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标题: 耶稣出生地 [打印本页]
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 16:32:03     标题: 耶稣出生地

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 16:35 编辑

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2522133

伯利恒，天主教称为白冷郡，处于一个政治上非常尴介的巴勒斯坦地区

[attach]656986[/attach]
作者: masterq    时间: 2013-12-25 16:45:35

本帖最后由 masterq 于 2013-12-25 16:51 编辑

很有趣的故事和历程，基督教起源于公元前一世纪，耶稣是哪一年在哪里出生的呢？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 17:06:52

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 17:07 编辑
masterq 发表于 2013-12-25 16:45
很有趣的故事和历程，基督教起源于公元前一世纪，耶稣是哪一年在哪里出生的呢？

很多历史材料也说不准。没有人找到耶稣的遗物来研究，随了那张传说包过耶稣的尸布

维基百科估计耶稣出生时间是公元前7年到公元前2年。
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 17:11:30

爱国爱港 发表于 2013-12-25 17:06
很多历史材料也说不准。没有人找到耶稣的遗物来研究，随了那张传说包过耶稣的尸布

维基百科估计耶稣出 ...

能否谈谈现在考证的耶稣出生时间地点等给大家科普一下。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 17:30:51

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 17:34 编辑
Davidshi 发表于 2013-12-25 17:11
能否谈谈现在考证的耶稣出生时间地点等给大家科普一下。

哗！这个太多太复杂。单是那块耶稣包尸布（Shroud of Turin）已经有好几个研究报告，指出包尸布没有两千年的历史

古代天主教会，曾经利用个种政治手段，打压任何对耶稣的科学考古研究，害怕任何科学研究结果，会推翻天主教的教义

耶稣我看已经是一个传教用的神话故事。当真正的去科学考古研究耶稣，会发现很多不合理和不合逻辑的地方
作者: sky_nz    时间: 2013-12-25 17:37:42

这是个信仰而已，所有的信仰都不可用科学深究
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 17:42:16

爱国爱港 发表于 2013-12-25 17:30
哗！这个太多太复杂。单是那块耶稣包尸布已经有几个研究报告，指出包尸布没有两千年的历史

古代天主教 ...

其实宗教用科学研究本身就一个矛盾，其实就一个信与不信的问题，信则抛弃科学的论断。

就我所知，基督教源自古代的犹太教。也就是说全世界很多人信奉的基督教其实是从犹太人的宗教发展而来的，而伊斯兰教也是来自耶路撒冷。犹太人的智商是相当高的，不愧是上帝的子民。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 17:48:50

Davidshi 发表于 2013-12-25 17:42
其实宗教用科学研究本身就一个矛盾，其实就一个信与不信的问题，信则抛弃科学的论断。

就我所知，基督 ...

但是犹太人很好战，新旧约圣经讲的犹太人，和现在的犹太人，都是一代重复这个缺点

新旧约圣经讲犹太人背弃上帝的时候，也是犹太人倒霉的时候

旧约圣经上帝指引犹太人的福地，不单没有石油，还是个跟伊斯兰教徒闹矛盾闹得最严重的地区
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 17:52:38

爱国爱港 发表于 2013-12-25 17:48
但是犹太人很好战，新旧约圣经讲的犹太人，和现在的犹太人，都是一代重复这个缺点

新旧约圣经讲犹太人 ...

我们知道西方世界与阿拉伯世界的矛盾主要是文化的冲突，说白了就是宗教的冲突，是否能从双方的宗教找到冲突点？
作者: NewLynnHse    时间: 2013-12-25 17:57:42

本帖最后由 NewLynnHse 于 2013-12-25 17:57 编辑

耶稣不是0001年出世的吗？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 17:59:44

Davidshi 发表于 2013-12-25 17:52
我们知道西方世界与阿拉伯世界的矛盾主要是文化的冲突，说白了就是宗教的冲突，是否能从双方的宗教找到冲 ...

我看耶稣就是双方的宗教找到冲突点

如果耶稣是出生在欧洲，就已经没有十字军东征，解放耶稣出生地这段历史

如果耶稣不是在百利恒出生，那个地区只是伊斯兰教徒的地区，那已经少很多地区宗教矛盾
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 18:09:47

爱国爱港 发表于 2013-12-25 17:59
我看耶稣就是双方的宗教找到冲突点

如果耶稣是出生在欧洲，就已经没有十字军东征，解放耶稣出生地这段 ...

请教一下，现在犹太人自己都不信耶稣，信的还是犹太教，还在等救世主的降临，那他们如何解释耶稣呢？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 18:34:16

NewLynnHse 发表于 2013-12-25 17:57
耶稣不是0001年出世的吗？

一些考正说不是，有接近三年的差距
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 18:35:43

Davidshi 发表于 2013-12-25 18:09
请教一下，现在犹太人自己都不信耶稣，信的还是犹太教，还在等救世主的降临，那他们如何解释耶稣呢？

解释不了，但是西方社会是以耶稣教思想为立国基础
作者: KAI1984    时间: 2013-12-25 18:36:16

本帖最后由 KAI1984 于 2013-12-25 18:39 编辑
Davidshi 发表于 2013-12-25 18:09
请教一下，现在犹太人自己都不信耶稣，信的还是犹太教，还在等救世主的降临，那他们如何解释耶稣呢？

犹太人信的是旧约，新约是讲耶稣的故事的，基督教的根本在新约。之后在新旧两约的基础上，出来的伊斯兰教和美国的摩门教。所以先发明的犹太教，是不承认后发明的宗教的。所以犹太人不会承认耶稣，基督教的人也不会承认穆罕默德或美国的摩门教。

基督教和伊斯兰教都是based on犹太教旧约的，所以这三教也统称沙漠一神论教。

PS，这三教的一神论是导致人类上千年战争和屠杀的思想根源
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 18:44:52

爱国爱港 发表于 2013-12-25 18:35
解释不了，但是西方社会是以耶稣教思想为立国基础

哦！还有一个不解想请教一下，为什么新西兰有很多教派对圣经的解释会不一样，而且互相指责对方，让普通人如何分别孰是孰非呢？那耶稣是否都认可这些教派呢？如果不承认某些教派，那对这些教派的信徒是否公平，毕竟他们信奉的也是耶稣，也是那个Bible.
作者: KAI1984    时间: 2013-12-25 18:47:56

基督教，伊斯兰教和犹太教 都是一神论，具有极端的排他性，虽然信的都是同一个上帝，却互相厮杀上千年，冤魂成万上亿。相比印度教佛教道教这类多神论的宗教，多神论就和平的多。印度教和佛教在印度，儒释道在中国，都可以长时间和平相处，汉传藏传和东南亚的佛教每年都可以开会互相交流。而一神论教，同一个教派下不是一个分支的都可能会打起来。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 18:51:21

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 19:17 编辑
KAI1984 发表于 2013-12-25 18:36
犹太人信的是旧约，新约是讲耶稣的故事的，基督教的根本在新约。之后在新旧两约的基础上，出来的伊斯兰教 ...

犹太人认为他们的救世主还没有来，是带着千军万马和财富来拯救犹太人，不是一个被罗马人钉死，宣扬什么死后得永生，财富在天国的耶稣

耶稣宣扬牺牲、仁爱、慈悲和被打左脸要给人打右脸的思想，的确没有进到大部分基督徒的脑袋，结果讽刺地导致人类上千年战争和屠杀。如果说上帝是利用耶稣来救世，这项救世工程是非常的神怪和不合逻辑
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 18:52:32

KAI1984 发表于 2013-12-25 18:36
犹太人信的是旧约，新约是讲耶稣的故事的，基督教的根本在新约。之后在新旧两约的基础上，出来的伊斯兰教 ...

哈哈哈，好好的谈多好。

战争伴随着人类社会走到现在，并不仅仅思想冲突那么简单，欲望也是一个原因。你知道为什么现在西方世界之间已没有战争吗？
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 18:58:01

爱国爱港 发表于 2013-12-25 18:51
犹太人认为他们的救世主还没有来，是带着千军万马和财富来拯救犹太人，不是一个被罗马人钉死，宣扬什么死 ...

说实在的我也有很多疑问，想得到一个满意的解释，但最终的回答是信与不信的问题，但有信教的洋人素质就是不一样的。我想宗教的是是非非不是我们这样的人能说清的。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-25 19:07:08

masterq 发表于 2013-12-25 16:45
很有趣的故事和历程，基督教起源于公元前一世纪，耶稣是哪一年在哪里出生的呢？

耶稣出生于公元前5年，那颗星在汉书里记载过。

“（汉哀帝建平）二年二月，彗星出牵牛七十余日。” 汉哀帝建平二年正是公元前5年。
这里的彗星不太可能是现在说的彗星，毕竟它停留在了七十多天。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 19:11:13

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 19:12 编辑
Davidshi 发表于 2013-12-25 18:44
哦！还有一个不解想请教一下，为什么新西兰有很多教派对圣经的解释会不一样，而且互相指责对方，让普通人 ...

拿让我简单讲一下我所知道的耶稣教会的历史吧

因为地理因数，天主教（Catholicism）分成西欧的罗马天主教（ Roman Catholic Church）和俄罗斯的（Orthodox）

然后天主教出现腐败，刺激教士马丁路德在16世纪脱离天主教，成立世界上第一个基督教会路德教（Lutheranism）

也是在16世纪，因为天主教教庭阻止英皇亨利八世搞离婚，英皇亨利八世于事自创英国国教圣公会（Anglicanism）

基本上，你拿着圣经，你说你的解读跟传统天主教不一样，你便可以自创一个基督教会
作者: 117wik    时间: 2013-12-25 19:20:03

masterq 发表于 2013-12-25 16:45
很有趣的故事和历程，基督教起源于公元前一世纪，耶稣是哪一年在哪里出生的呢？

http://www.gotquestions.org/what-year-was-Jesus-born.html
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 19:51:10

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-25 19:07
耶稣出生于公元前5年，那颗星在汉书里记载过。

“（汉哀帝建平）二年二月，彗星出牵牛七十余日。” 汉 ...

这是从中国史书上得到佐证，那你觉得圣经是历史吗？
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 19:54:11

爱国爱港 发表于 2013-12-25 19:11
拿让我简单讲一下我所知道的耶稣教会的历史吧

因为地理因数，天主教（Catholicism）分成西欧的罗马天主 ...

像你说的马丁路德的新教与英皇的圣公会是否得到上帝的许可，我指的是人为的改变她的神圣？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 19:54:46

Davidshi 发表于 2013-12-25 19:51
这是从中国史书上得到佐证，那你觉得圣经是历史吗？

旧约圣经充满着犹太人的历史哦
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 19:57:10

爱国爱港 发表于 2013-12-25 19:54
旧约圣经充满着犹太人的历史哦

是不是都是史实？比如说现在得到考古学的支持。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-25 20:00:05

Davidshi 发表于 2013-12-25 19:51
这是从中国史书上得到佐证，那你觉得圣经是历史吗？

圣经不完全是历史，不过有一部分圣经确实是以历史记录的目的书写的。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 20:00:53

Davidshi 发表于 2013-12-25 19:54
像你说的马丁路德的新教与英皇的圣公会是否得到上帝的许可，我指的是人为的改变她的神圣？

天主教不承认那些分裂出来的基督教会，称呼他们做誓反教（Protestant）。但是近年天主教教庭很主动的跟那些老牌的誓反教什至伊斯兰教伸出友谊之手
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 20:05:55

爱国爱港 发表于 2013-12-25 20:00
天主教不承认那些分裂出来的基督教会，称呼他们做誓反教（Protestant）。但是近年天主教教庭很主动的跟那 ...

如果那些人为的分裂被许可的话，是否可以这样理解，其实宗教就是一个传统，是来自老祖宗的故事，甚至是训诫等，也就是说你信她是因为传统，当然还有是因为你的理念或你的心灵与她靠近。可以这样理解吗？？？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 20:06:16

Davidshi 发表于 2013-12-25 19:57
是不是都是史实？比如说现在得到考古学的支持。

这个... 有的是有考古学的支持，有的反被考古学推翻，还有一些这几年新出土的旧典籍，补充了旧约圣经的不足。这个要长时间研究，不是三言两语能解答
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 20:06:55

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-25 20:00
圣经不完全是历史，不过有一部分圣经确实是以历史记录的目的书写的。

我明白了。我在30楼的理解是否正确。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 20:12:01

Davidshi 发表于 2013-12-25 20:05
如果那些人为的分裂被许可的话，是否可以这样理解，其实宗教就是一个传统，是来自老祖宗的故事，甚至是训 ...

当有人对圣经有新体会，都会自封自己为教主。古欧洲天主教政教合一，你可所以用政治势力镇压誓反教徒。但到16世纪，天主教教庭已经没有能力阻止任何人自封教主创新教
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-25 20:14:08

Davidshi 发表于 2013-12-25 20:06
我明白了。我在30楼的理解是否正确。

你理解错我的意思了。

我举个例子：
如路加福音，书写目的就是历史，所以你不能说它的一部分作者在知情的情况下故意编造。
而马太福音，你就不能认为它一定是从前往后，而是作者以重要性去陈述见闻，并分类，这不属于历史材料，而是论证材料。

我说的绝不是真实性。
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 20:16:54

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-25 20:14
你理解错我的意思了。

我举个例子：

哦！那圣经是如何成书的，有作者吗？？？
作者: Davidshi    时间: 2013-12-25 20:18:19

爱国爱港 发表于 2013-12-25 20:12
当有人对圣经有新体会，都会自封自己为教主。古欧洲天主教政教合一，你可所以用政治势力镇压誓反教徒。但 ...

那现在的天主教与耶稣创教时的教义是否一致，有没有被人为的发展呢？？？
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-25 20:21:05

Davidshi 发表于 2013-12-25 20:16
哦！那圣经是如何成书的，有作者吗？？？

旧约圣经可以得到考证的部分写作于公元前11世纪到公元前5世纪，现存最老的版本是死海卷轴。
大部分书卷并不注明作者，主要为摩西，大卫，所罗门，以及众师士，先知、祭司、文者。

新约圣经的写作年代在公元45年左右到公元95年，总共有9位作者，唯独希伯来书作者不详。按照我自己的阅读分析，应该是第二代使徒中的一位。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 21:34:16

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 21:35 编辑
Davidshi 发表于 2013-12-25 20:18
那现在的天主教与耶稣创教时的教义是否一致，有没有被人为的发展呢？？？

某些地方吧！单是天主教底下也是在世界个地分成很多个独立教会，唯一跟基督教会的差异，在于那些独立教会认同罗马天主教是总基地。

各基督教会根本已经完全独立于罗马天主教，随了某些老牌的基督教会愿意和梵蒂冈教庭有交流。某些新派基督教会根本不承认梵蒂冈教庭
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-25 21:41:55

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-25 21:45 编辑
Davidshi 发表于 2013-12-25 20:16
哦！那圣经是如何成书的，有作者吗？？？

新旧约不同章节，根本是有不同的作者，新约中后半部根本是耶稣门徒给信众写的书信。教会将这些文章收集和编辑起来，成为圣经教义作为传教目的。圣经是人类史上最流行的书本

天主教圣经提得比基督教圣经多了七篇章节

很多你的问题可以从谷歌搜出答案
作者: 029369    时间: 2013-12-25 21:45:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: KAI1984    时间: 2013-12-26 00:40:07

一神论思想毒害很深，即使到今天末法时代，也还毒害着西方人。西方人会认为只要制度跟他们的不一样，就是邪恶的独裁的。而实际上，这个世界是多元的，除了民主选票制度和独裁制度，还有中国的制度
作者: bintoo    时间: 2013-12-26 01:53:14

本帖最后由 bintoo 于 2013-12-26 01:55 编辑

其实我有个疑问，为什么大家认为圣经所说的就是事实，或者是事实的全部呢？纯粹是信仰还是有什么原因，我一直很想了解上帝，但觉得圣经对上帝的描述很难让我信服（纯粹个人立场），圣经最让我佩服的是对“爱”的描述，目前我个人的信仰比较偏向佛道，认为自然规律才是至高无上，就算上帝存在，也不可能超越自然。（还是个人立场而已，不代表一定正确）求高人指导。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-28 00:16:55

KAI1984 发表于 2013-12-26 00:40
一神论思想毒害很深，即使到今天末法时代，也还毒害着西方人。西方人会认为只要制度跟他们的不一样，就是邪 ...

圣徒不谈思想，只追求真理。
在这个世界上总是能行得通的便是这个世界的真理。占领世界主导地位的，永远是圣徒，无东方西方之分。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-28 00:19:01

bintoo 发表于 2013-12-26 01:53
其实我有个疑问，为什么大家认为圣经所说的就是事实，或者是事实的全部呢？纯粹是信仰还是有什么原因，我一 ...

我们存在的世界（包括自然在内）都是有开始的，并且在不断变化的，终将结束。
在逻辑上，没有任何解释能够圆说它的起点和终点。

你所说的“上帝”如果在自然之内，那并不是基督徒说的上帝。哲学上，上帝的含义是 “ultimate cause” （绝对起因）。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-28 00:25:06

bintoo 发表于 2013-12-26 01:53
其实我有个疑问，为什么大家认为圣经所说的就是事实，或者是事实的全部呢？纯粹是信仰还是有什么原因，我一 ...

我所以很少讲圣经里的上帝。新约和旧约描述的上帝已经充满了矛盾和不合理的地方。世界上新旧大小教会也是断章取义引用圣经，去宣传自己教会解读出来的上帝
作者: 猫头鹰的翅膀    时间: 2013-12-30 11:11:26

Davidshi 发表于 2013-12-25 17:44
哦！还有一个不解想请教一下，为什么新西兰有很多教派对圣经的解释会不一样，而且互相指责对方，让普通人 ...

但凡互相指责的，都只是教徒，忠于自己的教派；而基督徒，应该是耶稣的门徒，只要不违背圣经的教训，介应彼此宽容，爱人如己。



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