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标题: 唱衰中国经济的人又错了 [打印本页]
作者: Amoy98 时间: 2014-1-21 14:37:13 标题: 唱衰中国经济的人又错了
“那些中国熊派(悲观预测中国经济的人)看来又得退回洞里猫一年了。”昨天，澳大利亚《商业旁观者》试图用这比方，说明中国官方GDP数据公布后一些人的心情。稍早前，2013年中国经济的年度答卷已从国家统计局新闻发布厅传出——“初步核算，全年国内生产总值568845亿元，按可比价格计算，比上年增长7.7%。”西方媒体解读称，中国取得过去14年最低的经济增长率，比去年的7.8%还低0.1%。看到这样的结果，你对中国经济更安心还是更担心？在此问题上的激烈争辩将经济学家划分为乐观与悲观两大阵营，而国际舆论昨天的反应显示，看好中国经济稳中有升的人似乎更多，《纽约时报》甚至称“中美经济鸿沟被迅速拉近”。当然，很少有人会忽略“地方债务”等威胁中国经济健康的顽疾。只是乐观的人相信，操控性强的中国拥有治愈它们的能力。
外媒热议中国2013年GDP增速：那些中国熊派看来又得退回洞里猫一年了
GDP增幅创14年来最低
昨天，韩国KOSPI综合股指先跌后升，最终以涨幅0.48%报收于1953.78。韩国YTN电视台称，开盘下跌缘于美国经济利空消息，扭跌为涨则是受中国经济指标向好影响——中国公布的2013年经济增长率高于官方预期。
事实上，中国国家统计局局长马建堂昨天上午走入统计局新闻发布厅前，西方媒体围绕“中国GDP2013年能增长多少”的演算早已开始。路透社邀请24名经济学家对2013年中国GDP增幅做出预期，得到的平均值是7.6%，法新社则比路透社精准些，他们邀请14名经济学家做同样的预测，得到的平均值与中国官方最终公布的数据一致：7.7%。
“总体看来，2013年经济运行平稳，稳中有进，稳中向好，成绩来之不易。但也要清醒认识到，我国经济正处于发展转型的关键时期，长期积累的深层次矛盾尚待缓解，经济企稳回升的基础仍需巩固。”法新社称，马建堂对中国经济形势做出这番评价时，中国正迎来1999年以来最低的GDP增幅，但7.7%的结果依然完成了中国此前设定的7.5%的目标。英国广播公司(BBC)称，中国官员对此结果表示满意，认为数据处在保就业的下限和防通胀的上限之间。数据同样凸显中国决策者面临的两难挑战：既要维持经济高增长，又要对经济实施再平衡，完成从政府投资驱动型增长向内需驱动型增长的转变。
“中国增长数据显示，美中经济鸿沟正被迅速拉近”，在国际媒体对中国公布2013年GDP数据近乎千篇一律的报道中，《纽约时报》财经记者布雷沙的解读颇为扎眼。他在文中称，中国公布的数据显示这个国家的GDP增速在放缓，但这是计入通胀因素的结果，并且忽视了两大因素，一是中国国内物价上升速度快于美国，二是人民币对美元也在升值。如果扣除通胀因素，只考虑中国的名义经济产出，会发现结果为增长9.5%，而美国的名义增长率去年约为3.4%，如果进一步考虑到人民币兑美元去年升值3%，综合不同因素，中国以美元计算的去年GDP涨幅为12.4%，几乎是美国经济涨幅的4倍。文章同时称，关键问题是中国这种节奏能持续多久。
在马建堂昨天公布的一系列中国经济数据中，“2013年全国居民收入基尼系数为0.473”也引起外界关注。所谓基尼系数是用来衡量收入分配公平程度的指标，从0到1，数值越高反映贫富差距越大。通常认为，基尼系数0.4以上表示收入差距较大，0.6以上就是收入悬殊。美国QUARTZ网站说，中国在过去十年中基尼系数几乎都在0.4以上，2012年系数为0.474。文章说，虽然最新数据显示中国去年第四季度GDP增速放缓，但中国官员还是能拿出一些好消息：比如与去年相比，中国的贫富差距缓解了一点，非常小的一点。
中国2013年的GDP增幅为近年来新低，但7.7%的结果依然完成了中国此前设定的7.5%的目标。
把脉中国引发学者激辩
“振作起来吧亚洲!这一周可有的忙了”，美国消费者新闻与商业频道(CNBC)19日以此为题说，本周，亚洲国家将进入“央行时刻”，韩国、日本、菲律宾和泰国的中央银行都将举行重要会议，中国周一公布备受关注的GDP数据，为这忙碌的一周定了调。
而2013年经济数据给中国经济大势定下的又是怎样的基调呢？
BBC20日提到中国经济令人忧心的一面。文章说，过去许多年，政府主导的投资热潮是中国经济得以高速增长的关键因素，中国的银行在此过程中放出大量贷款，但现在许多人担心这些贷款成为坏账，并进而担心中国金融系统因此遭重创。此外，“影子银行”也给中国经济带来巨大风险。法新社说，截至去年6月，中国地方政府所借债务已达17.9万亿人民币。
路透社称，中国经济在2013年的降温标志着中国转入“非高速增长期”，未来恐将出现更多令人清醒的时刻。分析家们认为，随着中国努力提升国内消费，同时降低对政府投资和出口的依赖，世界第二大经济体在2014年的表现有可能进一步降温。美国CNN的预测似乎更悲观：中国经济改革应将重点目标放在国有企业和财政政策上，如果成功，下一个十年将保持6%至7%的经济增长。但中国目前公布的经济政策依然太模糊，信用增长、地方债务等问题未来都可能为中国经济招致灾难。
“中国经济少了一个神奇的数字，但并没有带来失望，随着改革深入，中国仍将是世界经济发动机”。20日，德国《商报》对中国经济的预期明显乐观。澳大利亚洛伊研究所网站的文章则称，“任何对中国经济的预测都是徒劳游戏，可我们却乐此不疲”，过去多年，许多经济学家总爱预测中国经济危机，有人预言中国经济崩溃，有人说中国未来十年平均经济增速只有3%，可中国这两年的表现让这些预测看上去非常古怪，文章向这些经济学家问道，在你们不得不放弃学者头衔之前，到底还要犯多少错呢？文章说，中国政府的债务水平并不比经合组织国家平均水平高多少，一些经合国家脆弱的政府也缺乏北京那样为国家带来变革的能力，并且中国已证明拥有巨大的调整适应能力。
“尽管遇到了困难的经济条件，但中国2013年GDP增长率仍超过官方最初设定的目标，那些中国熊派看来又得退回洞里猫一年了。”澳大利亚《商业旁观者》20日说。文章称，自2012年以来，已经高速增长30年的中国经济增速开始放缓，中国显然正从高速增长阶段转到较慢但可持续增长的轨道上来。中国经济能稳定在7%或者更低的水平吗？从国际经验上看，日韩等国在数十年高速增长过后，GDP增长率通常会被拦腰斩断，但与日韩相比，当今中国仍是欠发达国家，虽然广东等部分省份GDP超过1万亿美元，但西部地区仍然落后，这种地区发展不平衡决定了中国未来GDP增速很可能稳定在比日韩更快的增长率水平上。文章称，中国一个令人鼓舞的迹象是，北京最优先的政策重点——就业状况——仍维持在较好状态，企业对熟练技工和工程师的需求迅速增加，许多雇主很费力气才能招到人。文章称，中国在找到一个合适的平衡点前会经历一段时间，但初步迹象显示，GDP增幅7%有可能成为中国一个新常态。
2014，更好还是更坏？
美国CNBC说，在中国公布2013年GDP数据后，一个问题引发了经济学家的分裂，那就是中国接下来会发生什么。文章称，经济学家分成泾渭分明的两大阵营，一派认为中国2014年GDP增长率会向着7%继续下跌，另一派认为中国经济会反弹，最终增幅超越8%。前者的理由是随着美欧等主要经济体形势回暖，全球经济向好，对中国产品的外部需求提升，出口上升将促进中国经济上行。后者则认为人民币升值会抵消出口需求上升的效果，再加上地方债务威胁，中国今年GDP增幅恐怕只有7.2%。
分析人士注意到，在近来召开的北京等省市两会上，中国诸多省份调低了2014年GDP增长目标。美国彼得森国际经济研究所研究员刘利刚20日对《环球时报》说，对中国经济来说，GDP增长7.7%已是不错成绩，对那些紧盯中国经济的经济学家来说，这消息虽算不上是令人心醉的酒心巧克力，也能算令人安心的奶糖。中国经济已跳了多年节奏感强动作频率快的探戈，现在试图跳一曲优雅的华尔兹，会更有利于发展。今日中国经济总量约为9.2万亿美元，即使增长7%，新增部分也相当于印尼一年的GDP总额。
刘利刚说，中国是世界第二大经济体，让一只体量如此大的大象不停跳探戈，是不可想象的。
作者: Amoy98 时间: 2014-1-21 14:40:57
中国2013年GDP增长率引外媒热议
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-21 14:42:27
这样高的成长率是以资源的枯竭为代价的，必然不能也不应该持续以这样的速度增长。而且，GDP说明不了太多问题。可持续发展，比高速发展更重要，别忘了我们还有子孙。
作者: Amoy98 时间: 2014-1-21 14:45:13
那就只好向欧美日学习，零或者负增长啰！！！
作者: bintoo 时间: 2014-1-21 14:50:15
Amoy98 发表于 2014-1-21 14:45 
那就只好向欧美日学习，零或者负增长啰！！！
那也不是非黑即白， 最好是慢慢地放慢发展的脚步， 巩固现有的成果，把重心从经济发展慢慢向科技， 文化，教育，福利，环境保护， 可持续发展等各方面转移。
毕竟一个大国， 经济很重要， 但不是唯一重要。
作者: carter 时间: 2014-1-21 16:32:49
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作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-21 16:36:27
carter 发表于 2014-1-21 15:32
很少有人会忽略“贪腐搜瓜”等威胁中国经济健康的顽疾。只是乐观的人相信，操控性强的中国拥有治愈它们的能 ...
carter层主您好。。。
已经友情提醒过您的那个帖子属于违反版规。。。
我也做了相关的关闭与下沉的处理。。。
但是您还是要一意孤行散播你的违规帖子的话。。。
那么只能给您一个警告。。。
如果再有发现 那么会采取马上禁言恕不另行通知 禁言程度视乎您的违规程度而定。。。
希望您能理解和合作。。。
谢谢。。。
作者: carter 时间: 2014-1-21 16:39:36
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作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-21 16:44:25
carter 发表于 2014-1-21 15:39
这个帖也是政治帖, 你怎不删帖警告, 单独针对我一个人?
首先carter层主 这个帖子全篇用数据说话 论述的广大华人息息相关的中国经济。。。
再来你的那篇帖子 整篇论述的是所谓的不能留名不能见光的”知情人士“。。。
同时你的帖子讲述的是一个和广大华人无甚关系的 人物八卦不入流小道消息。。。
这 这 这你都能混为一谈？？？
carter层主我建议您在论坛发帖之前最好学学中文理解 可以么？？？
再次重申 无论你是Q11的room mate还是其本人。。。
我还是那句话 没有人针对你 除了你自己。。。
还望放下执着换取自在。。。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-21 16:50:21
carter 发表于 2014-1-21 15:39
这个帖也是政治帖, 你怎不删帖警告, 单独针对我一个人?
还有我希望您能明白。。。
1. 你的那个违规帖子 根据版规我是可以直接采取禁言处理。。。
但是由于我一直觉得处罚不是最终手段 个人觉悟 反省才是最终结果。。。
所以仅仅给予您 提醒 锁帖和下沉的处理。。。
2. 你刚才6楼的回帖 我也可以直接给予您禁言的处理。。。
但是本着希望能对您动之以情晓之以理的处理方式。。。
所以才仅仅给予您警告和删帖处理。。。
如果您一而再再而三的挑衅而不自己反省 觉悟的话。。。
我只能对您采取一刀切的执法标准。。。
还望您能明白。。。
谢谢。。。
作者: carter 时间: 2014-1-21 16:51:29
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作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-21 16:54:58
carter 发表于 2014-1-21 15:51
我们就少来让你自己玩.
来去由您或者您们。。。
但是来了就要尊重和遵守版规。。。
这就是底线。。。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 16:58:37
bintoo 发表于 2014-1-21 14:50
那也不是非黑即白， 最好是慢慢地放慢发展的脚步， 巩固现有的成果，把重心从经济发展慢慢向科技， 文化， ...
赞一个，bintoo兄终于脱离了非黑即白的二元简单世界。
作者: bintoo 时间: 2014-1-21 17:01:57
carter 发表于 2014-1-21 16:51
我们就少来让你自己玩.
老Q（们）,多转点正能量的消息平衡一下， 你的东西就一面倒负能量， 那怎能让多数人接受呢。 就算你要教育其他人，救国救民于红潮的水深火热， 也不是一面倒的宣传负面消息吧， 要学会“赏罚分明”，国家作对的要点个“like",做错的要骂。
作者: bintoo 时间: 2014-1-21 17:03:20
Davidshi 发表于 2014-1-21 16:58
赞一个，bintoo兄终于脱离了非黑即白的二元简单世界。
我X, 我什么时候只有二元世界， 当然调戏老Q（们）的时候除外.
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:08:00
我来补充一下吧。
根据以公布出来的28个省份的ＧＤＰ，其总和已超过全国ＧＤＰ约２万多亿元。是水分还是统计错误，不得而知。
２０１０年中国的ＧＤＰ刚好超过日本，２０１３年中国的GDP约为日本的两倍。可喜可贺！
到目前为止最有营养的回帖，当然不是老Q的吵架贴，而是猫头鹰兄的会贴“这样高的成长率是以资源的枯竭为代价的，必然不能也不应该持续以这样的速度增长。而且，GDP说明不了太多问题。可持续发展，比高速发展更重要，别忘了我们还有子孙。”
中国成功吗？能一俊遮百丑吗？能像某些小孩那样高兴得跳起来吗？？？？？
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:13:17
bintoo 发表于 2014-1-21 17:03
我X, 我什么时候只有二元世界， 当然调戏老Q（们）的时候除外.
bintoo兄，别生气，给人误解了不是！
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 17:21:25
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作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:30:55
留园魔王 发表于 2014-1-21 17:21
资源是早晚要用的，后代可以开发新的资源，难道抱着资源当穷国吗？貌似嘲笑中国穷的民主人士可不是这么说 ...
魔王，这里有个指标，那就是单位能耗与单位碳排放。也就是说效率的问题。
自然的消耗应该是无可非议，但过多的能耗与碳排放却是提前预支子孙的福利以及对生我们养我们的地球的破坏。技术更新与换代刻不容缓。
现在应该到了强调“可持续发展”的理念了。当然我不奢望你认同，但我讲了我的观点。自有人看得懂的。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 17:40:28
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作者: Amoy98 时间: 2014-1-21 17:46:03
首先，希望不要什么事情都政治化，中国经济进步了，就说环境污染或造假，不增长则说中国落后，究竟什么目的？
其次，我只是把这些资料性质的报道转发给关心中国的华人，如果不感兴趣，可以不看，不要政治化；但是你要清楚，全世界都关注中国经济，尤其是我们是生活的澳纽两国，比如是否购房置业，是否去中国发展；
最后，不要耍无赖，不懂得东西不要发言，各省GDP总合当然不会等于以国家为单位的统计结果，全世界都这样，好好学学统计学，否则闭嘴；再不然可以查世界银行、国际货币基金组织以及美国CIA公布的各国GDP数据，他们还说中国政府少算了呢 。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:50:23
留园魔王 发表于 2014-1-21 17:40
你需要掌握一个常识，那就是单位能耗不是一句口号一个政策就可以降低的，这个是要科技的，而这类科技西方 ...
魔王，你先心平气和一下，做一下深呼吸先。
瞧你又一根筋的样子。我有说一个口号或政策吗？还不是提技术更新。
好了，能否告诉我，你眼中的民主人士是什么样子的，能让你如此的痛恨！我知道各人的理解不一样的。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:52:35
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-21 16:54
来去由您或者您们。。。
但是来了就要尊重和遵守版规。。。
斑竹，这一贴非常的好，如果你能谈一下看法可能会更好！当然我喜欢i听不同意见的。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 17:53:43
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作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 17:55:51
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作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 17:58:34
留园魔王 发表于 2014-1-21 17:53
你有提技术更新了吗？没看出来。因为你一旦想到技术的话，肯定就不会抱怨了，反而你应该去抱怨美国封锁科 ...
19楼，第二段的最后11个字，你还可以看。
魔王，看贴不认真，这可不是你的风格哦！！！！！
你不会让你的小三来回帖吧！！！！太不认真了。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 18:01:41
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作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 18:07:19
留园魔王 发表于 2014-1-21 18:01
你想到了技术，却不知道技术是需要金钱和时间来积累，说明了啥？恩？
小三是谁？你帮我找的？谢谢啦哈 ...
你想到了很有道理。
确实需要金钱与时间来的，但问题是时间早就应该开始了，而不是现在，至于金钱呢？中国应该走出低成本模式的怪圈，向技术创新的道路行进。
当然各人的背景不一样，看到的也不一样。
小三，你喜欢？？？？ 我可没办法帮你找，好烦的！！！！
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 18:07:23
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作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 18:17:57
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作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-1-21 18:29:55
China's exports linked to western U.S. air pollution
"公正“的CNN 把美国的smog也归咎到中国的身上.
作者: Hisoka 时间: 2014-1-21 18:35:57
留园魔王 发表于 2014-1-21 17:07
对于抱怨中国环境的普通网友，俺想说：请耐心等待
对于别有用心的，想通过中国环境问题煽动反共反华的特殊 ...
请等待，说起来容易，做起来难啊。特别是对不在中国环境恶劣的地方生活的人来说。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 18:54:16
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作者: Hisoka 时间: 2014-1-21 19:07:22
留园魔王 发表于 2014-1-21 17:54
不想等的可以选择出国避避风头，这点中国人比当年的欧美日人幸福多了。
我的意思是，不是当事人的情况下说话是会容易很多的。
比如看到别人牙疼，理性的思维就是，“谁让你吃那么多糖的，现在你只有吃止痛药，然后去看牙医吧。看看能不能补一下，实在不行就拔了装假牙吧。”话是容易说，谁都会，因为你不是牙疼的那个。如果你牙疼，你的想法肯定会不同的。所以这就是旁观者“轻”。因为事不关己，比较容易以自己的立场说出自己的感受。但是毕竟你不能拿自己的感受来代替别人的感受，事实也代替不了。
真正一个爱国人的会从感性和理性的双重角度上去思考问题，不然容易偏颇，总会有一方的人受不了的。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 19:41:34
七种武器之喷子 发表于 2014-1-21 18:29
China's exports linked to western U.S. air pollution
"公正“的CNN 把美国的smog也归咎到中国的身上.
哈哈哈，这也把你给惹恼了？？？？？这不正是那些粪青们所希望的吗？？？？？？
最好那些pollution 都跑到美国去。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-21 19:48:56
留园魔王 发表于 2014-1-21 18:17
中国现在的阶段就是共产党自己骂资本主义国家的“血腥的原始积累阶段”，很讽刺但是很务实。
如果你懂 ...
但问题是现在中国遇到了问题，当然对你来说，这或许不是问题，民主人士才是问题对吗？？？？？
当然各人看问题的角度不一样，知识的背景也不一样。看到的问题也不一样。
说实在的，就你我的份，最多就是抱怨，对你来说或许连抱怨的权利都没有。当然开玩笑，我的意思是是说老百姓抱怨很正常。推翻，你觉得谁会却根筋？？？？？？？？？
解决问题不是像你一样，动动嘴皮子，把有说成没有，就解决了？？？那也太简单不是？？？？安了吧！
作者: 紗莉夜 时间: 2014-1-21 20:07:57
Davidshi 发表于 2014-1-21 15:58
赞一个，bintoo兄终于脱离了非黑即白的二元简单世界。
{:8_403:}{:8_403:}
作者: 紗莉夜 时间: 2014-1-21 20:12:18
Davidshi 发表于 2014-1-21 17:07
你想到了很有道理。
确实需要金钱与时间来的，但问题是时间早就应该开始了，而不是现在，至于金钱呢？ ...
低成本只是苦了民眾...........
之前看人家傳的一個17歲年輕人揹著40公斤的煤走1000米才賺1塊人民幣{:8_392:}
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-21 23:31:23
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作者: 直面异议 时间: 2014-1-22 00:56:28
1.经济发展有周期性，经济学家们的预测总是分两排，有看好的、有看衰的。不光是对中国对其他国家也一样。这很正常，用不着上纲上线，
2.中国的落后是彻底的和全面的，在没有共产党之前的时候不也是落后吗。不要再说什么五千年的辉煌文明了，自欺欺人还不是在欺骗自己吗？亚洲文明从其起源时就落后
3.关于污染,你想不污染都不行。为啥呢、发展的晚了，觉悟的晚了，这就是代价。为啥要不停的生呢？从很早以前就开始大规模破坏自己的生存环境了。这就是华人的文化，涸泽而渔。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 10:40:09
留园魔王 发表于 2014-1-21 16:21
资源是早晚要用的，后代可以开发新的资源，难道抱着资源当穷国吗？貌似嘲笑中国穷的民主人士可不是这么说 ...
煤炭、石油、矿产资源是不可再生的，土地、环境资源的康复时间很长很长。没说不能开采，但是要科学的有计划的开采，而不是涸泽而渔。此外，我们应该学学日本，把经济结构慢慢调整到高附加值低能耗、技术密集型而非人力密集型的产业上去。
很多事情不是能与不能的问题，而是“度”的问题。希望你能理解。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 10:53:26
留园魔王 发表于 2014-1-21 16:55
正解，老百姓抱怨环境差是正常的，同时也应该眼光放长远，最差也可以跟西方发展的历史对比一下。而另外一 ...
我觉得吧，你不用太疑神疑鬼，美国人不会把反华预算投在新西兰的，这国家才多少华人啊，ROI太低了。特务们都在新浪微博上呢。谈论经济问题的时候，别扣政治的帽子，除非有些人不想讨论只想犯贱。这是我的建议。
你的观点大部分都是正确的，经济转型和技术升级不是一蹴而就。但是，政府需要从现在做起，不然，就来不及了。
我觉得这里还有一个问题：为什么技术升级那么难？因为人才太少。为什么人才太少？因为机制不够吸引人。为什么机制不够吸引人，这值得深思。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-22 11:02:04
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作者: 留园魔王 时间: 2014-1-22 11:14:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-1-22 11:23:37
留园魔王 发表于 2014-1-22 10:14
你想知道中国的人才聚集的地方在哪吗？你可以看看中国航太工程里，那里坐着的都是平均年龄30岁的人才，15 ...
魔王攻击面太广,你回的这位不像轮子。
话说新西兰的池子就那么点水,就这么两三个轮子,一个中国某省的中年,俩三个中国某区的脏话大王,他们能扑腾点啥水花
建议以后任他们发,转载,别理他们就是了。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 11:23:57
留园魔王 发表于 2014-1-22 10:02
中国正是在学习包括日本在内的发达国家，日本当年的污染，中国人不懂日本历史，是不知道的，可以很负责任 ...
很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉的时候很好使。刚说完你又乱扣帽子了吧？说事儿就说事儿。如果你有理，就不需要捏造和压制别人的人品和身份。
如果你看了很多国内新闻，你就会知道现在各城镇污染的程度有多严重，京津冀的雾霾就不提了。减排和治理污染的技术咱们确实有，但是仅仅是中央有心罢了。地方政府并没有这个理念，该怎么弄还是怎么弄。环保总局也没有监督和管理的权限。还有，咱能不提三峡大坝吗？这不是啥好模范。
我赞同你说的路线图，我只是担心到时候已然积重难返。因为国内的官员们是不在乎自己任期之后的事的，经济和政绩压倒一切，现在难道不是这样的吗？
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 11:34:28
七种武器之喷子 发表于 2014-1-22 10:23
魔王攻击面太广,你回的这位不像轮子。
话说新西兰的池子就那么点水,就这么两三个轮子,一个中国某省的中年 ...
他的特长是AOE，也许是从留园带来的习惯吧。我去过三两次，真是乌烟瘴气啊，也难怪他这样了。
作者: love_3_month 时间: 2014-1-22 11:57:40
留园魔王 发表于 2014-1-22 11:02
中国正是在学习包括日本在内的发达国家，日本当年的污染，中国人不懂日本历史，是不知道的，可以很负责任 ...
sorry i cannot type chinese at work.
"日本的经济虽然在50-70年代高污染"
ok they had pollution problem 50 years ago, very bad. but how about other aspects? they still have so many heritage places in different cities. How about China? so many places with hundred years of history just got destroyed, giving way to GDP etc.
back in 50-70, the people in Japan may not know exactly the harm of pollution. But these days, everyone knows it, including China. This is the problem. Do you know we need to use the criteria of 50-100-200 years old to judge our current activity?
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 12:06:51
Davidshi 发表于 2014-1-21 16:52
斑竹，这一贴非常的好，如果你能谈一下看法可能会更好！当然我喜欢i听不同意见的。
我的见识浅薄。。。
还是不要井底之蛙 出来献丑了。。。
就看看你们这些高手过招就好。。。
作者: Clark1129 时间: 2014-1-22 12:57:50
猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 11:23
很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉 ...
同意这个，没有技术和没有观念的性质完全不一样，个人认为后者比前者更严重
作者: Hisoka 时间: 2014-1-22 13:29:22
猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 10:23
很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉 ...
http://www.youtube.com/watch?v=8Ob2gT8WZoE&feature=c4-overview&list=UUJym0nuzEF-qrZcDoauGU8w
周孝正：“有些人就是文过饰非”。
作者: 留园魔王 时间: 2014-1-22 14:04:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Bowang 时间: 2014-1-22 14:08:58
那话怎么说来着：
机遇与挑战并存，
作者: love_3_month 时间: 2014-1-22 14:17:15
本帖最后由 love_3_month 于 2014-1-22 14:21 编辑
留园魔王 发表于 2014-1-22 14:04 
你这是在低估日本人的智商吗？日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残，70年代依然还在污染，是不是日 ...
thanks.
日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残
- did this happen everywhere in Japan? how many population affected?
有了技术，只需要花几年时间就可以把过去几十年的污染积累一扫而光毫无痕迹
- when do you expect we have that technology? and how many years exactly you think we can then make things better?
and how about culture heritage? how many years do you think we could re - "build" them once "destroyed"?
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:18:32
love_3_month 发表于 2014-1-22 11:57
sorry i cannot type chinese at work.
"日本的经济虽然在50-70年代高污染"
that's the point!
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:23:28
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 12:06
我的见识浅薄。。。
还是不要井底之蛙 出来献丑了。。。
我有说过你见识浅薄，井底之蛙吗？
我好像确实有对那些追着我问的小孩子说过，但那肯定不是你的马甲。你天天忙着执法，哪顾得上我。
我相信你，你一定有真知灼见。
come on!
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:28:02
Bowang 发表于 2014-1-22 14:08
那话怎么说来着：
机遇与挑战并存，
王总就是见多识广，遇到问题，有人想否认，有人想掩饰，有人别人几十年前干过的愚蠢事我们现在也可以堂而皇之的干，有人想解决，但更高级的是看到了机遇与挑战并存！
境界不一样！唉！人与人区别就在这。
作者: Bowang 时间: 2014-1-22 14:32:38
Davidshi 发表于 2014-1-22 14:28
王总就是见多识广，遇到问题，有人想否认，有人想掩饰，有人别人几十年前干过的愚蠢事我们现在也可以堂而 ...
只要你看央视，一谈到中国宏观经济，就会提这句话
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:39:43
Bowang 发表于 2014-1-22 14:32
只要你看央视，一谈到中国宏观经济，就会提这句话
这就对了，其实大道理他们都懂，但就是屎尿往床拉。
这其实也是中国的问题，空话连篇，只见累声不见下雨！好了我不说了，否则魔王又将我当成“民主人士”了。
好了，话说她口中的“民主人士”指啥？是不是说一下民主就算是他口中的“民主人士”了？？？？
作者: Bowang 时间: 2014-1-22 14:40:59
Davidshi 发表于 2014-1-22 14:39
这就对了，其实大道理他们都懂，但就是屎尿往床拉。
这其实也是中国的问题，空话连篇，只见累声不见下 ...
当民主人士又不是坏事，不用别人指的，
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:44:26
Bowang 发表于 2014-1-22 14:40
当民主人士又不是坏事，不用别人指的，
天天听魔王讲“民主人士”，现在一看到他，就好像很“邪恶”的感觉？？？我就想弄明白，到底他口中的“民主人士”指的啥？这么邪恶给人的感觉。
作者: Bowang 时间: 2014-1-22 14:46:29
Davidshi 发表于 2014-1-22 14:44
天天听魔王讲“民主人士”，现在一看到他，就好像很“邪恶”的感觉？？？我就想弄明白，到底他口中的“民 ...
你看看，你一边不把魔王的话当回事，一边又太把他的话当回事，这不就是很矛盾吗？
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 14:52:26
Bowang 发表于 2014-1-22 14:46
你看看，你一边不把魔王的话当回事，一边又太把他的话当回事，这不就是很矛盾吗？
耳宣目染的结果。
你也知道，有时谎话说了100遍也成了真理。但那是感觉，我是个理科生，很理性的，虽然我也喜欢艺术。
其实魔王能够脱离他的目前视野，不要老盯着独运轮看，他还是挺不错的，有一定的见识与客观的。
作者: Bowang 时间: 2014-1-22 14:55:57
Davidshi 发表于 2014-1-22 14:52
耳宣目染的结果。
你也知道，有时谎话说了100遍也成了真理。但那是感觉，我是个理科生，很理性的，虽然 ...
论坛上就是都别太当真，
作者: anzac_corp 时间: 2014-1-22 14:56:48
love_3_month 发表于 2014-1-22 14:17
thanks.
日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残
求你别飙英文，他老人家看不懂的
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 15:19:02
本帖最后由 蓝山小野猫商铺 于 2014-1-22 14:19 编辑
Davidshi 发表于 2014-1-22 13:23
我有说过你见识浅薄，井底之蛙吗？
我好像确实有对那些追着我问的小孩子说过，但那肯定不是你的马 ...
我没有说你说我见识浅薄和井底之蛙。。。
而是我自己觉得在众高手面前自己的感觉而已。。。
你多虑了。。。
也许在我自己眼里是真知灼见 但在别人看来就成了不屑一顾的幼稚言论了。。。
经过这段时间这个版面的蹲点 还是学会了点东西。。。
我还是藏拙吧。。。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 15:28:46
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 14:19
我没有说你说我见识浅薄和井底之蛙。。。
而是我自己觉得在众高手面前自己的感觉而已。。。
这年头谦逊的人不多了，要向你学习。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 15:31:24
Davidshi 发表于 2014-1-22 13:52
耳宣目染的结果。
你也知道，有时谎话说了100遍也成了真理。但那是感觉，我是个理科生，很理性的，虽然 ...
论敌多了没啥问题，假想敌多了就不好了。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 15:32:35
猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 14:28
这年头谦逊的人不多了，要向你学习。
你夸奖了。。。
其实你有很多言论 值得我去学习的。。。
也许有些问题的角度和观点 不尽相同。。。
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 15:37:25
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 14:32
你夸奖了。。。
其实你有很多言论 值得我去学习的。。。
互通有无哈，这就是论坛的意义嘛。输赢并不重要，又挣不来钱。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 16:14:20
Bowang 发表于 2014-1-22 14:55
论坛上就是都别太当真，
确实如此。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 16:15:23
猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 15:31
论敌多了没啥问题，假想敌多了就不好了。
是的，关键是把自己搞累了多不值。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 16:24:00
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 15:19
我没有说你说我见识浅薄和井底之蛙。。。
而是我自己觉得在众高手面前自己的感觉而已。。。
谁不是这样呢？？？？？
我也有好多我自认为“真知灼见”，不也被人“不屑”过吗？？？？我不也无所谓，都一样了，这世界还有趣吗？？？？？还要这么多颗脑袋干嘛？？？？？？
蹲点！这好新鲜，有听过警察和小偷有蹲点。当然当斑竹也有蹲点也不新鲜。还是不要藏拙把，都蹲了这么久，也该拿出晒晒！！！！
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 16:30:39
Davidshi 发表于 2014-1-22 15:24
谁不是这样呢？？？？？
我也有好多我自认为“真知灼见”，不也被人“不屑”过吗？？？？我不也无所谓 ...
我也不想蹲点。。。
不过在其位就要谋其事。。。
如果让我自由选择 估计我会天天蹦跶谈房版块。。。
可惜的是Q先森以及他一并room mate天天在这狂欢 不来助兴一下或者拉拉队一下下 估计他们也不爽。。。
所以就蹲吧 蹲吧 蹲到黄昏 蹲到天明。。。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 16:34:19
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 16:30
我也不想蹲点。。。
敢情你蹲点都是在等老Q出现似的。
谈房版好呀！我也喜欢，而且我这方面很厉害的，哈哈哈~~~~~
记得有精彩的，叫我去。
作者: Amoy98 时间: 2014-1-22 16:36:20
中国的发展存在问题，这毋庸置疑，但是他的进步更是史无前例，当然对于被西方资本集团控制和洗脑的外国一般民众以及少量崇洋媚外的人，他们认为中国一无是处，前几年台湾南部的民众去大陆旅游，不是惊诧于大陆的高楼大厦以及大陆也有电梯吗；可是，对于西方精英阶层来说，可是心急如焚，因为不出10年，他们的所有优势，除了人均GDP，都将慢慢失去。
当今世界，所有重大事件，美国都离不开中国的支持和帮助，俄罗斯在走下坡路，日本和德国早已被阉割（无军事实力），英国只有依附美国（一艘航母都养不起），法国如果不是欧盟也早被边缘化了！！！
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 16:36:23
Davidshi 发表于 2014-1-22 15:34
敢情你蹲点都是在等老Q出现似的。
谈房版好呀！我也喜欢，而且我这方面很厉害的，哈哈哈~~~~~
我这两个月都荒废了那边了。。。
基本来skykiwi就蹲这版。。。
那边都没去看过了。。。
房子始终是我的最爱。。。
政治这些我兴趣不大哇。。。
说认真如果没有那几位中坚人士的话 基本这版块还是蛮轻松的。。。
作者: bintoo 时间: 2014-1-22 16:46:54
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 16:36
我这两个月都荒废了那边了。。。
基本来skykiwi就蹲这版。。。
要不叫领导们开个“无限制言论自由搏击”板块，不设版规， 不限制主题，把所有其他板块不允许的话题帖子统统转到这个新版， 网友进入前要阅读并同意“生死状”， 被骂被人肉都没得投诉，让各路人士可以尽情厮杀， 那其他板块就可以安宁了。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 16:52:46
bintoo 发表于 2014-1-22 15:46
要不叫领导们开个“无限制言论自由搏击”板块，不设版规， 不限制主题，把所有其他板块不允许的话题帖子统 ...
我不得不佩服你的想法哦。。。
的确非常贴近大众的想法。。。
可行但是不可操作 最后作罢了。。。
其实说老实来来去去就那几个人（五个手指头能数完）ID的话可能多点 喜欢天天掐 天天对骂。。。
喜欢投诉的来来去去不超过三个人。。。
不过说认真我不得不佩服魔王 很少见魔王去监督版刷版投诉 被屏蔽 被警告 被禁言 是他错了他会认。。。
这点挺佩服他 很爷们。。。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 16:53:36
bintoo 发表于 2014-1-22 16:46
要不叫领导们开个“无限制言论自由搏击”板块，不设版规， 不限制主题，把所有其他板块不允许的话题帖子统 ...
那留园第二了。
其实主题应该放开，骂人等人身攻击还是应该被限制的好！！！否则都是乱骂贴，你觉得有意思吗？？？？？？
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 16:55:13
bintoo 发表于 2014-1-22 15:46
要不叫领导们开个“无限制言论自由搏击”板块，不设版规， 不限制主题，把所有其他板块不允许的话题帖子统 ...
其实某位天天骂得很凶的人最喜欢吸引眼球了。。。
如果哪个厮杀版块观众数量不多的话。。。
他随时转移阵地。。。
所以这个建议只能保证厮杀版块的蜜月期 过了蜜月期或者某位仁兄厌倦了 就会迅速转移阵地了。。。
所以其他版块也不能100%安全。。。
作者: bintoo 时间: 2014-1-22 17:00:50
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 16:55
其实某位天天骂得很凶的人最喜欢吸引眼球了。。。
如果哪个厮杀版块观众数量不多的话。。。
我也知道这是不可行的，就下班前开个玩笑， 毕竟人是活的，版规框架不可能禁锢得了， 所以最后还是要靠你们版主来维持秩序， 毕竟人才能真正治得了人，再赞扬一下你们辛勤的工作
作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-22 17:05:42
bintoo 发表于 2014-1-22 16:00
我也知道这是不可行的，就下班前开个玩笑， 毕竟人是活的，版规框架不可能禁锢得了， 所以最后还是要靠你 ...
鄙视你啊！有你这么拍马屁的吗？版主的辛勤与智慧并重、英雄与侠义的化身还用得着你说？切。。。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-1-22 17:05:57
bintoo 发表于 2014-1-22 16:00
我也知道这是不可行的，就下班前开个玩笑， 毕竟人是活的，版规框架不可能禁锢得了， 所以最后还是要靠你 ...
哈哈。。。
其实你的建议真的讨论过 而且是认真切实非常热烈的讨论过。。。
它真的不可以算玩笑。。。
谢谢你的赞扬。。。
其实版面最重要的还是各位网友。。。
你们才是最可爱的人。。。
没有你们 框架设计的在精准 版主再有认真负责态度 一切都是空谈也是枉然。。。
所以你们才是论坛和版面的最珍贵财富。。。
作者: masterq 时间: 2014-1-22 17:54:42
bintoo 发表于 2014-1-22 16:46
要不叫领导们开个“无限制言论自由搏击”板块，不设版规， 不限制主题，把所有其他板块不允许的话题帖子统 ...
作者: Davidshi 时间: 2014-1-22 18:30:14
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 16:52
我不得不佩服你的想法哦。。。
的确非常贴近大众的想法。。。
其实你最该佩服的是我。
我可是从来没有到监督版投诉过谁，而且也从来没有被人投诉。
更令你佩服的是从来没有被屏蔽 被警告 被禁言。怎么样
作者: james68 时间: 2014-1-22 19:00:40
蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-21 15:50
还有我希望您能明白。。。
1. 你的那个违规帖子 根据版规我是可以直接采取禁言处理。。。
小野猫还是版主呀！！！！弄的感觉挺民主似的。。。。。
作者: james68 时间: 2014-1-22 19:29:12
本来就是个经济问题，怎么都能跟政治扯上。谈论政治问题看来一定要慷慨激昂，不然坛子里布热闹
作者: LOST_NZ 时间: 2014-1-22 19:56:09
james68 发表于 2014-1-22 19:00
小野猫还是版主呀！！！！弄的感觉挺民主似的。。。。。
什么意思？？
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