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标题: 練乙錚：防空識別勢成騎虎反華合唱台灣尾隨 [打印本页]

作者: 爱国爱港 时间: 2013-11-30 02:34:01 标题: 練乙錚：防空識別勢成騎虎反華合唱台灣尾隨

信報財經新聞
唔通今次玩大左？

北京萬萬想像不到，美國會如此高姿態反對東海防空識別區，現時進退兩難，中共判斷錯誤？

練乙錚：防空識別勢成騎虎反華合唱台灣尾隨

北京上周六（23日）宣布設置東海防空識別區，焦點明顯在釣魚島，主要針對日本（或基於《日美安保條約》的日美聯盟）。不過，事態發展鬧大了，以至除了日、美高調抗拒，台、韓、澳洲亦強烈反彈，甚至遠在歐洲的德國，也發表關注聲明。有這等「反華大合唱」撐腰，美國乃於前日（25日）安排了兩架B-52闖入該防空識別區範圍，不僅不按北京要求事先通報，還刻意飛越釣島上空，事後表示沒有遭遇攔截。如此明剃眼眉，北京發作不是、不發作也不是，勢成騎虎。下一步北京若按其戰略部署再設定另一防空識別區覆蓋「南海九段線」海域，勢將直接刺激越南、菲律賓、馬來西亞、文萊、印尼五國，這無疑等於替美國的「重返亞太」戰略搭好台階。

防空識別區（ADIZ, air defence identification zone）這個玩意，不消說，又是美帝發明。現時很多國家都設有，一般都建立在與領海毗連的公海上空（一切與海域地圖有關的事物，筆者都有特殊興趣研究！）。ADIZ不是領空，因此設置國在ADIZ之內的行為，只限於監視和警告，不能干擾、攔截、迫降或襲擊。由於沒有國際法規管，所以只要ADIZ的作業內容是防禦性的，不違反其他現有國際法，任何國家都可單方面設置，故北京設置東海防空識別區，實有充分理由，本身無可厚非；日本、韓國提抗議，主要是北京分別把釣魚島、蘇岩礁包括在內（中、韓就蘇岩礁有領土爭議；韓國稱該暗礁為「離於島」，並在其上築有科研觀測站、直升機升降坪，並有人員長駐）。

其實，除了美國之外，日本和韓國都已聲明不會按北京的ADIZ要求辦事。因此，順從北京的要求的，只會是一些並不對北京構成威脅的小國。如果北京不動用武力驅趕美、日、韓三國的飛機，而只要求小國聽命，就等於在世人面前承認自己欺善怕惡。如果此時決定放棄對所有國家的要求，那就要鬧笑話。騎虎難下，如何是好？下一步設置南海ADIZ，一樣會遇到同樣問題，與南海諸國的關係怎樣處理？

看來，北京並沒有周全考慮設置ADIZ並嚴格執行的各種代價。所謂代價，還有其他方面的。

首先，代價指執行成本。日本為執行其ADIZ任務，在全國各地建造了28座大型強力精密雷達監控基地，單就琉球群島便有4座，其中一座在宮古島，離釣魚島只二百公里，附設有空軍基地。美國的ADIZ支援硬件就更多，光是東部ADIZ系統內的雷達站便有178座，還有AWACS預警機、八座空軍基地、海岸線上星羅棋布的導彈基地。筆者不知道大陸沿海有多少ADIZ支援硬件，但從報道看，北京上周六成立ADIZ之後，已「派了兩批次飛機巡邏一遍」；幾十萬平方公里的海面，如此巡邏有若海裏撈針，除非北京並不打算把ADIZ搞得滴水不漏，只不過希望產生某種程度的阻嚇，否則如何足夠？（節錄）

http://bit.ly/IqTtKw

作者: 直面异议 时间: 2013-11-30 04:43:21

远程警戒是中国必须走的一步。传统上中国是陆地国家，防御都建立在陆基武器的基础上。未来20年肯定要扩展到至少离岸1000-2000KM
防空识别区是一个被动的防御举动，因为是国际空域。既便是对方有军机飞越。也不可能采取任何攻击行动。
接下来随着更多航母的建造，这种军事能力必需要延伸到更远的区域。
我个人的观点，是：东海起步、南海是另一步、印度洋是第三步。未来中国要维持中国的军事安全，东边要有能力控制离岸1、2000KM的海域，整个南海，有相当的军事存在在印度洋。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-11-30 09:59:27

本帖最后由 AUGUSTUS 于 2013-11-30 10:08 编辑

算吧啦，中共為了轉移國內形勢的壓力出這麽個東西貽笑大方。美國根本當做玩笑，兩架B52就打了中共一大嘴巴！中共羞答答說一直跟蹤觀察，會根據嚴重程度做出反應，原來對B52沒作反應是由於威脅不大？中共現在騎虎難下，自作自受，看他們怎麽圓場！日韓美澳表面上很怒，心底裡卻覺得很搞笑。

作者: Q11 时间: 2013-11-30 10:00:42

此举中共的目的是在抵制美日, 另一方面可以试试自己的空防和飞机的性能...要说打杖中共没条件所以不敢对美日开战只能嚷嚷....

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-11-30 10:10:28

Q11 发表于 2013-11-30 10:00
此举中共的目的是在抵制美日, 另一方面可以试试自己的空防和飞机的性能...要说打杖中共没条件所以不敢对美日 ...

完全是為了轉移大陸人的視線，造這麼場戲被人笑話！

作者: Q11 时间: 2013-11-30 10:23:24

AUGUSTUS 发表于 2013-11-30 10:10
完全是為了轉移大陸人的視線，造這麼場戲被人笑話！

也有有可能, 最近国内捧毛风再起,,,民族主义的极致便是以外侮当口号炒起民族情绪....想当初老毛还不是感谢日本侵华才能成就他们霸业...

作者: bbbbbbb 时间: 2013-11-30 10:38:21

设立挺好的啊别人都能设为什么中国不行

作者: Q11 时间: 2013-11-30 10:45:51

本帖最后由 Q11 于 2013-11-30 10:47 编辑

bbbbbbb 发表于 2013-11-30 10:38
设立挺好的啊别人都能设为什么中国不行

中國大陸國防部23日公布劃設東海防空識別區範圍，涵蓋日本也宣稱有主權的釣魚台列嶼。義大利「晚郵報」表示，東亞的緊張情勢升高，美國和中國大陸兩強彼此互探底線。
根據中國大陸國防部聲明，進入東海防空識別區的航空器必須服從中方的指令，否則中國大陸可能採取武裝防禦性緊急處置措施。

此舉不僅引起日本政府不滿，美國也不理會大陸的東海防空識別區規定，派出兩架B-52轟炸機飛越具有爭議性的海域，宣示意味頗濃。

晚郵報的紐約特派員加吉（Massimo Gaggi）指出，新的局勢很容易因為誤解而引發更嚴重的衝突。

作者: 03951720 时间: 2013-11-30 10:46:10

bbbbbbb 发表于 2013-11-30 10:38
设立挺好的啊别人都能设为什么中国不行

是啊，美国的防空识别领域苏联就经常过去，美国也只能眼看着干瞪眼，因为这个是不能打的，怎么到了中国这里就变成了被美国打一个打巴掌了，那美国被苏联打了30次的打巴掌，从记录来看，苏联曾经飞过去30多次

作者: Q11 时间: 2013-11-30 10:58:17

03951720 发表于 2013-11-30 10:46
是啊，美国的防空识别领域苏联就经常过去，美国也只能眼看着干瞪眼，因为这个是不能打的，怎么到了中国这 ...

美国只能眼看着苏联干瞪眼, 为何中國大陸國防部聲明说这个是可以打的?...

作者: 03951720 时间: 2013-11-30 11:01:20

Q11 发表于 2013-11-30 10:58
美国只能眼看着苏联干瞪眼, 为何中國大陸國防部聲明说这个是可以打的?...

谢谢提醒，那我一会看看，中国怎么说可以打的，我还没看到有关军方说可以打的话题，几乎都是民众说可以大打，谢谢你的科普

作者: Q11 时间: 2013-11-30 11:02:54

03951720 发表于 2013-11-30 11:01
谢谢提醒，那我一会看看，中国怎么说可以打的，我还没看到有关军方说可以打的话题，几乎都是民众说可以大 ...

不客气.....

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-11-30 11:26:32

Q11 发表于 2013-11-30 10:58
美国只能眼看着苏联干瞪眼, 为何中國大陸國防部聲明说这个是可以打的?...

中共一贯伎俩就是强烈的谴责和抗议，现在弄这一手，实在是在国际上出丑，别人就看准他中共不敢也没能力去跟美国及其盟友开战，不像以前美苏，两个阵营实力相当，共产怪胎家里还有人。苏联能闯美国的地盘，是因为人家都半斤八两，现在中共拿什么跟人家过招？根本就是转移大陆民众的视线，美国看准他们这一点，不抽中共嘴巴就是不给面子了！

作者: Q11 时间: 2013-11-30 11:28:49

AUGUSTUS 发表于 2013-11-30 11:26
中共一贯伎俩就是强烈的谴责和抗议，现在弄这一手，实在是在国际上出丑，别人就看准他中共不敢也没能力去 ...

中共此次决策仓促，且缺乏国际法知识。依国际惯例，民航机飞经识别区一般不需通报，除非准备进入领空，中方将民航机纳入通报范围，显未与大陆民航部门协商，而是草率决策，有可能是军方鹰派轻敌冒进，以致招来国际群起反对，中国反而陷入被动不利处境。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-11-30 11:33:49

Q11 发表于 2013-11-30 11:28
中共此次决策仓促，且缺乏国际法知识。依国际惯例，民航机飞经识别区一般不需通报，除非准备进入领空，中 ...

哼哼，种种现象表明中共就是这样，俗称傻帽！二百五！所以我说坐看好戏，看看中共怎样收场。。哈哈哈！

作者: Q11 时间: 2013-11-30 11:41:55

AUGUSTUS 发表于 2013-11-30 11:33
哼哼，种种现象表明中共就是这样，俗称傻帽！二百五！所以我说坐看好戏，看看中共怎样收场。。哈哈哈！

裆中央平日听信愤青和拍马屁者的大国崛起的言论惯了,,,,最终只能自己找台阶下...

作者: bbbbbbb 时间: 2013-11-30 12:42:11

不觉得出丑反而觉得美日很出丑双重标准慢慢进步吧

作者: Q11 时间: 2013-11-30 12:50:46

bbbbbbb 发表于 2013-11-30 12:42
不觉得出丑反而觉得美日很出丑双重标准慢慢进步吧

好呗...你高兴就好

作者: 029369 时间: 2013-11-30 13:08:04

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作者: 029369 时间: 2013-11-30 13:10:25

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作者: 029369 时间: 2013-11-30 13:12:52

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作者: Q11 时间: 2013-11-30 14:43:34

本帖最后由 Q11 于 2013-11-30 14:44 编辑

無視中國侵我領空台聯告馬叛國, 高檢署將分案處理

〔記者張文川／台北報導〕台聯黨主席黃昆輝昨天至高檢署遞送總統馬英九觸犯外患罪的刑事補充理由狀，黃昆輝指出，馬英九近日既宣示釣魚台列嶼為我國領土，卻又默許中國將釣魚台列嶼納入防空識別區，侵犯我國領空；交通部竟也任由我國航空公司向中國遞交飛行計畫書，形同承認中國的防空識別區，此舉將嚴重危害國家安全，馬涉嫌叛國。高檢署表示，將分案處理。

黃昆輝於二○一一年十月具狀控告馬英九、蘇起捏造「九二共識」，以迎合中國的「一中原則」，導致中華民國在國際間消失，意圖消滅中華民國，涉犯刑法第一○四條外患罪。

黃昆輝昨由台聯秘書長林志嘉和支持群眾陪同遞狀，黃說，馬英九「親中」、「媚中」進而「恐中」，對國家的忠誠出了嚴重問題。中國片面宣布東海防空識別區後，美、日、韓等國均表達強烈抗議，還以行動拒絕承認；馬政府卻低調處理、軟弱以對，更自我投降，放任我國航空公司遞送飛行計畫書給中國。

他憂心忡忡地說，更嚴重的是，日本外相公開喊話，呼籲美、日、韓、台須合作時，馬政府竟不是選擇自由國家陣線，反讓國際誤以為台灣支持中華人民共和國，這個錯誤的選擇，將對國家安全造成重大傷害，要求高檢署儘速查辦馬叛國罪，以免耽誤救國時機。

台聯在告訴狀中也指出，馬英九身為元首兼三軍統帥，國防部長也曾明白表示中國為我國敵對國家，馬竟對中國片面的舉動沒有任何積極作為，視國家安全於不顧，以改變台海現狀與均勢的方式，進而達成喪失我國領空主權的主要目的，「賣台叛國」昭然若揭。

高檢署表示，馬英九兩年前被告發叛國罪一案，檢察官調查後認為屬可討論的政治問題，所舉事證不符法律構成犯罪的要件，已於今年十月簽結；至於台聯昨所遞的補充理由狀，高檢署表示，收案後將再分案處理。

作者: detective007 时间: 2013-11-30 16:40:45

卖白菜的操着卖白粉的心，日本得益你们有半点好处？台湾叫叫还情有可原，毕竟他们还指望美国认他们做亲儿子，实现台湾统一大陆的美梦。损人不利己就是缺德了。

作者: 029369 时间: 2013-11-30 17:16:20

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作者: 直面异议 时间: 2013-11-30 17:48:28

本帖最后由直面异议于 2013-11-30 16:50 编辑

029369 发表于 2013-11-30 16:16
俺可不是让别的国家得意，俺的意思是：话不能说过了，否则骑虎难下，执政者连这种国际上的事情都搞不明白？

你想多了。防空识别区，是被动的、采取的措施无非就是伴随，追踪，那不是领空。而且这种对抗早就存在，南海撞机就其中一次。随着军事能力的提高，这种防御的外延必须外扩，随着航母技术的掌握，还会有更大范围的冲突。这太正常了。
中国的海洋权益才刚开始维护。
民航客机都需要导航的，他不汇报、谁给他导航啊。

作者: GeorgeZhang 时间: 2013-11-30 18:00:05

又开始日经贴了

作者: 爱国爱港 时间: 2013-11-30 21:32:17

信報財經新聞
解放軍呢次玩大左，點收科？

勿讓「防空識別區」爭議損害中美關係大局

中國政府在東海設立「防空識別區」，背後自有盤算，但不管從軍事或外交角度來看，都有點兵行險着的味道。在軍事層面上看，建立如此的一個識別區，需要有足夠能力管理及監察區內活動，更需要有充分實力促使可能使用有關空域的國家接受安排。日本、韓國的空軍實力整體上也許稍稍不及中國，但相距不遠，兩國未必願意接受中國單方面的安排。美國海空軍力遠在中國之上，且長期在有關空域執行巡邏、蒐集情報及訓練的任務，在沒有預先跟美國打招呼及得到她接受前，中國空軍根本難以有效管理識別區，只能任由美國以至日韓軍機在區內穿梭往返。事實上，過去幾天，美軍就高調派出兩架B52轟炸機飛越識別區，並沒有事前知會中方，而日、韓軍機其後也照辦煮碗，欲令全世界看到這個「防空識別區」沒有什麼實際作用。中方昨日則公布，中國戰機在識別區內查證了十二架來自美日的飛機，以示「空識區」並非形同虛設。

而在政治上，中國政府單方面宣布設立「防空識別區」等同衝擊二次大戰以來的地緣政治秩序，等於挑戰美國在西太平洋區的霸主地位，再加上日本正致力把美日綁在一起應對中國威脅。今次中國的做法令美國不快之餘，更恐令美國進一步倒向日本一方，增加日本討價還價的能力，而中國政府在外交上則變得被動，樹敵也更多。當然，如果從好的方面想，或許此舉可倒迫美國要求日本對華政策較為克制；但到底這會否是中方的一廂情願，到拜登訪京便可看出端倪。

美國軍方既已用實質行動表明態度，拜登在下星期訪華行程中實在沒必要再提出什麼交涉或抗議，否則將令剛掌握大權的中國新領導層包括總書記習近平下不了台，損害兩國近年建立的高層友好關係及聯繫。其實中國官方傳媒近日已明示暗示新措施所針對的是日本，跟美國無關，顯然有意為事件降溫。（節錄）

http://bit.ly/1eHS2lP

作者: 029369 时间: 2013-11-30 22:28:08

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作者: parade 时间: 2013-11-30 22:30:35

029369 发表于 2013-11-30 22:28
民航是不同的，所指主要还是其它飞机，这次外交部煽起国防部的脸了，国防部说都要给我报到，外交部那话的 ...

一国两说, 唉.

作者: 直面异议 时间: 2013-12-1 06:32:32

029369 发表于 2013-11-30 21:28
民航是不同的，所指主要还是其它飞机，这次外交部煽起国防部的脸了，国防部说都要给我报到，外交部那话的 ...

军机从来都不受相关规定的影响。当年没有防空导弹的时候，美国的高空侦查机，不是一样可以随意进入领空。
军队和外交部之间，有冲突有啥奇怪的！所以才要文职政府来约束军事力量。因为军事机构的天然属性就是扩张。
为了回避这种冲突，美国政府还雇佣私人保安公司。就是雇佣军。
美国的利益在于全球的平衡，中国的利益至少在于从印度洋到南海，到东海这一线。今后冲突更多，那又如何？
国与国之间即有合作也有利益摩擦。美国和自己的盟国之间也是如此啊！

作者: 029369 时间: 2013-12-1 08:24:55

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作者: 直面异议 时间: 2013-12-1 09:11:17

029369 发表于 2013-12-1 07:24
军机不受影响？那弄那个识别区有啥意思。

当年美军高空侦查机飞过来，那时候是敌对状态，美国帮助的是 ...

识别区是为了今后，提高本国在该地区的军事活动做准备的。
在那片区域，日本的识别区已经存在很多年了。中国是军事能力不足。近10年以来，中国明显加强了空中和海上的军事力量。对于中国做样一个人口和贸易大国，必须要在亚洲成为主导力量。
不管美国是否重返亚洲，不管日美联盟多么紧密，这个趋势是无法阻挡的。

作者: 029369 时间: 2013-12-1 12:05:47

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作者: 直面异议 时间: 2013-12-1 12:19:18

那个岛只是个放在桌面上的东东，都是为了扩充军事能力找说词。日本是想修宪，中国是要发展海军力量。
日本要和中国开战，必须先占朝鲜、再展东北。
这可能吗？她也不是为了那个岛，她是为了修宪，追求完整国家状态。中国周边的冲突，包括南海，也都是发展军事实力的说词。最终谈判背后的是军事和经济实力。
改革开放之处的目标：到下个世纪中页达到中等发达国家水平。所以还有30年的发展实践。

作者: 029369 时间: 2013-12-1 13:00:40

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作者: mnstar 时间: 2013-12-1 13:02:56

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作者: 029369 时间: 2013-12-1 13:06:30

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作者: soss 时间: 2013-12-1 13:07:33

029369 发表于 2013-12-1 13:00
忙着“维稳”还忙不过来，开支超过军费，可别指望它们开疆扩土。

这个政权怎么惹你了?这么大的怒气。

日国有化钓鱼岛,国军可是没有动作。

美帝都要破产了,军费可还是世界第一。

作者: 029369 时间: 2013-12-1 13:09:33

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作者: soss 时间: 2013-12-1 13:20:02

029369 发表于 2013-12-1 13:09
希特勒、纳粹也没攻占过全世界，为什么全世界都针对它们？
国军？那不是被宣称的一个省的地方军吗？怎么能 ...

学过历史没?接着喷。
全国人民支持gcd对flg的决定。

作者: 029369 时间: 2013-12-1 13:25:48

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作者: 直面异议 时间: 2013-12-1 14:37:55

029369 发表于 2013-12-1 12:00
忙着“维稳”还忙不过来，开支超过军费，可别指望它们开疆扩土，指望它们多卖国还差不多，那么多有争议领土 ...

客观点吧，中国有13亿人呢。维持内部稳定的费用就算比军费高那也正常。按5千万人口算一个国家，这也是20多个国家。
人们对社会现状的不满，不是在否定整个社会的发展，而是希望获得更多的利益。而且社会矛盾才是推动社会发展的驱动力。
不管是否不满、甚至是仇恨，客观一点还是需要的。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-1 15:58:59

soss 发表于 2013-12-1 13:20
学过历史没?接着喷。
全国人民支持gcd对flg的决定。

因为全国人民被洗脑误导，异见人士都被处理，所以支持gcd所有错误的决定

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-1 16:00:49

soss 发表于 2013-12-1 13:07
这个政权怎么惹你了?这么大的怒气。

日国有化钓鱼岛,国军可是没有动作。

谁叫GCD买那么多US政府债券，中国人民都是蒙在鼓里

作者: 029369 时间: 2013-12-1 17:32:14

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作者: 029369 时间: 2013-12-1 17:43:02

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作者: 029369 时间: 2013-12-1 21:00:26

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作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-1 23:45:18

信報財經新聞
中國造的，究竟會唔會爆呢?這句成龍的名句，最適合形容目前中美日關係針對空識區引起的糾紛。

中國戰機起飛查證美日軍機

中國空軍發言人申進科上校表示，空軍昨日上午組織蘇-30、殲-11等戰機緊急起飛，查證美國P-3、EP-3偵察機2批2架，識別進入中國東海防空識別區（空識區）的日本E-767、P-3、F-15等3型飛機7批10架，實現了對空識區內空中目標的常態化有效監控。

申進科強調，劃設空識區以來，中國空軍與海軍一起，對進入空識區的外國軍機進行了全程監視、及時識別，並判明其類別。空軍、海軍機師將常備不懈，共同保衞空防安全。

針對空識區引起的糾紛，日首相安倍也稱將冷靜、堅決應對，並和盟國、周邊國家及國際機構合作施壓中國。官房長官菅義偉強調，自衞隊將續在該空域進行警戒監視活動。

《環球時報》社評指，目前應主力對日鬥爭，反制須當機立斷，有可能出現中日軍機近距離摩擦、對峙，重現冷戰時期美蘇軍機的激烈空中遊戲，但「決不臨陣動搖，我們要有不懼空中擦槍走火的決心和定力」。（節錄）

http://bit.ly/IslW1U

[attach]639811[/attach]

作者: hebhand 时间: 2013-12-3 19:30:16

楼主这货又开始找话题嘲讽中国了。

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