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标题: 空气污染难解决 "毒快递"再引波澜 [打印本页]

作者: Hisoka 时间: 2013-12-27 14:06:13 标题: 空气污染难解决 "毒快递"再引波澜

http://www.youtube.com/watch?v=WxaRl2vz3f4&feature=c4-overview&list=UUJym0nuzEF-qrZcDoauGU8w
原来当时是讨论过是否要走高污染不可持续发展的道路的。。。

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 16:48:51

刚刚知道儿时的一个死党，做化工生意赚了上亿的家产的，患食道癌去世了，年纪轻轻的，唉，显然是和常常与化学原料打交道有关啊。

他赶上了经济起飞的时机，做生意又炒房地产，赚到了大钱，可是也因为环境污染付出了生命的代价。

他的人生，也可看作中国这几十年社会发展的一个缩影吧。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-27 16:52:49

anzac_corp 发表于 2013-12-27 15:48
刚刚知道儿时的一个死党，做化工生意赚了上亿的家产的，患食道癌去世了，年纪轻轻的，唉，显然是和常常与化 ...

大多数人都是人知后觉的，所以才有了“不见棺材不掉泪”

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 19:01:52

治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

这些科技的研发和投入使用需要几个必要条件
1，中国人首先要有希望花钱换取低污染的市场需求
2，需要时间去研发这些科技
3，需要金钱的长期投入去改善生产技术和去污技术

所以，先污染后治理更符合规律。

以上过程是纯资本主义自由经济理论下的发展理论，假如社会主义国家政府干涉这一过程，强行实行边发展边治污，会造成以下问题
1，中国人不亲自经历高污染，就无法有渴求环保的市场需求，清洁发展技术的市场价值就越低，发展环保科技的阻力就越大。（比如三峡大坝建成前后，中国暂时还没有大气污染，所以就感觉三峡水电站只是个形象工程或焦点全部放在水电站对环境的影响上了）
2，发展速度会减缓，因为科技方面投入的金钱不如先发展后富裕的时候投入的钱多，同时经济方面在发展时投入过多科研成本，成长缓慢。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-27 19:08:40

KAI1984 发表于 2013-12-27 18:01
治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

...

这个问题，其实有一小部分学者指出了，就是现在中国有长期计划的科学家，领导和学者都太少。大多数人都是看着眼前来计划发展。所以很容易导致现在这些问题。

你可以看看上一集有一个年纪很大的老太太来就说了这个问题。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 19:14:33

Hisoka 发表于 2013-12-27 19:08
这个问题，其实有一小部分学者指出了，就是现在中国有长期计划的科学家，领导和学者都太少。大多数人都是 ...

我倒是觉得，眼光越长远的人，才越支持先污染后治理。日本欧洲美国，都是先污染后治理发展成发达国家的，同时还有一个关键的点：先污染的一塌糊涂，后来发展出来的科技直接全部清除，一点污染过的痕迹都没有。比如日本，当年重金属污染都是整村的死人，而现在日本什么样子，去过的都知道。

所以只要眼光短到只有十年的人，会觉得现在中国污染，没前途了完蛋了。而眼光长到30年的人，就知道最晚30年后中国就是日本那样的干净

作者: katzprint 时间: 2013-12-27 19:28:00

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作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 19:29:18

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:14
我倒是觉得，眼光越长远的人，才越支持先污染后治理。日本欧洲美国，都是先污染后治理发展成发达国家的， ...

中国从来不缺少你这种空谈家。先溜到蓝天白云干干净净的新西兰，然后坐着说话不腰疼指出，经济发展是需要先污染的。

这话怎么听着这么耳熟呢，和被多少人痛骂的柴玲，就是因为说，民主是需要流血的，但是不应该是我，我先跑了。

作者: DinC 时间: 2013-12-27 19:32:54

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作者: masterq 时间: 2013-12-27 19:47:40

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:01
治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

...

" 治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的 "

我覺得你邏輯有問題,污染是我國的事情,關美國什么事?人家凭什么要給你科技?污染就是污染,關乎國內人民的健康,不要下下扯到什么民主人士美國之類,我們首先要解决的是自己的事情,別人的事情与我們關系不大.

" 中国人不亲自经历高污染，就无法有渴求环保的市场需求 "

這更是一派胡言,就等于先吃砒霜,再吃屎解的道理.我們缺乏的是长遠環保意識和有效的監管,先污染,經歷陣痛,再治理只可以說是头痛医头,腳痛医脚,缺乏前瞻性和防范意識,如此惡性循環,其害无窮.

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:01:06

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:06 编辑

masterq 发表于 2013-12-27 19:47
" 治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的 "

你的理论听起来美好，但在地球上是没有实现过的。美日欧哪个发达国家经济体是没有污染就可以变成发达国家的，举个活的例子出来吧。不然，空谈和逻辑有问题的是你

另外你的比喻是失当的，现在的日本英国美国人，可都是你说的“吃过砒霜又吃屎”过来的人，你可以自己看看他们怎么样

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:01:59

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:03 编辑

anzac_corp 发表于 2013-12-27 19:29
中国从来不缺少你这种空谈家。先溜到蓝天白云干干净净的新西兰，然后坐着说话不腰疼指出，经济发展是需要 ...

是啊，你为什么在这里空谈呢？新西兰是作为大英帝国的粮食生产基地存在的，重工业都在欧洲英国污染去了，生产出来的工业产品自然可以输入新西兰，新西兰自然可以干净。

可惜你们不知道，新西兰的祖先英国人当年受了多大的污染。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:04:07

katzprint 发表于 2013-12-27 19:28
不敢苟同啊

可以说出你的看法，然后我再跟你讨论

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:07:03

DinC 发表于 2013-12-27 19:32
实在忍不住了，你就一睁眼说瞎话的SB

你的素质很低，已经举报

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:13:21

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:14 编辑

还是我之前说过的，中国既然走的是市场经济，资本主义经济发展路线，中国百姓就得要承受资本主义发展路线的优点以及缺点，资本主义会造成哪些缺点，共产党的教科书都批斗过了，假冒伪劣，污染，浪费，剥削，贫富差距等（很讽刺但是最终共产党也还是为了发展引入了资本主义），当然优点就是经济工业发展的很快了。

这个世界上没有完美的制度，只想享受一个制度的优点，那是说明你不该投胎在地球上。发达国家的祖先可都是经历过污染出来的，现在的西方人是享福的一代。而中国人的祖先在西方人经历污染的时候，并没有经历过污染，现在一代的中国人就是经历污染的一代，而中国人的后代才是享福的一代。

如果各位不满意，完全可以自己先出国生活，享受一下西方人祖先受苦创造出来的环境，但是，别想着让所有中国人都有你那么幸运

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:13:43

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:01
是啊，你为什么在这里空谈呢？新西兰是作为大英帝国的粮食生产基地存在的，重工业都在欧洲英国污染去了， ...

你只知其一不知其二，你不知道的是，新西兰早中期也遭受到过很大的环境破坏，环保意识是近几十年才建立起来的。

但这不能justify中国的经济发展也必须先污染再治理，更不能说，现阶段只能污染，不能治理。

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:14:02

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:15:38

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:13
你只知其一不知其二，你不知道的是，新西兰早中期也遭受到过很大的环境破坏，环保意识是近几十年才建立起 ...

既然这么先进的西方人都是走的这个路线，凭什么要让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:17:50

029369 发表于 2013-12-27 20:14
原江苏省建设厅厅长徐其耀写给他儿子的信:

6. 我们的社会无论外表怎样变化，其实质都是农民社会。

你知道这叫神马思想吗？这就叫民主思想。迎合人口大多数的农民的思想，不就是民主么

作者: masterq 时间: 2013-12-27 20:18:01

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:01
你的理论听起来美好，但在地球上是没有实现过的。美日欧哪个发达国家经济体是没有污染就可以变成发达国家 ...

我不否認发展經济会污染環境,英美日也同样走過這條路,但也應有個度吧?請問拉薩位于高原,工业少之又少,都污染成這樣了,你看看十年前拉薩和現在的拉薩,天空有何分別?難道這也是必經階段?

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:18:56

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:20:24

masterq 发表于 2013-12-27 20:18
我不否認发展經济会污染環境,英美日也同样走過這條路,但也應有個度吧?請問拉薩位于高原,工业少之又少,都污 ...

这只能说明你不懂地理。雾霾是移动着的，周围国家都不幸免，拉萨算啥？韩国都雾霾了，拉萨算啥？

另外，我觉得这个时候正确的思想是应该鼓励中国大力兴建水电站和核电站等清洁能源，不是吗？

那些反三峡和反核电的人士都死哪里去了呢？

作者: Clark1129 时间: 2013-12-27 20:20:31

中国从政府到国民一直都没有环保和治理污染的观念，一味追求经济发展和所谓的gdp，而且现在的科技已经不是几百几十年前，大部分国家都已经意识到环保的重要，就是不理解我天朝放着现成的桥不借鉴，自己瞎倒腾什么摸石头过河的闹剧，说到底就是国家缺少环保的意识，现在已经开始凸显严重的恶果，中国经济高速发展下种种恶劣的现象已经该引起人们的警觉，赤裸裸的事实面前各个借口无非都是自欺欺人的遮羞布。

至于扯到民主美国，就更没谱了，雾霾等污染问题已经是中国的心腹大患，就别划分到反民主斗争的宏伟蓝图中了，而且很好奇一些反民主斗士们的逻辑，提到民主化公开透明化，一个个大呼国情不同打死不能比较，怎么提到环境治理马上就和国际接轨了？而且还是和几十一百年前的国际接轨，神兽逻辑？

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:22:43

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:15
既然这么先进的西方人都是走的这个路线，凭什么要让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

当今的中国人比百年前的西方人早就先进多少倍了，凭什么一定要仿效百年前的西方道路？

如果环保上可以仿效，为啥政治上TG要走让中国走一种地球上不存在的天顶星人路线呢？

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:23:06

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:25 编辑

Clark1129 发表于 2013-12-27 20:20
中国从政府到国民一直都没有环保和治理污染的观念，一味追求经济发展和所谓的gdp，而且现在的科技已经不是几 ...

同理，满口民主的民主人士天天拿中国跟发达国家西方比，怎么一到发展历史就决口不提西方国家都是先污染后治理过来的呢？

就好像说我家是比较穷的家，邻居是富豪，你天天拿富豪家怎么开豪车跟我家开破车比，一旦当我跟你讨论该怎么学习富豪邻居致富的时候，你却决口不谈。你这算是什么心态呢？

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:26:17

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:20
这只能说明你不懂地理。雾霾是移动着的，周围国家都不幸免，拉萨算啥？韩国都雾霾了，拉萨算啥？

另外 ...

核电在安全的时候的确是清洁能源，问题是遭遇不测时的impact太大。

如果你还是觉得核电绝对清洁，请你移民去福岛县吧。祝你一辈子都不得癌症。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:28:07

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:22
当今的中国人比百年前的西方人早就先进多少倍了，凭什么一定要仿效百年前的西方道路？

如果环保上可以 ...

1，日本50年代还在高污染折磨着，那时候也是美苏登月的时候。中国今年刚登月的，知道了吗？
2，中国现在走的路线正是西方的资本主义发展扩张路线，你看不懂是智商问题

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:30:04

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:26
核电在安全的时候的确是清洁能源，问题是遭遇不测时的impact太大。

如果你还是觉得核电绝对清洁，请你 ...

1，看来你相比雾霾，更讨厌核泄漏，所以雾霾来了请闭嘴。当然你还可以支持一下水电

2，日本福岛核电站用的是第一代核电站技术，而中国兴建的是美国法国引进并吸收的第三代核电技术，只要不故意泄露，就绝对不泄露的那种安全度。当然，一言堂的港台媒体绝对没跟你说过

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:32:17

029369 发表于 2013-12-27 20:18
这就是民主？！

记住，民主就是少数服从多数，反映大多数人的意见的，叫民主。少数人不服气大多数人的决定而闹事的（如泰国）那不叫民主，叫混乱

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:34:17

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作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:37:08

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:30
1，看来你相比雾霾，更讨厌核泄漏，所以雾霾来了请闭嘴。当然你还可以支持一下水电

2，日本福岛核电站 ...

任何技术不存在“绝对”这种保证，这种讲法只能自曝智商下限了，呵呵

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:37:26

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:37:45

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:38 编辑

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:34
登月能代表整个社会发展程度？日本到现在还没登过月呢，能说天朝已经比日本发达了？我看你脑子进水了吧。 ...

登月当然可以代表整个社会发展程度。日本没登月是因为日本综合国力不行，不代表人均不行。能跟中国相比的只有跟中国类似国土面积，资源和人口的国家才有可比性，比如印度，美国，苏联（俄罗斯人口差点）。

记住，别辩论不过就人身攻击，这不是一个民主社会出来的人该有的素质。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:40:35

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:37
任何技术不存在“绝对”这种保证，这种讲法只能自曝智商下限了，呵呵

我说过了，只要不故意泄露，就绝对不会泄露。任何科技都无法阻挡疯子脑残的操作失误和故意不是吗？

另外，你又辩论不过就人身攻击了，我目测你是民主社会教育出来的

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:41:37

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 20:45 编辑

029369 发表于 2013-12-27 20:37
是吗？
那就让大家投投票，看看大多数人啥意见。

国内新浪投票又不是没搞过投票，不过一旦投不过，我知道你一定会说是五毛刷票了，哈哈
另外给你打个预防针，民主制度的国家也不是什么破议题就全民投票的，比如美国打伊拉克就没全民公投，禁枪议题就没全民公投，比如台湾独立就没全民公投。

你表述的啥破烂议题都公投的，那叫投票游戏，不叫民主，懂？好好学学西方民主制度吧

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:43:27

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:46:24

029369 发表于 2013-12-27 20:43
那算啥呀，先投票选选谁当政吧。

每5年都选，已经选了习近平等9人当政了。

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:48:38

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:40
我说过了，只要不故意泄露，就绝对不会泄露。任何科技都无法阻挡疯子脑残的操作失误和故意不是吗？

另 ...

文科生吧，哈哈

好了，不逗你玩了，你就是个“人来疯”。

作者: Clark1129 时间: 2013-12-27 20:48:38

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:23
同理，满口民主的民主人士天天拿中国跟发达国家西方比，怎么一到发展历史就决口不提西方国家都是先污染后 ...

哦，原来什么能比什么不能比，是由你说的算的

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:50:41

Clark1129 发表于 2013-12-27 20:48
哦，原来什么能比什么不能比，是由你说的算的

什么能比，是人民代表大会选出来的领导集体决定的，你我都不算。正如奥克兰市民选出来的len brown，是否下台，奥克兰市民没有决定权（决定权在len自己以及len的上级）。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:52:03

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:48
文科生吧，哈哈

好了，不逗你玩了，你就是个“人来疯”。

我是什么不要紧，可以肯定你对民主的理解程度之差和辩论素质之低，肯定是民主人士

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:52:08

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作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:53:30

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:54:23

029369 发表于 2013-12-27 20:52
徐其耀还说：

7. 要相信拍马是一种高级艺术。

这是很正常的，中共官员也来自农民，中国人口的普遍素质决定了中共官员的素质，这是民主的政权才有的缺点。

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:54:38

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:30
1，看来你相比雾霾，更讨厌核泄漏，所以雾霾来了请闭嘴。当然你还可以支持一下水电

2，日本福岛核电站 ...

文科生吧，呵呵，作为懂点技术的人士，就不和你一般见识了。自己去给自己科普一下吧。

作者: 029369 时间: 2013-12-27 20:55:16

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作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 20:56:53

KAI1984 发表于 2013-12-27 20:52
我是什么不要紧，可以肯定你对民主的理解程度之差和辩论素质之低，肯定是民主人士

你也就是会给别人贴标签，我倒是很乐意接受“民主人士”这个标签啊。不过我可没从什么基金会领过钱，相反，我每年交的税可能比你三年的收入都要高，呵呵

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:58:28

029369 发表于 2013-12-27 20:53
谁选的？？？

习近平的国家主席职位，是人民代表大会选举，中国的立法和权力机构
习近平的党书记职位，是党代会选举，相当于新西兰国家党内部选key，澳洲执政党内部选吉拉德/陆克文。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 20:59:28

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:54
文科生吧，呵呵，作为懂点技术的人士，就不和你一般见识了。自己去给自己科普一下吧。

你懂技术的话，可以跟我聊，你就知道什么叫文理双全了，当然，我会把你这句话当成是辩论失败后的阿Q之语的

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:00:59

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 21:01 编辑

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:56
你也就是会给别人贴标签，我倒是很乐意接受“民主人士”这个标签啊。不过我可没从什么基金会领过钱，相反 ...

你随口就编出3倍这个数字，可以肯定你肯定不是什么缴税大户。随口就吹的人，在电脑前估计就一低级工

劝你辩论失败不要吹牛来挽回面子，而是要多学习常识，才会不被各种杂乱谣言洗脑

作者: 029369 时间: 2013-12-27 21:02:17

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:04:38

anzac_corp 发表于 2013-12-27 20:54
文科生吧，呵呵，作为懂点技术的人士，就不和你一般见识了。自己去给自己科普一下吧。

http://www.guancha.cn/Project/2013_09_12_171951.shtml

我国自主研发第三代核电技术CAP1400通过论证预计明年开建

请科盲好好学习

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:07:44

029369 发表于 2013-12-27 21:02
那是选举吗？

为什么不是选举？澳洲执政党把陆克文/吉拉德选上去选下来，澳洲百姓有见过什么选票没？

澳洲是不是民主国家？

作者: 029369 时间: 2013-12-27 21:11:39

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:14:10

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 21:15 编辑

029369 发表于 2013-12-27 21:11
那也是在人家党内进行了真正的竞争后选出来的党魁。

而哪个党执政，可不是那样选的。

习近平在内部当然也是竞争上来的，至于如何竞争才能选择出真正有能力的政治家，那是中外见仁见智了。

中国只有一个执政党，选执政党的过程可以省略。其余部分，则类似西方代议制度。

至于中国为什么只有一个执政党，你需要问国民党当时为何不愿意跟中共共同执政而非要主动消灭土共，你还需要问问当时包括宋庆龄在内的八大民主党派为何共同立宪规定中国只有一个执政党。

以上是历史常识，需要你学习

作者: 029369 时间: 2013-12-27 21:15:51

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作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:18:11

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 21:18 编辑

029369 发表于 2013-12-27 21:11
那也是在人家党内进行了真正的竞争后选出来的党魁。

而哪个党执政，可不是那样选的。

另外，你需要思考一下，民主制度（尤其是总统制普选）选出来的领导人，为什么少有治国人才，而多只会耍嘴皮的蠢材。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:21:12

029369 发表于 2013-12-27 21:15
自娱自乐吧。

民主人士辩论不过就只能来这么几手吗？1，人身攻击，2 ，精神胜利

作者: soss 时间: 2013-12-27 21:27:44

029369 发表于 2013-12-27 21:02
那是选举吗？

傻孩子,即使习背景,他可是从最基层的一级做起。哪个民主的国家的领导人能有类似的资历和经历。
不知道bush 算不算官二代。kenedy家又出了个驻日大使。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 21:30:15

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-27 21:41 编辑

soss 发表于 2013-12-27 21:27
傻孩子,即使习背景,他可是从最基层的一级做起。哪个民主的国家的领导人能有类似的资历和经历。
不知道bu ...

正解。只要真正懂西方社会的人，都知道西方社会里也是要有讲关系和后门的。一些中国人可能因为了解中国不懂西方，才觉得有些东西是中国人特有的。

中国的官员和领导阶层，其实都是来自农民和基层的工人，自己看历任中央常委的履历就知道了，他们当基层工人和技术人员的时候，毛都不是。再看看美国国会里的议员和政府里的官员履历，出身底层基层的人少之又少。

作者: 029369 时间: 2013-12-27 21:58:33

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作者: oplwy 时间: 2013-12-27 22:18:03

KAI1984 发表于 2013-12-27 21:21
民主人士辩论不过就只能来这么几手吗？1，人身攻击，2 ，精神胜利

你说的都是事实。他们明知事实如此还在意淫。说不过你自然会重伤你了

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 22:32:37

KAI1984 发表于 2013-12-27 21:07
为什么不是选举？澳洲执政党把陆克文/吉拉德选上去选下来，澳洲百姓有见过什么选票没？

澳洲是不是民主 ...

这种蠢话连国内的人都骗不了，你自己要是也相信自己说的，只能说你对西方没有一丁点了解。

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 22:33:10

KAI1984 发表于 2013-12-27 21:30
正解。只要真正懂西方社会的人，都知道西方社会里也是要有讲关系和后门的。一些中国人可能因为了解中国不 ...

>中国的官员和领导阶层，其实都是来自农民和基层的工人

哈哈，地球人都笑了

作者: 029369 时间: 2013-12-27 22:45:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 123大只广 时间: 2013-12-27 23:02:08

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:32
记住，民主就是少数服从多数，反映大多数人的意见的，叫民主。少数人不服气大多数人的决定而闹事的（如泰 ...

哈哈。好

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 23:06:39

anzac_corp 发表于 2013-12-27 22:33
>中国的官员和领导阶层，其实都是来自农民和基层的工人

哈哈，地球人都笑了

你又代表地球人了，你有资格吗？自己看看中国官员的履历吧别看大纪元了

作者: KAI1984 时间: 2013-12-27 23:10:59

anzac_corp 发表于 2013-12-27 22:32
这种蠢话连国内的人都骗不了，你自己要是也相信自己说的，只能说你对西方没有一丁点了解。

你又来代表国内人了，你有资格吗？

作者: 直面异议 时间: 2013-12-27 23:51:38

1.污染是工业化的伴生品，无法回避的。对于后发国家而言，有钱了才能采用更好的技术。在没钱之前，只能从简单工业开始。
2.中国是一个从农业国向工业国转变的国家。30年的时间浓缩了300年的工业化过程。大量的基础建设，城市建设，对能源的需求和工业品的需求，是庞大的。必然会造成污染的蔓延。同时13亿人的消费也是一个庞大的数字。消费的结果就是在制造环节产生污染，在消费环节产生垃圾
只有在工业化完成后，污染总量才能稳定住。比如大规模基础建设完成后，钢材、水泥、能源的消耗降下来，这些行业的污染才能降低。。
3.愿望是美好的，现实是复杂的，大家争论要就事论事，不要只问立场不问是非。特别是一些自以为民主了的华人精英们，多一点实事求是的精神。不要觉得自己是掌握真理的人。别忘了，三四代之前，你的家人们也在中国生活，不也没能建立一个文明发达的国家吗？所以中国的落后，和中共并无关系，而和每个华人都有关系，在没有中共前的岁月里，我们的先人不是也没能建立一个美好的国家吗？

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 00:12:19

直面异议发表于 2013-12-27 23:51
1.污染是工业化的伴生品，无法回避的。对于后发国家而言，有钱了才能采用更好的技术。在没钱之前，只能从简 ...

老哥，污染不全是政府的问题，但是政府绝对是负主要责任的一方，以前穷，没有科技也没有资金财力去治理污染，但是中国现在已经转型了多少年了，有具体的任何治理污染的实际行动和成效吗？没看到，只看到工业越来越发达，国家越来越有钱，污染越来越严重，也看看多少企业工厂的所谓证书是花钱买来的，中国不是没有环境保护法，就如同其他法律在纸面上如此完善如出一辙，这就不得不牵扯到政府监管方面的问题，所以中国目前的污染情况，必要的工业化进程是其一，同时政府的责任也绝对难咎其责，毕竟现在的中国不是没有技术，也不是没钱，就是没有环保意识，扯太多历史以及西方国家的事情都改变不了的现状

另外，在这个帖子里先扯制度的不是民主华人精英，而是连中国污染也要算到民主和美国头上的专制精英

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 00:38:27

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-28 00:40 编辑

Clark1129 发表于 2013-12-28 00:12
老哥，污染不全是政府的问题，但是政府绝对是负主要责任的一方，以前穷，没有科技也没有资金财力去治理污 ...

怎么这么害怕提美国呢？怎么提美国就成了“算在美国头上”？

美国不是世界上最发达的民主国家资本主义工业国家吗？学习美国的发展经验和历史这么让你害怕？动辄扣人专制帽子的，跟黑暗时代动辄扣人异教徒/女巫的宗教人士一样的。

有理就说理，别辩论不过就扣人家五毛/专制的帽子，台湾的民主就教育出这么些人么哈哈

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 00:44:03

KAI1984 发表于 2013-12-28 00:38
怎么这么害怕提美国呢？怎么提美国就成了“算在美国头上”？

美国不是世界上最发达的民主国家资本主义 ...

最爱提美国骂美国反民主的是你，一提民主好就第一时间上来各种喷的也是你，我怕什么？本末倒置，而且我也从没说过美国是多优秀的国家，你就别把自己脑子里的思维定式强加到别人头上了，你不先扯民主美国在先，我也绝对不会提及专制在后，最爱拿制度说话的人，怎么摇身一变倒成了最无辜的人了，动辄就极端维护自己思想不接受一切异见者的，和半个世纪前的红小兵一个德行

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 00:47:15

Clark1129 发表于 2013-12-28 00:44
最爱提美国骂美国反民主的是你，一提民主好就第一时间上来各种喷的也是你，我怕什么？本末倒置，而且我也 ...

原来你的意思就是，不许提美国的不好。。。

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 00:53:36

KAI1984 发表于 2013-12-28 00:47
原来你的意思就是，不许提美国的不好。。。

哈，你又在代表别人发表浆糊观点然后YY出自己大胜对方败北那种舍我其谁的豪情烈胆了，我有说过原话吗？有的话找出来，否则就是造谣哦，你骂美国，就自然的认为不同意你的人就一定是美国的拥护者，连别人的观点都没搞清楚就开始在自己的脑子里先杜撰出对方的观点然后描绘战斗的大方向最后假想自己把对方打的落花流水的场景了，非左即右非友即敌，你很享受这种YY战斗的快感，我没这兴趣，所以建议你和那几个志同道合的冤家对手捉对儿打架，别把所有望有都划分到你的剧本中，该睡了，晚安大神

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 00:58:42

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-28 01:03 编辑

Clark1129 发表于 2013-12-28 00:53
哈，你又在代表别人发表浆糊观点然后YY出自己大胜对方败北那种舍我其谁的豪情烈胆了，我有说过原话吗？有 ...

呵呵，你这样抱怨是没用的，等同于人身攻击，不如你拿出一下可以反驳我观点的证据。我知道你不愿意面对我拿出来的事实，这个世界不是你不喜欢就不存在的，懂了吗？

正如如何发展的问题，如果你有不污染就能发展的例子，大可以拿出来反驳我，拿不出来攻击我，你以为就有用了吗？哈哈
别这么害怕我提美国，不提美国我可以提日本，不提日本我可以提英国，提欧洲，全世界除了没有发达的国家我都可以拿出来，除非你要让我提外星人的发展历史，俺拿不出来了

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 01:07:16

本帖最后由 Clark1129 于 2013-12-28 01:07 编辑

KAI1984 发表于 2013-12-28 00:58
呵呵，你这样抱怨是没用的，等同于人身攻击，不如你拿出一下可以反驳我观点的证据。我知道你不愿意面对我 ...

同样的话也送给你，不如你先找到我所谓不许说美国不好的原话，没有吗？用你的理论，就是造谣，没有事实哦，另外让网友们也说说，就专制和民主问题上，咱们俩谁怨气大？

另外睡前最后一句话，也是真心话，当然你能不能听进去另外算，说实话我对大神你也只是在一些观点上有碰撞，也只是不喜欢你和人说话的方式（那老Q的我也同样不喜欢）我认可的是你的知识面，而且你有很多发言只要去掉冷嘲热讽以及个人主观情绪太多的修饰词，可以说是一篇很精彩的辩论，华人老太被狗咬的事情中我也觉得你并不是一个盲目自负的人，所以，个人建议你如果在和其他普通网友说话时能够理性包容一些，愿意和你聊天讨论的人应该有很多，注意是聊天讨论不是打架，我也相信很多网上嘴狠的人在现实中却是一个随和的人，话就到这，看的进去最好，如果看不进去就当我说了一段单口相声吧，圣诞快乐

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 01:15:48

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-28 01:21 编辑

Clark1129 发表于 2013-12-28 01:07
同样的话也送给你，不如你先找到我所谓不许说美国不好的原话，没有吗？用你的理论，就是造谣，没有事实哦 ...

专制民主与否，那是政治制度，中国发展经济的经济制度可是跟美国一样的资本主义，这里谈如何发展，你却扯到了政治制度，难道你认为民主国家发展就没有污染了？是这个意思吗？然后我提了美国发展有污染，你就不乐意了，是这个原理吗？

你需要反思一下什么话题都要扯意识形态的一个毛病，一个国家的很多话题本身跟意识形态是毫无直接关系的。意识形态斗争可以休矣了

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 01:23:44

KAI1984 发表于 2013-12-28 01:15
专制民主与否，那是政治制度，中国发展经济的经济制度可是跟美国一样的资本主义，这里谈如何发展，你却扯 ...

1.不是这个意思

2.也不是这个原理

3.这个可以反省，但需要反省的绝对不只我，是否也包括你自己

4.睡了晚安，这话题再说下去估计没个把小时完不了

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 01:27:21

Clark1129 发表于 2013-12-28 01:23
1.不是这个意思

2.也不是这个原理

恩不说了~~~~~~~~~

作者: Q11 时间: 2013-12-28 13:46:31

KAI1984就是魔王的小号, 看官们看明白了吗?

作者: 直面异议 时间: 2013-12-28 13:56:51

Q11 发表于 2013-12-28 12:46
KAI1984就是魔王的小号, 看官们看明白了吗?

那又如何？。

作者: Q11 时间: 2013-12-28 14:26:18

本帖最后由 Q11 于 2013-12-28 14:32 编辑

直面异议发表于 2013-12-28 13:56
那又如何？。

what so what? 他敢骂人我就举报. 他再以造谣抹黑反民主我就去移民局和新闻局投诉.

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 14:27:55

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-28 14:29 编辑

直面异议发表于 2013-12-28 13:56
那又如何？。

说明Q11闻魔王色变，Q11闻真相色变。

民主人士最怕听真相，最爱信自己愿意信的谣言，凡是跟他们乐意听的东西相悖的，都是五毛

作者: Q11 时间: 2013-12-28 14:34:13

真的假不了, 假的真不了. 别忽悠网民们的智商.

作者: 029369 时间: 2013-12-28 15:01:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2013-12-28 15:08:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2013-12-28 17:07:38

本帖最后由直面异议于 2013-12-28 16:08 编辑

Q11 发表于 2013-12-28 13:26
what so what? 他敢骂人我就举报. 他再以造谣抹黑反民主我就去移民局和新闻局投诉.

why don't you do it now?

作者: DinC 时间: 2013-12-28 19:29:20

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:07
你的素质很低，已经举报

应该是很低很低， who fucking cares.

作者: KAI1984 时间: 2013-12-28 21:41:38

直面异议发表于 2013-12-28 17:07
why don't you do it now?

因为他害怕被移民局遣送回国

作者: Hisoka 时间: 2013-12-28 21:46:17

Clark1129 发表于 2013-12-28 00:23
1.不是这个意思

2.也不是这个原理

把这帖封了吧，

作者: Davidshi 时间: 2013-12-28 22:03:36

Hisoka 发表于 2013-12-28 21:46
把这帖封了吧，

又闹翻天了。唉！

中国就这样了，随他去吧！各位把你们的父母接出来就是了。

不说了。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-28 22:09:48

KAI1984 发表于 2013-12-27 19:01
治理污染是需要科技的，而民主人士的美国主人是不给我们这些科技的，所以中国人需要钱去研发这些科技。

...

魔王，你就歇歇吧！这么好的天气你都不想出去玩？中国那么大，土共那么强，倒不了的，放心去休息吧？或喝个茶啥的。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-28 22:19:20

oplwy 发表于 2013-12-27 22:18
你说的都是事实。他们明知事实如此还在意淫。说不过你自然会重伤你了

小小，你不能老跟在魔王后面，应该学会独立。。。。。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-28 22:25:04

anzac_corp 发表于 2013-12-27 16:48
刚刚知道儿时的一个死党，做化工生意赚了上亿的家产的，患食道癌去世了，年纪轻轻的，唉，显然是和常常与化 ...

到底是钱重要还是命重要？

作者: oplwy 时间: 2013-12-28 22:37:24

Davidshi 发表于 2013-12-28 22:19
小小，你不能老跟在魔王后面，应该学会独立。。。。。。。。

这个人说的哪些发达国家遇到过的污染问题哪些是捏造的,你如果找出来也是可以的。
我没有好评论的。
我只是赞同他说的那些事实。
你有本事可以改变历史

作者: Davidshi 时间: 2013-12-28 22:51:09

新西兰最大的特征就是'蓝天白云，阳光普照；青山绿水，牛羊成群。'

雾霾，那是遥远的传说。如果中国人一定要选择这条愚蠢的道路，我也无话可说。智商决定你的未来。

可怜的是14亿生灵仅仅因为一些人的愚昧，960万平方公里的祖先之地因为一些愚蠢而且勤快的子孙而污染。

可恨的是西方高智商民族对中国的再次蹂躏，其高明之处是令很多自认为世界最高智商的民族还帮他数钱，替他说话，辩解。更重要的是还以为自己成功了。

雾霾，哈哈哈。。。。。。。。。

作者: Clark1129 时间: 2013-12-28 22:54:37

应LZ90楼要求，封帖

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