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标题: 论孟良崮战役 [打印本页]

作者: mattnz 时间: 2014-2-14 23:37:57 标题: 论孟良崮战役

听很多人说，内战国军的失败是因为蒋介石的瞎指挥，我还以为略显夸张，后来了解了孟良崮战役后，才相信蒋介石真是个蠢材，这样的笨蛋怎么可能跟日本人对抗那麽久？？？看来日本人除了武器好之外，智商也一般啊。

孟良崮战役，蒋介石开始下令稳扎稳打，步步为营的战略是非常正确的，因为陈粟大军想各各击破，就办不到了。急得都不行了，后来把共军的首府主动让出来后，蒋介石认为共军开始溃败了，非常高兴，于是改变了战略，为迅速推进，与之决战。有人可能会问，为什么战役指挥都由蒋介石下达？？是的，其实当时的负责人是陆军统帅顾祝同，但是这个人能力一般，唯一特点就是听话，所以深受蒋介石信任，这也看出来蒋介石用人方面至少比毛泽东差了好几条街。后来张灵甫74师国民党王牌军略显突出，遭到了共军包围。其实是完全可以避免的。因为张灵甫的74师有三万精锐，用现在的话说是正牌的机械化师，各种火炮一千多门，但是可惜的是孟良崮地区是山地，重装备不但没有优势反而成为累赘。当然张灵甫是名将，还写过山地战的书，所以多次申请调离该地区，到平原地区作战，并多次对手下说，在平原，就算被共军10万人包围，我也能自如应对，但是山地的话，火炮展不开，不利于机动，就连逃跑都来不及，如果敌人来袭，我的死期就来了。但是就是这样的合理请求，在包括蒋介石的国民党政府里都不予考虑，试问这么多傻逼不团结的大员执政的国民党如果当时内战打赢了共产党，那才是奇怪的大事吧。

作者: 肉肉妈 时间: 2014-2-15 00:18:44

看看塔利班当年横扫阿富汗，是一个道理，但塔利班在压倒性的力量面前，最后还是要躲回山区。中共当时力量已成，换谁指挥国民党军队，恐怕都无力回天。

作者: 偶凸你凹 时间: 2014-2-15 09:23:41

74師當時堅守是為了誘敵，讓外圍國軍合圍。
不過外圍軍隊有被金條收買得。另外共軍當時裝備已經不差。接受了蘇聯移交得關東軍裝備。還有日本軍官得指揮。張被擊斃屬於意外，戰場瞬息萬變。另外共軍大招，先讓地主富農徒手衝鋒，打得國軍淚流滿面。

作者: 偶凸你凹 时间: 2014-2-15 09:26:43

當時得口號，打下XX城、分個女學生。所以後來南下幹部不都分了女學生。外加中南海爲首長服務得，陪跳舞得。

作者: 123大只广 时间: 2014-2-15 09:37:17

偶凸你凹发表于 2014-2-15 09:26
當時得口號，打下XX城、分個女學生。所以後來南下幹部不都分了女學生。外加中南海爲首長服務得，陪跳舞得 ...

你就只有恨了吧。分個女學生也没你的份。

作者: 123大只广 时间: 2014-2-15 09:40:29

偶凸你凹发表于 2014-2-15 09:23
74師當時堅守是為了誘敵，讓外圍國軍合圍。
不過外圍軍隊有被金條收買得。另外共軍當時裝備已經不差。接受 ...

想象得出来当时你爷爷被打得泪流满面的熊样。

作者: Davidshi 时间: 2014-2-15 11:21:50

淮海战役，土共打赢一点都不奇怪，当时国民党的前线总参谋长姓熊，是共场党潜伏的，毛泽东得到的国民党做战方案比蒋介石还早，这战共产党想打输都难！！！！

作者: Bowang 时间: 2014-2-15 12:17:36

国军内部不团结，89师见死不救，甚至是故意坑害张师长。
国防部二厅的厅长，是中共党员，也给张师长指了条好路。

蒋介石指挥不行，这是公认的，史迪威也曾为此羞辱过光头。

74师，其实也没有被全歼，很多人都是没有给养和弹药后投降的，共军为了争夺74师的战俘还争吵过，74师士兵，素养很高。

国军失败，最关键的是，国民政府，不知道士兵百姓想要的是什么，失败也是必然的。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-15 12:28:18

战略战术重要，但更重要的是得民心者得天下，gcd当时还是受到农民的拥护的.

淮海战役中，华东、中原、冀鲁豫、华中四个解放区前后共出动民工543万人

作者: masterq 时间: 2014-2-15 12:49:25

主要是打贏了可以分女學生起了作用，所以共軍凸別賣命，哈~~

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-15 13:02:19

masterq 发表于 2014-2-15 12:49
主要是打贏了可以分女學生起了作用，所以共軍凸別賣命，哈~~

那会攻打台湾吗?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-2-15 13:21:46

中国当时九成人口务农，所以共产主义有绝对优势。

I rest my case.

作者: Bowang 时间: 2014-2-15 14:35:38

本帖最后由 Bowang 于 2014-2-15 15:36 编辑

七种武器之喷子发表于 2014-2-15 13:28
战略战术重要，但更重要的是得民心者得天下，gcd当时还是受到农民的拥护的.

淮海战役中，华东、中原、冀 ...

记得《淮海战役》有这么一个场景，
一个国军电话兵，立功了，杜律明给他一枚青天白日勋章，他说不要，杜说，青天白日勋章你不要，你还要什么

接着这个大兵拉了半个班的战士带枪投共了，说，老家进行了土改，家里分了田地，就投共了，共军首长说也要给他勋章，他说不要，在那边已经拿了一个了。

士兵都是农民，要的是土地，不是勋章，光头不懂，
老毛懂，分了田地，所以老毛战胜了光头，更牛的是，五几年又集体化了，呵呵

作者: Davidshi 时间: 2014-2-15 14:42:07

Bowang 发表于 2014-2-15 15:35
记得《淮海战役》有这么一个场景，
一个国军电话兵，立功了，杜律明给他一枚青天白日勋章，他说不要， ...

哈哈哈，最后一句亮了。

中国农民永远都是被忽悠的一族！！！！！！

只有民主化才能真正最大限度的保护老白姓的利益！！！！！！

作者: Bowang 时间: 2014-2-15 14:46:48

Davidshi 发表于 2014-2-15 15:42
哈哈哈，最后一句亮了。

中国农民永远都是被忽悠的一族！！！！！！

真的吗？
关键是，民主化后，百姓能拿到什么真正的好处啊，
光给你个选片，也是没啥用，

中国实现民主，目前也不会有什么好处，有能代替中共的政治力量吗？并且可以赢得选举吗？

台湾在经国先生的手里，实现了解严，有了在野党，并且成功实现了政权轮替，但是，老百姓的好处在哪？没看到。
阿扁上台，更加贪腐，08年又实现了轮替，老百姓的好处在哪？还是没看到！

泰国，印度，这些就更别提了。

作者: Davidshi 时间: 2014-2-15 14:53:47

Bowang 发表于 2014-2-15 15:46
真的吗？
关键是，民主化后，百姓能拿到什么真正的好处啊，
光给你个选片，也是没啥用，

好多东西要配套而行，比如法制化，国家国有化（也就是说每个中国公民都是国家的股东的一员），民主化，制度化。
只有实现这个四个现代化后，才有可能实现老百姓利益的最大化。

作者: masterq 时间: 2014-2-15 15:09:12

七种武器之喷子发表于 2014-2-15 14:02
那会攻打台湾吗?

嗯,一定會,解放全人类,最后解放我們無產階級自己.

作者: masterq 时间: 2014-2-15 15:11:33

七种武器之喷子发表于 2014-2-15 14:02
那会攻打台湾吗?

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-15 15:24:56

Davidshi 发表于 2014-2-15 14:42
哈哈哈，最后一句亮了。

中国农民永远都是被忽悠的一族！！！！！！

跑题了。但完全不同意你关于民主的看法，起码不符合中国现在的国情。

现在的农村村长是由农民选举的，没有经过调查，但网上的说法是谁有钱，买的票多谁当，或者哪个家族的人口多谁来当，这样的村长是否符合你所谓的民主？推广到县市省甚至中央，最后有决定权的还是背后的资本。

gcd对不起中国的农民。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-15 15:36:25

masterq 发表于 2014-2-15 15:11

作者: Bowang 时间: 2014-2-15 15:36:32

Davidshi 发表于 2014-2-15 15:53
好多东西要配套而行，比如法制化，国家国有化（也就是说每个中国公民都是国家的股东的一员），民主化，制 ...

我到觉得第一步是全民素质和意识的提高！
如果所有人都像你一样了，自然也就实现民主了呗

作者: Davidshi 时间: 2014-2-15 15:38:22

七种武器之喷子发表于 2014-2-15 16:24
跑题了。但完全不同意你关于民主的看法，起码不符合中国现在的国情。

现在的农村村长是由农民选举的， ...

gcd对不起中国的农民, 你确认这是你的真心话？？？？
中国人的事情由中国人的意识决定的，但环境也影响人的意识的，同为大中华儒家文化圈的香港，台湾，日本，韩国都做得不错。

必然南北韩，一个选择不做，一个选择做，一个进入良性循环，一个进入恶性循环，效果有目共睹。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-15 15:42:47

Davidshi 发表于 2014-2-15 15:38
gcd对不起中国的农民, 你确认这是你的真心话？？？？
中国人的事情由中国人的意识决定的，但环境也影响 ...

你确定北朝鲜和被封锁和制裁没有关系?
没准你从gcd那得到的好处比我还多。

作者: Davidshi 时间: 2014-2-15 16:30:11

七种武器之喷子发表于 2014-2-15 16:42
你确定北朝鲜和被封锁和制裁没有关系?
没准你从gcd那得到的好处比我还多。

七兄，不谈个人，就事论事好吗？

我们都是“生在改革里，长在红旗下”，能没有好处吗？？？？

我们现在谈论也好，瞎扯也罢，说的是中国的制度问题，我只是担心习大大以后，有朝一日，中国被野心家掌权，会将中国带入万劫不复之地。当然，那不关我的事，但谁叫我是中国人。

作者: aprilrock 时间: 2014-2-15 20:32:55

Davidshi 发表于 2014-2-15 11:21
淮海战役，土共打赢一点都不奇怪，当时国民党的前线总参谋长姓熊，是共场党潜伏的，毛泽东得到的国民党做战 ...

别到处显摆你的无知好吗？你父母会害羞的。读一点书并不难。

作者: mattnz 时间: 2014-2-15 20:59:10

Davidshi 发表于 2014-2-15 12:21
淮海战役，土共打赢一点都不奇怪，当时国民党的前线总参谋长姓熊，是共场党潜伏的，毛泽东得到的国民党做战 ...

这个你说对了，当时国民党的所有部署，包括张灵甫的部队动态，粟裕陈毅都是一清二楚的。而张灵甫在跟华野的20万大军交上火之后，才慢慢知道原来对面的共军有多个纵队。可见国民党情报的落后。

作者: mattnz 时间: 2014-2-15 21:03:14

Bowang 发表于 2014-2-15 13:17
国军内部不团结，89师见死不救，甚至是故意坑害张师长。
国防部二厅的厅长，是中共党员，也给张师长指了条 ...

这个你说对了，74师三万精锐是五大主力的王牌的王牌，因为他们不但是清一色的美式装备，大口径火炮和机枪，就连士兵都是美国人训练出来的，大家都看过band of brother吧，看看二战时的美军素养，能与之抗衡的可能只有德国陆军了，虽然74师的士兵肯定达不到美军的水平，但是学个样子也是差不多的，在中国已经是鹤立鸡群了。

作者: mattnz 时间: 2014-2-15 21:06:05

Davidshi 发表于 2014-2-15 15:53
好多东西要配套而行，比如法制化，国家国有化（也就是说每个中国公民都是国家的股东的一员），民主化，制 ...

在这里讨论政治的，都是未来的政治家，讨论军事的，都是未来的将军。

作者: 云长你帮我断后 时间: 2014-2-15 21:26:32

不是天霞不相救，只因共军有高达！

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