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标题: 基督徒被迫害的“南乐教案” [打印本页]

作者: 029369 时间: 2013-12-25 09:46:49 标题: 基督徒被迫害的“南乐教案”

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作者: bintoo 时间: 2013-12-25 11:29:03

打击邪教，或以现行正常宗教为掩饰而进行邪教活动的组织，政府做得很好。

叫李大师少担心吧，既然他已经逃串到美国，我们中国不习惯像美国一样爱野蛮地干预别国事务，他可以放心地继续敛财玩女教徒的

作者: soss 时间: 2013-12-25 11:37:12

祝楼主圣诞快乐！起码今天忘掉中共对您的迫害。

帮你注一下，此文章转自大"jiyuan".
另外真心请教，李大师是什么神，有没有自己的诞辰纪念?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-25 20:10:15

“我已将这些事告诉你们，使你们不至于跌倒……我将这事告诉你们，是叫你们在我里面有平安。在世上你们有苦难。但你们可以放心，我已经胜了世界。”（约翰福音16：1，31）

人心的自由使将来审判之日，众民便在圣徒与主面前，无可推诿。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-25 20:11:30

bintoo 发表于 2013-12-25 11:29
打击邪教，或以现行正常宗教为掩饰而进行邪教活动的组织，政府做得很好。

叫李大师少担心吧，既然他已经 ...

政府违反自己制定的法律使用暴力，你仍然叫好？这是什么逻辑？你的良心在哪里？

作者: 029369 时间: 2013-12-25 20:17:59

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 02:01:55

鹬鸵圣者发表于 2013-12-25 20:11
政府违反自己制定的法律使用暴力，你仍然叫好？这是什么逻辑？你的良心在哪里？

你确定你知道的是事实，而且是事实的全部？对于关于造谣夸大的轮子消息来源，不管你信不信，我反正是不信的，既然新闻来源都不可靠，又有什么良心可言？

何况，我说好的是打击造谣生事的邪教，不是什么违法使用暴力，

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 02:04:17

本帖最后由 bintoo 于 2013-12-26 02:11 编辑

凡事一体两面，封网一方面是限制了信息自由、但另一方面也防止了像轮子网的恶意造谣煽动，好坏参半而已。就算没有网络封锁，难道外来的新闻就一定是真相？我看未必吧。

作者: oplwy 时间: 2013-12-26 02:13:08

鹬鸵圣者发表于 2013-12-25 20:11
政府违反自己制定的法律使用暴力，你仍然叫好？这是什么逻辑？你的良心在哪里？

我认识几个朋友是基督教徒。是大约10年前,从北京来的。
他们并没有被迫害过。而且他们是家里几代人都信基督。。。。

GcD真的迫害基督徒?

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 07:42:48

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作者: dc. 时间: 2013-12-26 08:35:53

永远不要对他人苦难无动于衷，因为谁也无法保证下一个不是你我

作者: 029369 时间: 2013-12-26 09:52:59

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 11:05:30

oplwy 发表于 2013-12-26 02:13
我认识几个朋友是基督教徒。是大约10年前,从北京来的。
他们并没有被迫害过。而且他们是家里几代人都信基 ...

迫害的多的去了。
北京那边媒体太发达，不法之事没法那么容易发生。以这种方式理解全局实在太片面。

我今年在云南的聚会点，仍然必须避开当局的注意。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 11:08:32

bintoo 发表于 2013-12-26 02:01
你确定你知道的是事实，而且是事实的全部？对于关于造谣夸大的轮子消息来源，不管你信不信，我反正是不信 ...

我不但相信这是事实，并且还相信更多更可怕的事实没有被公开。

我也不明白你为什么对法轮功有偏见。我能问一下吗？为什么全世界只有中共迫害法轮功学员？如果他们真的如此恶毒，为何不被其它国家取缔？

作者: oplwy 时间: 2013-12-26 11:16:38

国产零零柒发表于 2013-12-26 07:42
在中国传教要符合中国的法律，必须在北京的基督教总会授权才能传教，
如果不受北京的基督教总会的管理直 ...

我支持所有信仰应符合国家法律。

作者: oplwy 时间: 2013-12-26 11:37:36

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 11:05
迫害的多的去了。
北京那边媒体太发达，不法之事没法那么容易发生。以这种方式理解全局实在太片面。

这不是说片面, 是证据。
这种东西符合国家法律本来就是应该的。
政府抓他们总不是光是看他们不顺眼吧。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 11:44:47

oplwy 发表于 2013-12-26 11:37
这不是说片面, 是证据。
这种东西符合国家法律本来就是应该的。
政府抓他们总不是光是看他们不顺眼吧 ...

你认识几个基督徒呀？就说证据了。
在中国，哪怕是今天，也只有三自爱国教会才能够受政府保护（每个堂里坐个书记）。其它的教会只要在社会上有一定影响力，就会遭到迫害。

在中国，共产党的利益在法律之上。

作者: HobbyWorld 时间: 2013-12-26 11:46:12

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 11:48:49

HobbyWorld 发表于 2013-12-26 11:46
你所说的其他国家正是法轮功的推手，他们的目的就是借法轮功发挥从而达到某些见不得人的目的。

如果法 ...

请找一个中国以外的国家迫害法轮功的。
为什么中国政府在政治见解上如此孤立？你何必要袒护没有道理的事？

作者: HobbyWorld 时间: 2013-12-26 11:57:13

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 12:00:48

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 11:44
你认识几个基督徒呀？就说证据了。
在中国，哪怕是今天，也只有三自爱国教会才能够受政府保护（每个堂里 ...

那你认识几个被迫害的教徒,为什么会被迫害?

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:13:00

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 11:08
我不但相信这是事实，并且还相信更多更可怕的事实没有被公开。

我也不明白你为什么对法轮功有偏见。我 ...

因为法轮功只针对中国进行抹黑和造谣，对于其他国家来说，当然没有犯法，我不赞同迫害这个词，如果这事发生在任何一个国家，一样会受法律惩罚，不是什么都可以拿宗教自由来做借口的。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:17:03

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作者: HobbyWorld 时间: 2013-12-26 12:17:16

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:19:25

029369 发表于 2013-12-26 09:52
对tg领导下的基督徒，它们不迫害，但作为一个真正的基督徒你为什么要听一个政党的领导，这本身不已经被迫害 ...

作为一个基督徒，因为信仰就可以无视当地法律，不然就叫被迫害？这只有轮子才有的逻辑，犯法还要立牌坊，你们一天到晚说中共凌驾法律，看看你这段话，真是五十步笑一百步。

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:22:07

flg的所作所为，无论谁执政都肯定要打压取缔的，这是国家的事，和政党毫无关系。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:24:17

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:27:24

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 12:29:12

bintoo 发表于 2013-12-26 12:13
因为法轮功只针对中国进行抹黑和造谣，对于其他国家来说，当然没有犯法，我不赞同迫害这个词，如果这事发 ...

1997年以前，这种事可从来没有发生。
法轮功对中共抹黑说明他们的忍耐性不够。然而事件的确是中共的迫害在先，问题更大。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 12:30:18

oplwy 发表于 2013-12-26 12:00
那你认识几个被迫害的教徒,为什么会被迫害?

因为他们不停地传福音，目的让全中国都听到福音。

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:31:17

企图推翻政府，制造动乱，造谣生事，还不算违法算什么？宗教？为什么佛道不会被打压赶出中国？为什么只有轮子能接受资助？为什么大妓院的新闻全是一面倒负面的, 正面新闻如中国登录月球当天，所有主流媒体都有新闻，轮子网一个字都不提？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:33:43

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 12:34:05

HobbyWorld 发表于 2013-12-26 11:57
我随便Google了一下

美国

你答非所问。法轮功在中国最鼎盛时期，学员不过三百万。对中国来说，不过沧海一粟。
即便它有少数极端个例，也不可定论它的整体。

无非中国时任政府认为他们的政治工作受到了妨碍才会开展了法律之外的迫害。

你如果仍然有良心，就不该继续为中共辩护。这本身与中国以外的国家没有关系。

作者: uboat99 时间: 2013-12-26 12:34:09

029369 发表于 2013-12-26 12:24
ls这种宣扬世界末日，搞集体自杀的当然是邪教，这种要管的。但正常的信仰，政府只能为其服务，而没权力强迫 ...

你的修行还不够啊
看过李大师的著作《转法论》没，里面就写看病不用吃药，练功就行，白纸黑字写着呢。
你要不信，找轮子要本，自己看

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:35:31

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 12:29
1997年以前，这种事可从来没有发生。
法轮功对中共抹黑说明他们的忍耐性不够。然而事件的确是中共的迫害 ...

那为什么不把其他宗教一起打压呢，为什么只对法轮功？为什么当时听都没听过的名字，一下子纬度中南海，又说信徒过亿，为什么基督教，佛教，道教没做一样的事？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:36:29

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:39:06

轮子是一辈子翻不了身的了、就算以后gcd倒台，轮子依然只能流亡海外继续做卖国贼。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:40:07

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 12:40:33

bintoo 发表于 2013-12-26 12:35
那为什么不把其他宗教一起打压呢，为什么只对法轮功？为什么当时听都没听过的名字，一下子纬度中南海，又 ...

团结大众，斗争一小撮。这种政策是你第一次听说吗？
当权政府也必须量力而行。如果当时取缔的是更大的信仰，那么就会陷入外交问题了。

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:41:40

029369 发表于 2013-12-26 12:27
吹吧，那些机构都是tg领导之下的，那个迫害办公室-“610办公室”的头子李东生刚被免职，现任的领导人也 ...

这人贪污腐败，被免职惩罚是合情合理合法的是，和轮子有毛关系，别什么都能吹就吹，以后肯定还有很多官员要被打下来的，难道都和轮子有关？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:42:53

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:43:28

029369 发表于 2013-12-26 12:40
打压之前还鼓励呢，你了解过没有。
为什么打压？
没信仰自由，再加上蛤蟆那个东西不会处理问题，小人一 ...

当时flg没搞破坏，当然能鼓励，坏人也不一定一出生就是坏的，但变坏了就要受惩罚，合情合理。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:43:32

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:44:38

029369 发表于 2013-12-26 12:43
这些都是无稽之谈。

那大家就看看，我也没看到那个邪教能长久的。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:44:40

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:46:02

029369 发表于 2013-12-26 12:44
啥时候搞破坏了？都是造的谣。

为什么不去造佛道的谣？他们比你们信众多上千倍。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:48:45

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:50:02

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:51:01

029369 发表于 2013-12-26 12:48
你有资格给别人下定义吗。

历史上任何的正信在传世的时候都遭受过迫害，迫害者都是造谣诬蔑，欺骗百姓 ...

同样你们轮子也没资格造谣一样，你们停止造谣生事，关起门来练你们的邪功，就没人要像过街老鼠一样打压你们。

作者: bintoo 时间: 2013-12-26 12:52:34

029369 发表于 2013-12-26 12:50
文革的时候对佛教、道教的迫害你了解过没有。

那为什么佛道现在还好好的，人家也没造谣生事接受美国资助企图推翻政府啊

作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:55:08

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 12:57:33

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 13:09:54

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 12:30
因为他们不停地传福音，目的让全中国都听到福音。

我也去过国内基督教会。传福音我也听到过。圣诞节的时候,我还去听过讲教,我们那有个百年的教堂。
你其实也不知道他们到底是因为什么事被取缔吧。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 13:16:39

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 13:21:26

029369 发表于 2013-12-26 13:16
可能就是那个原因：你要不同意在自己的教会里坐个书记，就会被迫害。

我没有看到什么书记'大概只有你看到过'下次请你把那个书记指出来给我就最好不过啦

作者: 029369 时间: 2013-12-26 13:27:44

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 13:31:59

029369 发表于 2013-12-26 13:27
你可以去那些教会问一问，他们有没有党支部，或书记什么的。

既然是传福音' 身正不怕影子斜'有书记就能把教会怎么了？
其他国家没有专门的部门对教会监督管理？完全没有？一点也没有？半丁点都没有？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 13:53:08

oplwy 发表于 2013-12-26 13:09
我也去过国内基督教会。传福音我也听到过。圣诞节的时候,我还去听过讲教,我们那有个百年的教堂。
你其实 ...

他们做的就是从一个村子到另一个村子传福音。
中共烦厌的部分有三点：第一，讲神迹，为人治疗；第二，讲末世，说耶稣再临；第三，向未成年人传道。

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:01:40

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 14:07:03

本帖最后由 oplwy 于 2013-12-26 14:09 编辑

029369 发表于 2013-12-26 14:01
宗教是讲信神的，无神论的tg跟着管着，那是让人信还是不让人信。
无神论的要管着有神论的，可不可笑。
...

难道其他国家都是有神论管理有神论？其他国家都只是同一信仰的人管理同一信仰的人？
别人只是登记就了事。你如何知道他们到底是如何管理的？你参与过管理吗？若只是登记了事。这样的部门到底是个什么部门？你没觉得这样的部门很闲散么？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:14:07

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 14:14:47

在中国全部宗教都有神，那又怎么了，都被打压了吗？何况有神无神现在根本没一个结论，聘的就是一个信字，谁管谁能说明什么问题呢，但造谣搞事破坏社会安宁就不管信不信，就是邪教。这和什么神毫无关系，

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:18:41

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 14:25:41

本帖最后由 oplwy 于 2013-12-26 14:27 编辑

029369 发表于 2013-12-26 14:14
你可以到这里的政府部门去问问，是不是这么回事，宗教信仰自由是受法律保护的。如果哪个个人个体犯罪，那 ...

中国不允许宗教信仰？你从哪方面看出来他们不允许了？就是因为有政府部门监督？
其他国家没有政府部门管理监督么？
监督就表示宗教信仰不自由？我看着被抓的也是个人。也没听说基督教被一锅端呀？中国基督教最近被一锅端啦？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:29:44

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:39:43

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 14:40:11

029369 发表于 2013-12-26 14:29
不让你管着你就抓人家，凭什么，哪里还有信仰自由，tg凭什么管信神的人，那是人家的权力。

为什么不让管？宗教为什么要搞独立？政府又没有阻止个人信仰。具我所知。中国是印刷圣经的大国。所印圣经多种语言。提供世界各地。我老公他堂妹在福州读大学。英文系还有拿圣经作为教学材料。她就有一本英文版的。
无神论者管理的不是信仰吧。无神论只是没有信仰。但是也不是反有神论者吧。无神论是无所谓你信仰什么啊。

作者: KAI1984 时间: 2013-12-26 14:42:17

029369 发表于 2013-12-26 12:17
这个帖子说的是基督徒被迫害，FLG被迫害是另外一个问题，都是宗教信仰自由的问题。
别把tg和中国混为一谈来 ...

法轮功是宗教？奥姆真理教那也是宗教了？

大法弟子滚出SKYKIWI

作者: KAI1984 时间: 2013-12-26 14:43:20

029369 发表于 2013-12-26 12:24
ls这种宣扬世界末日，搞集体自杀的当然是邪教，这种要管的。但正常的信仰，政府只能为其服务，而没权力强迫 ...

你们轮子的经典《转法轮》是TG编的吗？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:45:33

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:46:53

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 14:51:32

本帖最后由 oplwy 于 2013-12-26 14:52 编辑

029369 发表于 2013-12-26 14:45
为什么要让tg弄个书记那样管着，不是侮辱自己吗？

国家统一管理各个组织有错吗？国家并没有阻止你们信上帝吧？国家也不反对过圣诞呀？印圣经也没有任何异议啊？国家压迫基督徒什么了？基督徒到底是信什么的时候不自由了？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 14:59:45

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 15:06:45

029369 发表于 2013-12-26 14:59
管理，注册就足够了，非要弄个书记看着人家，还说是信仰自由，哪有这样自由的，西方民主国家有这样的吗？ ...

他既然无神论者。又不妨碍你的信仰。
宪法说信仰自由。但是国家也有责任和权力监督啊。这个是国家职权吧？有何不妥？
这也会妨碍到基督徒信上帝？
不就是信上帝。你就专注自己的信仰就好了。
为什么在意那个无神论者？清者自清。有什么见不得人的吗？
被监督就信不了上帝了？

作者: 029369 时间: 2013-12-26 15:07:42

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 15:09:24

029369 发表于 2013-12-26 15:07
宪法中没给政府监督的权力。

国家没有监督管理任何组织权力？！

作者: 029369 时间: 2013-12-26 15:13:42

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作者: bintoo 时间: 2013-12-26 15:14:09

029369 发表于 2013-12-26 14:18
你去看一看历史，不用太久，就tg建政后，看看怎么回事。

现在的佛教、道教都得说让tg管着，侮不侮辱人 ...

宗教也不就是个人类的组织，难道挂着个宗教名字就不让政府管啦，就可以做违法事啦，就算散播谣言分裂国家也不能被抓啦？就轮子们是这个逻辑，有本事叫宗教的神来铲除tg,不然就乖乖地尊守法律，要不就接受做邪教的惩罚，就这么简单

作者: 029369 时间: 2013-12-26 15:15:27

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作者: oplwy 时间: 2013-12-26 15:23:25

029369 发表于 2013-12-26 15:13
管理可以，让各团体注册登记，超出这个范围就违法了。

原来国外的政府是富于了各团体如此绝对的自由

我是如此吃惊~~~~

原来中国宪法言明没有权利监督管理各个团体我居然在宪法里找不到“无权干涉”这个字眼看来我语文是看门大爷教的

我一定好好学习语文

作者: soss 时间: 2013-12-26 15:26:53

029369 发表于 2013-12-26 15:15
tg总干违法的事，这就是为什么出了那么多冤假错案的原因。

是，但在flg问题上，广大海外侨民也支持tg 的做法！

作者: 029369 时间: 2013-12-26 15:30:08

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作者: DinC 时间: 2013-12-26 16:01:34

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 10:44
你认识几个基督徒呀？就说证据了。
在中国，哪怕是今天，也只有三自爱国教会才能够受政府保护（每个堂里 ...

基督教的传入是以枪炮和鸦片为后盾，提起基督首先想到的是屈辱。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 16:03:59

DinC 发表于 2013-12-26 16:01
基督教的传入是以枪炮和鸦片为后盾，提起基督首先想到的是屈辱。

你如果自认为很了解基督信仰在中国的早期历史，不如讲讲。

如果不懂就不要拿别人灌输你的东西往这里摆放。

作者: DinC 时间: 2013-12-26 16:05:41

029369 发表于 2013-12-26 14:30
也是信仰自由问题。

大家被tg的宣传骗了呗，就象文革对待刘少奇那样，造谣呗，媒体都它们控制着。

你是说海外华人的智力和分析能力都有问题?

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 16:29:13

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 16:36:06

国产零零柒发表于 2013-12-26 16:29
就凭你这几句话就可以判定你是个是非不分的人，
你们几个小丑被洋人乎悠，还要跑到
大陆去乎悠善良的百 ...

看您的理解，信仰似乎还分了国度，这是多么狭隘的看法。
有一点你是无法否认的，今天的中国不但需要基督徒，并且需要很多很多基督徒。因为可爱的中华，她的一切问题出自于人心的脆弱和信仰的缺乏。

圣经有言，末了圣徒必出于大秦。三十年内，中国的基督徒数量将超过世界任何一个国家。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 16:36:58

国产零零柒发表于 2013-12-26 16:29
就凭你这几句话就可以判定你是个是非不分的人，
你们几个小丑被洋人乎悠，还要跑到
大陆去乎悠善良的百 ...

顺便说一下，基督徒只讲真理，不会忽悠。
基督也只招罪人悔改。

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 16:48:18

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作者: soss 时间: 2013-12-26 16:51:25

本帖最后由 soss 于 2013-12-26 16:52 编辑

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 16:36
顺便说一下，基督徒只讲真理，不会忽悠。
基督也只招罪人悔改。

挺想问下面几个问题。

以city impact 为例。为什么他的church越来越漂亮，地产越来越多？这些收入是哪里来的？这些收入由谁监管，谁有权使用?

同时问，佛光山呢?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 16:52:33

国产零零柒发表于 2013-12-26 16:48
新西兰是个基督教国家，你在这里自己爽，没人管你哈。
嘿嘿，但你想到天朝去爽，共产党的枪炮不是吃素的 ...

基督徒就是在枪炮下增长的，越是安全的地方，基督徒的数量减少得越快。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 16:54:43

soss 发表于 2013-12-26 16:51
挺想问下面几个问题。

以city impact 为例。为什么他的church越来越漂亮，地产越来越多？这些收入是哪 ...

你算是问对人了，因为我就是 CIC 的内部人员。
65% 来自信徒的十一奉献和甘心奉献，25% 到 30% 来自教会的产业投资，其余来自教会的生意。

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 16:55:20

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作者: soss 时间: 2013-12-26 17:03:25

鹬鸵圣者发表于 2013-12-26 16:54
你算是问对人了，因为我就是 CIC 的内部人员。
65% 来自信徒的十一奉献和甘心奉献，25% 到 30% 来自教会 ...

您没有回答是否有人对财产进行监管，和谁有权使用和如何使用这些财产。

另外可以问下您对其他本地的church group 什么看法，譬如destiny church?

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 17:12:26

soss 发表于 2013-12-26 17:03
您没有回答是否有人对财产进行监管，和谁有权使用和如何使用这些财产。

另外可以问下您对其他本地的ch ...

CIC 的财产全部走一个 master account，当前有两名有会计能力的牧师掌管。教会本身属于一个托拉斯，并不属于任何个人。任何一位工作人员，哪怕在咖啡厅拿一杯薯条也必须从他们的工资上划去。

Destiny Church 在南区，以及奥克兰外的几个城市影响力很大。它很好地结合了土人与主流社会，对社区贡献非常大。然而，它与世俗媒体的观点基本上是对立的，所以总是有人攻击它。最近 Richard Lewis 另立门户了，我有空了会去看看他的教会，我很欣赏他。

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 17:18:54

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 17:24:09

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作者: 029369 时间: 2013-12-26 17:25:49

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-26 17:30:28

国产零零柒发表于 2013-12-26 17:18
嘿嘿，老实交待了吧，那个 city impact 就是乎悠岛民发财的，
自己被乎悠，看到发财机会想到天朝去发财， ...

你认为基督徒和你一样，在乎的仅仅是钱吗？
CIC 的主讲牧师在当牧师之前曾经是做房地产的大户。如果他不选择成为牧师，如今他的身价必然近亿。

然而人的灵魂又如何能用金钱衡量呢？
基督徒讲，最神奇的事不是任何人行的神迹，而是看到一个万恶的罪人悔改。

作者: 国产零零柒 时间: 2013-12-26 18:03:06

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