masterq 发表于 2014-1-23 00:55
樓主嫌命長了~~
这个帖子是我在网上看到那个中日驻英大使在电视台辩论时候写的，断断续续，时间比较长了。
先说一下本文的观点吧，因为帖子太长，很多人可能看不下去，我的观点是，我国政府在钓鱼岛问题上也并非那么理直气壮，所以爱国贼们大可以不必看文章就开骂了。如果对这个话题有兴趣讨论讨论的朋友看我哪条写的不对了，可以讨论讨论。
首先罗列一下我所参考的涉及到钓鱼岛及其附属岛屿的主权纷争的一些宣言，条约，资料。1895年的《马关条约》（http://wenku.baidu.com/view/919a591f227916888486d74f.html ），1943年的《开罗宣言》（http://finance.china.com.cn/roll/20131201/2013070.shtml ），1945年的《波茨坦公告》（http://news.xinhuanet.com/ziliao/2005-04/07/content_2798807.htm ），1951年的《旧金山和约》（http://wenku.baidu.com/view/b3e9de09f12d2af90242e61a.html ），1971年《返还琉球协定》（http://www.mofa.go.jp/region/n-america/us/security/agree0009.html ），1972年《中日联合声明》（http://history.m4.cn/2013-06/1208919.shtml ），1976年的《中日和平友好条约》（http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-03/26/content_331587.htm ），此外还有日本和中华民国在1952签订的《中日和约》（日本已经宣布无效，所以未查内容），2012年中华人民共和国国务院新闻办公室发布的《钓鱼岛是中国固有领土》（http://news.xinhuanet.com/2012-09/25/c_113202698.htm ）白皮书。
1. 史书记载与今日领土纷争关系不大。2012年中华人民共和国国务院新闻办公室发布的《钓鱼岛是中国固有领土》白皮书大概用三分之一多的篇幅从历史角度分析钓鱼岛是中国的，实际上不管中国说的，我们早日本几百年就发现了钓鱼岛，还是日本说的，他们老祖宗在什么时候在钓鱼岛采过草药，对于今天这个重视条约、法律的世界，都无多大意义。因为哪一方都可能从史书或什么传说上，找到一些根据，这种争论，没完没了，也不会有结果，新西兰是毛利人最早发现的，那么毛利人可以依据历史把欧裔赶出去吗？印第安人可以要求今日之美国归还领土吗？如果是这样的话，那当今的世界不是乱了套了吗？实际上现在的世界版图大体上就是二战之后划定的。
2. 《马关条约》，《开罗宣言》，《波茨坦公告》都是一本糊涂账。这几个条约公告里面并没有列明钓鱼岛是台湾附属岛屿，当然从另外一方面说，日本也无法做出否定的证明，但是问题来了，打个比方，双方签订一个买卖清洁生意的合同，合同里面如果没明确标注这个生意里面是否包括一个吸尘器的话，你说那个吸尘器是怎样归属呢？同样的道理，《马关条约》里面没有写日本掠夺了钓鱼岛，宣言公告里面也没有写要求日本归还钓鱼岛。
3. 中国政府不承认的《旧金山和约》才是比《开罗宣言》，《波茨坦公告》更重量的条约。公告也好，宣言也罢，都是单方提出的，而和约是双方签订的，《旧金山和约》是日本同四十多个国家签署的，当然里面没有中华人民共和国，中华民国，韩国和朝鲜，因为当时中国和朝鲜都有两个国家，无法选派哪一方来代表主权。但是里面也明确了日本放弃台湾，澎湖，放弃对（朝鲜）济州岛、巨文岛、郁陵岛的主权，放弃对千岛群岛、库页岛（及邻近各岛屿）的主权，放弃对南沙群岛与西沙群岛之所有权利，里面没有提到钓鱼岛。日本同时还同意美国对北纬29°以南之西南的岛屿进行托管，自此钓鱼岛在美国的实际管辖范围内。直到1971年的琉球返还，又把钓鱼岛一并还给日本。
4. 无论是毛时代中华人民共和国和日本签署的《中日联合声明》还是邓时代签订的《中日和平友好条约》都只字未提两国的领土争端问题。这里有一个时间点很值得注意，那就是《中日联合声明》是在1972年签订的，而就在不到一年前，日本和美国才签订的《琉球返还协定》，把钓鱼岛在内的琉球群岛返还给日本，而且就在签订《中日联合声明》之前，日本已经把钓鱼岛正式划入冲绳管辖范围之内。但在声明里面却一字不提，这就是一种默认。
5. 搁置争议要在平等的条件之下。从资料上面看，周恩来在签订《中日联合声明》以及邓小平在签订《中日和平友好条约》之前都提到了搁置争议，并得到了日本的积极响应。举个例子吧，比如你和你的邻居有土地争议，但是你的邻居已经把这块地用围墙围到他那面的院子里面了，然后你跟你的邻居说我们双方有土地争议，我们先搁置争议吧，你的邻居当然热烈响应了，因为那块地已经在他的实际管辖范围之内了。如果我国要求搁置争议，那么双方就不能随便进入这片区域，如果进入的话应该知会对方，而日本无论在声明之前还是在之后，都实际控制这片区域，日本的渔民在此打鱼，而中国人登岛却会被逮捕，请问这是搁置争议吗？这是没有争议。
6. 邓小平的“后代人更智慧”论是在推诿责任。据人民网报道，此刻，当日本记者提出这一困难问题后，会场气氛陡然紧张起来，大家都屏住呼吸，看邓小平如何回答。邓小平非常轻松地说：“尖阁列岛”，我们叫钓鱼岛，这个名字我们叫法不同，双方有着不同有看法，实现中日邦交正常化时，我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候，双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑一些刺，来障碍中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的，这样的问题放一下不要紧，等10年也没有关系。我们这一代缺少智慧，谈这个问题达不成一致意见，下一代比我们聪明，一定会找到彼此都能接受的方法。首先邓小平凭什么判定下一代比他们有智慧？再说领土的问题和智慧有什么关系？是你的就是你的，不是你的，难道你有智慧就能拿下了？这是什么逻辑？再说搁置争议是谁决定的，邓小平当时只是国务院副总理，碰到领土争端这种关注国计民生的重大议题理应拿到中华人民共和国最高权力机关全国人民代表大会讨论并投票决定，即便这只是橡皮图章的过场都没有走过，如果今后钓鱼岛无法顺利回归，邓应该是有责任的。
7. 即使要搁置争议，双方也应当以条文的方式记录在案。别说领土的问题了，就是你去借别人钱，是否也得写个借条，以防后来有不必要的争执。现在我方说的是有争议，日本方却说从来没有争议，什么田中角荣，福田纠夫，早就死了，死无对证，如何说理呢？
8. 国共内战才是近现代钓鱼岛争端至今无法解决的罪魁祸首。1945年日本投降后，盟军最高统帅麦克阿瑟将军邀请中国军队共同占领日本，美军驻军20W占领东京，国军驻军5W占领爱知县，日本把驻地都选好了，宿舍也打扫好了，蒋介石已经打算把先遣部队派过去了，国民革命军新编第一军第67师14500名国军官兵整装待发，就在这时候，内战爆发了！可怜的精锐67师，他们没能占领日本，为国争光，他们被我光荣的解放军指战员于1946年8月全歼于江苏南通的如皋。他们本来可以在日本吃河豚，喝清酒，逛专为他们设置的慰安所，然而他们却惨死在同胞的手里。所以说如果没有国共内战，我们已经占领日本快七十年了，如今冲绳的驻军，恐怕就不止是美军了，如果是那样的话，哪还有什么靖国神社的问题，钓鱼岛的问题，教科书的问题？小日本都被我们调教七十年，早就调教的比德牧还忠诚了。所以就像孟子说的那样“人必自侮，然后人侮之；家必自毁，而后人毁之；国必自伐，而后人伐之。”很多事情别怪别人有多坏，先看看自己有什么错。
9. 如果要以纠结钓鱼岛的精神去纠结别的争议领土的话，我们还有很多土地比钓鱼岛还没有争议。比如说黑瞎子岛，是钓鱼岛的近一百倍，自唐朝就有都督府管辖的记录，1929年被苏联公然占领，后于2004年回归，不过打了对折，只收回来一半。这还只是前苏联，那么沙皇俄国呢？江东六十四屯，3600平方公里是钓鱼岛的1000倍。如果《马关条约》是不平等条约，那么《北京条约》呢？混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近，46万平方公里，钓鱼岛的10几万倍。《瑷珲条约》呢？黑龙江以北，外兴安岭以南60万平方公里，钓鱼岛的20万倍。外蒙古自古就是中国的吧，200万平方公里，钓鱼岛的60多万倍。这些都是有据可查的，真真正正没有争议的中国国土，这些地方都是地广人稀，土地肥沃，水资源丰厚，贝加尔湖，全世界最大的淡水湖，以前也是中国的，汉朝的时候苏武就在那里牧过羊。如果贝加尔湖现在还是我们的，还需要搞什么愚蠢的南水北调，直接把贝加尔湖的水引到北京，北水南调我看更具可能性。这些有关国计民生的地方不去争取，为了一个小小的钓鱼岛争得面红耳赤，实在是丢西瓜捡芝麻！
10. 钓鱼岛的问题不是老百姓游个行，砸个日本车，烧个日本国旗就能解决的。我以上写的几点只是从实际出发，说明了中国在钓鱼岛问题上，未必理直气壮，当然从民族大义出发我还是希望收回钓鱼岛的，但是如何收回钓鱼岛呢？抵制日货？砸日本车？闯日本领馆？从历史上看，愤青不一定卖国，但是一定误国，比如导致签订了《马关条约》中日甲午战争本来是可以避免的，当时在“卖国贼”李鸿章的斡旋下，本来赔给日本一千万两白银就解决了，但是当时的爱国愤青张召忠们，力主抗日，慈禧老娘们儿头脑发昏，誓与倭寇血战到底，结果大败，赔款两亿两白银，割让台湾，澎湖。在这件事情上，我想我们可以借鉴韩国独岛，俄罗斯在北方四岛的经验，2008年，韩国国务总理韩升洙登上独岛，“以此表明独岛自古以来就是韩国领土的一部分”。 2010年11月1日，俄罗斯总统梅德韦杰夫于当天上午登上南千岛群岛的国后岛。2012年7月3日，梅德韦杰夫以俄罗斯总理身份再度登上南千岛群岛的国后岛视察。我想如果明天习主席登上钓鱼岛视察，那么绝对会比抵制日货来得更有用。
masterq 发表于 2014-1-23 00:55
樓主嫌命長了~~
Clark1129 发表于 2014-1-23 01:00
LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了，但是等那两帮圣斗士集结完毕开始火并的时候，这帖 ...
Clark1129 发表于 2014-1-23 01:00
LZ经过多年的磨练其实已经是皮糙肉厚抗击打能力极强了，但是等那两帮圣斗士集结完毕开始火并的时候，这帖 ...
masterq 发表于 2014-1-23 01:01
其實樓主所提出的觀點和理據犯駁點還挺多的，似主觀性多一點，較片面，難以服人。
国产零零柒 发表于 2014-1-23 00:43
当了民运分子不够还要升级为卖国贼。
Clark1129 发表于 2014-1-22 23:46
好一个马蜂窝话题呵呵，虽然LZ写的很认真，但是别指望某些网友能跟你好好讨论，你只是他们的革命对象和斗争 ...
七种武器之喷子 发表于 2014-1-23 06:20
你很先入为主，即使是魔王，大部分时间也是和人争论，是你自己幻想被人革命和斗争吧。
而且作为管理员， ...
Clark1129 发表于 2014-1-23 06:33
╮(╯▽╰)╭
我对魔王没有任何私人感情上的偏见以前就说过多次，不知道你把他扯进来作甚，挑拨离间么 ...
七种武器之喷子 发表于 2014-1-23 08:12
不该扯魔王。
很不喜欢管理员参与进来,网友间喷很正常。
国产零零柒 发表于 2014-1-22 23:43
**** 该帖被屏蔽 ****
love_3_month 发表于 2014-1-23 09:34
why 日本这个必将灭亡的民族?
野门墨心 发表于 2014-1-23 10:36
三月，又见面啦。你这些年过得好不？还有没有再去西藏？
PS-日本灭不灭亡能咋地？我就那么随口一说。
坏小孩' 发表于 2014-1-23 10:11
就算钓鱼岛真的就是日本的，那中国和他打一仗，不就拿回来了吗？不就是自己的了吗？
俄罗斯现在总体还不算 ...
PartTimeJobsOK 发表于 2014-1-23 11:34
打仗的话还是不要，有足够的威慑力就够了。
开战对双方都不利，尤其是老百姓都成了炮灰，子女都成了废人 ...
坏小孩' 发表于 2014-1-23 12:02
肯定得打一仗，这不是以人们愿不愿意来决定的。日本现在已经在寻求成为正常化的国家了，他哪里不正常呢？ ...
PartTimeJobsOK 发表于 2014-1-23 12:16
想靠打仗解决问题，基本上还是因为
1，想证明下自己的实力，给自我一个信心
2，想让别人认识到自己真 ...
坏小孩' 发表于 2014-1-23 12:21
你还真说错了，你说的这两点只能是在和平年代里显示武力存在的对外宣扬罢了。要是到了最后争不出个结果， ...
PartTimeJobsOK 发表于 2014-1-23 12:46
主要就是石油利益，其他基本都是扯谈，像楼主说的那么多大岛屿都不争，争这个。
共同开发就好了，日本作 ...
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-23 09:00
007层主早上好啊。。。
首先非常感谢您就该帖子发表自己的意见。。。
Davidshi 发表于 2014-1-23 14:54
小野猫，这一贴能拿精华确实出乎我的意料之外。我还以为今天看到时一定是锁帖。
你们能这么淡定的看待 ...
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-23 15:58
淡定淡定淡定。。。
某种存在是有一定道理的。。。
Davidshi 发表于 2014-1-23 15:06
说实在的，我这个人喜欢客观一点，特别不喜欢文过饰非的。
正所谓理不辩不明，让大家理性的辨辩，可以 ...
野门墨心 发表于 2014-1-23 10:08
岛不岛的就那么回事儿啦，历史遗留问题不是有道理就能搞定的。只是日本这个必将灭亡的民族对历史的态度有点 ...
坏小孩' 发表于 2014-1-23 11:11
就算钓鱼岛真的就是日本的，那中国和他打一仗，不就拿回来了吗？不就是自己的了吗？
俄罗斯现在总体还不算 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 15:19
领土争端，很简单的说，就是谁占了归谁
以前钓鱼岛，无论咱们怎么争，日本独自占领，这个事实是无法回避 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 16:19
领土争端，很简单的说，就是谁占了归谁
以前钓鱼岛，无论咱们怎么争，日本独自占领，这个事实是无法回避 ...
carter 发表于 2014-1-23 15:35
现在不干一仗将来就黄啦.
bintoo 发表于 2014-1-23 15:46
我觉得像中国这样的大国， 本身需要的资源就比一般国家大很多， 在只有一个地球的前提下，要在未来有更好的 ...
坏小孩' 发表于 2014-1-23 16:52
要让邻国都服，我实在想不出还有比打仗更简单快速有效的方法啦。想靠软实力的话，估计还得要几百年，等到 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 16:19
领土争端，很简单的说，就是谁占了归谁
以前钓鱼岛，无论咱们怎么争，日本独自占领，这个事实是无法回避 ...
bintoo 发表于 2014-1-23 16:46
我觉得像中国这样的大国， 本身需要的资源就比一般国家大很多， 在只有一个地球的前提下，要在未来有更好的 ...
CWF895 发表于 2014-1-23 15:54
最近天气不好，某人的炉子卖的就不行啊，心情一不好肯定就不会来喷了
屏蔽你妹
592rmb 发表于 2014-1-23 17:01
问题是美日有美日安保条约，而且美国多次表示钓鱼岛适合安保条约，不管合理与否，中日战争，美国必然参与 ...
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-23 17:05
CWF好少见你这么这么带有情绪哦。。。
别介啊。。。
这不会是5F重出江湖前来这里测水温的吧？？？
Davidshi 发表于 2014-1-23 16:33
注意到没，5F重出江湖，太令人激动了，我们都有好多话要问他，还有签名啥的。这不会是5F重出江湖前来 ...
坏小孩' 发表于 2014-1-23 12:02
肯定得打一仗，这不是以人们愿不愿意来决定的。日本现在已经在寻求成为正常化的国家了，他哪里不正常呢？ ...
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-23 17:36
5F出来好久了。。。
都在FML试探了N多次水温了。。。
carter 发表于 2014-1-23 15:48
依照中国雾霾暖化地球的速度和海水上涨的趋势, 或来个海底地震, 钓岛迟早要沉的.
592rmb 发表于 2014-1-23 17:05
你说的潜台词其实是军国主义，日本当年不就是像你说的争取空间和资源吗？按你的逻辑二战日本侵略中国是对 ...
Davidshi 发表于 2014-1-23 16:43
今天的寂静有点不正常我感觉。
会不会是战争爆发前的宁静，这各路人马好像都到齐了，一场期待中的厮杀 ...
Clark1129 发表于 2014-1-22 23:46
好一个马蜂窝话题呵呵，虽然LZ写的很认真，但是别指望某些网友能跟你好好讨论，你只是他们的革命对象和斗争 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 17:29
其实，我到是觉得，中国现在主要是想要让美国选边，
美国骨子里是商人，他也要权衡是大陆给他的利益大还 ...
592rmb 发表于 2014-1-23 16:01
问题是美日有美日安保条约，而且美国多次表示钓鱼岛适合安保条约，不管合理与否，中日战争，美国必然参与 ...
592rmb 发表于 2014-1-23 18:27
国共内战的时候，蒋介石和美国并没有签署什么协议，而且也宣布保持中立，而现在美国和台湾签有对台关系法 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 20:12
大陆炮击金门的时候，台美好像已经有关系法了，
给台军护航的美国军舰，没有起到护航的作用，
Davidshi 发表于 2014-1-23 20:18
中国现在已经实现了钓鱼岛的我方存在了，阶段任务完成了吧
对！中国现在完成了事实上的争议！
Bowang 发表于 2014-1-23 20:12
大陆炮击金门的时候，台美好像已经有关系法了，
给台军护航的美国军舰，没有起到护航的作用，
国产零零柒 发表于 2014-1-23 20:40
维基百科：
漢奸是一個贬义词，原意是“损害滿族統治利益的汉族奸细”，后来逐渐发展为“背叛漢族的人 ...
猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-23 18:00
嗨，其实大家都看透一点多好。被斗争的会死吗？不会。斗争别人的会长肉吗？也不会。
所有不以互通有无 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 20:33
这个以前说过吧，
有很多拥有双重国籍的华人，都住在东南亚诸国，理论上，拥有该国国籍，是要对祖国效 ...
Bowang 发表于 2014-1-23 20:33
这个以前说过吧，
有很多拥有双重国籍的华人，都住在东南亚诸国，理论上，拥有该国国籍，是要对祖国效 ...
Davidshi 发表于 2014-1-23 22:25
对对对，还有开未入籍证明是咋回事，太丢我们泱泱大中国的脸了。
carter 发表于 2014-1-23 22:38
入籍前改名换姓不就得了. 你们不都是这样干的?
Davidshi 发表于 2014-1-23 22:42
说具体点，老Q
LOST_NZ 发表于 2014-1-23 10:20
LZ写的辛苦，给个精化鼓励下。
是不是理直气壮重要吗，国际事务上牵涉到国家利益真的是讲公义吗？
想象空间1357 发表于 2014-1-24 03:57
完全是强盗逻辑，
其实做人和搞国家形象一样，做人不是你是暴发户，是官二代，富二代，是土豪就能的到别 ...
想象空间1357 发表于 2014-1-24 03:57
完全是强盗逻辑，
其实做人和搞国家形象一样，做人不是你是暴发户，是官二代，富二代，是土豪就能的到别 ...
想象空间1357 发表于 2014-1-24 04:57
完全是强盗逻辑，
其实做人和搞国家形象一样，做人不是你是暴发户，是官二代，富二代，是土豪就能的到别 ...
LOST_NZ 发表于 2014-1-24 08:55
孔子是受人尊敬的，但统一六国的是秦王。
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