和专业，是留学和移民两者都可以得兼的。

作者: 拉德方斯 时间: 2014-2-21 22:24:29

不是吧，你的观点以偏概全了吧？

新西兰最大的产业是农牧业，第二大产业是旅游业，真正LZ提到的教育业真是微乎其微

等你工作几年就发现，华人仅在奥克兰消费能力和社会影响力上，都不是很大

作者: lamucs 时间: 2014-2-21 22:57:50

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-21 22:59:08

领航国际教育发表于 2014-2-21 22:13
楼主知识渊博，一看就是对实事很感兴趣的朋友。大部分很赞同你的观点，不过我个人感觉，来新西兰留学如果选 ...

高兴您的回复啊，也不用说我什么渊博，我只是没事就是喜欢吓琢磨琢磨而已，欢迎探讨啊。

在这里我有和你不同的观点，前阵子我和一个同学探讨留学移民这个问题。
其实从最开始来说，留学就是留学，移民就是移民完全是俩码事。后来中国出现了所谓的出国热，移民热。特别是贪官和富商移民的消息传开之后，很多平民百姓也开始关注移民。

先不说移民究竟好不好，对不对。
单说取得绿卡最快或者最稳妥的途径。
1、新西兰有工作就能移民，没错吧？
2、新西兰人口500多万，国土面积小，没错吧？
3、国土面积小，农业国家，经济发达程度低没错吧？
4、综合以上新西兰找工作难于澳大利亚、难于北美地区、难于欧洲大陆，因为这些地方论经济繁荣程度和人口都比新西兰强很多。
5、论学费现在新西兰并不能说非常有竞争力对吧？可以和澳大利亚的学校比一比，还有一个问题即使你的学费比人家低一点点（注意你的学费绝对低不过人家一半去），但是澳大利亚很多学校的排名可把奥大AUT甩到不知道哪里去了。除了学费，生活成本呢？新西兰绝对高于澳大利亚和北美呢。再说打零工的收入呢？新西兰也低于澳大利亚和北美。

那么好，根据以上的特点，有两个人A和B(以下我们用2/8原则来做假设分析，这个地方可能不太科学，不过欢迎不同意见来分析）
A去了澳大利亚或北美留学读IT，3年大学，80%的找到工作但澳大利亚和北美不好移民，但是可以攒工作经验，有了3年工作经验就澳大利亚和新西兰一起提交移民申请，新西兰有IT3年工作大家都知道工作找起来有多简单。所以能拿到澳大利亚或者北美的绿卡最好，拿不到最次也能拿到新西兰PR，即使先拿不到PR也能拿到银蕨根签证来找工作，凭着3年澳大利亚或者北美的3年IT工作经验在新西兰找工作，我个人认为和玩一样。找到工作就移民。
20%找不到工作回国。

B来了新西兰留学读IT，3年大学，20%的找到工作就直接移民了，80%找不到工作回中国。
问题就是这样，去澳大利亚或者北美学IT的找到工作的几率绝对高于在新西兰读IT并找到工作的，虽然澳大利亚和北美比较新西兰难移民，但是可以先攒工作经验，到时候几个国家同时提交，最次你能移民新西兰对吧。而新西兰读IT，你就一年OPEN工签，找不到就只能回国。
你说A移民的几率大还是B移民的几率大呢？

另外我还有不同意你的一点就是你提到的"如果有真才实学,找到工作后是很容易留下来的".我不否认新西兰好学生毕业后英文好,技术好的的确能找到工作并且移民,但是这个东西是个金字塔结构啊.就像说销售一样,XX销售冠军年薪百万,可是99.99%的销售月收入只有1500人民币怎么不说呢.我的意思是你不能让所有的学生去看那些最好的学生,他们学习好移民了.结果99%的学生成了新西兰移民产业的炮灰.这个我不认同,原因在于,很多去澳大立业和北美的学生他们的主要目的是留学,学习世界最先进的知识.而来新西兰的留学生有句常说的话:来新西兰不就是为移民嘛,读书谁来这啊?!所以,如果多数的学生目的就是移民,那么你让他们做那些少数移民成功人的炮灰,我觉得是不合适的.这和去北美和澳大利亚的不同,他们主要目的就是为了学习,那么学习好了,留下移民了是锦上添花,没留下也不会有太多遗憾.而大多数人来新西兰就是为了移民,到最后人家学习不好移民不了,你还要嘲笑人家说:你看,是你自己不努力没留下的,我又没骗你.是你实力不行.

另外我不同意你的一点就是5年后换新西兰护照做跳板去澳大利亚.我就想问,为什么你把别人的道路都设计的那么好,怎么什么好事都让他一个人占了呢.来新西兰吧,新西兰读书便宜,新西兰好移民,新西兰移民后就去澳洲发展赚钱多.我就想问,你爱新西兰吗?如果你不爱,就不要祸害她对不对(抱歉不是针对你,而是针对这个观点).我个人非常抵制以新西兰做跳板的人,因为一个国家给你PR,给你国籍,是认为你会对这个国家做出贡献,纳税并且照顾你自己的国民.而发给一个人国籍,不是想让这个人通过拿到这个国籍去别的国家赚钱,而且在海外不给本国缴税.到65岁之后还跑回来养老.你说那好事是不是都让你一个人占了呢?就算这种好事都让一个人占了,你觉得这种模式可以持续吗?一个人这么干,1000人这个干,新西兰一共就500多万人,来5万人这么干这个国家就毁了你知道吗?看你的名字,你应该是留学中介,我并不是针对你个人,我只是针对这个观点.也希望你们留学中介能吸引更多一流的中国的人才过来读书并且留下(我指真正的留下).因为一个国家只有一流的人才多了,并且愿意真正留下为这个国家做出贡献,无论这个国家现在是否经历经济阵痛,工资收入低下,工作强度极大,这些一流的人才仍然愿意留下继续为了推动这个国家的前进而努力.只有这样才能改变这个国家现在糟糕的状况.而绝对不是像您所设计的那样,一个人把所有的好事都占尽了,那样的话,所有NZ人一起完蛋,那个时候回会天朝的情况还糟.

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-21 23:06:21

拉德方斯发表于 2014-2-21 22:24
不是吧，你的观点以偏概全了吧？

新西兰最大的产业是农牧业，第二大产业是旅游业，真正LZ提到的教育业真 ...

嗯。这个我的确不知道呢，不过感谢了，我又知道了自己所不知道的，这就是收获。
；）

作者: mnstar 时间: 2014-2-21 23:12:48

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-21 23:19:20

lamucs 发表于 2014-2-21 22:57
其实很多让人不爽的东西都是政府的国家策略，最明显的就是咱们国人抱怨的“慢”。新西兰人的慢我看纯粹是故 ...

基本同意你的观点，但是有个问题
一个国家就像一个公司一样，资金和人才并不是越多越好，有一个基础就是：国家的管理运作能力。
可以这么说美国和新西兰如果都有5亿美元资金，5万个一流的人才，美国发展就会比新西兰快。为什么呢？因为美国对于资金和人才的管理和运营效率比新西兰不是高一两个等级。
我个人认为新西兰对于资金和人才的管理水平可能会比中国还低。就像过去打仗说将领能带多少兵，并不是多多益善，你管理能力就在5万人，给你100万的军队，你可能连一支3万人的军队也打不过。真不是一人扔个鞭子就把人家3万人打夸了，中国古代就有3万打赢100万的例子。
所以，我认为现在资金肯定要吸引但是要吸引那些管理规范的世界级企业的投资，而绝不能是世界富豪的私人投资移民，因为世界级企业带来的不止资金，还有技术，还有世界一流的管理水平和一流的人才，这些东西才能推动新西兰前进。同时吸引人才，吸引真正把新西兰当自己国家的人才，而不是拿到PR就回中国，拿到新西兰国籍就跑到别的国家去赚高工资。要吸引就吸引那些，即使拿很低薪水都会和新西兰共存亡的一流的人才。
话说回来，新西兰现在这个管理能力，还是不要急速扩张的好。国内的很多大型企业，因为自己管理能力不强，运气好赚到很多钱就急速扩张，结果一下就死掉的企业很多。现在是这个国家苦练内功的时候。

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-21 23:32:29

mnstar 发表于 2014-2-21 23:12
狗P不通，对年收入10W+的家庭来说，100W的房子不算什么，奥克兰平均工资5W+，也就是说对有正常工作的2（3） ...

哈哈。欢迎探讨问题啊
好吧，你说是LOSER就是LOSER吧~
当然欢迎更多有建设性的意见，而不是一味的指责别人失败呀，别人年收入不到10万+呀
好吧，如果那样我就发动所有论坛的人一起崇拜你们这些年如10万+的人吧。哈哈。。
下次期待您的观点，同时有支撑观点的论据，如果有我也能从帖子里学到更多东西。
资本主义和社会主义一样，早就已经超出了产生这两个词当时所赋予他们的意义。
但是，资本主义在经过了几次大的经济危机之后，一直在做内部的调整，从系统内部不断的完善自己，平抑这种经济危机带来的波峰波谷效应。1930年美国的经济危机对美国人的伤害有多严重？2008年的美国经济危机对美国人的伤害有多严重？30年的经济危机美国会饿死冻死人，08年的经济危机呢？其实，在我们天朝小学课本里的资本主义必将经历什么经济危机的时代已经过去了，至少经过系统内部平抑之后不会有那么糟糕。
同时，资本主义制度本质也绝不是贫富两级分化越来越严重。因为权利的集中才会造成贫富分化，而现在权利集中绝对是在中国。几个大的资本主义国家都是被不同的政党把持，政党后面有不同的财团所控制。所以权利分化的很严重，权利越分化，贫富差距越不容易产生。所以，这些是我有不同意你观点的地方。
最后，再次提请，少些指责和愤怒。多些理性的分析和讨论。让所有看这些帖子的不是在看骂街和笑话，可以在这些文字中找些有用的东西或者思路。谢谢

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-21 23:45:38

犀利哥发表于 2014-2-21 21:23
就不反驳了，不知道LZ来新西兰多久了。对新西兰的认识只能说太肤浅，不过忽悠刚来的还有国内的估计没问题了 ...

希望您不吝赐教啊~~~
我来不到2年，真事
我不知道我忽悠国内的的还有忽悠刚来的对我有什么益处？我是能从忽悠他们而赚到100万或者赚到10块？呵呵
你给我分析分析我忽悠他们，我能得到什么吧。
不过我到真想说我的确就是肤浅，但我敢说，通过我的肤浅我也得到了很多前辈的指教，开阔了我的眼界，所以我觉得我肤浅的很好，肤浅的值得！

作者: mnstar 时间: 2014-2-21 23:57:22

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作者: 领航国际教育 时间: 2014-2-22 01:22:38

巴依老爷发表于 2014-2-21 22:59
高兴您的回复啊，也不用说我什么渊博，我只是没事就是喜欢吓琢磨琢磨而已，欢迎探讨啊。

在这里我有和 ...

关于A和B 的途径分析很有道理，但我不赞成你99%和1%的观点，不可否认，去北美和澳洲，欧洲的精英要多于来新西兰的，但这其中也有好多留学垃圾，特别是去美国社区学院的。来新西兰的精英其实远比想象的多，至少我身边遇到的精英真的不少，素质比很多有英美留学经历的要高。不可否认，去英美的精英确实很好基于庞大人口基数。其实，你远可以对新西兰的留学生群体更乐观一点。留学生为什么在新西兰找不到工作，其实总结出来就是四要素：社交人脉+所学专业+英文能力+工作经验。如果把自己各方面充实好，其实这是一个充满机会的国度。

其实看学校和科研实力不能光看大学排名，澳洲多大，新西兰多大，美国又多大？新西兰这么小的国家，有八所大学，其中，除了林肯大学，其余7所都进入了世界五百强，这个英国最权威的泰晤士报评比出来的。年轻的AUT，在成立13年后就进入了世界500的位置。

这是一个小国，小国有小国的好哈，就看个人的喜好了。新西兰和美国，澳洲，加拿大其实没可比性。如果要比，重点要按人口数量去考虑。

新西兰的护照去澳洲居住并不是一生一世住那里，在澳洲也同样能给新西兰做出很多贡献，比如贡献外汇，收入，友好交流等等。有爱国之心的人，应该是把在澳洲学到的先进知识带到新西兰，把澳洲好的经营管理模式带到新西兰来。更能传播积极的一面。个人之见哈。

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2014-2-22 04:30:05

又一个纸上谈兵的愤青，像10年前的我。分析这个没有用，你真进入市场滚几年再说，你会发现你再也不这么胡乱评论了，说明你成熟了。
还有要多引用数据和实例说话，实例也不是说你凭空臆造出来的。引用的数据也要全面和准确，比如奥克兰2012年数据"500万“人口，我13年年底听新闻好像第450万个婴儿才出生。

作者: 匿名 时间: 2014-2-22 05:27:56

我可以喷吗。。。LZ简直是bullsh*T
长线来讲我很看好新西兰的经济。。。
房价和中国人关系真的不大还是供需关系引起的房价上升 300万以上中国人买的房子多吗？
人才问题嘛你觉得Kim dotcom是人才吗还有拍阿凡达的James cameron那个是人才吗？
新西兰的各行各业还是有很多人才的

lz真是拿着卖白菜的钱操着卖白粉的心啊

作者: 小昕46 时间: 2014-2-22 06:14:13

chang824 发表于 2014-2-16 21:36
怎覺得~來NZ 都是澳洲~美國~加拿大~簽證搞不下來才來的

在說這裡的學費+開消應該算是便宜的了....

哈哈，我遇到的基本也是这样，别人不要了，就跑这边来！

作者: 犀利哥 时间: 2014-2-22 07:27:44

领航国际教育发表于 2014-2-22 02:22
关于A和B 的途径分析很有道理，但我不赞成你99%和1%的观点，不可否认，去北美和澳洲，欧洲的精英要多于来 ...

这哥们就是自己毕业没找到工作然后觉得全世界就跟他一样。借上面哥们一句话，loser永远都是loser。

作者: 犀利哥 时间: 2014-2-22 07:30:20

巴依老爷发表于 2014-2-22 00:19
基本同意你的观点，但是有个问题
一个国家就像一个公司一样，资金和人才并不是越多越好，有一个基础就是 ...

你说这些话的时候我只想问问，你在新西兰工作过么？接触过新西兰的主流社会么？想当然的东西就拿出来当真理？

作者: 犀利哥 时间: 2014-2-22 07:38:38

巴依老爷发表于 2014-2-22 00:45
希望您不吝赐教啊~~~
我来不到2年，真事
我不知道我忽悠国内的的还有忽悠刚来的对我有什么益处？我是能 ...

老老实实找工作吧。看你签名，也是个挺上进的人。本地大学it毕业。只要不是混的。找到工作真心不难。再说了，你要喷好歹也先做点调查，你应该也是理科生，这点基本的素质都没有，也难怪觉得找工作难了。连新西兰支柱产业是什么都不知道就来胡侃，除了能忽悠刚来的和国内的，还能忽悠谁？有的人忽悠不为赚钱，也就是赚个吆喝。

作者: wendy20115 时间: 2014-2-22 08:22:20

很有深度的文章。谢谢分享

作者: love_3_month 时间: 2014-2-22 10:04:14

北美留学生可以80%找到工作，nz的只有20%？

作者: oldid 时间: 2014-2-22 12:03:39

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-22 12:46:48

犀利哥发表于 2014-2-22 07:27
这哥们就是自己毕业没找到工作然后觉得全世界就跟他一样。借上面哥们一句话，loser永远都是loser。

呵呵,我觉得您这个回复是这贴最有价值的回复了
还是很感谢您的提醒~

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-22 12:47:39

匿名者发表于 2014-2-22 05:27
我可以喷吗。。。LZ简直是bullsh*T
长线来讲我很看好新西兰的经济。。。
房价和中国人关系真的不大还是供 ...

欢迎讨论
感谢观点
嘿嘿

作者: Annie911 时间: 2014-2-22 13:36:34

本帖最后由 Annie911 于 2014-2-22 14:37 编辑

虽然我对楼主的很多观点不敢苟同，但楼主初生牛犊不怕虎的精神令人敬佩，顶！

我怎么赶脚楼主的视野、阅历、思维力和洞察力跟下面这个原创盘友不相上下啊：

经济二次探底会不会来？讨论帖
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1760284

很纠结啊，北岸的房子这么贵，该不该买呢？
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... hlight=%BE%C0%BD%E1

和楼主的论点相比，楼主的签名更加吸引我的眼球：什么叫“C#编程只要打税可不要工资给白干”，求解析！

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-22 14:16:03

Annie911 发表于 2014-2-22 13:36
虽然我对楼主的很多观点不敢苟同，但楼主初生牛犊不怕虎的精神令人敬佩，顶！

我怎么赶脚楼主的视野、阅 ...

就是只求工作经验,不要钱的意思
奇怪,很多人对我的签名好奇,而不是文章和观点本身...

作者: starwiwi 时间: 2014-2-22 17:13:28

赞一个，分析得很深刻

作者: burnmg 时间: 2014-2-22 18:49:56

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-2-22 19:03:01

巴依老爷发表于 2014-2-16 18:28
美联储在每次认为美国经济过热的时候都会加息，来收紧现金和债券的流动性，因为利息高，很多现金将不会在 ...

7%我都存过,就是07年的事.

作者: burnmg 时间: 2014-2-22 19:05:02

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-2-22 19:12:07

巴依老爷发表于 2014-2-16 18:43
嘿嘿，
您眼睛好明亮啊，其实这个东西我确实没写结论，因为一直没想好怎么写。
核心我想说的2点

制度决定一切,如果福利制度没有了,大家就一定会拼命工作了.不过这不符合新西兰国情.其实如果喜欢拼命工作的话,可以去美国或者回国.那里到处都是拼命工作的人.

世界上不可能每个国家都成为一流国家的,历史和文化背景不同.就算是一流国家又如何,活着太累有没有必要.

现在政府不是已经开始提高首付了么?房价上涨对大家都有好处,又何必总是想着去打压呢?

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-2-22 19:38:22

巴依老爷发表于 2014-2-21 23:59
高兴您的回复啊，也不用说我什么渊博，我只是没事就是喜欢吓琢磨琢磨而已，欢迎探讨啊。

在这里我有和 ...

在新西兰就不要谈什么爱国主义了.这里是资本主义社会,只要对个人发展有利那就去做好了.在新西兰移民,在新西兰读书,然后去澳洲发展有什么不好.我觉得很正常.

当地的kiwi通过学生贷款读了大学，然后去其他国家工作，这是普遍现象。人才一定要流动起来。John Key不就是一个很好的例子，在新西兰的公屋中长大，在新西兰学习，去美国工作，然后回来当总理。

如果你觉得留在这个国家就是做贡献了，那就错了。这个国家不需要你做贡献，你只需要为你自己工作的企业做贡献就可以了。你工作的企业的发展就是为国家做贡献了。企业如果觉得你有价值，自然会通过升职加薪来挽留你。你如果觉得澳洲或者英国有更好的发展机会，那你去就好了，你的manager和同事一定会为你有更好的发展感到高兴，而不会觉得你走了就是对不起他们。

没关系，在这里呆久了你的想法就会变了。这里没有自己认为的一流或者三流的人才。只有对企业有用和可以融入团队的人。那个学校毕业，或者说从那个国家来的都不能说明什么。只要可以完成工作，并且和同事相处融洽就可以了。谁管你是几流人才？

你不欠新西兰的，新西兰也不欠你的。你留在新西兰不是因为要为新西兰做贡献，而是你可以赚到钱，你的工作可以实现你的人生理想。如此而已。

离开新西兰就是祸害新西兰么，出国赚钱，回新西兰养老有什么不对么？

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-22 19:41:29

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-2-22 19:38
在新西兰就不要谈什么爱国主义了.这里是资本主义社会,只要对个人发展有利那就去做好了.在新西兰移民,在新 ...

这个观点确实是我曾经没有想过的
其实很有道理，人不是为别人活着，也不是为自己的国家或者，首先是为自己活着
只有自己活好了，才能改变环境和别人
感谢您的回复和观点啊

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2014-2-22 19:49:53

巴依老爷发表于 2014-2-22 20:41
这个观点确实是我曾经没有想过的
其实很有道理，人不是为别人活着，也不是为自己的国家或者，首先是为自 ...

只要自己过好就可以了，不要尝试去改变环境和其他人。人不能改变环境，只有环境改变人。如果尝试改变其他人，不仅自己会过不好，你想要改变的人还会记恨你。

LZ还年轻，想法还很冲动。我说这只是聊天而以，并不想改变你的想法。生活的经验，只等自己慢慢体会。

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-22 20:02:07

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-2-22 19:49
只要自己过好就可以了，不要尝试去改变环境和其他人。人不能改变环境，只有环境改变人。如果尝试改变其他 ...

通过聊天传达给别人大智慧，这才是高境界
而不像某些人只会谩骂和说教
虽然我自己也知道自己是个冲动甚至有些偏激的人，但我认为自己总归有自己对事物的看法和认识，既然有看法和认识又想不通，就需要来听听别人的意见
我不喜欢一种人就是“拿着”，意思就是，他懂或不懂，他都不说，我知道也许人家是老成，或者是说累了，不愿意再说了。但是有分享的精神总是好的。
虽然这帖子收获了不少谩骂和嘲笑，不过我认为能收获你这样大智慧的回复以及很多朋友不同的观点和论述，我得到的比那些小小的损失多太多了。

作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:05:38

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作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:10:09

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作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:12:31

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作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:16:11

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作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:22:19

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作者: lamucs 时间: 2014-2-22 20:26:18

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作者: hpnet1 时间: 2014-2-22 23:20:58

个人认为：华人应该主动融入本地文化，进入本地圈子，华人大部分都勤劳能吃苦，付出努力都能得到当地人的认可，讨论太多大局观的事情确实对个体没有太大意义，很多时候我们不在那个把握全局的位置，是考虑不全的也就是片面性比较多，论坛里应该多讨论一些意义的事情，比如怎么练英语，怎么跟本地华人和洋人打交道，怎么努力找工作，哪怕多提一些陷阱避免后来者受害也比较靠谱。我也是在国内做了很多年的IT技术，在大小公司做过技术总监，技术一直没有放手，一大把年纪来这里想通过留学融入这个社会环境，再顺利在这里生活。但来这边后，有很多负面和正面的信息扑面而来，既来之则安之，希望这个坛子多得到一些有意义的建议和指导，后来人受益后同样会反哺的。

作者: lxry11 时间: 2014-2-22 23:52:30

DinC 发表于 2014-2-16 13:22
海外资金买房者好像是英国人居首。正如你所言，国内黑心商人和贪官买房都不贷款，自然买的都是高端产品。推 ...

到新西兰的英国人貌似没有非常多吧。。。而且英国工薪阶层都不是太有储蓄的习惯。。。

作者: lxry11 时间: 2014-2-22 23:53:27

phlip0813 发表于 2014-2-16 13:00
没什么好说的 LZ不是学经济的在这里装内行他觉得会跌就不要买呗

学不学经济都可以谈谈自己的观点吧。。。

作者: lxry11 时间: 2014-2-22 23:58:19

皇家骑士发表于 2014-2-16 17:22
哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋 ...

LZ讲的更多的应该是精神层面上的不同感受吧每个人的追求和感觉都不一样 nz的人有来nz的理由追求舒适生活的人有了舒适的生活去us的人在更多的奋斗当中也得到了更多的体验不同类型的人有不同的标准自己觉得ok就好了

作者: 血色夕阳 时间: 2014-2-23 07:34:53

农业国家，风调雨顺就好了

作者: zero001 时间: 2014-2-23 08:05:34

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作者: zero001 时间: 2014-2-23 08:07:28

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作者: 微苦蓝山 时间: 2014-2-23 08:08:55

皇家骑士发表于 2014-2-16 18:22
哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋 ...

不能同意更多
就让菁英们扛着地球前进，咱就不操那个心了

作者: sandee0814 时间: 2014-2-23 17:11:50

LZ说法比较客观。赞

作者: DinC 时间: 2014-2-23 20:23:46

lxry11 发表于 2014-2-22 23:52
到新西兰的英国人貌似没有非常多吧。。。而且英国工薪阶层都不是太有储蓄的习惯。。。

http://www.enz.org/migrants.html

作者: lxry11 时间: 2014-2-23 21:39:23

DinC 发表于 2014-2-23 20:23
http://www.enz.org/migrants.html

噢看数据说话的确是我孤陋寡闻了。。。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-2-23 23:14:45

但是留学生和移民政策会随时收紧

作者: simpleliving 时间: 2014-2-24 07:51:29

皇家骑士发表于 2014-2-16 17:22
哦，再说下这个，“结果就是在NZ的新移民目标就是养老和好的福利就想享受生活，而留在北美的新移民不断的奋 ...

同意楼上说法

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-2-24 14:31:34

以天下為己任的朋友們
是真心不適合新西蘭的

作者: 匿名 时间: 2014-2-24 16:15:55

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作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-24 18:27:19

匿名者发表于 2014-2-24 16:15
说得好像如果没有中国人，新西兰就要退回到发展中国家一样了。怎么我总觉得我周围的中国人，对新西兰都没有 ...

可能您还是没看完所有的回复就回啦
呵呵，其实这就是我写这个文章的主旨啊。
我周围的人虽然有单个年入10万的，但挡不住一家子在这吃福利啊，确实如你所说老婆不上班，但人家孩子读的是高档幼儿园。老爸老妈弄过来吃房补
还有一堆一堆的一家子卖了老家的房子跑这买个大HOUSE然后租出去吃房租的。
对这个现象很无奈，总觉得这个模式难以为继，如果以后新移民都这么干，那吃谁的喝谁的呢？

作者: DinC 时间: 2014-2-24 18:27:36

lxry11 发表于 2014-2-23 21:39
噢看数据说话的确是我孤陋寡闻了。。。

也不是你孤陋寡闻，是政客和媒体故意夸大

作者: jakzhi 时间: 2014-2-24 18:34:57

hpnet1 发表于 2014-2-22 23:20
个人认为：华人应该主动融入本地文化，进入本地圈子，华人大部分都勤劳能吃苦，付出努力都能得到当地人的认 ...

此爲正路：）

作者: zynzakl 时间: 2014-2-24 18:53:15

楼主太年轻了，对新西兰的了解也太浅薄了。世界的真相不是你身边的小圈子决定的。华人对新西兰经济的影响，对奥克兰房价的影响都被过于高估了。几年以后你就会为这篇文字而感到脸红的。

作者: 巴依老爷 时间: 2014-2-24 19:34:20

zynzakl 发表于 2014-2-24 18:53
楼主太年轻了，对新西兰的了解也太浅薄了。世界的真相不是你身边的小圈子决定的。华人对新西兰经济的影响， ...

我不这么认为。
首先我写文的目的不是为了说教，而更多的是讨教。
其次这次我看到很多高手的回复，让我开阔了眼界。
最后如果您能够赐教我更加不胜感激。
一个东西写出来并不是为了说服别人是错的，而自己是对的。写一个东西，和谈一个东西，同时和别人沟通意见，正是为了在这个过程中不断的纠正自己的错误。
没有任何一个人和组织说，请你别说话，要说就说正确的话吧？
我知道我说的很片面，但是在和别人交换意见的过程中我得到了成长，这不是件坏事，很多年后我也不会为了写这个东西而脸红，而肯定是为了写这个东西得到的知识和眼界而骄傲。
谢谢

作者: josh1025 时间: 2014-2-24 19:40:59

巴依老爷发表于 2014-2-16 17:35
感谢你精彩的回复啊。
其实我在这里要说的就是这一点，美国把留在美国的人才压榨的很厉害，它本来就是吸 ...

我不同意只有三流的人才才会到新西兰来，大批的英国和美国的高材生选择来到新西兰生活。反而新西兰会输出很多一流的人才，要知道新西兰真的很小很小，但是它毕竟是个发达国家这里的经验在北美欧洲和澳洲都是会被承认的。

作者: anzac_corp 时间: 2014-2-24 20:40:12

burnmg 发表于 2014-2-22 20:05
圈子问题吧。我在奥大的同学，有的人说什么课难，难考过，然后毕业大家都很难找到工作，跟kiwi融进去也不 ...

哈哈，这个我也深有感触。

人以类聚嘛，正能量的人和负能量的人不会混在一起。

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