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标题: 过来人谈谈读书无用论 [打印本页]

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 21:11:28 标题: 过来人谈谈读书无用论

本帖最后由皇家骑士于 2013-12-7 22:12 编辑

论起读书，我勉强算得是土豪级别。所以我觉得我来说读书无用论，应该比较不怕人喷是酸葡萄。

先来介绍下背景。小学初中之类的事情暂且不说吧，就说高中那会。上了高二之后我基本没做过作业，上课虽然不能缺课，但是常常也是埋头大睡。高中住校，晚自习到8点下课，教室熄灯。高三的班级特许开灯到8点30分，9点寝室熄灯。所以我的作息时间一直是8点睡觉，上了高三也是8点开始在教室打盹，我晚自习反正是不做功课。刚上大学的时候，听说大学熄灯时间是晚上11点，吓了一跳，说那么迟，这晚上怎么过。

准备高考的那段时间，老师发下来的那些天量的习题，我一般都看，但是从来不动笔。一页一页翻过去，看看老师这次又出了什么题目。偶然遇到一两个新鲜的题目，才动手做一下。都说题海战术，其实老师们到了后期也黔驴技穷，出来出去都是那么一些题目，看得人生厌。我们几个土豪，无聊之中兴起一个新的做题方法，就是那些选择题，把题目盖住，光看ABCD四个答案，然后猜老师出的是哪个题目，做题。这样下来，一般正确率也能有七八成。

我是保送生（浙江大学），但是也参加了高考。至于说高考成绩，什么一本二本之类分数线已经没意义了。我们互相比的是，总分里扣掉得分最低的那个科目（相当于少考一门），然后再看上哪条线。

被保送完全是个意外。一般来说，报送名额都是给中等偏上的同学。学校不会那么愚蠢，把报送名额浪费在那些注定任何大学都可以考上的尖子生身上。但是那年来学校招生（招保送生）的浙大老师正好是我们年级组长的大学同学，他说我知道你们拿2流学生来糊弄我们，这次你要给我一个真货色。那年级组长不好意思，只好把花名册给他让他自己选，于是我很意外的被选中了，也不知打他看上了哪一点。不过学校（中学）还是要我参加高考，否则不许保送。因为如果我不参加高考，这学校争取全省名次的人就少了一个。一般来说，我们中学每年都希望能有至少三四个最好五六个学生能进全省（浙江省）前100名。倘若能搞个状元榜眼探花之类，就更好了。

我后来把数学考砸了（我数学一向不好），物理满分，除了数学，其他科目离满分也都不太远，政治还拿到了全省最高分（这个听老师说的，也不知道是不是真的）。最后名次是全省第49名（1994年高考，这个是真的，浙江日报好几版密密麻麻地公布了所有考生的成绩和名次），比一本（当年叫重点线）高了80分（每门课满分是100）。如果我要填志愿的话，这个名次，哪怕在浙江省，也可以进任何一所大学了。班主任老师很失望，他指望我进前20名的。不过我的同班同学，另外一位“土豪”考到了39名，一个班级出了2个前50名，这个情况在全省也不多见，算是一个安慰了。

大学的话，进了混合班（浙大混合班，当年是个非常变态的存在，没听说过的可以搜下）。因为数学不好，成绩受了很大的影响，偏微分方程那门课还考了全混合班最低分！不过好歹在定员淘汰中幸存下来。混合班大部分课程是用美国教材用英文教学的，所以后来我出国前雅思能考到7从而避免了读语言，算是有缘由的。不过相比我那些托福580，GRE要接近满分的同学们来说，我的英文基本是混合班垫底的（我6级考试成绩，虽然是优秀，却是混合班倒数第二）。混合班的同学们大半都去了美加留学，也是自费，不过那时候，“自费”的意思是国外大学全额奖学金，断没有学生自己家里掏钱的事情。所以大家可以想象那都是些什么样的牛人。我虽然成绩不好，不过好歹在浙大也是年年拿奖学金的。

说那么多，就是想说，对于读书学习，我其实很有体会。我来说下读书无用，应该比较有立场。

学习，数学啊物理啊化学啊那些东西，其实就是个人兴趣，跟滑雪潜水打猎甚至打计算机游戏都是一个性质。跟一个人以后成功与否，基本没关系。孩子喜欢么多学学，不喜欢么不学也行，反正基本文化课能过，认得字就好。让孩子早早的背唐诗学数学做方程式，这其实真的没意义。

一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了，反正学了也没啥用。我们当年考得好的那一些同学，都是跟我一样，早早就睡觉，课桌上干干净净，不看参考书。这东西就是天生的特性，好像莫扎特几岁就能分辨音阶。要是我的话，再练习估计也分不出白键黑键。

那些早早给孩子灌输学校课程的家长，总是怕孩子输在起跑线上。其实这完全不对。

首先，如果说学校课程读书学习是跑步的话，那人生就是个游泳比赛，你在起跑线上再折腾，哪怕你偷跑，也没用。所谓游泳比赛，我的意思是，比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。等等诸如此类的事情。这些才是人生成功和幸福的王道。背唐诗学方程，一点用处都没有。

就那升官或者发财来说，有文化的，没文化的，都有成功的例子。但是如果一个人，遇到困难就退缩，不能和人合作，脾气刚硬做事极端，或者性格软弱完全没自己的原则，那么这样的人，无论什么学历文凭，那都不会能升官发财。古今中外，都是这个道理。就是红二代，能成习主席的，也就那么一个不是？所以我们侠义上的读书，真的没用。

其次，人生未必就是一场比赛。你把孩子在起跑线上折腾得起劲，一心要跑第一。其实孩子还有一个选择，就是不参加比赛。新西兰这个社会，哪怕是个残疾人也能好好的活下去，所以孩子未必要去跟别人比什么，只要自己过得开心就好。哪怕他不上大学，每天干些在我看来稀奇古怪不能赚钱的事情（例如攀岩），那他也一样能生活愉快。这样就够了。如果他喜欢的某些事情，例如他打算在自家车库里DIY一个巡航导弹，那他自然会去自学空气动力学或者自动控制原理之类的知识。

读书学习知识，只为快乐服务。

作者: 花花逗你玩 时间: 2013-12-7 21:23:59

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作者: 陀飞轮 时间: 2013-12-7 21:24:33

我觉得既然楼主明白这个道理，那你的孩子一定是幸福的。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 21:32:03

花花逗你玩发表于 2013-12-7 22:23
第一不知道你发这篇文章想标榜什么
第二文中的主人公是真是假
第三文中的主人公不知道是不是你

哦…… 我是刚刚坐在这里写出来的，你能几年前就看过？我说是我，那自然就是我了。

作者: dengbeibei 时间: 2013-12-7 21:41:16

皇家骑士发表于 2013-12-7 22:32
哦…… 我是刚刚坐在这里写出来的，你能几年前就看过？我说是我，那自然就是我了。

说的很有道理，不顾是否你本人。

作者: xeedavid 时间: 2013-12-7 21:42:45

第一句话就说明了是炫耀贴

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 21:49:56

楼上的兄弟，我1994年参加高考，你算算我都多少岁了。一把年纪了来炫耀十几岁时候的事情，这有意思么。

早就看得淡了。好汉不言当年勇，现在我还不是普普通通平平常常一个人，有什么好炫耀的呢。头发都快掉光了，只好天天剃个光头假装时髦。

作者: 高飞 时间: 2013-12-7 21:59:41

。。。看完不知说啥好。。。

我以前读高中在省重点读，班里也有考上清华的，考上浙大的就更多了，但是至少每天都是熬夜，貌似没楼主这么轻松

作者: feixiang0749 时间: 2013-12-7 22:04:59

本帖最后由 feixiang0749 于 2013-12-7 23:12 编辑

不觉得是炫耀贴啊挺赞同楼主观点的，有脑力的就好好读拔尖读，
对大多数一般人来说  自己能够快快乐乐的生活比被虚荣绑架的考试名次重要多了。

BTW    楼主读书真的很厉害我也小声嘀咕一句  俺是清华的  握手  嘻嘻

另外小纰漏更正，    楼主原文 “那些托福580，GRE要接近满分的同学们来说”    老托福满分貌似 677啊，  我同学当时有考670的，你应该是想说  托福658 吧

作者: maths_nz 时间: 2013-12-7 22:11:08

楼主这样不用好好读书还这么厉害的人真的没见过，佩服。
有一点不太明白，GRE能考接近满分的人和托福考580分的可不是一个档次的，楼主是不是弄错了？

作者: Philip_J._Fry 时间: 2013-12-7 22:12:33

本帖最后由 Philip_J._Fry 于 2013-12-7 23:13 编辑

楼主的帖子都挺有意思的。不错！

作者: seashell0314 时间: 2013-12-7 22:19:34

我感觉骑士没把自己的想法说清楚。我认为骑士是想说读书是为快乐服务。很多家长都会让或者逼自己的孩子去学很多东西，尤其在国内我听我之前教的孩子（他幼儿园的时候我是他的班主任）说他除了学校的作业要做完外，爸爸还给他课外作业，他说他初中读完就不想读了。。。

我想说，逼，或者很努力地鼓励孩子去学些东西是没必要的。读书，学习是为快乐的过程，就像我读怀大的时候老师要我们学习是为了have fun.

我举个例子，假设我因为喜欢教育，所以遇到教育的文章，和教育有关的书籍我都会主动去看，这个其实就是所谓的读书。因为喜欢所以选择。假设我父母很想我当会计，逼我学数学，逼我读会计专业，我可能因为他们的喜欢而选择，然后成为一个会计，那么这个读书就是无用的，为啥呢，因为我一点都不开心，纵然上学里的知识可以提供我成为一名会计，但是我并不开心，所以这就是所谓的读书无用论，因为是被逼的。

我认为，孩子是要受教育的，但是教育不是填鸭知识，而是让孩子象一个种子块沉浸在一个营养液里，然后成长为一株健壮的植物。。。每个种子都有自己需要的营养液，作为家长我们需要提供的是合适孩子的教育，而不是逼孩子学这个学那个然后指望孩子去实现自己的梦想，孩子自己应该有自己的梦想，他们该实现的是他们自己的梦想。

不知道我举的这个例子是不是能把骑士想表达的意思表达清楚。

作者: 高飞 时间: 2013-12-7 22:21:54

seashell0314 发表于 2013-12-7 22:19
我感觉骑士没把自己的想法说清楚。我认为骑士是想说读书是为快乐服务。很多家长都会让或者逼自己的孩子去学 ...

我觉得楼主的意思比你的想法更近一步，楼主认为绝大多数人都不用读太多书

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 22:26:49

feixiang0749 发表于 2013-12-7 23:04
不觉得是炫耀贴啊挺赞同楼主观点的，有脑力的就好好读拔尖读，
对大多数一般人来说自己能够 ...

谢谢兄弟啊握手下！

我没考过托福，也没考过GRE，我就是个没理想的人。所以我也记不清楚托福到底什么规矩。580是我一个很模糊的印象了。90年代托福是纸面考试的，或许和机考不一样？不过ANYWAY，我不懂。

我从一开始就没准备过托福和GRE，算是少见的颓废之辈了。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 22:30:00

本帖最后由皇家骑士于 2013-12-7 23:30 编辑

嗯我觉得高飞的说法比较合我胃口，我其实真的觉得大部分人都按自己的兴趣爱好就好，不想读书的话就不要读。想读书再读。高等教育绝对是个兴趣爱好，高中部分嘛两说，我觉得9年的教育对大部分人而言足矣。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 22:35:59

本帖最后由皇家骑士于 2013-12-7 23:37 编辑

当时老师来问我要不要去浙大，我想我父亲也是浙大毕业的，然后又听说有那个见鬼的混合班，于是就同意了。清华北大一开始我就不想去，因为不喜欢去北京。按我自己想，如果是我自己填志愿，或许会去上海交大或者复旦吧。

不过浙大读完了还是有感情的。我后来在厦门大学读MBA，MBA的同学好多是厦大毕业的，虽然我自己也拿着厦门大学的学生证，我跟他们说起来，总是说“你们厦大”和“我们浙大” 。虽然浙大女生太少。我还是热爱母校滴。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-7 22:38:26

皇家骑士发表于 2013-12-7 23:35
当时老师来问我要不要去浙大，我想我父亲也是浙大毕业的，然后又听说有那个见鬼的混合班，于是就同意了。清 ...

还好女生太少。。。。。。。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-7 22:38:48

maths_nz 发表于 2013-12-7 23:11
楼主这样不用好好读书还这么厉害的人真的没见过，佩服。
有一点不太明白，GRE能考接近满分的人和托福考580 ...

抱歉啊我应该是弄错了。托福到底多少分我不知道的，仅仅有模糊的印象。我自己没考过，也不关心。

作者: annie0002 时间: 2013-12-7 22:43:05

seashell0314 发表于 2013-12-7 22:19
我感觉骑士没把自己的想法说清楚。我认为骑士是想说读书是为快乐服务。很多家长都会让或者逼自己的孩子去学 ...

你俩以后多来学童版坐坐，无限欢迎！

作者: annie0002 时间: 2013-12-7 22:45:39

皇家骑士发表于 2013-12-7 22:30
嗯我觉得高飞的说法比较合我胃口，我其实真的觉得大部分人都按自己的兴趣爱好就好，不想读书的话就不要读。 ...

高飞同学也是屯子的,有机会见面聊聊

作者: seashell0314 时间: 2013-12-7 22:48:30

annie0002 发表于 2013-12-7 23:45
高飞同学也是屯子的,有机会见面聊聊

你搞个聚会，我热烈响应。。。。

作者: Synchronize 时间: 2013-12-7 22:54:46

某一个人不读书，不一定不成功，但如果全世界没有一个人读书的话，那后果可想而知，人类会连最基本的生活保障都没有。
别的不说，就科技来说，好多发明创造都不会有：

没有房子住，出远门要骑马，晚上黑灯瞎火，用水时要到井里打，通讯只能靠人送信，没有天气预报，生病了没大夫。。。。。。而我们更不可能坐在电脑跟前发帖。

而这仅仅是科技里的一小方面，还有经济，农业，天文，地理，等等。

你读书不好但是比较成功，那仅代表一部份人。劝说所有人都别读书就太荒唐了。

作者: 香草味甜点 时间: 2013-12-7 23:00:31

如果单纯说读书无用，好像也有点太绝对。读书多多少少还是有用的，就看个人怎么读怎么学以致用吧。
说到浙大混合班，勾起我心中一丝酸楚，因为前男友也是浙大混合班的童鞋

作者: annie0002 时间: 2013-12-7 23:10:47

本帖最后由 annie0002 于 2013-12-7 23:11 编辑

seashell0314 发表于 2013-12-7 22:48
你搞个聚会，我热烈响应。。。。

圣诞聚餐，你都不来…:…来吧。。。幼儿园少上两个小时没啥…

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-8 09:46:48

Synchronize 发表于 2013-12-7 23:54
某一个人不读书，不一定不成功，但如果全世界没有一个人读书的话，那后果可想而知，人类会连最基本的生活保 ...

你误会啦，我不是这个意思。我是说大家各自凭兴趣，而不要强制。这个世界总有那么一些人对做学问有兴趣的，科技自然会因此得到发展。就好像这个世界总有人喜欢养猫养狗，哪怕没有强制性的保护，猫狗也不会灭绝。

我没有劝所有人都别读书，我是劝家长别对这个太看重了，孩子凭兴趣就好。喜欢读的当然要支持，不喜欢的也不必勉强。是这个意思。

作者: 高飞 时间: 2013-12-8 10:07:44

本帖最后由高飞于 2013-12-8 10:08 编辑

皇家骑士发表于 2013-12-7 22:30
嗯我觉得高飞的说法比较合我胃口，我其实真的觉得大部分人都按自己的兴趣爱好就好，不想读书的话就不要读。 ...

我觉得对于绝大多数人初中知识足够了，接下来重点是培养怎么做人和职业培训，超过99%的人将来从事的职业和科研完全无关，学太多用不到完全浪费

反过来即便是对于将来有志向从事科研的不到1%的学生，高中的题海也是没有用的，乱七八糟的解题技巧完全没用，今后能用到的只是一些基本公式和概念。

所以家长在培养小孩的时候，完全不用强迫小孩学习。想立志从事学术研究的小孩自己会去学，根本不用家长督促。反过来，没有这种理想的小孩，家长再怎么培养也没用，或许他能考上名牌大学，但是一定不会将来读研从事学术研究。

作者: 高飞 时间: 2013-12-8 10:08:23

annie0002 发表于 2013-12-7 23:10
圣诞聚餐，你都不来…:…来吧。。。幼儿园少上两个小时没啥…

到处拉壮丁啊

作者: seashell0314 时间: 2013-12-8 11:33:28

annie0002 发表于 2013-12-8 00:10
圣诞聚餐，你都不来…:…来吧。。。幼儿园少上两个小时没啥…

主要是大人要上班。。。周末就比较有空，你可以组织周末的活动阿。。

作者: Conax 时间: 2013-12-8 12:02:49

本帖最后由 Conax 于 2013-12-8 13:05 编辑

在此帖中，「讀書」的定義是甚麼？是拿著書來讀的意思，還是去上學的意思？
個人覺得，「讀書」＝「追求知識」
追求知識的目的是學習技能，受用一生
一個人沒有可用的技能，最終就是靠別人養

但大多數人，包括我自己，是偏懶的。如果從小沒有被父母和學校督促，就完全沒有動力去讀書，整日只會遊手好閒，興趣只會隨著眼睛容易看到的事情而改變。比如說看到樂團表演就想組樂團，看個電影就想當明星，不管自己有沒有那天賦，到頭來當小偷，當乞丐就當的最成功。

在一個完美的世界裡，學校的目的是幫助學生發掘對自己將來有幫助的興趣，再幫其尋求這方面的知識，再演變成技能。
父母則是在家中督促和幫助孩子在這些學習中有進步，不浪費太多時間在沒意義的事情上。

然而，在一個現實的社會裡，私人的虛榮和驕傲更容易影響小孩的學習。
父母要競爭誰的小孩比較有出息，就怕聊天時自己沒面子，以後小孩也不能擁有父母自己認為是頂尖的工作。
當然，也有不少父母是自己小時候苦過，怕孩子以後再經歷自己的苦，所以在學習上施加更多壓力。
學校要競爭誰的學校能成為名校，最後演變出一大堆可以不學的也成為必須學的科目，直接影響學生的成績。
這有好處也有壞處。好處是可以社會中有更多人擁有一般的知識。壞處是讓很多在某方面有傑出表現的人因為在其他方面表現不好而被淘汰。

所以讀書有沒有用？個人覺得：
以「追求知識」為前題，肯定有用。
以「上學」來解釋，就要看學校的政策，如何運作。是啟發孩子的興趣並幫助和督促其興趣的成長，還是盲目的追求分數。

作者: NewLynnHse 时间: 2013-12-8 12:08:42

支持一下投资版的常客，土豪同学

至于对你写的，我没什么意见

作者: rockfield 时间: 2013-12-8 12:14:12

楼主你是天生聪明所以说不用努力读书，反正你不努力也能有好成绩。可是对于那些天资一般不努力啃书本就门门不及格得去马路边卖西瓜的孩子来说，你的读书无用论不适用。

作者: cynoshello 时间: 2013-12-8 12:26:21

lz就是天才啊

作者: annie0002 时间: 2013-12-8 12:42:49

cynoshello 发表于 2013-12-8 12:26
lz就是天才啊

你参加plunket圣诞聚餐吗?

作者: annie0002 时间: 2013-12-8 12:46:56

高飞发表于 2013-12-8 10:08
到处拉壮丁啊

楼主是赞助商,壮丁还需要几个，尤其需个扮圣诞老人的胖子

作者: annie0002 时间: 2013-12-8 12:49:03

seashell0314 发表于 2013-12-8 11:33
主要是大人要上班。。。周末就比较有空，你可以组织周末的活动阿。。

Plunket周末不开……改天我们找个饭店小聚吧!

作者: 高飞 时间: 2013-12-8 13:33:58

annie0002 发表于 2013-12-8 12:46
楼主是赞助商,壮丁还需要几个，尤其需个扮圣诞老人的胖子

这么热的天，会被热死的

作者: 涛声依旧 时间: 2013-12-8 16:14:52

香草味甜点发表于 2013-12-7 23:00
如果单纯说读书无用，好像也有点太绝对。读书多多少少还是有用的，就看个人怎么读怎么学以致用吧。
说到浙 ...

和楼主有一丝交情。

作者: 涛声依旧 时间: 2013-12-8 16:20:13

皇家骑士发表于 2013-12-8 09:46
你误会啦，我不是这个意思。我是说大家各自凭兴趣，而不要强制。这个世界总有那么一些人对做学问有兴趣的 ...

我也明白楼主的意思，就是看到家长给孩子太多的压力了，让孩子发挥自己的优点，让读书变为兴趣。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-8 19:39:13

annie0002 发表于 2013-12-8 13:49
Plunket周末不开……改天我们找个饭店小聚吧!

好阿，周末我们都比较方便。

作者: maylan 时间: 2013-12-8 20:16:02

rockfield 发表于 2013-12-8 13:14
楼主你是天生聪明所以说不用努力读书，反正你不努力也能有好成绩。可是对于那些天资一般不努力啃书本就门门 ...

楼主稀客呀，说得不错，学习要讲方法，非填鸭教育。

作者: raytec 时间: 2013-12-8 22:29:24

这个是学霸啊

作者: annie0002 时间: 2013-12-9 04:25:09

maylan 发表于 2013-12-8 20:16
楼主稀客呀，说得不错，学习要讲方法，非填鸭教育。

以后就是带客了,她家女儿和你女儿年龄相仿,都是准学童。

作者: maylan 时间: 2013-12-9 13:09:16

annie0002 发表于 2013-12-9 05:25
以后就是带客了,她家女儿和你女儿年龄相仿,都是准学童。

是吗，那我家小女要像楼主爱女多学习了。我呢，也和楼主多取经取经。

作者: maylan 时间: 2013-12-9 13:11:27

annie0002 发表于 2013-12-8 13:46
楼主是赞助商,壮丁还需要几个，尤其需个扮圣诞老人的胖子

原来楼主和版主就是朋友关系，难怪这么给力在学童版发精华贴支持版主呢。

作者: maylan 时间: 2013-12-9 13:13:15

annie0002 发表于 2013-12-8 13:46
楼主是赞助商,壮丁还需要几个，尤其需个扮圣诞老人的胖子

版主真是好伯乐呀，又发掘一匹千里马了，不过我觉得楼主都是一匹汗血宝马了，恭喜版主！

作者: annie0002 时间: 2013-12-9 21:12:20

maylan 发表于 2013-12-9 13:13
版主真是好伯乐呀，又发掘一匹千里马了，不过我觉得楼主都是一匹汗血宝马了，恭喜版主！

楼主是我的老朋友了，不是新的千里马。。。

作者: annie0002 时间: 2013-12-9 21:12:23

maylan 发表于 2013-12-9 13:13
版主真是好伯乐呀，又发掘一匹千里马了，不过我觉得楼主都是一匹汗血宝马了，恭喜版主！

楼主是我的老朋友了，不是新的千里马。。。

作者: 春夏 时间: 2013-12-10 22:09:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Automation 时间: 2013-12-11 10:46:44

我支持一下LZ。

作者: 楊柳春風 时间: 2013-12-11 11:05:09

个人觉得读书和有钱是一个道理：
钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。
读书不是万能的，但是不爱读书是万万不能的。

作者: dc. 时间: 2013-12-11 16:41:22

读书学习知识，只为快乐服务。

作者: TULIPBRR 时间: 2013-12-11 20:20:22

皇家骑士发表于 2013-12-7 22:32
哦…… 我是刚刚坐在这里写出来的，你能几年前就看过？我说是我，那自然就是我了。

应该是之前也有人写过类似的文章（想表达相似的主题的）
我以前似乎也看过类似的文章
其实有着与楼主类似想法的人会慢慢地越来越多

作者: TULIPBRR 时间: 2013-12-11 20:32:08

Conax 发表于 2013-12-8 13:02
在此帖中，「讀書」的定義是甚麼？是拿著書來讀的意思，還是去上學的意思？
個人覺得，「讀書」＝「追求知 ...

我觉得你说的也对啊
有的人不知道自己真正对啥感兴趣，或者对某些东西感兴趣也是三分钟热情，
而且是那种没有压力就没有动力去做事的人，特别是孩子时期，需要家长或老师施加一定的压力，当然成年之后，就得慢慢靠自己给自己施加压力了

很多时候都特别羡慕那些对自己的兴趣爱好非常了解的人

作者: wnin001 时间: 2013-12-11 22:03:24

孩子的学习成绩好，或者其他方面表现比较突出，有助于自信心的培养。通过在学习方面的督促，让孩子慢慢进入良性循环，这种方法事半功倍。很聪明的孩子，比如楼主小时候，或者很笨的孩子都是少数，大部分是资质一般的小孩，就像梭子，两头小中间大。对资质一般的（大部分）说读书无用，那是误了孩子。小孩当然要教，而且还要在黄金时间好好教，过了最佳时间想教都来不及了。还有就是学习不完全是学知识，也是学习各种人生态度，比如严谨，认真，克服困难，毅力等等。名人有不少是属于不认真读书的，我想那是因为他们天生，或者很早就有了一些超长的特质。人的命运和机遇也是很重要的，确实读书很多也可能命运不济。不过在什么时间段就该做什么事，要做就认真。做学生的就该好好学习。天道酬勤。

作者: prayer914 时间: 2013-12-11 22:12:29

本帖最后由 prayer914 于 2013-12-11 23:12 编辑

小时候读的数学物理啥的, 很多是以后再也不用了. 但在读书的过程中, 其实就是一种开发智力的过程, 记忆能力, 逻辑推理等方面, 都会有培养. 还有非常同意LS说的, 培养毅力, 正确的态度, 付出100%的那种精神. 对以后的人生都有帮助.

作者: wnin001 时间: 2013-12-11 22:20:23

之前看过一个帖子，一个母亲感悟到孩子的长成也许父母能做的也不过就是提供一个好的环境，因为孩子有自己的命运，到了一些转折点，好像也非人力能作为。这个跟楼主的观点有点像。我觉得教育孩子，可能大部分还是父母自己觉得要尽责，教孩子用功努力，重在过程不在结果。这个也许是跟国内的父母最大的不同，在这里教孩子其实是完全没有压力的。在中国却是不进则退。相比下，多么幸运！

作者: PartTimeJobsOK 时间: 2013-12-27 12:12:18

wnin001 发表于 2013-12-11 22:03
孩子的学习成绩好，或者其他方面表现比较突出，有助于自信心的培养。通过在学习方面的督促，让孩子慢慢进入 ...

非常同意你的观点，对楼主观点不敢苟同，是另一种激进的观点吧。

作者: gtocin 时间: 2013-12-27 12:53:08

Conax 发表于 2013-12-8 13:02
在此帖中，「讀書」的定義是甚麼？是拿著書來讀的意思，還是去上學的意思？
個人覺得，「讀書」＝「追求知 ...

我同意你的觀點，
讀書可以是廣義的
不管目標是什麼都要通過學習來達到的

作者: Elena 时间: 2013-12-27 13:01:09

好羡慕楼主这种学霸啊

我就算拼命也达不到那么牛逼的境界啊

不过我也很赞同读书无用，但是不读书却是万万不行滴

作者: vehicle 时间: 2013-12-27 13:35:02

很赞同lz的观点，说的一针见血。但是基础教育中的（小学，初中）基本的算术，读写，交流表达能力都是common sense的范畴，还是需要的，当然这些也许不一定是在学校培养，家庭社会中的潜移默化等，也都是学习的源泉。但时有发现在新西兰的社会中，有人缺失common sense的东西，工作中出现啼笑皆非的事情。

作者: NewLynnHse 时间: 2013-12-27 13:35:29

vehicle 发表于 2013-12-27 14:35
很赞同lz的观点，说的一针见血。但是基础教育中的（小学，初中）基本的算术，读写，交流表达能力都是common ...

common sense is never common

作者: 狐狸的尾巴 时间: 2013-12-27 15:36:14

这都是借口, 读书不好就说自己没天赋, 但凡天才都是3分才气7分努力的,我朋友是12岁就上少年大学的天才, 他说哪有那么多天才,竞争激烈,一个寝室所有人都是看书看到半夜非常刻苦, 如果连读书都不付诸行动认真对待,请问到了社会上你又能对自己的工作尽多大努力~~

作者: crescentshan 时间: 2013-12-27 16:19:08

领教了////////////////

作者: 猪猪的梦想 时间: 2013-12-27 17:06:33

请问楼主大人现在在哪高就？？

作者: Yip 时间: 2013-12-27 18:00:47

楼主，很多人来新西兰读书的大前提是为了拿PR，很多人的技术移民都是通过读书才能拿到的。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-27 18:01:08

皇家骑士发表于 2013-12-7 22:30
嗯我觉得高飞的说法比较合我胃口，我其实真的觉得大部分人都按自己的兴趣爱好就好，不想读书的话就不要读。 ...

读书是至今为止，唯一一种最有效的学习新知识，思想的方法。或许有人会说，可以从工作和社会中学习知识和经验。但是从工作和社会中是很难学到新的思想的。这个世界可以简单的分为左手和右手。左手是解析的，内部的，心灵的。右手是经验的，客观的和外部的。左右手缺一不可。

作者: Hisoka 时间: 2013-12-27 18:05:34

vehicle 发表于 2013-12-27 13:35
很赞同lz的观点，说的一针见血。但是基础教育中的（小学，初中）基本的算术，读写，交流表达能力都是common ...

common sense 这东西因人而异，因文化背景，地理位置，社会人群而异。
你在国内的common sense 跑到新西兰来的就不同。
你在北京的common sense和农村的就不同。
你在外企工作和研究院里的common sens也不同。

作者: Yip 时间: 2013-12-27 18:09:16

我觉得楼主现在是生活安稳了，偶尔回想一下对往事能够一笑而过，从而得出的这理论！

但我不能同意你，因为很多中国人，他们没有拼爹的资本，读书才是相对可行的出路！

作者: anzac_corp 时间: 2013-12-27 18:57:28

浙大混合班...学霸啊

楼主讲的我基本上有同感。在新西兰生活，成功有很多不同的标准，高富帅是成功，可是成功远不止是高富帅可以概括。而读书好，也不一定能通向成功。看看我的同学，当年读书最好的，现在大多在大学研究所，不一定很有钱，而最有钱的，往往是有很高的情商而不是最高的智商。

说了这么多，意思无非是读书好和所谓成功或者幸福不一定有什么关系。父母应该在鼓励孩子读书以外，花更多工夫提高孩子的情商，树立正确的人生观和价值观念。可惜绝大多数人在实际生活中过分注重一些容易量化的目标，比如挣了多少钱，考了多少分数，反而在大方向上迷失了。

作者: annie0002 时间: 2013-12-27 19:28:36

Yip 发表于 2013-12-27 18:09
我觉得楼主现在是生活安稳了，偶尔回想一下对往事能够一笑而过，从而得出的这理论！

但我不能同意你，因 ...

一命二运三风水，四祖业五读书。

作者: p2p 时间: 2013-12-27 20:06:21

原来是浙江94级高考生，呵呵。那时候报纸第一次整版整版登考生成绩的。那时候浙大还没有合并呢，基本是一所理工科大学，虽然有个别偏文科专业，也是给理科学生上的，所以文科生当时在本省就没有一所好一点的大学可以上。

读书虽然不是万能的，也许生活中street smart更有用，但是我遇见过很多人，说上几句话就基本上知道这个人什么层次的大学毕业。这无关歧视，而是一个人学识性情教养，和ta上的学校的还是挺有关系的。当然也非绝对，哪里都有极品。

作者: 隔夜饭 时间: 2013-12-27 20:33:07

字太多，文盲的我看不下去了~

作者: sunadi 时间: 2013-12-27 20:40:53

这个理论在新西兰也许可以，在中国不行。
因为你这番理论是站在土豪学霸之后所说的，在国内如果你9年义务教育，现在你还能说这些么。
人往往最不珍惜的是已经得到的。

作者: WENDY_NZ 时间: 2013-12-27 21:20:40

其实学习的东西因人而异，我是典型的刻苦努力型的，天生不聪明，但是努力多少有回报，我还是感谢我爸妈小时候逼我学习，培养了我自律自主的能力，其实就是习惯了努力和坚持不懈。

作者: sweet_dude 时间: 2013-12-27 21:48:49

这个因人而异吧,有些人不用怎么用功也能考进清华,有些人辛苦努力也考不上二本, 煤老板儿子拍拍你的肩膀跟你说,学好数理化,不如有个好爸爸. 先天,机遇,社会环境都会给你人生造成不同影响, 读书不是绝对有用,但是绝对不是无用.

作者: yangchengzi2013 时间: 2013-12-27 22:03:37

那些不努力上北大清华的可以说是万里挑一吧
我觉得大部分人基本上都差不多而“结果”是态度和运气的合体
你真正的努力过才能说自己不适合
可又有多少人真正的努力过呢

最后什么是有用什么又是没用呢？
取决于你想怎么“用”吧

作者: yangchengzi2013 时间: 2013-12-27 22:07:15

“你再努力也没用”
这句话不能轻易说出口

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-27 22:29:30

这个帖子是我某天一时兴起写的，所以相当没有条理。我想表达的意思是，觉得一个人成功与否幸福与否的关键在于非智力因素，而不是知识和学问等智力因素。读书好就好像打电脑游戏强，都是一个优点，但仅此而已，并非决定因素。

所以那些家长，早早的让孩子去学了方程啥的，完全是白费力。还有那些熬夜的，还不如用这点时间去麦当劳打工下，能学习怎样和人合作，怎样应付顾客，怎样对付经理刁难，等等。这些才是成才成功的要件。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-12-27 22:31:36

人们常说，东西要失去了才知道珍贵。其实还有另外一面，有些东西，看上去总是光芒万丈，只有得到了，才知道无用。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-27 22:40:23

狐狸的尾巴发表于 2013-12-27 16:36
这都是借口, 读书不好就说自己没天赋, 但凡天才都是3分才气7分努力的,我朋友是12岁就上少年大学的天才, 他说 ...

当你有兴趣的时候你就会尽力，如果没有兴趣尽力只是给自己增加痛苦。。。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-27 22:44:44

行行出状元，也不是非要读上清华北大才能出头。。我个人不会强迫我女儿学很多东西，但是如果她喜欢，主动要求，那我会成全她。

作者: kathl 时间: 2013-12-28 08:28:45

很不同意lz说得“一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了”
我不聪明的，也不是运气好。我的成绩都是自己学出来的。虽然没有lz那么厉害，也是一路奖学金到了现在。
所以我相信笨鸟先飞
不过都读到博士了，真心觉得读书不代表一切，看你的人生方向是那里

作者: qaz1234 时间: 2013-12-28 09:34:54

sunadi 发表于 2013-12-27 20:40
这个理论在新西兰也许可以，在中国不行。
因为你这番理论是站在土豪学霸之后所说的，在国内如果你9年义务教 ...

lz并没有定义什么是他所理解的读书。

正如他的另一好文说到天赋，他的天赋呢？“当时老师来问我要不要去浙大，我想我父亲也是浙大毕业的，” 他自己完全没有感觉到这些天赋对他读书有什么影响。

前两天大减价，我在FCO看特价鞋，特价79刀，再来40% 折扣。售货员是一个kiwi姑娘，很勤快，我问她这双鞋我要付多少钱？在我看了其他3对鞋后，她还在算，见我望着她，就很迟疑地告诉我，二十多块钱吧。

如果她对做火箭来了兴趣，她能学空气动力学吗？学得下去吗？

作者: 静海以南 时间: 2013-12-28 09:50:23

我明白LZ的意思
基本上一个人成功的关键在于这个人的情商，而不在于他的智商
所以像国内填鸭式教育只注重智商是不行的

作者: netghost1861 时间: 2013-12-28 10:04:15

本帖最后由 netghost1861 于 2013-12-28 10:20 编辑

楼主你所说的“比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。”

这里面其实很多都是智力因素起作用导致的，而非非智力因素。注意细节就是典型的智力因素，我从来没见过一个笨的人会去注意细节。与人合作需要自我表达、对方情绪感知和逻辑分析，这和智力因素也不无关系，当然也需要情商。遇到困难坚持与否需要你有成功的自信和信心，假如一个笨蛋做什么事情从来都是失败，他是不会去坚持解决困难的。遇到问题分析解决这极大依靠智力。妥协和坚持重要原则也需要智力去评估其行为后果和意义。这里面无不渗透了你的智力决策。一个笨的人是不可能实现你所说的其中任一点的。

传统填鸭式教育，其实并不能代表智力教育，更多的只是记忆力教育而已。只是让你记住这些东西或者这些题目的解决方法。智商对考分起的作用还不如记忆力来的大。智力的影响范围是非常非常大的，远不是填鸭式教育可以涵盖的。所以不要以为填鸭式读书是智力教育。

当然另一方面就是情商啦，也就是性格。想成功的话，了解自我、自我管理和鞭策、对抗挫折、感知和控制自己和他人情绪感受等等方面，这些情商的方面，也都是极重要的。

所以你想表达的那些成功需要的特质，很多都是智商，你分错类了。

作者: xp_theman 时间: 2013-12-28 10:42:42

我理解楼主的意思读书是靠智商，智商是天生的。成功是靠情商。那情商是不是也天生的。如果要提高情商靠什么？

另外如果情商可以学习。那反过来智商是不是也可以靠读书来提高。

作者: zucailin 时间: 2013-12-28 10:43:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高飞 时间: 2013-12-28 10:57:17

netghost1861 发表于 2013-12-28 10:04
楼主你所说的“比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到 ...

智商是出生就决定的，学再多也不能提高智商。但是光有智商是不够的，社会经验只有亲身经历才能学到。

作者: assel 时间: 2013-12-28 12:03:23

我承认我中庸，我完美主义，书也得读，做人也得会做，以后的人生才算成功。哪头短了都是遗憾。

作者: 0222999999 时间: 2013-12-28 12:44:26

本帖最后由 0222999999 于 2013-12-28 13:47 编辑

我95年高考，99年毕业，比楼主低一届。以前读的是数学系后改为计算机科学系。

读书，不是目的，只是“增益其所不能”的手段。部队里要踢正步，不是战场上能用正步把敌人踢死，而是靠队列正步来培养纪律性。读书也是如此。

对于少部分人来说，读书可以用来做研究。就像跑步，极少数跑得好的可以去比奥林匹克，但，大多数人，是通过跑步增强体质。我以前学数学，公式早就忘了，但，那么多年锻炼培养我自己的逻辑思考能力。这才是读书的目的。

刻苦读书的人，也能培养出自己的勤勉，以及为了达到目的克己自律的毅力。如果一个人，懒于读书只玩游戏，其工作中能够有多么勤勉奋进？

我以前喜欢跑长跑，1999年还带队骑车从广州到北京，不是说我今后的事业是要去拉三轮车，而是对自己毅力的锻炼。所谓战胜自己，就是如此。
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我自己也有个反例子。我喜欢思考，理科好。但，不喜欢背东西，所以英语单词什么的很差。这个影响一直到今。今天我常记不住很多重要客户的名字。这在工作上是很不好的缺点。想象，如果我从小强迫自己多背多记，说不定就会有很大不同。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-28 13:59:35

zucailin 发表于 2013-12-28 11:43
楼主，不知咋的，光看你在顶楼写的有种“伤仲永”的感觉。
但是仔细看后面楼主想表达的，其实也能理解楼主 ...

lz就是出生在一般家庭，现在拥有的也都是自己打拼出来的。

作者: 悠悠小白 时间: 2013-12-28 15:01:09

总觉得这个话题好像变得很复杂的样子呢。。。
呆白觉得，读与不读，不如把这个选择权交给孩子吧？作为家长，只要让孩子完成义务教育就好了。到了那个年纪，无论是以后要成为学霸，还是尽早投入社会，他们都可以自己决定的

作者: gg1986 时间: 2013-12-28 15:34:11

其实有时候中国父母把自己的理想压再孩子身上的不对的。父母首先要自己优秀，自己爱读书，自己读书好，自己有毅力，自己勤奋努力，他们的孩子才会有样学样的去变得优秀，爱读书，读书好，有毅力并且勤奋而努力。如果父母资质平庸而强迫要求孩子为做人上人而“读书”，那么他们的做法是自私也是不可取的，孩子最后发现读书的原因是为了实现父母的梦想而不是为了自己，不是因为自己想学，他们又能学得多好学得下去呢？！
我有个朋友很爱看书，阅读量很大，什么类型得书她都会拿来看看，知识面很丰富。后来我才知道，她从小再家得时候，她得父母也很爱看书，每天下班回家吃完饭，看完新闻联播，就把电视关了，然后夫妻俩各自看各自得书，这个朋友也看自己得书，家庭氛围就是这样。她得父母工作很优秀，她长大后毕业工作也是个很出类拔萃得人。这才是父母应该给孩子得应有得影响

作者: cleaning7days 时间: 2013-12-28 20:56:40

说的好！
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其次，人生未必就是一场比赛。你把孩子在起跑线上折腾得起劲，一心要跑第一。其实孩子还有一个选择，就是不参加比赛。新西兰这个社会，哪怕是个残疾人也能好好的活下去，所以孩子未必要去跟别人比什么，只要自己过得开心就好。哪怕他不上大学，每天干些在我看来稀奇古怪不能赚钱的事情（例如攀岩），那他也一样能生活愉快。这样就够了。如果他喜欢的某些事情，例如他打算在自家车库里DIY一个巡航导弹，那他自然会去自学空气动力学或者自动控制原理之类的知识。

读书学习知识，只为快乐服务。

作者: seashell0314 时间: 2013-12-28 22:04:23

gg1986 发表于 2013-12-28 16:34
其实有时候中国父母把自己的理想压再孩子身上的不对的。父母首先要自己优秀，自己爱读书，自己读书好，自己 ...

没错。。。。。我发现国内很多家长都在逼孩子实现自己没有实现的梦想。自己达不到就希望孩子能达到，根本就不考虑孩子自己的梦想。我觉得这样的家长很自私

作者: annie0002 时间: 2013-12-28 22:04:42

恭喜楼主又上城头，全论坛推荐！到底是高材生

作者: annie0002 时间: 2013-12-28 22:07:52

谢谢楼主在我们学童版发表这么有价值，值得大家深入讨论的话题。

希望再接再厉，多多发表优秀作品，在咱们的学童版块上！~

我们都是准学童家长，和孩子们在新西兰的土地上，重新长大一次，一起努力吧！

作者: txty 时间: 2013-12-28 23:39:36

天才只是极少数, 而社会是残酷的.

读书对于普通孩子来说,本身就是一个培养专注度和忍耐力的过程.

作者: tribbianidan 时间: 2013-12-29 07:21:59

Synchronize 发表于 2013-12-7 23:54
某一个人不读书，不一定不成功，但如果全世界没有一个人读书的话，那后果可想而知，人类会连最基本的生活保 ...

恩，赞同。

作者: shenjg1983 时间: 2013-12-29 08:58:36

LZ用一类学生的事例论证了狭义上的读书（或叫学习）并不能对人生起到决定性作用。有些人质疑，我觉得挺奇怪的，难道大家上学的时候班里没有个把不怎么学习也可以考很高分的吗？我觉得这是个普遍现象。有的学生聪明，不怎么背书和做题就可以考很好，有些题海战术勉强可以名列前茅，有些异常努力了还是成绩平平。我就是那种稍微有点聪明但是不愿意死记硬背，所以成绩勉强还算可以的，但我老公就是天天逃课考试都是前三名，也从西南山沟里考到北京的一本。但最后是不是考试好的人就人生圆满和成功呢？不见得。人的成长是个动态的过程，每次离开一个环境人的状态就可以改变一次，考试不如意让学生颓废，但读完书以后也许能放下颓废。我高中班里一个男生，学习中等偏下，性格内向忧郁，大学也是上的北京3流学校，现在在他大学毕业后的广告公司混得风生水起，家庭也幸福。同样一班里，一个理科特聪明的女生，考的一本，大学完了找不到工作无奈去读研，读完了在IT公司当起IT民工，到现在也只是程序员，差点当了CTO的小三，好在去年找了一个IT男结婚了。

中国的教育里，学生被禁锢在考试成绩的高低，但并不是只有成绩能定夺学生是不是优秀。我们这些人从中国来了新西兰不就是在追求这样一种生活吗？中国教育强调要全面发展，事实上却不愿意分“智”的时间出来给“德，体，美，劳”。所以在新西兰，我们是不是不要赶着我们的下一代走在单一发展的道路上？“智”跟人的天分有很大关系，但是其他四项确实更容易培养的。所以给孩子未来更多可能总比一味拼“固有配置”来得实在，也使孩子更易获得成功。

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