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标题: 一个在南非呆了5年的人评价曼德拉，庆幸新西兰没给毛利管 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2013-12-17 15:17:47 标题: 一个在南非呆了5年的人评价曼德拉，庆幸新西兰没给毛利管

本帖最后由匿名于 2013-12-19 09:02 编辑

"得知曼德拉去世了，心里还是咯噔了一下。主要，还是为在南非的朋友担心。首先说说我在去南非之前，对南非人民，和曼德拉的印象吧。没去南非之前，一直都从书本上得知中非友好，曼德拉英雄，和种族隔离作斗争等。我在国内，已经不算是个封闭的人了，也和大家一样，上wiki，google 等，也接触很多国外媒体，大多数，可以说绝大多数都是对曼德拉光辉的形象。甚至因为我最爱的偶像MJ，深爱着曼德拉，让我也对他有着非常好的印象。所以在tg，看到许多tger 们对我之后对南非的印象抱以怀疑甚至否定的态度，我也是可以理解的。
2005年，我到了南非，然后一呆就是呆了5年。从我一到南非的约翰内斯堡开始，接机的同事就告诉我，绝对不要相信黑人，他们是惯偷。当时我还想着，中非友好之类的，谁知过了1个月之后，就荡然无存了。
黑人的顺手牵羊是与生俱来的天性。我的衣服，手机，钱财都被偷过。上海买的sony 的x1，到了南非1个月后被偷，在听Akon 演唱会的时候，皮夹被摸掉，幸好旁边的白人挺身而出帮我抓住了小偷。

当然黑人也有好的，但我能说的是，95%的黑人都不靠谱。为什么我要先说黑人的不靠谱呢？其实就是为了给大家一个南非的印象。南非，之前是一个非常富饶的国度。如果要用一个度来描述南非，就是富得冒油。由于是产煤大国，还有煤转油技术（这个我是听说的，如果不对请不要喷我），医疗更是世界顶级，1982年全世界第一例心脏移植在开普敦完成。种种迹象都表明着，南非，这个国度，虽然在非洲，但因为其优越的地理位置，没有大型自然灾害，矿产丰富，白人管理有道，哪怕在世界各国对其经济制裁的情况下，这个国家还是过的非常安逸的。然后，曼德拉当道，种族隔离取消后，这些家底，一点点的都被消耗完了。

来举几个例子吧。南非的约翰内斯堡，等于中国的上海，约翰内斯堡的市中心，也就是上海的淮海路，现在中国人是不敢去了，白人更是不想去。因为那里已经是充满黑人，污秽肮脏，危险重重，打劫抢偷。为什么会这样？就是因为南非，失去了白人的管理，越来越差了。上海的大家，请想象一下，我们的淮海路，到处是打砸抢，吸毒，卖淫，大楼因为没有维护而破旧不堪。这，就是现在的南非。由于黑人的管理水平远远低于白人，导致很多白人在黑人上台后选择了移民到其他国家。导致这个国家的科技，经济，医疗，教育等水平出现了大量的滑坡，对不起，滑坡不能正确的描述，我甚至找不到一个词语来形容这个整体的坍塌。比如，南非之前有3座核电站，南非的电是非常便宜的，黑人上台后发觉同时使用3台核电站，太浪费了，硬是关闭了两台。结果，到了为2010年南非世界杯建造的时候，出现了大面积的停电，让电，为了给建造场馆提供电力。这时候，黑人才想到了，对啊，我们有2座核电站还空闲着呢，好吧，让我们来用吧。可是，已经没有人会去使用这两座核电站了，因为会用的白人，已经移民了。还有，你们千万不要以为取消了种族隔离制度后，就没有了黑白冲突。我亲眼看到白人对黑人警察大呼小叫的，黑人警察怕他要死。而黑人警察只敢在我们中国人面前进行敲诈。我有一次，开车去德班玩，当时开了140，被拦下来了，按理应该交罚款，但警察竟然说要我帮他买cold drink。。。最后他要了50兰特，走了。当时，这50兰特，等于人民币50元左右。。。

虽然我是2005年才到南非，已经很晚了。种族隔离已经取消了很久了。但从我亲身经历的朋友，同事来看，他们都非常怀念之前的生活。因为之前的生活，他们富饶，安全。如果你们以为只有白人和中国人的以往既得利益者才会怀念过去，那么你错了。我因为比较喜欢观察，我接触到的不少黑人，他们也喜欢过去的生活。因为现在的生活对他们来说，是不公平的。这个很好理解。本来，白人高高在上，他们黑人大多都一样贫穷，其实也不贫穷，只要他们努力，还是有工作的。而现在呢，黑人高高在上，没有关系，你根本就找不到工作，因为现在只要有关系的黑人都一夜暴富，BEE 计划，黑钻石的横空出世，让他们感到极为的不公平。而他们本来所期待，拥护的政府呢？对他们冷漠，毫不关心。所以底层的黑人生活一点都没有得到改善，而得道成仙的黑人，变本加厉的贪污腐败，导致这个社会更加的腐朽。所以他们也看不到希望。

所以说，把南非交还给黑人，是一种错误。我虽然是人权主义者，崇尚民主，平等，我同意取消种族隔离，但现在黑人当道，反而让整个南非一步一步“津巴布韦化”。过度的注重黑人掌权，只会让这个曾经美丽富饶的国家越来越差。等下有空再来说点别的吧。感谢大家的热情支持。就像我在刚刚提到那样，有一部分还是抱着对南非的黑人的能力有期望的态度，那么我来说点事例吧。我尽量以客观的态度来描述。

在我05年到了南非后，就出了一件事情，大概是05年年末左右，南非的官方，应该是卫生部的一个高管，女的，竟然在一次世界性的艾滋病会议上认真的提出，她说大蒜可以有效治疗艾滋病。其实曼德拉上台后，有一个被广为诟病的地方就是对艾滋病的态度。有南非人甚至诅咒说，看来只有当曼德拉的家人有艾滋病了，他才会重视起来。然后，我们伟大的现任南非总统，MR. 祖玛来了~他长的也的确像我们玩的祖玛游戏里的那个蛤蟆啊~哈哈。他在被选举为总统之前，竟然弓虽女干了一位艾滋病患者少女。事后，他竟然说，他事后“洗澡了”。很多人说，你就是一个外国人，在南非就住了5年而已，怎么才能客观，真实的反应情况呢？我这里和你们说吧，这5年里，我除了圣诞回国4周，其余都在南非。其次，我是一个善于观察的人，因为我的天性就是喜欢观察。再者，我和其他有些中国人不一样。他们有些是只在南非的批发城里工作，接触的大部分都是中国人或者南非的批发商。而我，生活在南非约翰内斯堡的相对高档的地方，踢球的时候也会和黑人，白人一起玩，交流，我也喜欢和公司里的白人，印度人，黑人交流。可以说上至富商，高管，下至黑佣，黑人搬运工我都和他们或多或少的聊过。当然我不是说我很全面，但至少也算是一个相对来说比较全面的感受吧。还有，谢谢某楼的人告知煤转油这事的确有。然后有一次和南非约翰内斯堡金山大学的一个研究生聊天，听他说，他在研究的是从微生物里提取燃料。可见，南非的科技含量还是比较高的。

我再来说说作为一个国家的最重要的发展要素——高速公路吧。南非的高速公路，曾经是全球排得上名次的（这点是听南非人自己讲的，有待考证）。而我接触下来，的确，你地图上随便点一个地方，只要不是太邪门的，基本都是高速某个口下来，拐几个弯就到。以至于南非人竟然不记路名！（这点是我根据自己的问路经历推断的，如果不对请原谅）我曾经为了找一条路，问了不下10多人，他们竟然都不知道！包括超市，加油站，路上走的行人。。。而有一次晚上和朋友一起去玩，这个朋友是当地的南非人，竟然也不知道路名，他们记路的方式就是什么什么出口下高速，然后几个红绿灯后转弯之类的。这从侧面反应了南非的道路是非常发达的。事实上也的确如此。可是在这良好的高速公路下，也能反应出南非渐渐走下坡路的迹象。因为南非的高速公路上一直都要跑大型的货柜车，这导致公路会时常出现坑坑洼洼的破损。本来一旦出现破损，基本上一周之内都会补上，而随着日月的推移，修补的速度越来越慢，有些甚至一个月，两个月都没有修补。同理，红绿灯损坏后，修理的速度也放慢了。这其实是一个非常危险的信号。那就是说公共事业的基本维护都已经得不到保障了。

一些我本人的话；其实我今天写这些，是基于我对南非的回忆。我并不是要来影射，延伸什么。因为要知道我们和黑人完全不同。我不下100次的听到，如果让中国人来移民到南非这块土地的话，那么一定会爽死！没有任何的自然灾害，土地肥沃，矿产丰富，风景秀丽。南非是一个非常好的国度，我至今还是这样认为的。同理，还有一点我坚持的就是曼德拉是一个非常了不起的人物。请不要拿任何人来和他比较，他们不配。你们如果有条件，可以去搜一下，曼德拉出狱时的南非，南非是多么的岌岌可危。同一天里，白人警察被杀，黑人民主领袖被杀，内战，内乱一触即发。全世界我认为没有第二个人可以像曼德拉那么有号召力，亲和力，威力，影响力，感染力来重新凝聚起整个国度的民众，重新冷静下来，成功阻止了内乱。至今我认为整个历史长河里，这样的人都不会有第二个。

但我不得不说的是，看到一个如此美丽的国度一步一步走向衰败，真的觉得可惜。请别拿看一个国家的发展要几十年，几百年来说事，从种族隔离取消到现在也已经有小20年了，南非的种种迹象都表明走下坡路，而没有一点点复苏的迹象。同样，这样的结果，不能由，也不应由曼德拉来承担。有兴趣的人应该去观察一下最后一届白人总统的所作所为。其实历史是没有如果的，南非本应有很多发展的方向，现在的发展可能是最好的，也可能是最坏的？不不不，我的感受是，绝不是最好的，也绝不是最坏的。南非的混乱真的不是一句两句可以说请的。比如，监狱管理。这个本应该是最严肃的地方，但可惜的是，还是出了问题。我记得有个黑人，残忍的杀害了中国人，结果审判用了大半年。当华人认为终于尘埃落定可以让凶手受到法律的制裁的时候，监狱竟然说找不到这个被关押的犯人了！很多人都说人是平等的。的确，黑人，白人，我们华人（黄人）都是平等的。但拔苗助长的处理事情就会得到灾难性的后果。上面的监狱的例子就很好的反应了问题的严重性。自从种族隔离取消，黑人掌权后（注意，我这里没有说曼德拉上台），整个南非弥漫着让黑人翻身做主人的气氛。这本应该无可厚非。但有时候，度是非常重要的。

这里有必要岔开一下，说一下南非的邻国，津巴布韦。。。津巴布韦是我们不大熟悉的国家。这不怪我们。我们教科书上说的本身就少。而从我来到南非后，因为津巴布韦是南非的邻国，所以也或多或少的得知了一些这个国家的往事。本来，津巴布韦是给非常好的国家，甚至可以和南非媲美。可是，one day，黑人掌权了，尤其是总统穆加贝上台后，鼓吹令人恐怖的LAND IS OURS 的政策。不分青红皂白的驱赶任何白人，甚至当时有点资产的黑人阶级。我亲眼看到纪录片里，白人被赶出他们的住所，眼睁睁的看着自己的别墅被推土机推到。还有，在繁华的购物中心，突然，一群黑人冲进去，肆意殴打，砍杀他们能见到的任何白人。这不是在演戏，不是生化危机，而是惨痛的事实。结果呢？好，白人怕了，基本都退出了津巴布韦，把整个津巴布韦的land，“还给”了黑人。事后，大家都可以看到结果，他们的经济怎么了。你可以在电脑前，说着风凉话，看一个国家的发展，至少50年。我这里只能愤慨的指责你的无知和自私！如果那天，我们中国出现了这样的情况，你还能悠哉悠哉的在电脑前吗？别的不说，当你的房屋被这样推土机推到的时候，你能说，啊，没事，我现在的确过的不好，但要看50年，甚至100年后，我的发展！我是个短视的人，请你们原谅我。我觉得一个国家的好坏，是给活在当下的人感受的。

再回到我们的主题—南非。现在越来越多的人担心南非会“津巴布韦化”。尤其是祖玛上台后，这种感觉更加浓厚。原因有二。1. 祖玛的前任姆贝基，至少在国外留学过，思想开化，容易接受和接纳西方的那套系统。（事实上也证明了，在姆贝基的带领下，那个时候的南非的退化还不是那么明显）2.祖玛在上任之前就有过弓虽女干案，而且他有个部下，名字忘记了，是负责青少年的，就和我们的共青团员一样的性质。此人是极端主义者，推崇津巴布韦的穆加贝的LAND IS OURS 的极端政策，希望把白人都赶出南非。在祖玛的任期里，世界杯的成功举办的确让南非人自豪了一把，甚至，他们在成功举办了世界杯后，还想举办奥运会。我客观的说，如果奥运会等大型运动会要在非洲大陆上举办的话，南非是不二之选，因为别的国家要么太小，要么就太穷。没有一个比得过南非的。可是，让我们揭开南非世界杯的华丽外衣，来看看他这层外衣下面的丑陋吧。我接下来说的这个事实，估计国际足联主席-布拉特先生会伤感一下吧。 08年的时候，布拉特先生作为官员要视察南非准备世界杯的情况，在德班要举办一个会议。就在他在约翰内斯堡机场转机的时候，遇到了他的一个好友，这个好友恰好是从南非的开普敦打好高尔夫，打算回国的。经过布拉特先生的热情邀请，这位朋友被说服了，去参加在德班举办的这个会议。结果呢？死了。这位朋友在德班遇害。原因是因为他被抢劫了。。。

本来想写南非华人的结果看到某楼提到了军事。这正好有个鲜活的例子来博君一笑。大概也是08年的时候吧。南非军队开始军演了！是的，你没看错，他们想通过这个军演来鼓舞士气。军演中有一个环节，是展示一下重型机枪的操作。整个操作的团队是20人，结果因为误操作，机枪失控，伤了18人。仅有了2人毫发无伤，是因为他们是操控机枪的人…… 以上，你不是在看笑话，是事实。这就是令人啼笑皆非的南非。然后有次，我在开普敦旅行的时候，当地的向导告诉我，他们的海军不堪一击，因为他们海军里有很多人都有艾滋病。我和这位向导聊了很多。其中有个小插曲。他是白人，对自己是南非人还是有点自豪的。有次，我们提出要喝水，他直接接了tap water（自来水）出来给我们，但我们没有一个人去接，而是执意要去超市买饮料喝。他有点不理解，重复了好多次说南非的水很干净，他从小就直接喝的。我就和他讨论开来，原来他们很早就用那种塑料的水管来供水了，的确水质不大会二次污染。但后来我问了他，这水管现在有谁来维护？我相信水是干净的，但我怎么保证水管是干净的呢？他不响了。。。这就是南非给我的一个印象，他们一直在吃老本。等到老本吃完了，这个国家将走向何方？

接下来说说南非华人的遭遇吧。他们的处境越来越糟。本来，盗亦有道，南非黑人来抢劫，只要你配合，基本上是不会受到伤害的。而随着犯罪的越来越多，受到伤害的华人是越来越多。开车，基本不敢停，不然马路旁边窜出来的黑人会敲碎玻璃窗来抢劫，高速公路上晚上会有大石头放在马路上，就是让你车子出状况，停下来，就被打劫。走路？你想都别想。人家用刀，都不好意思来打劫。曾经有个旅行团，到约翰内斯堡，本来下午去太阳城玩，中午饭就在一个中餐厅里吃。结果呢，被打劫。其中一个某省的高管被扇了好几个耳光，才依依不舍的掏出厚厚的美金。后来推断，可能是这个餐厅里的某个黑人服务员是内奸，通知了歹徒。同理，有个某中国建筑公司，两个人去银行提取钱发工资，我也不知道他们为什么用现金来发工资……总之，当他们拿好钱，在高速公路上，被两把机枪扫射而死，据说因为开枪迅速，所以死的时候没有痛苦……后来破案，是银行内部的职员通报了歹徒。这种例子太多，每年基本上都要死掉10多个华人，这还是上报纸的，有些华人，因为他们本身就是黑身份，做偏门的，死了都不敢报。他们还喜欢看到中国人的车子（车牌大多都是6啊8的）就故意追尾，当你下车检查的时候，他们就打劫你。总之，没有你想不到的。

好了，说完歹徒，说说南非的警察。有事找警察。这事在南非行不通。警察一直临检，检查到中国人，就全车搜。搜出现金就没收，理由大量资金来源不明。你一点办法都没有。有个朋友，他们被拦下，夫妇。两人分开临检。男的被骗说女的有问题，要交几万元，女的被骗男的有问题要坐牢，也被骗几万元。而且，一旦发生任何抢劫，警察是最晚来的。最先赶来的是ADT 等保安公司。所以说国家的警察都如此腐败，这个国家还会好到哪里去？接下来，大家还有什么感兴趣的？我可以来说说，基本上说完了。

因为我的脸书上有很多南非朋友，他们毫无例外的都怀念曼德拉所以说曼德拉是个伟人，没错。他的所作所为都是极为高尚，无比荣耀的。今晚，南非的约翰内斯堡市的曼德拉桥，将打开全部的灯，来纪念这位伟人。如果大家还想继续关注南非对于曼德拉的怀念活动的话，可以看以下网站即兴的说两句。曼德拉对于南非的爱，是巨大的，深厚的。 2010年世界杯的时候，开幕式，他本来要露脸的，可是因为他的孙女在前一天车祸死了，所以没有出席。当闭幕式的时候，他出现的时候，你知道在场的人有多激动吗？我不是在SOCCER CITY 现场看的，我是在MONTE CASINO 的巨型广场里看的。在场的人都动容的哭了。要知道一位老人，在一个月前失去了孙女，然后那几天好像身体也不好，还依然出来，为南非世界杯加分。这真的是太感动了。现在的南非，在世界上的地位，很多都是因为曼德拉。现在曼德拉，这个icon 没有了……我真的不知道南非会怎么样。我希望南非加油吧！"

作者: lengleng86 时间: 2013-12-17 15:18:43

好长，占位。

作者: 高飞 时间: 2013-12-17 15:19:59

煤转油应该是液化气

作者: 高飞 时间: 2013-12-17 15:20:22

楼主能分个段么？

作者: 高飞 时间: 2013-12-17 15:20:43

要是新西兰让毛利管，估计就和新几内亚没差了

作者: 高飞 时间: 2013-12-17 15:21:12

白种人在建立社会秩序方面比其他种族强多了

作者: Venox10111 时间: 2013-12-17 15:24:06

在南非待了10多年的mark 一下

作者: ilmaro 时间: 2013-12-17 15:25:00

这种贴子,不用匿名吧.......

作者: cynoshello 时间: 2013-12-17 15:30:42

感觉就象农民起义抢田地

作者: 高飞 时间: 2013-12-17 15:30:54

一人一票的选举制度本来就是错误，像岛毛，黑鬼这样的弱智是不应该有投票权的

作者: quad5 时间: 2013-12-17 15:34:02

高飞发表于 2013-12-17 15:19
煤转油应该是液化气

不是的，，，这技术其实不怎么靠谱。。。

作者: quad5 时间: 2013-12-17 15:34:28

高飞发表于 2013-12-17 15:20
楼主能分个段么？

是啊，累眼，没看完，分个段吧 lz。。。

作者: quad5 时间: 2013-12-17 15:36:23

转贴的吗？？？

作者: taomibaobao 时间: 2013-12-17 15:36:47

不知道怎么回应。。。。。

作者: bintoo 时间: 2013-12-17 15:39:41

所以说，任何事情都需要有个“度”，不是盲目的主张“自由”，“平等”的旗号就当是万能药。不得不承认，人还是有分种族的，种族是有“本性”和“智慧”的区别，这些区别决定着种族的未来，不是时间和教育能彻底解决的。

作者: mimisa 时间: 2013-12-17 15:42:19

lengleng86 发表于 2013-12-17 15:18
好长，占位。

看完连地板都没了

作者: mimisa 时间: 2013-12-17 15:44:57

高飞发表于 2013-12-17 15:20
要是新西兰让毛利管，估计就和新几内亚没差了

所以天天唱毛利歌也是一种进步

作者: Danger_Decibels 时间: 2013-12-17 16:33:53

曼德拉比现在的南非总统要好

作者: dino8ielts 时间: 2013-12-17 16:34:07

怎么我认识的南非人（白人）都不把他当回事？？

作者: bbbbbbb 时间: 2013-12-17 16:40:54

以前同学也是公司派那边的后来来这边说街上拿枪抢劫司空见惯

作者: jackauckland 时间: 2013-12-17 17:25:14

远离这是非之地。。。。。。

作者: leelavia 时间: 2013-12-17 17:33:02

中国人到了约翰尼斯堡机场就要把钱包捂住了，治安不是一般的差。

作者: oplwy 时间: 2013-12-17 17:56:08

高飞发表于 2013-12-17 16:30
一人一票的选举制度本来就是错误，像岛毛，黑鬼这样的弱智是不应该有投票权的

某民主人士会炮轰你的哈哈哈

作者: corruption 时间: 2013-12-17 18:07:21

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2013-12-17 18:11:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: luckyrabbit 时间: 2013-12-18 00:02:32

政治魅力，人格魅力和治国能力是两回事。这个必须分得很清楚，事情从一个极端走向另一个极端，总是有因果的，说也说不清楚。总之感觉这些国家的前途挺渺茫的。

作者: 香草味甜点 时间: 2013-12-18 08:10:11

也有南非来的朋友跟我吐过槽，所以我相信楼主所说的。

作者: devildream 时间: 2013-12-18 08:13:32

同意LZ,我爸之前也是作为技术人员去津巴布韦考察，当时他所描述的津巴布韦是个非常富饶的城市，貌似货币和美金持平，当时还有机会可以留在那工作，还好我爸没接受。没过多久，津巴布韦经济就崩溃了，以前买一栋别墅的钱，只能买2鸡蛋。。现在想想都恐怖。

作者: 肉肉妈 时间: 2013-12-18 08:35:58

本帖最后由肉肉妈于 2013-12-18 09:37 编辑

听过南非和津巴布韦的同事讲过他们的故事，基本上南非枪战很多，近距离枪战在很常见。津巴布韦开商店基本店员是拿枪的，进门先把枪拿好，然后谢谢光临请随便看这样。新西兰总体很好，绝不能全交给岛毛，否则一样。

作者: herox5 时间: 2013-12-18 08:36:21

太阳鸟鸟发表于 2013-12-17 19:11
土共上台唱差不多也是这效果的，我老家以前到处都是古柏，土共大炼钢铁，把整个地区的大树都砍光了，连坟地 ...

赤匪毁掉两颗树算什么，文革时候砸掉的观庙不计其数

作者: DEY828 时间: 2013-12-18 08:36:31

才去了几年就对一个国家了解这么全面洞察力很强

作者: ifurniture 时间: 2013-12-18 08:55:38

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作者: GY1234 时间: 2013-12-18 09:40:14

好长好长

作者: ifurniture 时间: 2013-12-18 09:52:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jacksun0833 时间: 2013-12-18 10:19:39

不知道当年白人统治时期黑人的受教育程度怎样，应该有一定关系吧

作者: 猪猪的梦想 时间: 2013-12-18 10:34:44

好贴~~我也长的见识！！

作者: 猪猪的梦想 时间: 2013-12-18 10:35:42

对南非确实没有什么了解唯一知道的是南非危险！

作者: 肉肉妈 时间: 2013-12-18 10:36:08

jacksun0833 发表于 2013-12-18 11:19
不知道当年白人统治时期黑人的受教育程度怎样，应该有一定关系吧

新西兰学校，低分的不少就是差好多，从幼儿园开始就打架频繁。说华人买房子肯花钱，倒是给个岛毛多而不烂的区给人买啊。教育以家庭教育为根本，课堂教育搞的再好，家庭很烂出来的就是高智商犯罪而已。

作者: zither100 时间: 2013-12-18 10:39:36

长见识了！！！！最喜欢楼主那句话“我是个短视的人，国家的好坏在当下，不在于将来、”哈哈哈回去跟我老公辩论，他一直说祖国将来会怎么的怎么地。。。。。。

作者: chris_hu 时间: 2013-12-18 10:52:10

觉得LZ说的还是挺客观，全面的啊。谢谢你的分享，让我更加了解了南非。期待有更多分享和更新。

作者: hysik 时间: 2013-12-18 11:13:44

多谢分享。

作者: jamesking521 时间: 2013-12-18 11:32:33

人类文明开放度不平衡的国家人权平等就是问题……
一个认为应该法制，一个还生活在部落模式，这叫两方咋沟通，听谁的算~呵呵呵

曼德拉本身的想法是好的，只是他过于高估了他的人民……

作者: HYSTAND 时间: 2013-12-18 11:35:22

我去，让岛毛管理的新西兰可能会和南非一样了吧，有一些岛人实在是像没有开化一样。

作者: 摩托骡拉 时间: 2013-12-18 11:44:30

写的很详细，看到了很多不知道的东西

作者: 长杨堂 时间: 2013-12-18 12:38:57

员工就是南非人，基本情况确是如此。他是一个非常好的人，能干又诚实。但是他非常害怕那个地方了。
掌权和管理水平是两回事。只有国家越来越好，人民生活得到保证，才能说政权能长久稳固。

作者: 艾窝窝 时间: 2013-12-18 12:45:19

youtube上有个Bernard Poolman的南非人,他更伟大,虽然知道的人不多.

作者: thelost 时间: 2013-12-18 12:52:53

曾经和公司的两个南非同事共同出差了３个月，听她们说南非确实是个美丽富饶的国度，可惜犯罪分子太猖獗，她们晚上开车遇见红灯绝对不停，一停就要被砸被抢。３个月的时间里就有一个同事的未婚夫HIKING结束后被人用枪指着头，按在地上抢光了所有的财物。
每个公司对于雇员的性别和种族的比例也都有规定，高层里必须要有女性和黑人，这种计划性的而非市场化的规定势必导致资源的不公平分配。
然而当我问这两个同事是否想过移民时（当时出差美国，有机会留下），她们都给予了否定的答案。有时侯很有意思，外国人都会觉得在南非如此暴力的环境下完全不适合人生活，然而本国人却能够不断的接受和适应环境。就像中国的计划生育制度，新西兰人觉得不人道，从小生活在这种制度下的我却觉得没有它的话，中国的发展也许就要滞后太多了。

作者: 高飞 时间: 2013-12-18 12:58:05

本帖最后由高飞于 2013-12-18 13:07 编辑

thelost 发表于 2013-12-18 12:52
曾经和公司的两个南非同事共同出差了３个月，听她们说南非确实是个美丽富饶的国度，可惜犯罪分子太猖獗，她 ...

南非几百万白人里有一百多万移民国外了，难道还不算多？都几分之一了

现在留在南非的白人都是移民不了的废物，有本事的早就跑了

作者: 托蒂 时间: 2013-12-18 13:01:43

zither100 发表于 2013-12-18 11:39
长见识了！！！！最喜欢楼主那句话“我是个短视的人，国家的好坏在当下，不在于将来、”哈哈哈回去跟我老 ...

他会说你头发长见识短

作者: ssanne 时间: 2013-12-18 13:28:33

写得很真实客观! 赞一个! 以前的南非同事,白人, 也是这样说的.

作者: 高飞 时间: 2013-12-18 13:31:27

本帖最后由高飞于 2013-12-18 13:32 编辑

oplwy 发表于 2013-12-17 17:56
某民主人士会炮轰你的哈哈哈

世界上没有一个国家能做到一人一票，比如在新西兰，必须有PR或者Citizen身份，18岁以上才能投票

新西兰刚开始选举的时候，要求投票人必须有房产，而且只有男性有投票权。因为当时新西兰民众素质不高，很多人没接受过教育，在一个国家绝大多数民众素质低下的情况下开放普选绝对是一场灾难。

在我看来，喜欢独裁和普选的人都是一群脑残。
最合适的选举制度应该建立一个投票的资质门槛，只有满足一定条件的人才能投票。最简单的办法就是按照纳税额来限制投票人，比如必须每年纳税3000以上才能投票。这样可以把监狱里的罪犯，游手好闲领救济的废物，领退休金的死老头，残疾人（包括脑残），没见过世面的大学生，没见识的家庭煮妇排除在外。

作者: $ZERO$ 时间: 2013-12-18 13:40:55

高飞发表于 2013-12-17 16:30
一人一票的选举制度本来就是错误，像岛毛，黑鬼这样的弱智是不应该有投票权的

顶你～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: 失去的青春 时间: 2013-12-18 13:44:05

我同意楼主的观点些的很好是原创么

作者: 大师致富 时间: 2013-12-18 14:22:57

作者: mimisa 时间: 2013-12-18 14:31:43

devildream 发表于 2013-12-18 08:13
同意LZ,我爸之前也是作为技术人员去津巴布韦考察，当时他所描述的津巴布韦是个非常富饶的城市，貌似货币和美 ...

房地产泡沫？

作者: ROYO 时间: 2013-12-18 14:33:40

好文章，顶一个~~

作者: sunchen8765 时间: 2013-12-18 14:50:47

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作者: 博卡登 时间: 2013-12-18 15:37:33

Venox10111 发表于 2013-12-17 16:24
在南非待了10多年的mark 一下

这个帖子不是你写的呀！

作者: 芥末豆 时间: 2013-12-18 15:58:21

肉肉妈发表于 2013-12-18 08:35
听过南非和津巴布韦的同事讲过他们的故事，基本上南非枪战很多，近距离枪战在很常见。津巴布韦开商店基本店 ...

强烈统一，一进来最初的想法就是NZ千万不能交给岛毛，讲求的不是种族，能力而是人性。

作者: NASA 时间: 2013-12-18 15:59:34

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作者: Clark1129 时间: 2013-12-18 16:28:50

这么好的文章，各位口下留情，就别见缝插针的实行反民主大计了，你们总讽刺那些人凡事都要骂TG，那你们也别有点机会就要反民主好不，更何况你们所谓的对民主的讽刺也没见拿出什么论点论据，张嘴就来的讽刺而已，我相信LZ发帖子的本意也不是为了打倒民主

作者: amituofuo 时间: 2013-12-18 16:33:55

很有见地的贴我觉得，真的很需要让国内的带路党看看

作者: masterq 时间: 2013-12-18 16:54:24

這個帖讓我想起了港英統治下的香港和今日中共統治下的香港.

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2013-12-18 17:42:57

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作者: lanlan3573 时间: 2013-12-18 19:02:42

看了楼主的帖子深有感触，讲得很客观。联想到新西兰如果毛岛掌权了，肯定也会烂得一塌糊涂，看下有毛毛血统的布朗市长就再清楚不过了。

作者: nanaBB 时间: 2013-12-18 19:50:23

楼主文笔不错，就像看小说。。。

作者: 雾中原野 时间: 2013-12-18 20:14:46

aI.....................

作者: 小盖子 时间: 2013-12-18 20:20:42

布朗有毛毛血统？真的？我正奇怪他怎么脸皮那么厚？地道的一个流氓无赖。

作者: markrey 时间: 2013-12-18 20:24:25

写的不错啊~~兄弟，我顶你~~

作者: tigersage 时间: 2013-12-18 20:27:23

小盖子发表于 2013-12-18 21:20
布朗有毛毛血统？真的？我正奇怪他怎么脸皮那么厚？地道的一个流氓无赖。

没有毛利血统脸皮就不厚？

作者: lanlan3573 时间: 2013-12-18 20:51:15

至少不会厚成这样。

作者: 好基友一辈子 时间: 2013-12-18 21:17:10

高飞发表于 2013-12-17 15:20
要是新西兰让毛利管，估计就和新几内亚没差了

完全是

作者: yeying823 时间: 2013-12-18 21:19:47

多谢楼主，零零星星听了不少南非病人对南非的描述，这么系统的还是第一次看到。
有钱赚，没命花的意思原来是这样，很可悲的一个国家。

作者: John.G 时间: 2013-12-18 21:24:50

太阳鸟鸟发表于 2013-12-18 18:42
这个贴让我想起了日本统治下的满洲国和今日中国统治下的东三省。

你什么时候去入日本籍啊？....

作者: starlight2012 时间: 2013-12-18 21:43:31

本帖最后由 starlight2012 于 2013-12-18 21:47 编辑

庆幸没有给毛利人管，我看要是交给某些人管，会把他们的权威和专制思想像疾病一样传播，估计新西兰更惨，轮落为专制国家，LZ打算上哪再移民呢？
说喜欢曼德拉，不过是漂亮话。如果不了解一个人的精神内涵，很多话只不过是粉饰自己不太适宜公开的想法而已，显得客观公正一些，但并不会改变内容实质，那就是人生来不应该是平等的，看看经ｌｚ启发的评论，就知道文章的真正效果了。

作者: NICOLEGUO 时间: 2013-12-18 21:44:37

我有个南非的白人老师多年前移民到新西兰（英国人--可是都没钱买飞机票回国探亲的那种，觉得她好可怜.....）-她也是这样说的......

作者: 高飞 时间: 2013-12-18 22:04:50

本帖最后由高飞于 2013-12-18 22:08 编辑

NICOLEGUO 发表于 2013-12-18 21:44
我有个南非的白人老师多年前移民到新西兰（英国人--可是都没钱买飞机票回国探亲的那种，觉得她好可怜.....） ...

我认识的一个英语老师是荷兰籍的南非人，她也非常讨厌黑人政府

作者: 高飞 时间: 2013-12-18 22:05:27

好基友一辈子发表于 2013-12-18 21:17
完全是

新几内亚现在还有食人生番

作者: mulder82 时间: 2013-12-18 22:22:49

我09年去过南非旅游，别说你5年，我只待了几天以后就再也不想去了，太危险，太腐败。

约翰内斯堡好的住宅区围墙上都是电网，中午旅行团吃饭的地方游客进入之后立刻关上铁门，离开约堡时黑人海关人员看见你买的钻石对你不怀好意的微笑，更有意思的是导游给我们讲的故事：

约堡一华人开车带着现金去进货，结果路上被人打劫，报警后警察来后问是否被盗窃完？答曰否，还有部分现金放在其他位置没被抢走，结果警察就把剩下的现金拿走了.....

作者: 匿名 时间: 2013-12-18 22:35:27

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作者: 牧猫犬 时间: 2013-12-18 22:56:46

等等等等等等等等等等等等等等等等等的

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-19 00:51:12

白人管理有道

就是因为南非，失去了白人的管理，越来越差了。

这两句是重点

作者: 小肥猪猪 时间: 2013-12-19 08:27:10

写得真好。。。同意你的讲法

作者: BABYCAT 时间: 2013-12-19 08:52:23

不得不承認，同樣是人，真的有很大差別。

可能基因如此，不是環境就能改變吧。

就像一些狗狗，狗種決定性格，智商。真是有關系的

作者: 电子小铺 时间: 2013-12-19 09:21:07

所以说治大国如烹小鲜

能做粤菜的不一定擅长京菜
还得因地制宜，因国制宜

作者: 和尚洗头爱飘柔 时间: 2013-12-19 09:26:04

匿名者发表于 2013-12-18 23:35
楼主没在1994年前呆过南非，1994年前的南非，白人就是地主，黑人就是奴。每个黑人都是过着奴仆的生活。每个 ...

你一定没去过南非

作者: 和尚洗头爱飘柔 时间: 2013-12-19 09:30:45

我听家里的一个亲属说，一对中国夫妇就被枪杀在她面前　她在那里有十几个贴身保镖，南非太危险，他们全家也在2000结束生意搬回国内. 我同事也说她再也不想回南非，很可悲，那里是她的故乡。

作者: koikui 时间: 2013-12-19 10:07:59

期待LZ分享更多的信息和故事，原本觉得黑人没有大家所说的那么.... 那个手语翻译..... 以前好想去南非玩的，自从上周被抢以后加上LZ文章更不敢去了.....

作者: maylan 时间: 2013-12-19 10:54:04

楼主写得真好呀，也很博学，用真实的体会和案例来说明南非这数年的沉浮。

我也有不少朋友是从南非移民，他们就是楼主文中提及的华人批发商，他们在南非的处境就和楼主写的一样，南非总体治安太差，抢劫、强盗随时可以发生，运气不好即使遭遇抢劫时你不反抗也遭受枪击身亡，不幸客死异乡。

所以他们虽然在南非的收入不错，但是与生命无价相比，于是选择来新西兰移民，新西兰的平静安然不是他们在南非可以想象的。

谢谢楼主的观点普及。

作者: cds11939 时间: 2013-12-19 11:27:31

说实话，黑人从原始社会跨到现代社会只用了几百年，不管是大脑的发育，还是知识的储备，精神上的准备都远远不够，换句话说就是智商没跟上，这不关种族歧视，这是科学道理，硬要平等，就好像要猴子和人平等一个道理，太天真了！南非已经完了，没什么希望，下个是法国，在下个就是美国。

作者: 高飞 时间: 2013-12-19 12:06:29

cds11939 发表于 2013-12-19 11:27
说实话，黑人从原始社会跨到现代社会只用了几百年，不管是大脑的发育，还是知识的储备，精神上的准备都远远 ...

不用担心，美国还有大批拉丁裔移民，他们的平均智商比白人低一点点而已

作者: DUANYAN 时间: 2013-12-19 13:23:24

mimisa 发表于 2013-12-18 15:31
房地产泡沫？

经济崩溃，去网上查查吧。
大量印制钞票，面额都是几十亿几百亿的。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-19 13:24:34

jamesking521 发表于 2013-12-18 11:32
人类文明开放度不平衡的国家人权平等就是问题……
一个认为应该法制，一个还生活在部落模式，这叫两方咋沟 ...

所以他只当了一届总统，把机会留给比其它人了，他觉得他自己在这方面并不是很强。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-19 13:38:26

高飞发表于 2013-12-19 12:06
不用担心，美国还有大批拉丁裔移民，他们的平均智商比白人低一点点而已

其实就是同一层次的人在一起会比较好。但是低层次的人总想往高层次去，这个由低到高的过程是艰难痛苦的。

作者: masterq 时间: 2013-12-19 15:15:32

太阳鸟鸟发表于 2013-12-18 18:42
这个贴让我想起了日本统治下的满洲国和今日中国统治下的东三省。

作者: ellajq 时间: 2013-12-19 16:38:29

玩游戏的时候，不同种族有不同天赋点的
好贴 mark一下

作者: jamesking521 时间: 2013-12-19 17:00:44

Hisoka 发表于 2013-12-19 14:24
所以他只当了一届总统，把机会留给比其它人了，他觉得他自己在这方面并不是很强。

你说的太KIND了，就是看发展情况不妙就赶紧撤，免得毁了一世英名……留后人收拾烂摊子……

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-19 18:29:54

陶傑 Channel
December 8
曼德拉對中國模式大腦結構的挑戰：

曼德拉抗爭精神偉大，治國能力低下，但兩者並無關連。

曼德拉繋獄二十八年期間，以中國人看世界的「國情標準」，南非當年經濟發展迅速：由一九六五年至一九七二年，種族隔離盛行，每年經濟增長平均百份之十七。公路建設之快速，僅次於美國與德國。

「經濟發展壓倒一切」，如此「文明、進步」的「南非種族壓迫模式」，理應由香港特區政府教育局向香港學童推廣。

相反，曼德拉執政之後，二十年來，南非經濟破敗，今日失業率百份之二十五，年輕黑人失業率高達八成，所以今日南非槍擊搶劫案頻繁，愛滋病流行。

曼德拉的老婆 Winnie, 更一度捲入謀殺異見人士。曼德拉感召全球弱勢族抗爭，大陸的薄谷開來，有無受到曼溫尼的感召，不得而知。

曼德拉這個人物的抗爭主流前傳，令人欽佩萬分；唯其做了總統的當權後事尾聲，卻令人警惕。

作者: love_cat 时间: 2013-12-19 19:46:39

谢谢分享。身边有几个从南非移民的白人朋友，也都是因为这些原因离开南非的，当初是在南非积累了财富，可是看着朋友的被抢，被杀，真是感觉生命比什么都可贵，钱在多，也得有命享啊。尤其是那些有孩子的，都离开了。

作者: JimGreen 时间: 2013-12-19 19:55:59

SF .......

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