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标题: 瞎扯：$13.75的最低工资 ---- 福兮？祸兮？ [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2014-1-10 16:01:37 标题: 瞎扯：$13.75的最低工资 ---- 福兮？祸兮？
本帖最后由 0222999999 于 2014-1-15 15:38 编辑
首先说两点：
1）既然有了最低工资这个标准，所有人都应该遵守。玩游戏当然要遵从游戏规则。
2）最低工资不可能被降，我也没希望他降，最多也就是希望大家从讨论中得出以何态度对待升。
如题，这是个瞎扯贴。完全就是个一吐为快的技术讨论。看看现有的最低工资标准于国于民是福还是祸？是社会发展的动力，还是政党为了迎取选票而耍弄的伎俩。
我们不看绝对数值，要看就看相对数据 (美金）：
新西兰最低工资占人均国民生产总值的55.5%，人均收入$28,770.
澳洲的最低工资最高，但，只占人均生产值的47.1%，人均收入$43,590.
日本最低工资占人均产值的33.4%。人均收入$41,850.
香港最低工资占人均产值的16%。人均收入$32,780.
美国最低工资占人均产值的30.2%。人均收入$47,390.
英国最低工资占人均产值的47.2%。人均收入$41,850.
就跟澳洲比吧。我们的失业率是6.8%, 澳洲是5.1%。我们的失业率比别人高13%，人均收入比别人少几乎一半，可凭什么最低工资所占人均国民产值的比例会比别人反而高出18%呢？科学依据何在？是不是我们的政客把最低工资(minimum wages) 与生存工资 (living wages) 混为一谈了？
澳大利亚工资高，我可以理解。因为矿产丰富，矿工的工资就很高。可新西兰的最低工资凭什么排第三位？
看看上面的数据和表格，这么大的层差下，是新西兰错了，还是rest of the world错了？
许多朋友说，不能只看这些数据，还要比较物价。
如果比较物价，请看此列表。新西兰没有任何城市排得上前30位：
http://finance.yahoo.com/news/pf_article_112902.html
以最高的日本东京2011年的数据为例：
一份快餐：20.80美元； 酒吧啤酒：10.56美元； 一公斤米：9.80美元； 一打鸡蛋：4.50美元； 影院票价：23.80美元。 而日本最低工资2011年仅为不到4美元。
我们都知道，日常生活中最大的开销就是房价。相比许多许多国家，新西兰的房价是很便宜的，甚至比大陆有些地方都还便宜。Auckland House的租金拿去东京，连蜗居都不够。
还有油费/医疗，新西兰的油费里包括ACC所以比较贵，但，这种全民保险使你出了事故后可以马上得到救治，不同在许多地方还需要准备一笔救命钱/保险金。
===============
我说新西兰的最低工资限制高，没有说新西兰的工资高。相反，看看上面的数据就明白，新西兰的工资是很低的。一个大学生毕业只能拿$14-16/小时，甚至只有去争所谓的“最低工资”是非常非常不合理的！！
其实，在许多经济发展正常的国家，大家都未必知道法定最低工资是多少。因为这个数字与绝大多数的人没有什么关系。今天我问一句，大家知道中国大陆的法定最低工资是多少吗？香港来的朋友估计许多也不知道香港的法定最低工资是多少吧？
什么是“最低工资”。最低工资，就是再没有能力的人干再轻松的工作都应该拿这个钱。比如小区门口看门的退休大爷。这个标准理应远低于大学毕业生的工资，甚至应该低于餐馆洗盘子的工人。
我随便给个定义吧。比如：最低工资标准可以是一个退休老人或残疾人，找个消磨时间的闲差，赚些零花钱的标准。
一个青年饭店服务员的工资应当是2倍于最低工资标准的。
一个大学毕业生的起薪工资应当是4倍于最低工资标准的。
当一个寒窗16年（6+3+3+4）的大学生，拿着和清洁工差不多的所谓最低工资时；当一个喝咖啡看报纸的小区管理员拿着和饭店洗碗工一样的所谓最低工资时。要么是这个国家经济太差工资太低，要么就是这个国家最低工资太高，或者，兼备这两个原因。
然后，我们换一个说法。新西兰的最低工资其实不是13.75, 而是0。因为不工作就是0。
而13.75是找到工作的最低门槛。就是说，如果你的能力达不到13.75的工作，你的收入就是0。
会不会有人达不到13.75的水平？当然有。我说过，能力没有最低，只有更低。
我是希望让那些拿不到13.75在家完全靠福利金的人也能够多少有份收入。
比如，我有一个朋友，被医生鉴定为不适合工作。他就跟政府一直拿着病患福利金。其实你真让他做些很低强度的工作他也行。就说洗碗，别人一分钟洗5个碗，他也能洗1个。但为什么就剥夺了他参与工作，并改善自己生活水平的权利呢？
我个人认为，最低工资标准涨得越慢，福利支出减少就能越快，全民收入也就能升得越快（包括低收入的人群）。
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希望同学们就经济、社会角度来以事论事，不要动不动扯上什么黑心老板什么的。这里讲的是制度本身。如果要加入讨论，就请从经济角度，社会发展及平衡角度来科学地探讨，不欢迎扣帽子。
首先，在WiKi网上有这样的平衡论述，我没有做选择性删减：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87
在主流经济学入门课本之中的供给需求分析之下，当法定最低薪资高过均衡点最低薪资时会导致失业。原因是较高薪的工作数量不足以分配给有意愿工作的人。提高基本薪资只会影响低技术的劳力市场，因为较高技术的劳力市场的薪资已经高过均衡点薪资。
最低薪资法可导致失业、员工及消费者身上出现另一种剥削情况。
法定工资下限会令部份企业成本上升，保持原有“利益”者会使用各种手段。为处理公司支出上升问题，员工福利的削减和成本转移都是可能性。员工福利可指扣除“饭钟钱”，例行花红、活动取消等；而成本转移常见的是指商品或服务上的“加价”或质素“下滑”。如果是这样的话，最终都会是消费者的负担和损失。
最低薪资会导致失业，论据解释可以是供给与需求。因此有些经济学家主张此论据是逻辑上不连贯的。
Gary Fields认为标准的“课本模型”是模棱两可的（ambiguous），并认为理论模型不正确的假设了市场是单一部门市场（one-sector），Fields提出两部门的市场，“自雇者（self-employed），（service workers），农场工作者。...一个受到最低薪资函盖，和一个不受函盖的部门...是比较好的分析基础。”。借由这个模型，Fields显示典型的理论论据是模棱两可的，并说“课本模型的预测显然不能延展到two-sector market的情况。既然没有考虑到的部门几乎到处存在，因此课本模型根本无法信赖。”
根据John Schmitt[18]“此份报告检视近年来对最低薪资的研究（大约自2000），以得出“提高最低薪资对低薪工人的影响”的目前最佳预测，这些证据指出少量或没有影响。”
下面我把原帖子给整理一下思路，希望能够比较准确地表达我的观点。
1）最低工资其实对低薪工人只有少量或没有影响。
我对这个调查结果其实挺吃惊的。但，的确比较新西兰与英国，美国。这里的最低工资高于英美，可大家的工资普遍是低于英美的。
对于这个研究论断不是很理解。所以不多说。。。
2）降低最低工资可以最大限度地提高就业率，发挥劳动力价值
比如新加坡，根本就没有法定最低工资。数次去新加坡的时候常常会见到年级很大的老人家也在扫扫地，干些力所能及的工作。
打个比方：一个找不到工作的人（比如能力有残疾的人），现在政府要补助他$60/天。可是，如果工资很低，或者会有公司付一点儿钱去请他去看看仓库。比如$30/天。然后政府再补助$50/天。
这样，1）这个人可以为社会创造价值；2）这个人可以不与社会脱节并在工作中学习锻炼技能；3）可以减少政府负担；4）可以提高这个人的生活水平。
3）有利于经济及社会发展
就业率高了（更多人找到工作），收入水平高了（可在政府福利外再获得自己的一份小收入），生产成本降低了，商业繁荣了。自然税收就高了，人民生活水平也就都随着提高了。
4）不违反商业自由的思想
商业自由化是资本主义的根本。我是反对政府对企业做过多干涉的。但，我们可以通过税收/福利来进行平衡。举个例子：
a) $800请3个工人，生产$1500的产品，赚$300，交$100税；
b) $1000 请4个工人，生产$2000的产品，赚$400，交$180税，政府再把多收的$80税补助给低收入员工。
两个方案里：
a) 3个工人找到工作，工人每人赚$266.7, 企业税后赚$200
b) 4个工人找到工作，工人每人赚$270, 企业税后赚$220。
大家实际上都多赚到了钱，并且还多创造了一个就业机会。不是很好吗？
5）提供更多的社会机会
这种机会是给企业的，也是给个人的。
创业者，更敢去创业。新的求职者，也更容易能够找到锻炼学习的机会。
6）行政上的这种保护，是福是祸？
我总觉得这个市双刃剑。很难说是福是祸。
比如，国家对妇女员工有很好的法律保护。怀孕不得辞退，还必须要保留职位等等。这看来是帮助女性员工的政策，可能会增加女性员工找工作时的难度。想想，如果两个员工差不多，雇主会更愿意请男性还是可能带来更多cost的女性？
雇用法律也是如此。过多保护会让雇主却步。
比如现在有了3个月试用期，我个人来说请人时就更大胆了。有时候把保护网拨开，有时候是给双方更多的机会。
本来很不想把自己牵扯到这个话题中。但自己也的确因为这些问题困惑过。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2469049
这是我最近一次(去年10月)发的招聘贴。大家可以看到有许多人要求过来免费实习，也可以看到我也都拒绝了，实在是怕惹麻烦。
可是，平心而论，从这些刚毕业的孩子来看，被拒绝到底是好事还是坏事？拒绝他们真的是帮了他们吗？
我还有个朋友想跟着师傅学建筑，也是遇到同样的问题。学徒工该收多少工资？你可以拿出法律来说事，但许多师傅是不会愿意带的。
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我觉得很多人有可能误会了我的意思。我一再强调，我认为最低工资与实际工资并没有很直接的关系。我一再说得是，建议降低最低工资限制，而不是降低工资。
比如香港，最低工资只有3块多美金，但香港大学毕业生平均月薪1.8万港币，是最低工资的近4倍。
新加坡大学毕业生的收入也大抵如此，而新加坡根本就没有最低工资。
上来发言的应该也有刚毕业的大学生。你们有信心一毕业就可以拿到4倍，哪怕只是2倍于最低工资的收入吗？
一个寒窗16年（6+3+3+4）的大学生，居然和清洁工差不多一个价，是清洁工的工资太高了，还是大学生的工资太低了？
我所谓降低最低工资，是为了减少政府除了税收外对经济的干预，并使得那些原本找不到工作的人也都能找到工作。
举例子，我认识或间接认识不少40-50岁的华人，不会英语，也没什么实际的技能。他们真的很难找到工作。但，如果有$6/小时的简单工作（比如看看仓库），相信他们是可以胜任的。让更多的人做力所能及的工作，繁荣经济，我个人认为是对所有人都有利的。
还有一个例子，就是学徒工的例子。刚才也讲过，降低这个标准，可以给更多人入门的机会。
还是那句话，我认为最低工资是不会降低大学生的收入的。退一万步，旁边就是澳大利亚，如果你只收到$6/小时，而在澳大利亚可以有$20/小时，飞过去就是了。
我承认，降低最低工资可能会导致贫富差距拉大。可我觉得，贫富差距可以通过税收/福利制度来弥补。最大限度地利用国家劳动力资源才是最重要的。
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讲讲自己。刚开始的时候，我也跟有些小业主一样，小气，非常小气。就想着怎么节省人工开支，舍不得请贵的员工，恨不得用人不花钱。但经过那么长时间的经历及检讨，真心觉得这是非常错误的。
自己一身是铁，能打几根钉子？一个企业的发展必须要依赖一个高质量团队的群策群力。现在我在搞一个新生意。我所做的第一件事情，就是团队培养及人才储备。结合我自己过往10来年的经验，给一般雇主们一点儿建议，算是交流吧。
1）要几匹狼，不要一群羊
一定要养几匹狼，而不是养一群羊。如果你的团队里有一只羊，运气好，你能把羊训成狼；如果运气不好，你的狼也将失去狼性。我不愿意要实习生的一个原因就是这样。只要有一个人，工作效率低，纪律性差，就有可能影响到整个团队的士气和战斗力。
2）就算要羊，也要能战斗的羊。
过往十多年的经验告诉我，就算要基层员工，也要多付$1。
$15/小时与$13.75/小时的差别只有$1.25。这对一个企业来说是微不足道的。但，经验告诉我，这$1所带来的生产力的差距会是巨大的。如果运气好，$13.75说不定可以买到值$13.75的生产力，但，也有可能只买到价值$5的生产力。
3）留住核心员工
培养一个员工是很费时费力的。一旦选到了核心员工，就要好好留住他们。不光是金钱，还是生活上的关注，给一定的股份等等。他们是整个企业最值钱的部分。一定要留好！我为了让一个优秀员工好好工作，还给他老婆安排了工作。
4）非核心员工少找full-time
许多人说黑心老板。其实，压榨且合法的老板才是黑心。
如果每天11点-2点间最忙，就请11点-2点。不要管他/她赚的是否够生活，你只需要计算你的成本。要用就用，不用就请他/她回家。说实话，我干不出来这样的事，但从商业角度来说，应该这样做。
另外，多找外包，多签短期雇用合同（比如3个月），专门请周末工作的兼职员工等等。
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听取意见，把没什么条理的原贴内容也贴上来。本来就是个瞎扯贴，希望能够从纯技术层面讨论：
作者: 猫猫叨叨 时间: 2014-1-10 16:09:11
选择权在雇主手上嘛，觉得不值就别雇勒
作者: 坏小孩' 时间: 2014-1-10 16:09:38
没有可比性。人不能和菜相提并论。
作者: NewLynnHse 时间: 2014-1-10 16:13:19
说得对，就不要请呗。别整那些请了又搞一大堆有的没的，什么trial不给钱，什么给低过最低工资，什么不打税什么的。干脆别请就好了，没有必要违法。
作者: ragejo 时间: 2014-1-10 16:14:25
说实话，非常同意楼主的观点。但是为什么我碰到的适合工作的都是$30,$40 per hour的呢？从来没碰到一个$13.75能干活的。。。。。。真的。。。。。。如果有$13.75能干活的，有多少我要多少。
作者: 包不同 时间: 2014-1-10 16:14:31
选择权应该在雇主手上， 3个月试用期就很重要了
作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 16:18:31
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作者: plasticbeach 时间: 2014-1-10 16:23:25
有多少公司只付员工最低工资的？
作者: 0222999999 时间: 2014-1-10 16:42:16
猫猫叨叨 发表于 2014-1-10 17:09 
选择权在雇主手上嘛，觉得不值就别雇勒
作为雇主，当然没有问题。不请就是。何必整那些没用的。我个人来说，我宁可养一只狼，也不想养一群瘸腿的羊，那完全就是浪费饲料。更何况我这里主要都是技术活。比如修电脑主板，你给我100个免费的员工，不会修那还是不会修啊。没用。
我是在想，当正义人士号召捍卫最低工资标准的同时，到底是帮了那些孩子们，还是害了那些实在需要工作经验的菜鸟们？
可作为大量，真的是大量，连英语都说不好的孩子，想找个打工的机会，会不会就更难了。
饭店、果园等这些没什么技术含量打工的地方我们不说了。
比如说，如果一个孩子来我这里要跟着我的师傅学修电脑，还要我付他$13.75，我肯定会觉得这孩子疯了。我付我的技术员$30-$40一个小时的工资，我花钱让师傅教你。我提供机器给你练手，我负担你修坏了的损失，我还要付你$13.75?? 我有病啊？？？
另一方面，又总有人来找我说，希望我能提供一个学习的机会。想想也是，哪个孩子一毕业就能什么都会呢？不都要跟着师傅从学徒干起？
还是那句话，最低工资真不知道是保护了这些孩子，还是害了这些孩子。
作者: 匿名 时间: 2014-1-10 16:55:50
本帖最后由 匿名 于 2014-1-10 17:59 编辑
感觉没太多什么纠结，讨论的。
选择权在于雇主。
熟手都是新手过来的，而新手损坏的东西，不懂的知识。就像人当初学习所经历过的辛苦一样，你不学习，将来就没有成为老板的可能。鱼和熊掌不可兼得，有了付出才有收获。
你付30-40一小时给熟手，也是鉴于有了最低工资这么一个标准，从最低开始计算。如果没有最低工资，你所谓的熟手，你很可能只给13.75。你的理论，和武夫一模一样。你从哪里得出他只值得13.75的？LZ把人当做畜生看待，悲哀，可恶。
再说到政治，社会层面。最低工资一定程度保证了社会收入平衡，贫富差距不是很大，社会稳定。如果没有最低工资保证，年轻人没工作，或者工资无法承担生活。那么社会动乱，你的生意很可能不保。这是政府用法律让你给年轻人的保护费，保护你的生意不会因为贫富差距所造成的负面效应而摧毁。到时候他们冲进你的店里把你捅死，抢光，再一把火烧了，那时你是否还会质疑最低工资？
作者: 直面异议 时间: 2014-1-10 17:11:28
本帖最后由 直面异议 于 2014-1-10 17:13 编辑
1.劳动力的培养：政府+个人+企业，缺一不可。所以许多行业都有培训机构或者阶梯。比如MITO
2.企业培养员工、留住员工这是人力资源管理的主要内容。当然新西兰小，企业规模小，但这个环节也躲不过去。
2.从行业发展角度，熟练工越多越好。
4.培养人才也是企业社会责任的一部分
作者: 0222999999 时间: 2014-1-10 17:25:22
匿名者 发表于 2014-1-10 17:55
感觉没太多什么纠结，讨论的。
选择权在于雇主。
部分同意，但不完全。我觉得最低工资与实际工资没有多大关系，新西兰在全球发达国家里最低工资是高的，而平均工资是低的。美国法定最低工资记得是差不多7美金，谁敢说美国的工资低？
还有，我们就经济问题来讨论，不用上纲上线。我没有把员工当畜牲，只是设身处地把它们当成和我一样的劳动者学习者而已。
平衡社会贫富差距，的确是个理由。但似乎发现经济发展好，人民富足的国家地区似乎最低工资都不高？不知道这是不是个规律？
作者: 0222999999 时间: 2014-1-10 17:32:45
直面异议 发表于 2014-1-10 18:11
1.劳动力的培养：政府+个人+企业，缺一不可。所以许多行业都有培训机构或者阶梯。比如MITO
2.企业培养员工 ...
社会责任说得好，受教了。
如果经济好，企业发展好，相信许多人都会愿意请很多员工，提供很多工作机会，发很多工资。
我的疑惑是，这个相对平均工资和经济发展水平高得离谱的最低工资，对国家和社会是利大于弊，还是弊大于利？
作者: John.G 时间: 2014-1-10 17:35:49
NewLynnHse 发表于 2014-1-10 17:13
说得对，就不要请呗。别整那些请了又搞一大堆有的没的，什么trial不给钱，什么给低过最低工资，什么不打税什 ...
+1.....有能力的都高工资了谁还在乎着最低工资 最低工资无非就是为了保障打工的学生和没啥技能或能力的混口饭吃嘛 资本家连这点钱都还要剥削 可见心是多么的黑 该掏出来晒晒太阳了
作者: 匿名 时间: 2014-1-10 18:03:08
0222999999 发表于 2014-1-10 18:25
部分同意，但不完全。我觉得最低工资与实际工资没有多大关系，新西兰在全球发达国家里最低工资是高的，而 ...
新西兰国家经济不行，但贫富差距稳定。
美国贫富差距摆在那里，你可以说他工资高。但社会不如新西兰稳定。
国家没钱，政府无法进行补贴。所以物价与福利不如其他国家，导致生活质量不如欧美。
新西兰政府追求的，也是稳定而非生活水平。除了政治理念，也有经济原因导致的无奈。
新西兰经济不好，所以要有政策保障，否则政府不保，经济不行，国家立马变南非。
作者: S2000 时间: 2014-1-10 18:11:57
匿名者 发表于 2014-1-10 17:55
感觉没太多什么纠结，讨论的。
选择权在于雇主。
说的是挺有道理的，但是也不宜过高
现在13.73也算公平了，如果象工党鼓吹的那样一下提到15-20那才是灾难
作者: 匿名 时间: 2014-1-10 18:19:20
S2000 发表于 2014-1-10 19:11
说的是挺有道理的，但是也不宜过高
现在13.73也算公平了，如果象工党鼓吹的那样一下提到15-20那才是灾难
如果像澳洲似的有大量矿产的话，NZ就牛逼了。
作者: 小沫 时间: 2014-1-10 19:01:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999 时间: 2014-1-10 19:17:09
一点儿没错。我逢年过节发个几百一千的红包,老员工甚至还送车,生活上也各种照顾,无不是为了留值得留的人。
我疑惑的是,高最低工资是好是坏?对国家,对菜鸟。
我自己以前就是菜鸟。如果我第一个老板不剥削我给我学习的机会,也不会有我的今天。所以我个人来说,我对他是感谢的。
个人经历的个人意见而已。
作者: 匿名 时间: 2014-1-10 19:51:35
θСlz滯Удɡ
作者: sunpoint2011 时间: 2014-1-10 20:47:52
0222999999 发表于 2014-1-10 17:25
部分同意，但不完全。我觉得最低工资与实际工资没有多大关系，新西兰在全球发达国家里最低工资是高的，而 ...
有道理，而且眼光也比较远。其实西方社会的高福利有个很重要的目的就是缓解社会矛盾，假如一个人无法生存下去，那么自然会做些让自己活下去的事，那就是暴力，犯罪，最后就是革命了。最低工资也是一个道理，楼上说美国最低工资比这低，怎么不比比物价，假如新西兰的物价也和美国一样，那我不介意最低工资也降下来。
作者: 匿名 时间: 2014-1-10 22:26:46
是的，实际上经济学家早说过：不符合现实最低工资标准只会影响就业率。
比如我现在开店，5个人工，我们全家动员所有人上阵，4个full time owner，只雇佣一个par-time员工。没办法，租金省不了，原料都涨价，那只有从人工方面省了。如果新西兰目前目前工资是10块左右的话，我想我会多招至少两个full time.
雇用员工真是个头大的问题，宁可天天和家里人忙前忙后吵吵闹闹也比招外人省事儿。
作者: diu8989 时间: 2014-1-10 22:38:34
楼主的意思是人的劳动力价值有大有小，在劳务市场上，我们出卖的是自己的劳动能力，评判它的价值标准可以是技术能力，理论知识，熟练程度等等。从目前的新西兰的人力资源素质来看，楼主认为有很多人的劳动价值达不到$13.75这个硬性标杆，那么因此这些人很可能丧失就业机会。
讨论这些纯粹可以看成社会经济问题，和人本身高低贵贱没有任何关系。更不论道德，大家何必激动呢？对了，楼主，我描述你的意思差不多吧？
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 00:13:46
diu8989 发表于 2014-1-10 23:38
楼主的意思是人的劳动力价值有大有小，在劳务市场上，我们出卖的是自己的劳动能力，评判它的价值标准可以是 ...
在下愚钝,我的理解就这么浅薄。
说实话,最低工资跟我关系不大。拿最低工资的干不了我们这活,合法的免费学徒我几乎可以想要多少有多少,长有学校联络我们要我们提供实习机会。
我担心的是经济啊。经济不好雇主雇员一起完蛋。
来新西兰十多年了,最低工资一直在涨,可商业环境,大众生活水平,失业率,甚至治安环境也都一直在恶化。
最低工资是良药还是毒品??
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 00:25:58
sunpoint2011 发表于 2014-1-10 21:47
有道理，而且眼光也比较远。其实西方社会的高福利有个很重要的目的就是缓解社会矛盾，假如一个人无法生存 ...
这是个先有蛋再有鸡,还是先鸡再蛋的问题。
经济繁荣的地方最低工资都不会高。我认为只要降低最低工资标准,让更多人有工作而非依赖福利,经济繁荣后自然物价会降低。
高的最低工资,会导致物价上扬,就业率低,制造业与基础服务业外流,等等。
看香港,连残疾人或弱智人也能找到一份工资低微,但也能贡献自己劳动的职位。新西兰呢?能力不值最低工资的人除了拿福利,干些偷强的勾当还能如何?
作者: flyfish 时间: 2014-1-11 01:21:36
雇主生意做不好，就怪人工贵。干脆要求给口饭就行呗。资本主义社会发展到今天，体系已经很健全了，最低工资绝对有存在的必要，就是为了避免资本家的贪婪最后使社会崩坏。至于最低工资的标准就是稳定社会为大前提，既然你在该标准下无法牟利，就承认你不是做老板的料呗，毕竟老板也和菜是一样的，连最低工资都付不起的老板，建议你们还是靠自己本身去打30，40的工吧，如果你们有的话。
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 02:29:22
本帖最后由 匿名 于 2014-1-11 05:19 编辑
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出来的？当简单的数据或者脱离实际的加减法有利于支持楼主观点时（比如单纯拿美国最低工资作比较却不提及货币的购买力也就是本国的物价水平时），楼主就把数据摆出来。但是简单计算最低工资的合理性时，却不见楼主来算一算。小学三年级水平算术问题：一般来说，每天工作8小时，每周5天，一周工作40小时，最低工资$13.75，税后到手的也就四百出头。根据地区和房屋环境的不同，租房每周一百到一百五；吃饭就算一百到一百五；再加上油钱，衣物等生活必须品，如果抽烟的话再算上烟钱，大家谁都可以算嘛，每周四百出头的日子钱该怎么安排。所以不知道楼主所谓的“工资高的离谱”从何而来？付给员工$0每小时，楼主就会觉得不高很合理了吧？
你以为新西兰社会和中国社会一样啊？父母一直帮着孩子，什么都管。很多洋人孩子过了18岁家里基本就不怎么管了，搬出来住，全靠自己。很多孩子高中毕业干脆不读大学就去工作。不管是高中毕业工作，还是大学毕业工作，或者是没有一技之长只能做技术性不强的工作的人，法定最低工资能够保障他们的起码生活，等到以后随着个人的努力工资再慢慢涨起来，生活相应越来越好，这样是十分合理的。不然家里不管，自己full time工作连起码生活都不能保障，你让他们怎么办？都跳海去死吗？或者为了生存去抢去偷去贩毒去卖淫吗？然后又听见你有抱怨治安差？这样久而久之国家不就乱掉了吗？相信楼主你最初也有拿过最低工资，谁都是这样一步一步走过来，那么在你被这个制度保障得到最低工资的时候，怎么不见你呼吁$3每小时？现在混起来了，该你给员工发工资时，反而开始唧唧歪歪强词夺理说最低工资过高，$3更合理。你这样的做法完全可以用“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”来形容了，是纯品格问题。
你再换个角度想，新西兰是民主国家，这么多年，为什么从来没有民意呼声废除最低工资政策？
法律只能制约在法律框架内的人。楼主根本就不用假设如果没有最低工资会怎么样。黑在这里，处于法律边缘地带的人脱离最低工资保障被曝光的新闻已经有很多了吧？现实已经逼得国家不断在修改法律保护雇员利益。前年有新闻爆料印度非法移民工资$2每小时，在文章中用了slave labor “奴工”这个词，那么请问你的$3每小时是什么呢？算是“高级奴工”或“熟练奴工”吗？如果这样的话，楼主何必来新西兰呢？去非洲买块地做奴隶主多好！
所以，你的主要偏差在于，最低工资标准是国家政策，是国家站在立法层面上综合考虑各方面情况慎重制定的。而你仅仅是从雇主经营生意及自己的经历角度来考虑这个问题了。过于狭隘的拿一般商业经营管理的逻辑和治国政策来牵强类比；片面的毫不顾及世界各地国情、经济和社会现状不同，愚昧的用别的国家或地区的情况给新西兰生搬硬套，这样得出的结果除了狭隘、片面和愚昧也自然不会有别的了。
作者: 笑脸娃娃 时间: 2014-1-11 06:13:44
匿名者 发表于 2014-1-11 02:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...
好。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 根本英俊 时间: 2014-1-11 06:30:40
人的能力有高低，隔行如隔山，总得让人骑牛找马吧。大才小用当然叫老板开心啦。人干不过机器，机器能取代人的工作，人就13.75都不值了。看看电影（摩登时代）吧，$30,40的员工除了不能买卖，跟奴隶没本质区别。
作者: 494392690 时间: 2014-1-11 06:39:35
如果不是因为新西兰待遇好 工资高 无后顾之忧 敢问lz为什么不远万里新西兰做生意发展安家？如果按你的观念 何不去香港发展？人都是想往上爬的，如果最低工资降低贫富差距一出现 势必会出现像中国那样的有人开陆虎昂首看人 有人骑自行车低头走路。 那些新毕业的 一般来说学校都会有安排半年实习这就是工作经验啊。
作者: Anonymous 时间: 2014-1-11 07:20:20
把说辞放一边，请将心比心。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 07:38:40
有一个矛盾，最低工资标准应该与生活成本挂钩，还是全国平均工资挂钩？
我认为应该与平均工资挂钩，然后国家进行保障来保障最低生活水平。
比如说，一个找不到工作的人（比如能力有残疾的人），现在政府要补助他$60/天。
可是，如果工资很低，或者会有公司付一点儿钱去请他去看看仓库。比如$30/天。然后政府再补助$50/天。
这样，1）这个人可以为社会创造价值；2）这个人可以不与社会脱节并在工作中学习锻炼技能；3）可以减少政府负担；4）可以提高这个人的生活水平。
我觉得是属于百利而无一害的事情。
我再一次强调，这个是技术讨论贴，不要动不动什么黑心不黑心，道德不道德。我相信参加讨论的，包括我，都和最低工资没多大无关。我们讨论的是，从宏观上来看，是弊是利？
作者: 我是元芳 时间: 2014-1-11 08:02:18
供需問題
那有啥能判斷這人值多少工資
作者: DisconnectHack 时间: 2014-1-11 08:12:42
0222999999 发表于 2014-1-11 07:38
有一个矛盾，最低工资标准应该与生活成本挂钩，还是全国平均工资挂钩？
我认为应该与平均工资挂钩，然后 ...
最低工资标准当然是跟最低生活成本挂钩了。不同的生活有不同的生活标准。任何工资标准多少都是和生活成本挂钩的。全国平均工资也是离不开生活成本的约束的啊。我没看出你所说的矛盾在哪里。
平均工资自然是能够让大多数人"make a living"的平均水平。而不仅仅是生存。这两者差距太大了。最理想的当然也是不现实的情况就是两者之间没差距。而社会的发展方向至少应该是尽量减少这两者之间的差距。
话说回来好坏本身就是很有主观色彩的吧。
而最低工资又是复杂的社会结构中许多构成元素中的一个。单拿出这一条孤立出来“技术”讨论会不会使讨论价值大打折扣呢。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 08:52:45
DisconnectHack 发表于 2014-1-11 09:12
最低工资标准当然是跟最低生活成本挂钩了。不同的生活有不同的生活标准。任何工资标准多少都是和生活成本 ...
我自己觉得政府应当减少对商业的干预,然后通过税收和福利制度来保障最低收入,而不是一味地把这一责任推给企业。
企业,本应在商言商。其社会责任应由税收体现。
我来说,宁可增加企业税,降低最低工资标准,国家再用企业交的税来补助低收入人士。
作者: DisconnectHack 时间: 2014-1-11 09:28:11
0222999999 发表于 2014-1-11 08:52
我自己觉得政府应当减少对商业的干预,然后通过税收和福利制度来保障最低收入,而不是一味地把这一责任推给 ...
不应该，把低收入的保障强加给企业
但是应该，增加企业税来补助低收入。
这很大程度上不是一回事么，中间还多了很可能很庞大的行政成本。
楼主。。。您再考虑考虑吧。。。
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 09:35:10
应该取消最低工资，你有多大能力雇主自然会付你多少工资，价码不合适跳槽跳到合适为止呗，那些将最低工资和生活水平挂钩的朋友，不想想可以打2份工或者3份工？能力差，一周只工作个40小时就想有富足的生活，真共产主义。
作者: herox5 时间: 2014-1-11 09:38:14
匿名者 发表于 2014-1-10 19:19
如果像澳洲似的有大量矿产的话，NZ就牛逼了。
新西兰海洋经济区内大量天然气
作者: oplwy 时间: 2014-1-11 09:50:03
字太多,Lz发这个有什么意义吗?
这13。75既然是政府规定了。
那你的文章到底是给呢??
还是想要劝说新人员工别去和老板理论这笔钱?
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 09:57:30
DisconnectHack 发表于 2014-1-11 10:28
不应该，把低收入的保障强加给企业
但是应该，增加企业税来补助低收入。
嗨，如题，也就是个瞎扯。我怎么想也改变不了政策的走向。
再说，我敢说，在这个论坛发言的人，大多都与最低工资没多少关系。
真的发低于最低工资的饭店老板是不会上来发言的，真的拿着低于最低工资的人也不会上来发言的。
我个人是主张自由经济的，对我来说，低利率，低税收，低福利，低最低工资标准，可以鼓励创业，刺激就业，降低生活成本，活跃经济。
觉得许多人还生活在文化大革命中，本来是个讨论经济就业的，可许多人并不如你一样就事论事，只知道扣帽子，真没意思。。。
作者: oplwy 时间: 2014-1-11 10:08:04
0222999999 发表于 2014-1-11 10:57
嗨，如题，也就是个瞎扯。我怎么想也改变不了政策的走向。
再说，我敢说，在这个论坛发言的人，大多都 ...
补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 10:15:09
oplwy 发表于 2014-1-11 10:50
字太多,Lz发这个有什么意义吗?
这13。75既然是政府规定了。
那你的文章到底是给呢??
法律当然要尊重，要遵守，这个不容置疑。
只是想问，这个法带给我们的是福还是祸？新西兰的最低工资比世界上绝大多数发达国家都要搞，比美国高，比英国高，比香港日本都要高。凭的是什么呢？既然是个经济政策，应该有个经济理论基础吧？其理论基础又在哪里呢？这个13.75又是如何计算出来的？
如果让我去计算，我会以将最低工资来与就业率及国家平均工资来挂钩。
失业率越低，最低工资越高。国家平均工资水平越高，最低工资也越高。至于什么比例，我建议可以参照欧洲各国，比如英国。
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 10:19:14
oplwy 发表于 2014-1-11 10:08
补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。
和外来劳工有啥关系？
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 10:22:10
oplwy 发表于 2014-1-11 11:08
补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。
外来劳工较低是可以理解的。比如新加坡，同工不同酬。
“在主流经济学入门课本之中的供给需求分析之下，当法定最低薪资高过均衡点最低薪资时会导致失业。原因是较高薪的工作数量不足以分配给有意愿工作的人。提高基本薪资只会影响低技术的劳力市场，因为较高技术的劳力市场的薪资已经高过均衡点薪资” --- WiKi
“根据John Schmitt[18]“此份报告检视近年来对最低薪资的研究（大约自2000），以得出“提高最低薪资对低薪工人的影响”的目前最佳预测，这些证据指出少量或没有影响。”” --- WiKi
作者: 我是元芳 时间: 2014-1-11 10:47:54
sky的經濟學家真是不少
原來經濟學只討論單一變量
看來是我孤陋寡聞,受教了
作者: 小兔子的睫毛 时间: 2014-1-11 12:37:20
本帖最后由 小兔子的睫毛 于 2014-1-11 13:43 编辑
楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。如果你对原帖有补充的话，也请你能够保留帖子最初的内容。我有注意到网友回帖主要都是根据你昨晚发的帖子有针对性的回复的。可是今天中午你又把以前内容删除，重新编辑，那么后面再看帖子的人就会感觉一头雾水，就会发现前面所有跟帖回复你的网友都在答非所问，好像都在胡乱再回复似的。下面附你昨晚原帖的截图：
图片附件: 贴2.png (2014-1-11 12:36:22, 40.83 KB) / 下载次数 4
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjY4MTAyfDU0M2M4YjY1fDE3NTM5MzM3MzV8MHww
图片附件: 贴1.png (2014-1-11 12:36:21, 64.04 KB) / 下载次数 5
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjY4MTAxfGViNzhlMWYwfDE3NTM5MzM3MzV8MHww
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 12:47:17
小兔子的睫毛 发表于 2014-1-11 13:37
楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。 ...
受教，接受批评。
只是之前写得太乱，把论点整理一下而已。
作者: carterdog 时间: 2014-1-11 12:49:19
匿名者 发表于 2014-1-11 03:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...
讚！！
$13.75高？！多少才適合？
Lz自己也說不出個所以然。
作者: sunpoint2011 时间: 2014-1-11 12:53:03
本帖最后由 sunpoint2011 于 2014-1-11 12:54 编辑
小兔子的睫毛 发表于 2014-1-11 12:37
楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。 ...
同意你，这个贴一楼之前不是这样的。我曾经也遇到这样的楼主，讨论到后来楼主也是这么改，一下子支持他观点的人就变多了，实在很无聊很无耻。楼主接受意见话请改回去，再重新发个主题，
作者: jj66514529 时间: 2014-1-11 12:56:08
给我的感觉就是LZ不想请实习生或者新人，一点都不想，每个人都是从新人起步的，不一定不会修电脑的就一定是羊，人不可能都在同一个水平层次上，不可能这个社会上就只有狼没有羊，没有羊狼你吃什么，说不定你那些是不是都是披着狼皮的羊呢
作者: jj66514529 时间: 2014-1-11 13:00:48
最低工资只是一个保障，如果有上进心的人一定不会满足于这13、75。会更加积极努力进取，相反消极怠慢混吃等死的人更会努力研究怎么样吃国家福利。所以在一定程度上我更赞成是保护了新人，一个起步的标准。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 13:01:56
sunpoint2011 发表于 2014-1-11 13:53
同意你，这个贴一楼之前不是这样的。我曾经也遇到这样的楼主，讨论到后来楼主也是这么改，一下子支持他 ...
改回去有点儿难度。并且之前写得很乱，如题：瞎扯。
这里又不是擂台，支持的人多少有什么关系？真理越辩越明。把道理讲清楚了就好。
当然，100个人可能会有100种不同见解。我只是提出我的见解而已。
作者: 66搬家 时间: 2014-1-11 13:04:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 13:08:58
jj66514529 发表于 2014-1-11 14:00
最低工资只是一个保障，如果有上进心的人一定不会满足于这13、75。会更加积极努力进取，相反消极怠慢混吃等 ...
给保护我当然同意。但，不怕他们为此失去机会吗？
真人真事 ----- 最近有个朋友想学建筑，我刚好认识个人干这个。想刚好介绍他去当学徒，少收钱或者不收钱也行，但求学到手艺。
可，如果非卡着$13.75，恐怕我这个朋友就没机会了。。。
作者: oplwy 时间: 2014-1-11 13:10:54
本帖最后由 oplwy 于 2014-1-11 14:17 编辑
匿名者 发表于 2014-1-11 11:19
和外来劳工有啥关系？
最低工资不仅是对本地劳工也同时对外来劳工有效,你说有没有关系,问的那么奇特的问题。
难道你天生就是新西兰的,你没当过留学生么。。
其实Lz说的那个政府补助已经有了。按最低工资拿钱的本地居民都可以拿到一些补助的。条件不同拿的也不同。
但是外来劳工外来从业人员拿最低工资就是没有这些补助了。
所以Lz后面讲的什么一天60,30,50什么的其实目前就有个类似的了。
不管怎么样,政府还是会设定最低工资的。 但是设定多少就是比较有争议的了
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 13:11:38
carterdog 发表于 2014-1-11 13:49
讚！！
$13.75高？！多少才適合？
Lz自己也說不出個所以然。
按wiki上说，好像应该这么算 ~~~~
作者: oplwy 时间: 2014-1-11 13:25:20
0222999999 发表于 2014-1-11 14:08
给保护我当然同意。但，不怕他们为此失去机会吗？
真人真事 ----- 最近有个朋友想学建筑，我刚好认识 ...
你这是另一种情况吧。 如果大家都谈好这些条件的话，那不要钱或少收钱 那就是学徒自己的事的了。
但是那边的那个帖子说的好像是本来说好给钱的 结果进去做了以后老板反悔，把人给开了，还不愿意给那20来小时的工资了，当然就出现了维权的事件了。。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 13:55:06
oplwy 发表于 2014-1-11 14:25
你这是另一种情况吧。 如果大家都谈好这些条件的话，那不要钱或少收钱 那就是学徒自己的事的了。
但是 ...
这就属于人品问题了。言而无信,天诛地灭。
作者: 飞天水壶 时间: 2014-1-11 14:06:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sunpoint2011 时间: 2014-1-11 14:15:29
本帖最后由 sunpoint2011 于 2014-1-11 14:17 编辑
0222999999 发表于 2014-1-11 13:01
改回去有点儿难度。并且之前写得很乱，如题：瞎扯。
这里又不是擂台，支持的人多少有什么关系？真理越 ...
可事实是，你之前的发帖让我感觉你就是或将会是个黑心老板，看问题也很有局限性，现在确好像变成学术性的讨论了，角度更从经济上去分析了？楼主为什么不另开个新主题而非要改来改去？现在说改回去有难度，你改成这样不更难？楼上说了，真是没贴德。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 14:43:40
飞天水壶 发表于 2014-1-11 15:06
我非常同意27楼，说的很通俗易懂，而且都在点子上，建议大家好好看看。但是需要结合46楼发的以前帖子的截 ...
不错的回帖,以高格局看问题。
本来,高低就是相对而言的。没比较前我也不知道高还是低。
可看到欧美大都比新西兰低时,我就开始困惑了。是世界错了?还是新西兰错了?
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 14:52:18
sunpoint2011 发表于 2014-1-11 15:15
可事实是，你之前的发帖让我感觉你就是或将会是个黑心老板，看问题也很有局限性，现在确好像变成学术性 ...
觉得自己以前说得比较语无论次,没逻辑没条理,所以改了。知错能改不是。
每个人都有权讨论这个话题,并提出见解。比如,我觉得高速应该限120而不是100。我当然有权提出来。但,当法律还是100的时候我就不会开120。跟黑不黑心没什么关系吧
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 14:55:13
本帖最后由 匿名 于 2014-1-11 15:56 编辑
回60楼，是，很对，就是无德！
我是27楼
如果认真回帖的话，自然需要取一些楼主原帖的内容，等你帖子发出去，他把原帖又完全改了。这是在耍猴吗？不是不能改，而是补充内容时需要保留以前的内容，这样才是有德、负责的态度。现在把昨晚的美国最低工资7美元，新西兰最低工资高的离谱应该$3每小时，香港连残疾人都要工作等等内容全删干净了，所有内容重新写，而别人有针对性的回帖又摆在那里，这样他让后面的人怎么能看得懂？别人会觉得后面的网友都是弱智贴回的驴头不对马嘴，好像还有随便编内容上去给楼主泼脏水的嫌疑。
一句话，贴品看人品，他就是极端自私，没别的。
作者: wakanda 时间: 2014-1-11 15:16:19
本帖最后由 wakanda 于 2014-1-11 16:33 编辑
匿名者 发表于 2014-1-11 15:55
回60楼，是，很对，就是无德！
我是27楼
如果认真回帖的话，自然需要取一些楼主原帖的内容，等你帖子发出 ...
同意，哈哈。
这种做法超级烦人的，还美其名曰知错能改。
要记住这句话：脸上的伤疤就是伤疤，再掩饰也不会变成酒窝。
我印象里如果没记错的话，之前这个楼主发警察的那个帖就是这样，不顾别人根据他的原帖已经回好的贴，不断做删除修改，而且时而说自己要陈述观点，时而说要征求意见，结果最后竟然说是按照辩论赛标准来参加辩论的。大家也发现他确实是在搞辩论赛，没理也要狡三分，结果犯了众怒，最后很多人直接盖楼回复“楼主，要不你先洗洗睡吧？“
作者: crazymouse 时间: 2014-1-11 15:27:59
肯定是弊大于利 最低工资一直是政府提出的 他们知道 这东西可以拉选票 可是又不会加太多 要不企业都不雇人了.就是让人觉得很不错 其实害了不少人的最低工资.
而且现在老板 能不雇full time 就不雇 要么外包
要不是现在有移民政策雇3个PR full time
搞不好现在失业率更高
作者: 0222999999 时间: 2014-1-11 15:33:05
wakanda 发表于 2014-1-11 16:16
同意，哈哈。
这种做法超级烦人的，还美其名曰知错能改。
要记住这句话：脸上的伤疤就是伤疤，永远不会 ...
接受批评。把原贴附上去了。
作者: thoa_tmy 时间: 2014-1-11 15:51:19
飞天水壶 发表于 2014-1-11 15:06
我非常同意27楼，说的很通俗易懂，而且都在点子上，建议大家好好看看。但是需要结合46楼发的以前帖子的截 ...
顶59楼
很有道理！
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 19:12:54
0222999999 发表于 2014-1-10 16:42
作为雇主，当然没有问题。不请就是。何必整那些没用的。我个人来说，我宁可养一只狼，也不想养一群瘸腿的 ...
lol,看了半天还以为楼主是搞什么高新科技之流，最后一看签名，闹半天就是个修笔记本的啊。 哈哈
太有意思了，你说你不愿意接受什么都不会的毕业生，照你这么说是不是IBM,Google都可以说因为毕业生
什么都不会,我们都不给毕业生开工资，我们都是世界500强的企业，来我的企业你能学这么多知识，我们不收你的钱就算给你面子了，还要给你钱？
相反这些企业，也包括NZ本地的很多IT公司，不但不会不给graduates开工资，
反而给的起薪相当的高。很多IT公司给很多毕业生起薪都有40000-50000。对了你不用说你是小公司，不能给这些大公司比，很多中小IT企业一样给graduates很高的起薪。你有想过这是为什么么？难道这些公司都是傻子？这就是对人才的尊重，因为绝大多数洋人公司都明白最浅显不过的道理，人才的价值是不可以用价值衡量的，多花10000能争取一个好的人才，对企业潜在的价值是根本不能用钱可以算的过来的。相反，看你的各种说辞，和你锱铢必较的做事风格，就知道你的企业必定做不大，也一定不会有好的员工愿意为你工作。
你的修笔记本的business里面有多“高尖端的"的technology能让一个it毕业的graduate pick up 不起来？我相信任何一个智商正常
有点相关专业背景的人最多2-3个月内能Pick up basic的jobs。如果一个毕业生到你这工作，你给他最低工资，即使你需要培训他啊，教他知识，同样这也是为了让他给你工作啊，难道你教他这些是白教的吗？难道让你花点可能是你一年turn over 1000分之一都不到的钱让你花1-2个月培养一个人你都不愿意？你可以说你企业小，不愿意招毕业生，但是请不要搞的自己牛B哄哄的好像花了13.75雇个人就多有恩人家一样，好像人家是不是不但工资都不要还要给你磕头跪地啊？就你那点业务含量说真的，IT毕业生去你那都是屈才了。
比如说，如果一个孩子来我这里要跟着我的师傅学修电脑，还要我付他$13.75，我肯定会觉得这孩子疯了。我付我的技术员$30-$40一个小时的工资，我花钱让师傅教你。我提供机器给你练手，我负担你修坏了的损失，我还要付你$13.75?? 我有病啊？？？
从你上面的种种说辞，我唯一能看到的就是一个typical的short sighted small business owner对人才的disrespect。当然你可以说你是小庙，招不起大佛，你不需要雇好的人才，对了这也正是这个原因，所以你的企业也永远做不大。而且我打赌你的员工对你也应该不happy。还有从你说话口气也看出来你绝对不会给你技术员30-40的工资。因为照你的风格，你应该是花最少钱雇最minimum qualify的人，对吧？
对了，我也不会去你那修笔记本，本人也是IT从业人士，估计在你那里工作的那些二把刀还未必会有我这两下子了，btw,折腾折腾电脑，搞搞server, upgrade一下笔记本，这都是哥的业余爱好，根本不用专业去学。 你太高看你自己那摊事的业务含量了。
作者: jing108 时间: 2014-1-11 21:05:41
楼主的第二条和第四条就再适合我不过了，以前在一家寿司店工作，每天都去11点到2点中午最忙的三个小时，干最累的活儿，所以一心要换工作，坚持不懈的找，最终找到了现在$15／小时的full time工作，在临近圣诞的时候果断辞职，因为临近圣诞，他们着急培训出新人，给她加了多出我几倍的工时，而我在现在的新公司更认真努力的干活儿。
作者: 匿名 时间: 2014-1-11 21:10:48
herox5 发表于 2014-1-11 10:38
新西兰海洋经济区内大量天然气
没用。
1.不开发。
2.开发了，只能建立个海上天然气站，雇佣不了多少人。
陆地矿产开发了，可以激发房地产，餐饮，医疗，教育，交通，零售。
工作机会多了，生活水平就上去了。
作者: 凝固完美 时间: 2014-1-12 00:41:52
匿名者 发表于 2014-1-11 20:12
lol,看了半天还以为楼主是搞什么高新科技之流，最后一看签名，闹半天就是个修笔记本的啊。 哈哈
太有意 ...
嗯!
讲的极对!!!
再精炼一下就是：小农意识+作坊式经营=不成器
作者: yuwawa 时间: 2014-1-12 06:58:29
0222999999 发表于 2014-1-11 01:25
这是个先有蛋再有鸡,还是先鸡再蛋的问题。
经济繁荣的地方最低工资都不会高。我认为只要降低最低工资标准 ...
你的意思就是叫一部分人先富起来来拉动经济呗，那不就成了中国那种模式，所谓的社会主义初级阶段。。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-12 07:19:13
哎！楼主把有些不该公开说的话说了，如果在中国还好，但这里是新西兰这个社会主义国家。
作者: 飘游各地 时间: 2014-1-12 07:45:43
本帖最后由 飘游各地 于 2014-1-12 11:26 编辑
0222999999 发表于 2014-1-10 18:25
部分同意，但不完全。我觉得最低工资与实际工资没有多大关系，新西兰在全球发达国家里最低工资是高的，而 ...
lz我个人给点意见，如果你是老板的话 多花时间把自己公司的业绩搞上去，在新西兰，估计没有国内的企业模式，基本都是老板都需要下手干活，因为人工摆着，除非你是有绝对资本的人 做上有好几百万生意以上，尽管是大公司，重点还是在把营业额 利润搞上去，而不是在跟员工劳动力问题较真，
还有前面的人说你说得很对，你把战略的事摆到你战术的领域去想，根本就是个错，我看拉你整个帖子的讨论，你很像个经济学家，不过你的这些知识，对你的生意不沾边，你还是实际点吧，，，，或者借上面的人的话 楼主，洗洗睡吧，
作者: chapove 时间: 2014-1-12 08:20:09
ragejo 发表于 2014-1-10 17:14
说实话，非常同意楼主的观点。但是为什么我碰到的适合工作的都是$30,$40 per hour的呢？从来没碰到一个$13. ...
LSD您好，我是AUT Marketing的学生，最后一年，想找一份marketing相关的专业，不知道您需要不，如需要招人，请您PM我，谢谢！
作者: waver 时间: 2014-1-12 08:49:48
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作者: 我是元芳 时间: 2014-1-12 09:09:49
本帖最后由 我是元芳 于 2014-1-11 11:11 编辑
對知識的一知半解最恐怖阿
特容易產生極端的思考模式
殊不知生產力跟金融是掛勾
現今的模式是拿未來的來花
致於差額到哪呢?老闆的口袋
所以生活成本持續增加,但錢卻越來越薄
要填補這洞要嘛就是增加生產力
要不就是預支未來的錢
當預支的過多導致生產力遠遠趕不上時
嘿嘿........lz你就有得受嘞
最低薪資只是個要達平衡點的支架罷了
未來只有可能慢慢的增加,除非老闆們願意合理的分擔所得
最低薪資才不用調漲,不然就只有讓政府強迫了
結論,人都是貪心的
作者: 皇家骑士 时间: 2014-1-12 09:39:53
好帖好帖！！
正想说下这个事情呢。我女儿现在非拉我出去玩，回来笔谈！你说的都对，但是这事情得从另外一个角度来看。
简单说下，我的观点是，新西兰这么高的最低工资标准非常是不合理，完全是某些政治家贿赂选民的后果。但是最低工资制度，是必要和合理的。只是这个具体的标准要值得商量。
回来说，回来说。小丫头扯着我不让我打字了
作者: Harrison2012 时间: 2014-1-12 09:57:41
最起码 楼主也得比较一下购买力吧 1刀的纽币跟其他货币 比能买多少日用品 电费的价格 油费的价格
这些政府都得考虑 单纯比最低工资有什么意思
作者: waver 时间: 2014-1-12 10:02:53
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作者: jj66514529 时间: 2014-1-12 11:14:34
老板还缺人么
好想去您哪从事sales或者客服的工作呢
作者: Wintec 时间: 2014-1-12 11:49:27
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作者: Davidshi 时间: 2014-1-12 12:53:22
皇家骑士 发表于 2014-1-12 10:39
好帖好帖！！
正想说下这个事情呢。我女儿现在非拉我出去玩，回来笔谈！你说的都对，但是这事情得从另外 ...
女儿是父亲的前世情人，上辈子没得到你，这辈子做你的女儿缠着你。
作者: Davidshi 时间: 2014-1-12 13:34:44
其实我理解作老板的苦衷，我也理解作员工的苦衷。
$13.75/h 高吗？？？ 说高不高，说低不低。
对员工来说，$13.75/h * 40h 税后只有$454大概每周，只够勉强应付一个人的吃穿住行。所以不高。
对老板来说，$13.75/h的薪水确实不低，对于一个小型企业来说，毛利润额本来就低，主要的成本本来就是人工，特别是华人从事的行业！最低工资高，人手就没办法请得多，就忙！如果能降低一点，人手就可以多请几个。这也是现实问题。
这个矛盾会一直存在下去的。永远没有解决的办法。
作者: 狂风暴雨 时间: 2014-1-12 13:42:27
做生意请雇员就两个选择，1是花最少的钱请最limit的员工做最basic的事情，2是在承受范围内花最高的钱请能帮自己创造最大利益的人。两者皆可为。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-12 13:50:29
Davidshi 发表于 2014-1-12 14:34
其实我理解作老板的苦衷，我也理解作员工的苦衷。
$13.75/h 高吗？？？ 说高不高，说低不低。
发现许多朋友们还是都误会了，或者偷换了命题。我没有说新西兰工资高，我一直说的是新西兰的最低工资标准太高。
我随便给个定义吧。比如：最低工资标准应该是一个退休老人或残疾人，找个消磨时间的闲差，赚些零花钱的标准。
一个青年饭店服务员的工资应当是2倍于最低工资标准的。
一个大学毕业生的起薪工资应当是4倍于最低工资标准的。
=================
新西兰最低工资占人均国民生产总值的55.5%，人均收入$28,770.
澳洲的最低工资最高，但，只占人均生产值的47.1%，人均收入$43,590.
日本最低工资占人均产值的33.4%。人均收入$41,850.
香港最低工资占人均产值的16%。人均收入$32,780.
美国最低工资占人均产值的30.2%。人均收入$47,390.
英国最低工资占人均产值的47.2%。人均收入$41,850.
就跟澳洲比吧。我们的失业率是6.8%, 澳洲是5.1%。我们的失业率比别人高13%，人均收入比别人少几乎一半，可凭什么最低工资所占人均国民产值的比例会比别人反而高出18%呢？科学依据何在？是不是我们的政客把最低工资(minimum wages) 与生存工资 (living wages) 混为一谈了？
澳大利亚工资高，我可以理解。因为矿产丰富，矿工的工资就很高。可新西兰的最低工资凭什么排第三位？
看看上面的数据和表格，这么大的层差下，是新西兰错了，还是rest of the world错了？
===============
我说新西兰的最低工资限制高，没有说新西兰的工资高。相反，看看上面的数据就明白，新西兰的工资是很低的。一个大学生毕业只能拿$14-16/小时，甚至只有去争所谓的“最低工资”是不合理的，是非常非常不合理的！！
什么是“最低工资”。最低工资，就是再没有能力的人干再轻松的工作都应该拿这个钱。比如小区门口看门的退休大爷。这个标准理应远低于大学毕业生的工资，甚至应该低于餐馆洗盘子的工人。
当一个寒窗16年（6+3+3+4）的大学生，拿着和清洁工差不多的所谓最低工资时；当一个喝咖啡看报纸的小区管理员拿着和饭店洗碗工一样的所谓最低工资时。要么是这个国家经济太差工资太低，要么就是这个国家最低工资太高，或者，兼备这两个原因。
作者: frankdxl 时间: 2014-1-12 13:59:46
最低工资还应该高点，
当一个寒窗16年（6+3+3+4）的大学生，拿着和清洁工差不多的所谓最低工资时；当一个喝咖啡看报纸的小区管理员拿着和饭店洗碗工一样的所谓最低工资时。那说明，老板都是走底线来，你能降低工资标准，他就会走最低工资来雇人。
作者: 直面异议 时间: 2014-1-12 14:10:03
1.大学生并不一定等于有价值的劳动力。。为啥不能拿最低工资呢？
2.关于最低工资的排名，最大问题就是没有考虑货币购买力。
作者: 匿名 时间: 2014-1-12 14:23:41
本帖最后由 匿名 于 2014-1-12 15:25 编辑
Wintec 发表于 2014-1-12 12:49
一帮打工的唧唧歪歪，做过老板的都知道，新西兰最低工资实在太高，现在经济环境不好，谁还敢雇人。 就像以前 ...
聽這意思妳在做老板或者以前做過老板了？請問妳生意做起來了嗎？我敢說妳生意做得肯定不怎麽樣。因爲妳的觀念和意識擺在這裏的，妳沒有把員工當財富而是當做負擔，連最基本的良性循環模式都不知道，還有臉把“老板”兩個字挂在嘴邊。
生意是對外賺顧客的錢，而不是剝削自己員工的錢好不好？正常應當是把眼光放在生意的長遠發展和利潤上，給員工合理甚至是豐厚的報酬。這樣可以留住並且發展有潛力的新人爲公司服務。還可以讓別人看到妳重視人才，吸引有經驗的高端人才跳槽過來。有好的人力資源是生意做好的起碼條件。
像妳這樣唧唧歪歪的嘴臉，連違法都不顧，恨不得拿員工當奴工。必然陷入那種手裏沒有得力的員工，生意利潤減少，然後又不斷克扣員工工資，員工又離開，生意利潤再減少的死循環。
請不要再自稱是“老板”，妳這經營理念也就夠得上路邊小攤的攤主。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-12 14:30:51
frankdxl 发表于 2014-1-12 14:59
最低工资还应该高点，
当一个寒窗16年（6+3+3+4）的大学生，拿着和清洁工差不多的所谓最低工资时；当一个 ...
为什么只有新西兰的老板是走低线呢？难道这里风水不好？
为什么香港的大学生都能拿到4倍于最低工资的工资呢？
作者: 307401083 时间: 2014-1-12 14:43:29
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作者: jsmith2 时间: 2014-1-12 15:04:47
我不同意最低工資要與其他國家相比。反之，都考慮最低工資時，假設僱員拿最低工資的時候，能否足夠應付最最最基本的生活所需。若果連生活所需所需都應付不來的話，那麼最低工資這個安全網便失效。
最低工資的 full time 員工是 $28600 per annum, $4,025.00 交稅，稅後每個星期有 $472
很粗疏地計算，假設 $200 per week, 租一套房 $50 per week 油費 食物 $100 per week 雜費 $100 per week。每星期有 $20 可儲蓄，每年可儲 $1040 不錯啊
作者: zeusarthur 时间: 2014-1-12 15:28:09
0222999999 发表于 2014-1-12 14:50
发现许多朋友们还是都误会了，或者偷换了命题。我没有说新西兰工资高，我一直说的是新西兰的最低工资标准 ...
你脑袋不会拐弯吗？还是你是故意这样的？你不会用动态和发展眼光看问题吗?以为什么都是简单加减法计算？
1，谁告诉你毕业大学生刚工作时一定是要拿最低工资了？有很多企业招人年薪在四万至六万之间的。你不要把你看到或者是你的圈子里接触到的情况推想成整个新西兰都如此。
2，你以为人是机器吗？除了工作赚钱就没有别的？很多人尤其是白人的理念不同的，我的朋友里有不少白人有奥大工学院毕业的，还有学艺术硕士等等，他们中有的就觉得上学期间有些累，不想马上又面临工作压力，刚毕业自愿找一些和本专业无关的清闲的拿最低工资的工作来干半年或者一年，同时整理一下这些年所学的知识。当然有的人也是感觉还没玩够呢。这样你就不能说奥大毕业的和服务员在一起拿最低工资，所以最低工资显得高了。而且，平心而论，我没有见过一个这里国立大学或理工学院毕业后在正规公司从事和本专业相关工作的人拿的最低工资，起码都是最低工资的一倍以上。有的人自己愿意得瑟，比如奥大学IT毕业的非得去都是非法移民的印度小公司干餐饮拿最低工资，那是他个人原因造成的，不能成为你让这个国家降低最低工资的理由。
3，就拿刷盘子举例。比如学酒店管理的刚一毕业干刷盘子的活能和一般刷盘子员工一样吗？如果刚开始都是最低工资的话，那么发展下去呢？学管理的毕业生会不断提升职位，最终可能干到酒店总经理。而刷盘子有高级刷盘子师吗？很多人都是从底层做起或者在基层实习过，你不能说大学毕业生在最开始时曾经和一般工人同样拿过最低工资，最低工资就显得高了，就该降下来。三岁小孩也不会有这种逻辑吧？你能清醒点吗？
4，不是人人都能读大学或者人人都能做到高级技术工人，这个国家很多人包括白人，他们只能干技术性不强的工作，比如当服务员或者超市收银什么的，最低工资可以让他们每周税后收入四百，这样衣食住行勉强刚够，生活起码有保障。不然你说怎么办?生活费用不够了，都要饿死了，逼得人都去犯罪，来抢你你愿意吗？你要愿意我现在就往岛毛和穷白聚集区发你家地址，就说欢迎生活费不够的去你家暴力领取，你看行吗？再或者为了生活保障超多人开始申请福利，羊毛出在羊身上，税还是民众出，到时是不是你又要发帖要减税啊?
5，望你不要旧病复发，别找滑稽可笑的借口没理也要搅三分，真有搞辩论赛的瘾你就哪凉快哪呆着去，或者洗洗去睡也行。
作者: 皇家骑士 时间: 2014-1-12 15:53:48
我来替楼主打抱不平下。
我虽然不是很同意他的说法，但是他是想法也是人之常情，至少是老板之常情，并没有太多可以谴责的地方。但凡我们华人做了老板，多数都这么想。
而且他也不是修电脑的。JUST LAPTOP 是个非常大的公司。不是大家想象的那种租个小店面买卖机器顺便修修那种行当。我不认识楼主，但是我和JUST LAPTOP 都是1-DAY的供应商，我卖家具他卖电脑。我一年供应1DAY 一百多万纽币，而1DAY告诉我，“JL比你大多了” 。。。。。。 修电脑能有这规模？
他说付给技术员30-40的薪水，肯定也是真的，因为他的技术员肯定也有华人，也会看到这个帖子。如果他当老板的公然扯谎，那么被雇员看到，就没法解释了。所以既然他敢说30-40，那想必就是真的。
作者: 307401083 时间: 2014-1-12 16:00:04
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作者: 皇家骑士 时间: 2014-1-12 16:05:42
我不在奥克兰，而且我基本不零售…… 你说我是不？
作者: 匿名 时间: 2014-1-12 16:23:21
皇家骑士 发表于 2014-1-12 16:53
我来替楼主打抱不平下。
我虽然不是很同意他的说法，但是他是想法也是人之常情，至少是老板之常情，并没 ...
这里生意有不同的经营模式，有很多只是简单加盟而已，其实还是自己自负盈亏。你不能看顶着个大公司的名头就一切都OK。上午刚刚有Cleanler给我家做完清洁，他们2万多买的清洁生意，同样也是顶着OCS公司的名头。OCS可是跨国大公司啊。他们衣服，车也都是OCS的标志，可是真正的OCS公司和他们又有什么太实质的关系呢？
先不提公司大小，这个楼主的问题很多人已经说的很清楚了，你可以看看26楼，27楼，59楼，68楼，71楼，74楼，89楼，92楼和93楼的回帖，很多人写的很经典，把问题都解释透彻了。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-12 16:52:41
皇家骑士 发表于 2014-1-12 16:53
我来替楼主打抱不平下。
我虽然不是很同意他的说法，但是他是想法也是人之常情，至少是老板之常情，并没 ...
其实我讨论这个话题并非站在雇主的角度。说过,最低工资标准与我们的关系不大。拿最低工资的干不好这些工作。前一次招聘我开价4到10万年薪。最后也的确请到了贤良,并会给他干股。优秀人才永远与最低工资无关,拿最低工资的也干不了他的工作。
与主题无关的话不想多说。非要说自己,我只能说我付的不会比同行低。
作者: 0222999999 时间: 2014-1-12 17:05:23
307401083 发表于 2014-1-12 15:43
自己干的买卖不行，没眼光，给人报价高，租店铺被套，赚不到钱然后就去报怨工人不应该拿把么多，你也就敢欺 ...
我只会嫌我的弟兄们工资拿得不够多。他们信任我,看得起我,跟着我干,我不能让他们买好车买好房,是我的错。唯一可作,就是每日兢兢业业,如履薄冰,但求把生意做强做好,为弟兄们的将来杀出一条康庄大道。
作者: 66搬家 时间: 2014-1-12 17:38:47
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