新西兰天维网社区

标题: 【王朔论脑残】 [打印本页]

作者: 道德达人 时间: 2013-12-13 09:43:27 标题: 【王朔论脑残】

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: oplwy 时间: 2013-12-13 09:49:13

本帖最后由 oplwy 于 2013-12-13 09:49 编辑

换炮灰了

我围观

作者: 阿尔伯特 时间: 2013-12-13 10:01:11

王先生的小嘴儿偶是极度敬佩的

作者: soss 时间: 2013-12-13 10:07:10

民主是什么,伟哥吗?
即使民主了,flg 也一样的下场。中国真民主那天,小心没人给你发工资了。

没有人反对,但民主是什么,该怎么搞,你让京油子说说,调侃是他强项。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 10:53:02

民主是不可能人为建立而成的，民主其实一种自然而然形成的人民的社会生活状态。这世界上有人为建立起来的真正的民主吗？

作者: daoshi5179 时间: 2013-12-13 11:39:41

我就一直觉得这个像轮子，是那个数字号的马甲？

作者: 道德达人 时间: 2013-12-13 12:51:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Clark1129 时间: 2013-12-13 13:47:06

看到不赞同的观点没有必要一顿扣帽子吧，上个论坛是娱乐，不是搞斗争的，而且王朔先生的比喻也不是没有道理，反民主人士嘴里的民主人士称呼也不会好听到哪里去

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 14:11:28

反过来说不知道是不是一样呢

“不学历史，不懂国情，不看分是非黑白的一群人，聚在一起高谈民主的好处，我仿佛看到，一群从来没经历过血腥战争的人，在电脑游戏面前高谈杀人抢掠的乐趣，或者是一群书还没读好，脑袋不懂独立思维只懂生搬硬套的人，看着人家指着一只鹿说成是马，还高声喝彩附和。”

作者: 道德达人 时间: 2013-12-13 14:54:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2013-12-13 14:59:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 15:00:27

道德达人发表于 2013-12-13 14:54
好好好，是我们书没读好，是我们新闻联播看的太少了，亏您老还知道 “独立思维” 这四个字。。你这样说让 ...

你误会了，我没有说任何人，也不反对民主，只是调戏一这段引用的话，不是比喻搞笑就等于是对的。

任何人，无论什么出身，地位，文化水平，都有权谈论任何话题，都有可能有很独到的见解，没必要作这么负面比喻而已。

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-13 15:29:39

本帖最后由 anzac_corp 于 2013-12-13 15:29 编辑

bintoo 发表于 2013-12-13 15:00
你误会了，我没有说任何人，也不反对民主，只是调戏一这段引用的话，不是比喻搞笑就等于是对的。

...

巧了，您这“很独到的见解”，正好和我党天天宣传的一样耶！

看来您从来不看书读报watch新闻联播，也从来没在天朝生活过诶。这才叫一个“独到”！

作者: 瀫纹漾月 时间: 2013-12-13 15:42:18

围观中。。。。。。。。。。。。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 15:43:21

本帖最后由 bintoo 于 2013-12-13 15:46 编辑

anzac_corp 发表于 2013-12-13 15:29
巧了，您这“很独到的见解”，正好和我党天天宣传的一样耶！

看来您从来不看书读报watch新闻联播，也从 ...

难道认为你的见解不是来自外来的知识？难道你的知识都是与生俱来？难道你认为简单的打到一面就能证明它的对立面？

我看未必吧。

作者: 029369 时间: 2013-12-13 16:38:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Davidshi 时间: 2013-12-13 16:56:32

坏小孩' 发表于 2013-12-13 10:53
民主是不可能人为建立而成的，民主其实一种自然而然形成的人民的社会生活状态。这世界上有人为建立起来的真 ...

当年华盛顿取得抗英的胜利后，取得了美国的独立地位，有人劝他称帝，被他拒绝，他确立了共和的体制，总统四年一选的制度，并连任两届后退休，并成为制度。

呵呵~~~~

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 17:36:07

本帖最后由坏小孩' 于 2013-12-13 17:13 编辑

Davidshi 发表于 2013-12-13 15:56
当年华盛顿取得抗英的胜利后，取得了美国的独立地位，有人劝他称帝，被他拒绝，他确立了共和的体制，总统 ...

你很好的描述了一个已发生的历史事实，在这表象的背后的本质是什么呢？是不是包括华盛顿本人在内的所有人民都已经产生了很好的民主意识，以及之前发源于早先西方世界的民主启蒙思想呢？是不是当时已经在历史的推进中走到了这一步，自然而然形成了一种可以允许这种事件发生的社会生活状态呢？没有这一切自然历史进程的铺垫，华盛顿想破脑袋也不会想出来原来还可以有这样的体制啊！

哈哈。。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-13 19:08:03

坏小孩' 发表于 2013-12-13 17:36
你很好的描述了一个已发生的历史事实，在这表象的背后的本质是什么呢？是不是包括华盛顿本人在内的所有人 ...

没有英雄华盛顿的点头在当时，再自然的事情也不自然，如果华盛顿选择帝制，现在的美国或许还是君宪的国家。

历史还是英雄创造的。没有英雄的推动，再自然的事情也是枉然。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 19:14:06

本帖最后由坏小孩' 于 2013-12-13 18:15 编辑

Davidshi 发表于 2013-12-13 18:08
没有英雄华盛顿的点头在当时，再自然的事情也不自然，如果华盛顿选择帝制，现在的美国或许还是君宪的国家 ...

如果华盛顿选择了帝制，至少说明了当时的历史条件还无法走向共和，没有华盛顿，以后自然会出现另外一个人来点头。但是历史没有如果，历史已经自然而然的走到了这一步来了，现在就是需要一个人来进行选择，从而实现它，张三李四王二到底选谁呢？好，就选华盛顿！

作者: 029369 时间: 2013-12-13 19:14:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 19:17:40

029369 发表于 2013-12-13 18:14
改变历史的人物很重要，可能只有他们才有那样的智慧和勇气。

人物是不可能改变历史的，历史也不可能会被谁改变，每一个人物都是历史的产物，都是历史的选择！

作者: 029369 时间: 2013-12-13 19:19:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 19:31:46

本帖最后由坏小孩' 于 2013-12-13 18:32 编辑

029369 发表于 2013-12-13 18:19
没有叶利钦就没有今天的俄国。

叶利钦本身就是历史的产物，没有叶利钦，也会出现个耶利亚来办成此事，是历史选择了他成就了今天的俄国！总之历史的方向是不会改变的，就是你现在看到的俄国。

作者: Bowang 时间: 2013-12-13 19:35:50

lz引用王朔的话，是啥意思？
如果lz讨论了民主，又没土地没选票，那么这话不就是骂lz的吗？

王朔的作品看一看还是很有意思的，关键是看完了得多琢磨，
王朔可是“大院”长大的孩子。。。

作者: 029369 时间: 2013-12-13 19:50:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 20:13:16

029369 发表于 2013-12-13 18:50
不管是谁，总得有个人来办这个事儿。没这么个人物还真不行。

但这个人是历史的产物，只能是历史选择了这个人，而不是这个人改变了历史，任何人物在历史面前都是渺小的，是历史造就了这些人物。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 20:18:58

坏小孩' 发表于 2013-12-13 20:13
但这个人是历史的产物，只能是历史选择了这个人，而不是这个人改变了历史，任何人物在历史面前都是渺小的 ...

这个有点像“先有鸡还是先有蛋”的问题

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 20:24:43

bintoo 发表于 2013-12-13 19:18
这个有点像“先有鸡还是先有蛋”的问题

所谓历史，是有了人参与的时间自然变化，那些没有人参与的时间，称之为史前。
所有人都是这个时间轴上的瞬间，在这个时间轴上活动，被选择，一旦时机到了，就成就了我们所说的历史中的一个伟大的一页，人只能和历史互动，不断接受历史的筛选，但是始终无法改变历史。这和“先有鸡还是先有蛋”的问题完全是两回事，没有任何共同点。

作者: 029369 时间: 2013-12-13 20:27:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 20:31:02

坏小孩' 发表于 2013-12-13 20:24
所谓历史，是有了人参与的时间自然变化，那些没有人参与的时间，称之为史前。
所有人都是这个时间轴上的 ...

那你意思是说，人是没有自由意志? 只有接受历史的安排，例如安排你是一个改变世界的伟人？

怎么又好像变成宿命论了。

作者: daoshi5179 时间: 2013-12-13 20:36:18

其实应该说，历史是必然的，但谁成为推动历史前进的那个人（就像华盛顿）是偶然的。
历史发展到了某个阶段就必然会这么走下去，但领导历史前进的那个人可以是路人甲，也可以是路人乙。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 20:38:48

bintoo 发表于 2013-12-13 19:31
那你意思是说，人是没有自由意志? 只有接受历史的安排，例如安排你是一个改变世界的伟人？

怎么又好 ...

你人的自由意志，也不能脱离历史啊！你人所做的任何事情都是要被历史限定的，即便是智商超越时代的诸葛亮也只能造出孔明灯，连弩和木牛流马，但是你能让他造出电灯，机关枪和装甲车吗？

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 20:46:00

本帖最后由 bintoo 于 2013-12-13 20:49 编辑

坏小孩' 发表于 2013-12-13 20:38
你人的自由意志，也不能脱离历史啊！你人所做的任何事情都是要被历史限定的，即便是智商超越时代的诸葛亮 ...

如果人有自由意志，那历史就是一代代人的自由选择而驱动的，就你用科学的例子，就是一代代人的经验累积，如果知识没有积累足够，就算诸葛亮这么聪明也造不出装甲车。

同理，如果不是人的自由选择，爱迪生完全可以选择去做厨师，那就不会去研究发明，可能电灯就要等下一个愿意为发明创造奋斗的人造出来了。那电灯的出现有可能推迟100年。

所以这里不能都说是被历史选择，历史只是时机的累积，等于天时，地利，人的选择才是改变的关键。就如我准备好饭菜，都要吃的那个人肯张开嘴，才能完成吃饭这过程，才会出现饱这个结果.

到最后还是鸡和蛋的问题，相互相成，这就是中国古哲学所说的“缘”。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 20:55:10

bintoo 发表于 2013-12-13 19:46
如果人有自由意志，那历史就是一代代人的自由选择而驱动的，就你用科学的例子，就是一代代人的经验累积 ...

现在不仅是人，包括你说的经验累积，也都是历史的产物。
爱迪生之所以没有选择去做厨师，正是历史选择了他。历史是没有假设的，是人改变不了的。
你所说的天时地利都是历史的各种因素，正是这些因素造就了某一个人来做出某一件事，完成了历史的进程。而这“某一个人”正是历史的选择。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 20:58:14

坏小孩' 发表于 2013-12-13 20:55
现在不仅是人，包括你说的经验累积，也都是历史的产物。
爱迪生之所以没有选择去做厨师，正是历史选择了 ...

那又回到刚刚的话题了，那人究竟可以有自由意志，可以自己选择，还是历史选择他呢？

究竟是谁选择谁，说下去又变成鸡和蛋的问题了。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 21:09:16

bintoo 发表于 2013-12-13 19:58
那又回到刚刚的话题了，那人究竟可以有自由意志，可以自己选择，还是历史选择他呢？

究竟是谁选择谁 ...

只可能是历史选择人，人选择不了历史。
人只能在历史中做出符合历史方向的选择，
表面上看似他的自由意志，其实是历史中各种因素综合的结果。
这和鸡与蛋的问题没关系啊。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 21:10:37

本帖最后由 bintoo 于 2013-12-13 21:15 编辑

坏小孩' 发表于 2013-12-13 21:09
只可能是历史选择人，人选择不了历史。
人只能在历史中做出符合历史方向的选择，
表面上看似他的自由意 ...

那又回到宿命论的关系了，就是历史“注定”这个人要成大事的是吧？

人选择不了历史，也不太正确，人只是选择不了过去的历史，但能选择将来的历史，就如你我今晚在这讨论问题，完全是你我的选择，今晚的讨论被论坛数据库记录下来，就成了历史，到了明天，我们可以选择回来看看我们的讨论，但却改变不了我们曾经讨论这个历史事实，

但我们完全可以选择今晚不上网，不讨论，那这历史就不会发生了。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 21:17:29

bintoo 发表于 2013-12-13 20:10
那又回到宿命论的关系了，就是历史“注定”这个人要成大事的是吧？

这个人成不了这个事，也会有另外一个人来完成的，并不会注定某个具体的人的。比如，能造出孔明灯，连弩和木牛流马的本来或许是一个叫诸葛暗的人，但是后来却是诸葛亮，结果让世人都知道了诸葛亮。历史只注定了一定会走到这一步，注定了一定会有一个人来完成这件事，但并没有注定一个具体的人。既然没有针对具体的人，自然也就扯不到什么宿命论了啊。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 21:23:51

坏小孩' 发表于 2013-12-13 21:17
这个人成不了这个事，也会有另外一个人来完成的，并不会注定某个具体的人的。比如，能造出孔明灯，连弩和 ...

那就矛盾了，那究竟是谁来完成这件大事呢？既然是历史的选择，那他必然就是被挑选的，就是宿命了，如果他又有可能选择不去做，历史再选择下一个人，那下一个人又可以选择不干，那就是人可以选择来推动历史而已。那又变成鸡和蛋了。

到头来还是鸡和蛋，要不就是宿命。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 21:37:19

bintoo 发表于 2013-12-13 20:23
那就矛盾了，那究竟是谁来完成这件大事呢？既然是历史的选择，那他必然就是被挑选的，就是宿命了，如 ...

历史就是选择让一个人来完成，但这个人是谁，都是历史中各种因素综合的结果。并不是这个人可以选择不做，而是根本历史就从来没有选择他，他并没有成为历史要选择的那个人。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 21:39:28

坏小孩' 发表于 2013-12-13 21:37
历史就是选择让一个人来完成，但这个人是谁，都是历史中各种因素综合的结果。并不是这个人可以选择不做， ...

如果这个人选择不做，其实是历史没选择他，如果他选择做了，就是历史选择他，那又回到宿命的问题了，

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 21:44:22

bintoo 发表于 2013-12-13 20:39
如果这个人选择不做，其实是历史没选择他，如果他选择做了，就是历史选择他，那又回到宿命的问题了，

你想选择做下届新西兰的总理，还是想选择不做？
看出来了吗？每个人都是历史中各种因素综合作用的结果。
你在历史中根本就面临不了这种选择啊。
而一旦某个人完成了历史的使命，也正是历史中各种因素综合作用的结果，是历史选择了他作为这个必须出现的人。

作者: bintoo 时间: 2013-12-13 21:47:26

坏小孩' 发表于 2013-12-13 21:44
你想选择做下届新西兰的总理，还是想选择不做？
看出来了吗？每个人都是历史中各种因素综合作用的结果。 ...

所以我就算选择要做总理，无论我有多么渴望，也是做不了的，因为历史综合因素不符合我，最后还是会给那个附合所有因素的人去做，这我和那个人不一样的宿命吗？

那不还是宿命论啊？

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-13 21:51:05

bintoo 发表于 2013-12-13 20:47
所以我就算选择要做总理，无论我有多么渴望，也是做不了的，因为历史综合因素不符合我，最后还是会给那个 ...

还没到选出总理的最终时刻，你永远也不会知道到底是谁，历史充分给出了每个人去努力奋斗的空间啊。

作者: 孔雀鱼 时间: 2013-12-13 22:19:33

坏小孩' 发表于 2013-12-13 09:53
民主是不可能人为建立而成的，民主其实一种自然而然形成的人民的社会生活状态。这世界上有人为建立起来的真 ...

民主是不可能人为建立而成的，但专制一定是人为建立的，是建立在鲜血和尸骨上的，今天朝鲜发生的张成泽事件再一次印证。历史有惊人的相似，文革初期，中华人民共和国的开国元勋，时任国家主席的刘少奇，因意见相左，被打成最大的走资本主义当权派，后被罗列罪名，叛徒，内奸，工贼，于八届十二中全会上，经全体中央委员和候补委员表决，除一名女委员陈少敏外，全部举手通过“将刘少奇永远开除出党，并撤销党内外一切职务”的决定，最后的下场比张成泽好不到哪去，所以我理解的民主，就是在任何场合下，可以表达自己的观点，不用惧怕什么，另外不民主的环境，一定尔虞我诈，相互倾轧，曾经迫害刘少奇的林彪，最后也落得坠尸温都尔汗大草原的下场。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-13 22:26:35

孔雀鱼发表于 2013-12-13 22:19
民主是不可能人为建立而成的，但专制一定是人为建立的，是建立在鲜血和尸骨上的，今天朝鲜发生的张成泽事 ...

林彪迫害刘少奇，您不觉得高看了林彪。

林彪何尝不是刘少奇第二。

作者: 孔雀鱼 时间: 2013-12-13 22:31:28

Davidshi 发表于 2013-12-13 21:26
林彪迫害刘少奇，您不觉得高看了林彪。

林彪何尝不是刘少奇第二。

所以说不民主一定相互倾轧，害人害己。

作者: Davidshi 时间: 2013-12-13 22:38:45

孔雀鱼发表于 2013-12-13 22:31
所以说不民主一定相互倾轧，害人害己。

应该是法制，人大于法的问题。

别动不动就说民主，刺激来魔王与大狗的眼光。

作者: pcboy 时间: 2013-12-14 01:38:03

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)