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标题: 读书无用论，同意与不同意 [打印本页]

作者: 一天 时间: 2013-12-31 20:40:25 标题: 读书无用论，同意与不同意

没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好！= 成功人士
完全同意。

不过楼主你的例子太特殊了。楼主的状况应该是IQ 150+的，千里挑一的至少。
我个人的解读是，楼主的特例说明两个问题：
结论一，书读的好！= 需要努力
结论二，天才（高IQ) ！= 成功人士
这就有点意思了，貌似间接验证了我的一个理论：成功人士不能太笨（阿甘是特例，不然怎么能出书，拍传记电影呢，不过话说回来，人家貌似情商是天才：D），不过一定要努力。

我个人的体验是，小聪明（我算是一个），或者是天才，在学业上的不同，只是起点比较高罢了。我小时候上学不需要努力，直到初中奥赛，高中重点，大学重点，渐渐知道需要努力，才会优秀；只要下功夫，就能有成果。而越是高等级的学习，越发显现不光是自己聪不聪明，还要努力，还需要和长辈/导师/上级/同学交流反而可能更重要。假设我是楼主一样的天才，天天睡觉也能考头名的，可能就不会渐渐的有这种体验，或是我不幸智商太低，怎么努力也不会有成效的，可能也会有不一样的结论。

我的理解:
上学，是对进入社会的热身，灌输基本知识是一条（不要以为灌输基本知识不重要，本地主流媒体几周前还在热论新西兰中学生的读写，理工(science)和数学国际排名下降，猜猜谁排在前三，中国上海，新加坡，还有中国香港）。个人认为一个主流大众缺乏基本读写，数学，理工技能的社会是一个没有希望的社会。当然，这和人人以当作家，科学家和工程师为目标是两码事。
更重要的，上学的目的是要让小孩子从小学会获取信息，使用信息，处理（实际/抽象)问题的能力。现今社会，不管是社会上还是学术上很难再机会能碰到靠一个人的聪明才智就能解决的孤立问题了。不管是不是天才，这些能力都是成功的前提条件。

再举个例子，龟兔赛跑，我个人的经验证明这里多少有它的道理，周围有太多顶级聪明的人物，不够努力，到了一定程度，一样成就有限。再假设我们有两只乌龟，两只兔子，自然是跑的快的乌龟和兔子胜过跑的慢的乌龟兔子，睡觉的兔子迟早会被乌龟超过；兔子不睡觉，乌龟就没戏，乌龟要是睡觉，那就更没戏了。

其实，很多时候成功与否，并不一定意味着你总是要当第一名，通常，你只需要比你周围的人优秀就够了，做最快的乌龟，或者少睡十分钟觉的兔子就够了。

哦，话说回来，在新西兰的社会，好像是个兔子，或者相对勤奋的乌龟，都已经够自满的条件了。

读书无用论？部分同意。不需要为成功而去读书。

附：
上个月新西兰中学生国际排名(Pisa)下降的有关的新闻：www.nzherald.co.nz/nz/news/artic ... p;objectid=11164425
实际的排名：www.theguardian.com/news/datablo ... ading-maths-science

作者: 高飞 时间: 2013-12-31 22:31:06

真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔子在努力。而能登上领奖台的只有前三名，不管乌龟们如何努力，都是白搭。

比赛跑，乌龟是永远赢不了兔子的，除非是比别的。

现在绝大多数中国人的观点是只要你努力，再笨的人也能成功。这种观点其实是愚公移山式的观点，但是如果仔细再想想愚公移山的故事，最后还是依靠神仙的力量把山移掉了。。。。。

解放前，中国人的观点是人有命和运，你不能改变你的命，你只能把握你的运。换句话说，每个人都是自己的极限，做不到的就是做不到。
而解放后，中国政府打到一起传统的做法，消灭一切阶级，向所有人灌输人定胜天的道理，愚公移山也成了所有人的语文课文之一。这种观点让人忽视了自己的极限和特长，非要去做自己不擅长的，以为只要肯花时间，就一定会成功。。。。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-1-1 11:05:28

一命，二运，三风水，四积德，五读书。。。没那个命，怎么努力都是白搭

要成功需要天时地利人和，只有做好准备的人才能把握机会

作者: qaz1234 时间: 2014-1-1 11:25:05

NewLynnHse 发表于 2014-1-1 10:05
一命，二运，三风水，四积德，五读书。。。没那个命，怎么努力都是白搭

要成功需要天时地利人和，只有做 ...

问题是，我怎么知道自己有这个命，而没那个命呢？谁能告诉我？

没有努力过，谁也不会认命。是么？

只有做好准备的人才能把握机会？那要准备什么？什么时候开始准备？

作者: 一天 时间: 2014-1-1 13:43:56 标题: RE: 读书无用论，同意与不同意

高飞发表于 2013-12-31 22:31
真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔子 ...

没错，寓言故事毕竟是故事，是真实生活的简化版，经不起推敲的。我个人比较认同故事的本意：“就算是跑的快的兔子，不努力的话，仍有可能被乌龟赶上或者超过”。我个人在原帖楼主的故事里也看的同样的主题：“非常聪明的楼主，一路睡上重点大学，到了最后，并没有拿第一”。当然，同样的故事，可以有不同的解读。个人的经历又有各种不同，我个人的体验是不管这里还是国内顶级的大学，大部分同学不比我聪明多少，也不比我笨，反而，在国内大学班里最最聪明的几个同学成绩都很一般，或者是勉强毕业。

我的版本只加了一只乌龟和兔子本意是不想把简单的故事复杂化。在我看来，更真实的版本应该是，99.9%的人都是乌龟（我碰到不少比我聪明的人，不过真的没有接触过所谓的天才），快或者慢的乌龟；而实际上最终的结果绝对不是跑的快的就会拿第一，应该是铁人三项或者五项全能才是。

噢，愚公移山，我又专门找了原文看了一下，其实很喜欢，貌似我已然忘的差不多了：D。没错，我理解是愚公移山本身比提出来是有他的政治目的的。不过话说回来，我相信愚公这样的人，只要需要，能干成他想干的任何事，不是么，他说的很明白了，山不会长，我的子孙后代会继续挖，后来，火药会出现(诺贝尔的炸药最早的用途就是开山凿洞，我的理解），后来，重型机械就会出现，只要他的子孙继承他的遗愿，他的成功只是迟早的问题。最后，是山神怕他不停的挖，睡不着觉：D，求天帝把山搬走了（是山神主动要求搬家的）。

我的理解：命是不可控因素，运是可控因素，现在做不到的，不一定将来或者过去做不到，这说明命是可改变的。专注于控制好自己的运，可以影响自己的命。我的运是我的小宇宙，小宇宙是我能改变的，而可变的小宇宙直接或间接的会影响大宇宙。如果人是从树上跳下来的猴子，从树上跳下来的那一刻，那只猴子和它的后代就不再受森林的约束。从人发明用火烹调这一刻，人就能消化从前牙齿和消化系统吸收不了的食物。从人把动物皮毛围到腰际的那一刻，人就不再受自己皮毛和气候的影响。换一个角度，从踏上新西兰机场的这一刻起，我们已经做了一个重要的能改变自己命的决定，不过话又说回来，踏上新西兰国土事件本身并不一定能改变一个人的行为思维方式，并不一定能改变你的命运。很多时候，外界条件的改变都不一定会本质性的法改变一个人，同时，一个人的本质的变化不一定需要外界条件触发，这就是为什么佛家道家坐禅打坐也能悟道。

最后，如果你说解放前听天由命的人生观比解放后只要有努力就会有成果的对，我就不同意了。不光是现代中国，西方社会（美国比较有代表性）的主流思想都是你能决定你自己的前途（一定范围内的，不过你的前途很大程度是受你的现状限制，而你的现状是由你的过去决定的，所以这里还是有前应后果的）；别人能做到的，我也能做到，只要我更努力或许还能做的更好。而美国之所以是最富裕的国家之一，原因很多，很大因素就是主流社会鼓励个人努力，相信个人成功很大程度归功于个人努力（American Dream :en.wikipedia.org/wiki/American_Dream）。这就是为什么只有美国有硅谷，为什么那里是风投的天堂。

阿甘正传的解读之一就是美国梦的极致。

作者: 一天 时间: 2014-1-1 13:54:25

NewLynnHse 发表于 2014-1-1 11:05
一命，二运，三风水，四积德，五读书。。。没那个命，怎么努力都是白搭

要成功需要天时地利人和，只有做 ...

命，风水，积德，我觉得这是信则有，不信则无的东西，不过人生有太多不可控的因素，这是没错的。

话说回来这些看不到摸不着的东西，谁来告诉我什么我能做，什么我不能做，什么是我的命，什么不是我的命，街边的算命大爷么，还是我的生辰八字？我个人更愿意相信我做的一切都会或多或少有它的结果，我是我自己的因果，我不能改变我的父母，但是做的选择或多或少的会改变我的将来，至少目前，这是我的人生观和经验。

作者: cindyppz 时间: 2014-1-1 23:29:09

NewLynnHse 发表于 2014-1-1 11:05
一命，二运，三风水，四积德，五读书。。。没那个命，怎么努力都是白搭

要成功需要天时地利人和，只有做 ...

老鼠这句话必须赞同

天时地利人和。缺一不可。成功需要有运气但是也需要有本事。有些人空有一辈子本事但是没那个运气。但是有机会降临自己没本事还是抓不住。

想成功，只能时时刻刻在备战状态，机会降临一把抓住。虽然也许等很久都不一定有机会。不过没本事就算机会来了也没用！

作者: charminggirl 时间: 2014-1-4 09:43:07

读书肯定有用这是真理！放之四海而皆准。但是读书是否是人生成功的全部？这就不一定了，数读的好分数高只是最基本的，还需要全面发展，适应社会的需要，最后确实需要有命运安排，才能让你有社会上公认的各种成功。虽然目前在新西兰看起来我当医生和我做个蓝领收入差别不那么大，因为社会竞争性比起其他国家相对比较小，看似读书无用，但这只是暂时的，随着世界是平的这种现象不断的深化，新西兰会在我们不经意当中参与世界性的竞争，到了那个时候，说什么读书无用论都是给自己的镇定剂。

比如我们的邻居澳洲，如果高中升大学，想去好的学校，好的专业都是明码标着分数的，你达不到你就上不了，所以大家是肯定要读书的，可以想见过若干年的新西兰也一定是这样的趋势，所以还是要读书，并且指导家里学童读书，你仔细观察就会发现，所谓好的学校，哪个不分快慢班那？认为在新西兰可以随心而欲，读书无用的人，可以认真分析下现实社会趋势了。

作者: 一天 时间: 2014-1-4 19:38:39

本帖最后由一天于 2014-1-4 19:41 编辑

charminggirl 发表于 2014-1-4 09:43
读书肯定有用这是真理！放之四海而皆准。但是读书是否是人生成功的全部？这就不一定了，数读的好分数高只是 ...

虽然目前在新西兰看起来我当医生和我做个蓝领收入差别不那么大，因为社会竞争性比起其他国家相对比较小

很不幸，这是目前的新西兰的现状，而且在新西兰，学历高低带来的收入差距是发达国家里的倒数。。。

比如我们的邻居澳洲，如果高中升大学，想去好的学校，好的专业都是明码标着分数的，你达不到你就上不了，所以大家是肯定要读书的，

是啊，这也是事实；所以，总的来说，新西兰学历非常不值钱的现状应该是暂时性的特例。

读书有没有用的问题，答案不是绝对的是和不是，总的来说，是读书的料就要鼓励，不是读书的料，太强迫也没有好处。每个人的情况都不一样，不过从统计学的角度（大多数情况下）1.聪明的孩子读书会很轻松，成绩也会比较好（不过不一定总要是前三才行了）；2.而好学生在工作中表现也会比较好；3.学历的高低和平均工资有直接的关系（看新西兰的统计数字就知道）。

不过学历高不等人生事业成功，同样，书读的好/头脑聪明和人生事业成功也没有直接关系。我个人觉得，知道努力反而更重要。。。

比如我让女儿学习音乐，目的不在于是让她成为音乐家，专业人士，或是比赛拿大奖，而是因为学习音乐本身对她的个人成长的好处。在我看来，这是才是读书终极目的，而不是那张学历。

从社会/雇主的角度看，学历在某种程度上是对个人素质的一个标签，一个看到的到，摸得着的标尺，它即谈不上精确，也不是太合理，不过有意思的是，从统计数字来看，智商，学历，确实和平均寿命/收入有直接的关系（当然是只是很懂因素之一）。

所以，说到读书，读书本身有用，不过除掉读书本身带来的效果，学历并没有任何实际价值。当然，没有学历，怎么能有效的证明读书？特例就是混出来/花钱就能买到的学历，这样的“书”，“读”出来是没有用的。

作者: charminggirl 时间: 2014-1-5 00:27:19

一天发表于 2014-1-4 18:38
很不幸，这是目前的新西兰的现状，而且在新西兰，学历高低带来的收入差距是发达国家里的倒数。。。

...

人只有适应社会，因为个体改变不了社会，不论你觉得文凭是否有用，现实生活中因为竞争的关系，绝大多数的情况下还是通过成绩和文凭来筛选人的，比如你想读医学，当医生，最首先的筛选就是通过成绩，然后才是你其他能力，比如你想读心仪的大学，入学学业都有明确的分数线，没有成绩，没有文凭你连敲门砖都没有。家长就是需要比孩子看得远一些，在自己能力范围提供给孩子尽可能的教育，扶上马再送一程，毕竟华人谁也不想一开始给孩子提供的学习条件就是将来开个takeaway的教育，见仁见智吧。

作者: qaz1234 时间: 2014-1-5 16:33:42

读书肯定是有用的。

皇家老大就是读了很多年书，才能洋洋千言写出他的感受嘛。如果他是小学毕业，他能写得出他的看法和理念么？？就看他发表的几篇好文，就知道读书很有用了。

各国政府（新西兰、中国 etc）都不断加大教育和科研的投入。如果读书没用，谁会不断投入？

作者: 迷糊阿拉蕾 时间: 2014-1-13 16:33:35

NewLynnHse 发表于 2014-1-1 11:05
一命，二运，三风水，四积德，五读书。。。没那个命，怎么努力都是白搭

要成功需要天时地利人和，只有做 ...

同意。

作者: 留下足迹 时间: 2014-1-20 15:33:06

楼主的内容还真没有看了，但从题目上。。。对于读书有用没用，我还真觉得没有绝对的吧。。。这得看你读得是什么样的书了，一般的10年教学书吧，那个也没办法，是必须的过程吧，但对于其他的书，我个人觉得真的要有选择的吧，不能太盲目了，不然看了也是被误导的了，。。这个怎么说捏，我就说，很多人特喜欢看那些成功人士的书，其实我一开始也看，后来我就一本都不看的，我知道那些书，都是忽悠人罢了，真正的成功人士哦，怎么也不会真正告诉你背后能成功的真正原因的，这些列子太多了，我就不一样在这里说了吧，有空的话，你们自己去网上查一下，那些人的真正背景就是了。。。还有，就是我个人认为，要问你自己，你读这些书，是干嘛用的么？说实在的，我个人觉得读书没事大用处的，我以往读的书，好多都还给了老师了，我现在的很多想法，都不说书里读来的，很多人看我的回帖，觉得我很多都说得在理，但我可以实话实说，都不是来自于书本的。。都是来自于自己的经历和第6感觉，真的，这个我没有什么可以跟你们隐瞒的。。。因为我觉得读书好，也不一定就是命好。。我是认命族。。。我觉得人生很多事情，不是你愿怎么样，就一定能怎么养的。。。在坐的很多人，其实比我勤奋多了，读书也比我好吧，但是我个人感觉，也不一定比我过的轻松吧。。。当然比我过的好的有的事了，但我是说从付出的角度来说，读了好多书，也不一定能做你想做的事了，有时只能沉浸在一种幻想之中罢了。。。不知道我的这个说法有人认同不？我也不觉得教养一定是来自于读书的，这个是我个人看法，。。这个跟环境有关的。。。

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