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标题: 2014年大選你投哪個黨？ [打印本页]
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-18 22:17:19     标题: 2014年大選你投哪個黨？

本帖最后由 鹬鸵圣者 于 2014-1-19 12:24 编辑

距離明年大選還有一年。不過我等不及了，我想知道如果選民都是華人，會有什麽樣的投票比例。

雖然很多華人如果沒有PR可能沒有權利投票，不過依然可以意識性地投一下。

每人可以最多投兩票，一票是黨票，一票是選區票。黨派由當前支持率從上往下排列。


本投票無任何政治或商業目的，僅供討論用。
作者: Bowang    时间: 2013-11-18 22:19:57

支持国家党！
作者: masterq    时间: 2013-11-18 22:19:58





作者: bintoo    时间: 2013-11-18 22:21:36

还是会选国家党， 工党就会捣蛋
作者: Davidshi    时间: 2013-11-18 22:26:09

我是国家党的铁杆粉丝，工党只会烂发福利拉选票！
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-18 22:33:52

本帖最后由 鹬鸵圣者 于 2013-11-18 22:34 编辑
masterq 发表于 2013-11-18 22:19

Well, voting nobody still does not help to ease the political pain.
The key is to vote the minor parties, thus no one can deliver big enough lie.
作者: Q11    时间: 2013-11-18 22:44:52

本帖最后由 Q11 于 2013-11-18 23:04 编辑

等著被收買没骨气的政喀和政党我都不投它....
作者: masterq    时间: 2013-11-18 22:59:36

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-18 22:33
Well, voting nobody still does not help to ease the political pain.
The key is to vote the minor  ...

只是說說啦~~ 我每次都投國家黨~~
作者: AUGUSTUS    时间: 2013-11-19 08:56:19

紐西蘭共產黨呢？
作者: jerrygarry    时间: 2013-11-19 11:23:57

还是会选国家党
作者: 3691011    时间: 2013-11-19 12:41:47

投国家党。
因为工党没有强有力的领袖和对国民长远有利的政策，比Clark时代差远了。既使当选必是拼盘政府，没有效率。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-19 13:38:10

AUGUSTUS 发表于 2013-11-19 08:56
紐西蘭共產黨呢？

已经注销很多年了，其实现在的民主党就是共产党啦。每次大选能拿一千多票。
作者: AUGUSTUS    时间: 2013-11-19 14:42:24

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-19 13:38
已经注销很多年了，其实现在的民主党就是共产党啦。每次大选能拿一千多票。

還真的有啊？
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2013-11-19 16:12:24

国家党吧。。。

吃福利的工党还是算了。。。
作者: Davidshi    时间: 2013-11-19 21:03:49

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-11-19 16:12
国家党吧。。。

吃福利的工党还是算了。。。

我咋突然觉得小野猫很可爱呢？？？？讲的话那么酷！
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-19 22:27:55

我主要认为当前的执政体系有些臃肿，需要有个大刀阔斧裁减开支的政府。
不仅仅需要会赚钱的，也要会省钱的。
作者: Davidshi    时间: 2013-11-19 22:31:21

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-19 22:27
我主要认为当前的执政体系有些臃肿，需要有个大刀阔斧裁减开支的政府。
不仅仅需要会赚钱的，也要会省钱的 ...

其实“健康”就好。
作者: 紗莉夜    时间: 2013-11-19 23:00:07

這裡的選舉還是不怎成熟喔?
作者: 网络毛毛虫    时间: 2013-11-19 23:07:43

3年的任期也太短了，感觉才选完又要选了。

5年差不多，干得不好中途可以下台，干的好继续干。
作者: Q11    时间: 2013-11-20 08:46:40

本帖最后由 Q11 于 2013-11-20 09:09 编辑

华人多会自认是有钱人而投了国家党, 卻不問他们这几年来逆了多少民意...五年內增加了500 billion的外債.
还有不少华人自干当其喉舌....wtv/936每天早午節目里的主持人和听众里就有不少这种不知羞恥的人...
作者: bintoo    时间: 2013-11-21 09:03:23

Q11 发表于 2013-11-20 08:46
华人多会自认是有钱人而投了国家党, 卻不問他们这几年来逆了多少民意...五年內增加了500 billion的外債.
还 ...

兄弟, 不是华人自认有钱, 而是正常的华人如果有能力都不想去浪费政府的钱在无必要的福利上而已, 所谓500 billion外债, 就基督城地震也贡献不少外债了吧, 况且只是经济系统的数字游戏, 各有各说法, 反对党必然拿着这些数字用来攻击政府.

说他逆转民意我到没看出多少,  他所做的还挺适合目前形式,符合我预期的, 起码在这几年经历地震, 欧债危机等, 新西兰经济相比于其他发达国家,稳健得多了 , 不像工党提出的要印钞票.

个人觉得起码国家党的政策是为长远着想, 短期会阵疼, 但工党目前还看不出有什么作为的, 就会顾着短期利益, 甚至为选票而捣蛋. 下届选择, 工党还没是上台的时候.
作者: 高飞    时间: 2013-11-21 09:13:29

Davidshi 发表于 2013-11-18 21:26
我是国家党的铁杆粉丝，工党只会烂发福利拉选票！

工党不止滥发福利，而且还经常给罪犯争取人权

之前Skykiwi主页有份报道，工党和国家党的区别是，1，领福利的人越来越多 2，罪犯的判刑越来越轻
作者: 高飞    时间: 2013-11-21 09:14:20

紗莉夜 发表于 2013-11-19 22:00
這裡的選舉還是不怎成熟喔?

比你们台湾好多了，不喜欢请回去
作者: 高飞    时间: 2013-11-21 09:14:59

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-19 21:27
我主要认为当前的执政体系有些臃肿，需要有个大刀阔斧裁减开支的政府。
不仅仅需要会赚钱的，也要会省钱的 ...

我个人觉得很多文职工作都可以用电脑软件代替，这样可以节省很多人力
作者: mnstar    时间: 2013-11-21 10:32:58

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: daoshi5179    时间: 2013-11-21 10:37:10

虽然觉得这些政党都不怎么样，如果要选也只能投国家党了。小党里面比较喜欢保守党。
作者: daoshi5179    时间: 2013-11-21 10:39:30

Q11 发表于 2013-11-20 08:46
华人多会自认是有钱人而投了国家党, 卻不問他们这几年来逆了多少民意...五年內增加了500 billion的外債.
还 ...

不是500billion，是500亿，差了十倍哦
作者: daoshi5179    时间: 2013-11-21 10:41:44

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-19 22:27
我主要认为当前的执政体系有些臃肿，需要有个大刀阔斧裁减开支的政府。
不仅仅需要会赚钱的，也要会省钱的 ...

我也觉得政府机构很臃肿，400多万人口，26还是27个部长，人家美国才21个部长吧。很多部门机能重合，为什么不合并呢。
作者: 道德达人    时间: 2013-11-21 10:42:34

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mnstar    时间: 2013-11-21 10:46:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-21 10:57:33

mnstar 发表于 2013-11-21 10:46
我活咋样你管着吗，我说政党B样你怎么急这样，我说你爷爷你都不会这么急吧？

即便不会大的改善，最好不要把政府投得更烂。
我赞成您的弃权。
作者: mnstar    时间: 2013-11-21 11:01:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wldwld    时间: 2013-11-21 11:21:26

等著被收買没骨气的政喀和政党我都不投它....
作者: 029369    时间: 2013-11-21 12:35:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 紗莉夜    时间: 2013-11-21 15:41:10

网络毛毛虫 发表于 2013-11-19 22:07
3年的任期也太短了，感觉才选完又要选了。

5年差不多，干得不好中途可以下台，干的好继续干。

有好有壞 好的事做得不好很快就被替換 不好的是選舉要花錢

中途下台? 像台灣一樣 一堆做不好的 死也不下台 人民正火大中
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-21 18:45:52

029369 发表于 2013-11-21 12:35
选哪个党还没想好，但俺觉得新西兰有80议员就足够了，多了太浪费，效率也低。

120个议员更容易反映多样性，耗不了多少钱。
耗钱的大头在于每个部门底下雇佣的人和开展的项目。
作者: Q11    时间: 2013-11-21 19:09:41

bintoo 发表于 2013-11-21 09:03
兄弟, 不是华人自认有钱, 而是正常的华人如果有能力都不想去浪费政府的钱在无必要的福利上而已, 所谓500  ...

国家党的粉丝和局外人的見地会不一样很正常...
作者: Q11    时间: 2013-11-21 19:19:24

wldwld 发表于 2013-11-21 11:21
等著被收買没骨气的政喀和政党我都不投它....

same as me...
作者: Q11    时间: 2013-11-21 19:24:20

daoshi5179 发表于 2013-11-21 10:39
不是500billion，是500亿，差了十倍哦

是吧....已近780个亿了...http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/newzealand
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-21 20:19:44

Q11 发表于 2013-11-21 19:24
是吧....已近780个亿了...http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/newzealand

比西欧和北美好很多了。
新西兰全民不吃不喝，半年就还完了。
作者: Q11    时间: 2013-11-21 20:22:33

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-21 20:19
比西欧和北美好很多了。
新西兰全民不吃不喝，半年就还完了。

全民不吃不喝，半个月就死光了也不必还了...
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-21 20:24:02

Q11 发表于 2013-11-21 20:22
全民不吃不喝，半个月就死光了也不必还了...

我是说不往外花钱啦。
没事，谁家没有存粮呀。没存粮的那些偷偷有存粮的，半年也就很快过去了。
作者: Davidshi    时间: 2013-11-21 20:45:31

高飞 发表于 2013-11-21 09:13
工党不止滥发福利，而且还经常给罪犯争取人权

之前Skykiwi主页有份报道，工党和国家党的区别是，1，领 ...

工党在位时，听说监狱的条件比许多住宅的条件都好！
作者: Davidshi    时间: 2013-11-21 20:47:31

Q11 发表于 2013-11-20 08:46
华人多会自认是有钱人而投了国家党, 卻不問他们这几年来逆了多少民意...五年內增加了500 billion的外債.
还 ...

淡定，我们是两害相择，选其轻！
作者: Q11    时间: 2013-11-21 20:49:04

Davidshi 发表于 2013-11-21 20:45
工党在位时，听说监狱的条件比许多住宅的条件都好！

Mt.Eden的高级監狱不是国家党修的?
作者: daoshi5179    时间: 2013-11-21 21:07:52

Davidshi 发表于 2013-11-21 20:45
工党在位时，听说监狱的条件比许多住宅的条件都好！

是啊，监狱装暖气，很多老百姓付不起电费天燃气费，都不舍得用暖气。我最烦工党这一点，这是变相培养罪犯，鼓励大家去监狱免费吃住。
作者: 二月橙    时间: 2013-11-21 22:02:34

投 KIM DOTCOM

this is kim dotcom, this is kim dotcom .............
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-21 22:06:48

二月橙 发表于 2013-11-21 22:02
投 KIM DOTCOM

this is kim dotcom, this is kim dotcom .............

What is your party name? when you did the registration? why I did not find you on the list?
作者: 3691011    时间: 2013-11-22 16:19:59

道德达人 发表于 2013-11-21 09:42
你何苦在这里遭罪？回你的盛世天朝多好？你看你活的咋这憋屈啊。。

Hi, mate, 照片里你的女朋友好漂亮阿……嘿嘿。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-24 21:04:42

竟然有三个人投优先党了。没想到华人当中也有一批顶老温的，可能是老移民，不想再让更多移民来了。
作者: grumpy    时间: 2013-11-24 21:35:11

以前对helen 还有点好感 现在看见工党那些嘴脸就烦
作者: 高飞    时间: 2013-11-24 22:10:03

daoshi5179 发表于 2013-11-21 09:41
我也觉得政府机构很臃肿，400多万人口，26还是27个部长，人家美国才21个部长吧。很多部门机能重合，为什么 ...

我以前看过一个帖子，是说新西兰1/10的上班族为政府工作（估计是包括了警察和老师），英国是1/5
相对来讲，新西兰比英国政府要精简多了
作者: 笑道    时间: 2013-11-24 22:43:51

不会投国家党的票，国家党的政策跟新西兰这地方不符合，富人越富，穷人越穷，跟天朝一样，那我来新西兰干嘛

很多华人领过福利度过了自己的难关，甚至直到今天还骗着福利呢，可是等到别人领的时候就一万个不愿意

反正我不想把新西兰变成另一个天朝，所以坚决不会支持国家党，不支持卖国有资产，不支持破坏环境的开发石油和天然气

会投工党，虽然没建树，但是有一份人权，有一份希望，有一份保障
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-24 23:52:55

高飞 发表于 2013-11-24 22:10
我以前看过一个帖子，是说新西兰1/10的上班族为政府工作（估计是包括了警察和老师），英国是1/5
相对来讲 ...

英国大部分是 contractor ，有事的时候给一个活，承包一下，干两天又忙别的了。
作者: 高飞    时间: 2013-11-24 23:53:32

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-24 22:52
英国大部分是 contractor ，有事的时候给一个活，承包一下，干两天又忙别的了。

新西兰绝大多数也是Contractor
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-24 23:56:49

高飞 发表于 2013-11-24 23:53
新西兰绝大多数也是Contractor

这么说的话，新西兰的 contractor 更专业一些。
作者: 高飞    时间: 2013-11-24 23:58:31

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-24 22:56
这么说的话，新西兰的 contractor 更专业一些。

你听过一个笑话没？香港最后一届总督彭定康说BBC比中国政府还要臃肿
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-25 00:02:49

高飞 发表于 2013-11-24 23:58
你听过一个笑话没？香港最后一届总督彭定康说BBC比中国政府还要臃肿

没事，等他们政府的债务达到两年GDP的时候自然会有改变。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-28 19:13:13

顶一下，才 75 人投票，太少。
作者: 坏小孩'    时间: 2013-11-29 14:05:40

要不就真的组建一个Nobody Party吧！
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-29 14:42:19

坏小孩' 发表于 2013-11-29 14:05
要不就真的组建一个Nobody Party吧！

当前注册政党里头，没有 joke party，可能是需要一个。
就像六年前那个 Bill & Ben party 那样的。
作者: soss    时间: 2013-11-30 09:12:07

紗莉夜 发表于 2013-11-19 23:00
這裡的選舉還是不怎成熟喔?

台湾的成熟。议员可以真人pk
作者: starlight2012    时间: 2013-11-30 21:36:30

从天性良知出发，保护环境，照顾弱小，投绿党。不支持国家党和一切以弱肉强食，丛林哲学为宗旨的右翼党。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-11-30 21:52:42

starlight2012 发表于 2013-11-30 21:36
从天性良知出发，保护环境，照顾弱小，投绿党。不支持国家党和一切以弱肉强食，丛林哲学为宗旨的右翼党。

我坦白说。
绿党不尊重道德，很多道理悖逆传统。缺乏理性却夸夸其谈。
并且带有极强的自由红色主义，属于西瓜党。

如果大选能投负票，我一定投给绿党。
作者: 高飞    时间: 2013-11-30 23:33:35

soss 发表于 2013-11-30 08:12
台湾的成熟。议员可以真人pk

还可以泼粪{:8_405:}
作者: starlight2012    时间: 2013-12-1 09:26:10

鹬鸵圣者 发表于 2013-11-30 20:52
我坦白说。
绿党不尊重道德，很多道理悖逆传统。缺乏理性却夸夸其谈。
并且带有极强的自由红色主义，属 ...

不尊重道德？ 请举例说明。

自由红色主义，到没有听说过。无政府的共产主义？ 西瓜党？没听过，求解释。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-12-1 16:11:02

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-12-1 16:12 编辑
soss 发表于 2013-11-30 09:12
台湾的成熟。议员可以真人pk

完善的民主社会是：议员开会的时候可以很乱，媒体每天都报导政府和社会怎样腐败（实际上是在监督政府）。但是民众的生活是安定的

GCD是：议员开会的时候不乱，但都是党控制的机械人，媒体每天都报导党怎样对人民好，党的决定怎样正确，但不少政策实际上是不利人民。一部分的人变得很有钱，但因为社会有很多不安因数，有钱的都想办法把钱掉出国外
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-1 20:57:48

starlight2012 发表于 2013-12-1 09:26
不尊重道德？ 请举例说明。

自由红色主义，到没有听说过。无政府的共产主义？ 西瓜党？没听过，求解释 ...

你可以先把绿党的主要政策列一下，我就给你解释一下。
绿党是现在议会里最差劲的一个党派。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-1 21:15:52

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-1 19:57
你可以先把绿党的主要政策列一下，我就给你解释一下。
绿党是现在议会里最差劲的一个党派。

尊重你的个人意见。但在我看来，绿党是最优秀和有前途的党派。

至于说主要政策，我第一次回复已经概括了。只是关于违背道德的事，我倒是不知道，愿闻其详。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-1 21:50:21

starlight2012 发表于 2013-12-1 21:15
尊重你的个人意见。但在我看来，绿党是最优秀和有前途的党派。

至于说主要政策，我第一次回复已经概括 ...

好吧，我给你写一下悖逆道德的地方：

1. 限制父母对儿童的教育。
2. 婚姻与民事联合无区别。
3. 限制父母为子女选择学校的权力。
4. 不给予胎儿任何人权。
5. 无视堕胎方面专家的建议。（所谓的 pro-choice）
6. 极力推崇同性关系。
7. 支持同性配偶领养婴幼儿。
8. 支持大麻合法。
9. 支持妓院城市化，并不限制位置。
10. 支持街妓。
11. 完全经济化，甚至推广性市场。
12. 允许露骨广告出现在公共场所。
13. 不支持酒品年龄提高管制。
14. 支持反掌法。
15. 不支持优化福利政策。
16. 限制公民在大选外对政府的干预。

还有很多，我不多写了。
很多政策明白是不对的，绿党偏偏支持。对国家伤害之大，为之尤甚，恶在骨子里。并且巧妙地用绿色伪装蒙骗大部分不了解政治的民众。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-2 08:57:41

本帖最后由 starlight2012 于 2013-12-2 08:22 编辑
鹬鸵圣者 发表于 2013-12-1 20:50
好吧，我给你写一下悖逆道德的地方：

1. 限制父母对儿童的教育。

个人认为，如果一个人去看看绿党的政策和目标时，抱着客观和公正的态度，我相信是不会得出你所得到的这些结论的。举几个例子

1 家长把子女当作自己的财产，可以忽视其自身的愿望和自由，随意打骂，这是千年来的恶习。

2 生育是母亲的选择，但有时这种选择因为外在因素被剥夺，母亲有权在这种情况得到法律的保护，做出对自己对社会都负责任的选择

3 同性恋的问题，应该不用解释了吧，如果现在还有人站在所谓“道德”高度，为此而歧视他人，那么应该是已经很落后于时代了。

4 关于妓院，其网站明确说明，不是为了鼓励年轻人去从事性工作。但对于那些选择从事这些工作的人，他们也应该得到应有的人权保护。问题青少年总是会有的（在目前的社会环境条件下），难道因为他们有问题，社会就可以抛弃他们，无视他们的基本权力？ 这里举例绿党的建议；

•Makes it illegal to coerce anyone into providing sexual services.


•Makes it illegal to provide or assist child prostitutes (people under 18).

至于你说的 “完全经济化等等，推广性市场“， 相信任何人都不会去宣传自己提倡娼妓，common sense. 但政策如何被人解读，和从自己的角度判断，那就是另外一回事了。

5  关于大麻，youtube有很多视频，可以自己看看

6 ”不支持优化福利政策”， 相信绿党或者任何党都不会这么说，这句话应该是你自己的个人判断，就不多解释。

7。“限制大选外的干预”也是一个句判断，任何党派都不会直接这么说，从那些地方得到的这个结论，还需要你详细说明。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-2 10:16:31

starlight2012 发表于 2013-12-2 08:57
个人认为，如果一个人去看看绿党的政策和目标时，抱着客观和公正的态度，我相信是不会得出你所得到的这些 ...

咱们拿事实说事好了。80%以上的新西兰犯罪青年来自无父家庭，他们依然上过学，受过政府设计的教育模式，却不能够得到同样的管教。分离家庭与子女是共产主义以及集权主义对年轻人洗脑的最重要的一点。孩子确实不再是父母的财产，却成了政府的财产。只要工党和绿党有更大的实力，他们就会这么做。这些人没有经历过文革，说愚蠢也就算了，不然就是恶在骨子里。

你如果说生育是母亲的选择，也就不能否认，怀孕也是她们的选择了。绝对人权告诉我们，任何人都有绝对的自由去追求人权，极限在于，她们的权力不可损害他人人权。那么未出生的孩子的人权应该由谁来保护呢？

同性恋我要重点说。这种恶习是一种从年轻时养成的堕落行为，一种放弃正常家庭生活的无责任观念。绝对不是左派不断宣传的，出生即如此。我不想多提同性社区的恶心事情，这些人都不是社会的造福者。99%以上的同性关系能够维持超过10年，对于他们想要领养的孩子来说，又是灾难。

性交易首先存在已经是对社会有极大危害了。完全不需要直接鼓励（也没有政党会这么愚蠢），只要不加以相应的打压、取缔，就等于鼓励了。你如果想说更多性产业是对社会有益的，我可以再和你详谈这部分。

我不清楚你说的是哪些视频。任何一种毒品，甚至我有些时候考虑烟草都可以在内。只要它对人体有害，或者直接刺激神经，那么就必须被禁止，或严格限制于医疗用。

第六条我这么说吧。在 2011年大选前被采访时，Metiria Turei 被问道：Will you support or oppose changes payments to include vouchers which limits spending on booze, tobacco, drug and gambling and other expenses when a child's welfare is at risk.
她表示 oppose ，当时其它政党党魁有三人 support 。

第七条，在去年，当 Metiria Turei 被采访问道： Will you support or oppose a bill that make's Citizen's initiated Referenda binding on Parliament.
她回答了 oppose ，这很显然就是践踏民主。类似的事情就是说，只要议员认为可以，哪怕当时民众 99% 的不同意也得通过，并且写入法律。要想翻盘必须等下次大选。

你要是想知道什么是正确的，光凭哲学“客观”是不够的。需要真正进入社区，寻找最需要帮助的人，看看他们的痛处来自哪里。如果说他们的痛处来自荒谬的政策，那么你会发现九成以上是左派的这帮人带来的。

Sir MJ Savage 在任的时候，工党是何等的正气凛然。如今却堕落到了和绿党混在一起，以开空头支票来拉选票。
作者: daoshi5179    时间: 2013-12-2 11:59:51

绿党相当SB，工党已经沦落到离开绿党就不可能对国家党造成威胁的地步了。
有时候觉得MMP制度还真是容易让小党绑架大党啊。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-2 16:55:40

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-2 09:16
咱们拿事实说事好了。80%以上的新西兰犯罪青年来自无父家庭，他们依然上过学，受过政府设计的教育模式，却 ...

青少年犯罪有很多的原因，并非传统意义上的严格管教就能够解决问题，棍棒之下培养的不是人格健全的孩子，而是新一代服从权威，充满奴性的人。儿童的天性是渴望自由和美好的，但他们的天性往往被自以为是的成人设定的规范而扭曲。很多人被社会的竞争意识洗脑，还认为自己的规则是立于社会的不败之道。培养的孩子也是自私自利，唯利是图，自己的目的无法达到，就对他人和社会充满敌意。归根结底，不是管教不管教的问题，而是如何管教的问题。消极负面的父母，无论双亲还是单亲都不会培养出心理性格健康的儿童（有本好书推荐《好妈妈胜过好老师》）。另外，共产主义和集权是两码事。共产主义是自治的最高境界，集权正好相反——需要严格管教下培养的不敢独立思考的奴性人群。共产主义从来没有在地球上真正出现过，不要把拿它和打着这个旗号的集权体系划等号。

关于堕胎。如果一个未成年少女不幸遭遇暴行，她也必须接受这个未得到她自己许可的选择吗？接受了暴力，还要一生面对暴力的后果，她的人权在哪里呢？

同性恋是恶习？感觉这个问题真是没有必要讨论，天生也好，恶习也罢，都不过是不同人们各自的见解和判断。同性恋者们自由选择伴侣，并没有侵犯他人的权力。当一个社会把不符合主流价值观的人们都贴上低人一等的标签，好像他们都是应该被社会唾弃的垃圾，本身就显示了这个社会缺乏包容，一个缺乏包容的社会必然是一个纷争不断的悲惨世界。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-2 16:59:28

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-2 09:16
咱们拿事实说事好了。80%以上的新西兰犯罪青年来自无父家庭，他们依然上过学，受过政府设计的教育模式，却 ...

我没有说过更多性产业对社会有益，相信也没有谁会这么说。就像我不会说多一些赌博机对社会更有益一样。性产业的问题，是基于对被社会认为的“低人一等者”的一种保护，而不是鼓励人们都去参加这个群体。

大麻在历史上被很多社会接受和使用，估计中国古代也用它作为药材。烟草行业和医药行业的垄断需要，让它被合法的禁止。既然是毒品，为什么用于医药的止痛作用呢? 一位年迈的老人需要用自己微薄的退休金里支付昂贵的药品，却不能用自己种植的药物缓解病痛？我个人对大麻了解不多，基本通过网上的视频。但我认为它的危害不会超过烟草和酒精，人们谈其色变，不过是源于对它作为毒品的宣传带来的恐惧。如果说大麻会让人沉溺，那么烟酒也可以让人沉溺，赌博和玩游戏也会让人沉溺。一个没有健康心态，意志薄弱的人，总会找到让他沉溺的东西。强制无法解决根本，需要的是引导和帮助。因为消极惩罚的解决手段，不会取得长久的积极效果。

第六条之前没听到过，不过查到这个。绿党反对的原因是，不主张用惩罚方式，而是采用积极的帮助行为。对此我也赞同，用Voucher限制是治标不治本，不负责任的家长依然可以用它去换钱买烟酒。只有改变家长的教育态度才能够真正改善儿童的生存状态
•        Welfare Vouchers for At-Risk – Oppose
The Green Party has a plan to bring 100,000 children out of poverty by 2014. This can be achieved by providing better support to parents on benefits rather than punishing them or restricting their income.

最后一条，想知道国家党是怎么想的—— 这公民发起的投票还没有开始，它就赶忙赶在前面把Air NZ 的股票出售，全民投票对它有约束力吗？

人类社会要解决自身的问题，必须改变沿袭已久价值观。采取更加包容的态度，人无完人，少一些对他人的指责，多一些积极的帮助，与人与己都是最好的选择。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-2 21:09:12

starlight2012 发表于 2013-12-2 16:55
青少年犯罪有很多的原因，并非传统意义上的严格管教就能够解决问题，棍棒之下培养的不是人格健全的孩子， ...

我简单地回答一下。

共产主义出现过，你可以阅读《圣经》的使徒行传。在耶路撒冷最少存在了接近四十年。

堕胎问题，请不要用 1% 的案例去规划一个法规。

你给我任何一个不到七岁的孩子，你想让我把他培养成同性恋，我就能把他培养成同性恋。你想让我把他灌输成共产主义者，我也能做到。并且让这些思想永远不退色。绿党的一系列政策与戈培尔的政治主义极其相似，是伪装成自由社会的集权主义。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-2 21:20:01

starlight2012 发表于 2013-12-2 16:59
我没有说过更多性产业对社会有益，相信也没有谁会这么说。就像我不会说多一些赌博机对社会更有益一样。性 ...

性产业需要严重打压是因为它与家庭观念完全抵触。你不能否认，如果任何一个社会里，所有人一生只有一个异性伴侣，那么世界会更美丽。

在大麻问题上，你再次使用小于 1% 案例去引说整个法案，这或许也是左派避重就轻的习惯。不说它的危害大小，只要有危害的事，都应该尽量压制。比如麦当劳如果食品过于不健康，就需要打压麦当劳，或干涉它的菜谱。

你如果要治本，需要从人心和教育开始，道德观念一定是第一位，在儿童、少年小时建立正确的世界观、价值观。即便当任政府只治标，也比完全不治好。请问绿党上一次做实事给社会少添乱的时候又是何时呢？

我反对国产私有化，不投国家党。
人类社会只要存在，部分价值观就永远不能改变，除非人类社会想要走入一个深渊。你如果还有一丝逻辑，就必须承认，有些事情是绝对的，而不是相对的。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-2 22:54:35

共产主义有一个先决条件，那就是物质极大丰富，人类社会的生产力和科技能力到现在也没有达到这样的水平，虽然已经在迅速接近（但在极大的贫富差距和在垄断下人为制造的匮乏中不容易看出来）。共产主义不单单是大锅饭那么简单。

同性恋自古就有，全世界都有，说是绿党培养的，让人费解。

我个人认为绿党体现了人类未来的趋势，更加包容，公平，少很多道德教条和评判，多很多人性和关怀。以万物一体的理念，引导社会的发展。

打压永远不是解决问题的办法。大禹治水，如果不去疏导，只是围堵，只会让问题到处泛滥。这也是为什么那些被打压的东西，并未消失，很多愈演愈烈。

再次推荐〈好妈妈胜过好老师〉，这本书告诉人们，如何尊重儿童的天性，通过引导，而不是打压；通过激发兴趣，而不是管教禁止来达到目的。成人其实也是一样，积极的引导可以让浪子回头；打压会把正常人推向叛逆，让施压者事与愿违。

谢谢分享你的见解
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-2 23:16:21

starlight2012 发表于 2013-12-2 22:54
共产主义有一个先决条件，那就是物质极大丰富，人类社会的生产力和科技能力到现在也没有达到这样的水平，虽 ...

即便今天，世界也不缺乏财富，弱点在人心。共产主义永远不可能自然存在。

不但同性恋自古存在，并且恶性自古也存在。

一次文革就可以让绿党这类夸夸其谈之辈消失。

水可以疏导，但是人不是水。（这个话题如果你确实是 Social worker 或者 police 我们可以继续谈）

即便顽强的孩子没法在野猪群里生存，万事后天造。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-3 09:56:26

“即便今天，世界也不缺乏财富，弱点在人心。”非常赞同，人们的竞争意识和自我服务欲望，让一个本来人人都可以生活的很好的世界，变成财富的决斗场。

不明白“共产主义永远不能自然存在”的意思，那么就是说，你也认为靠打压的方式无法根除人类的弱点，或者说人类的弱点是永远存在的，我们只要谴责它就可以了，不能够指望消除它。

个人不会把同性恋与恶划等号，只要是人，没有侵犯他人，我都会对他/她报以同样的尊重。即使是罪犯，也应该有改过自新的机会，而不被歧视是很重要的外在条件。

没经历过文革，但知道文革不是什么好事。一场疯狂失去理智的政治运动，即使它能够消灭绿党，又想说明什么？

我既不是social worker 也不是Police，不过我的确关注社会问题。要疏导的不是人，而是所谓的人性中的“恶”，或者说“欲望”。谴责欲望，打压欲望，不会让欲望消失，还会愈演愈烈。正确的引导，让人们看到更加好的选择，自然就会放弃那些“不良”欲望。监督管制不让孩子玩游戏，他可能会背地里玩，他可能会叛逆反抗，家长管不了一辈子，管得了他的行为，管不了他的心。允许他去玩，让他有自我负责的精神，给他更多积极的选择，他会从那些有创造性的工作中得到满足感，自然游戏就会失去吸引力。

环境对人的成长的确很重要，所以要提供一个积极宽容的成长环境，而不是限制，管教，打压的以人性本恶为假设的环境，才不会把这种假设变成现实，不断强化它，创造一个消极的社会生活环境。
作者: 紗莉夜    时间: 2013-12-3 17:16:03

來個總結行不? 各黨的訴求跟弊端?
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-3 17:29:28

紗莉夜 发表于 2013-12-3 17:16
來個總結行不? 各黨的訴求跟弊端?

我明年大選前一個月會做一個總結，貼一下。
作者: Davidshi    时间: 2013-12-3 20:04:45

starlight2012 发表于 2013-11-30 21:36
从天性良知出发，保护环境，照顾弱小，投绿党。不支持国家党和一切以弱肉强食，丛林哲学为宗旨的右翼党。

还弱肉强食，丛林哲学，我说出一个人来，会吓尿了你！别不懂装懂，考试考完了没有？还在这里瞎扯！
作者: Davidshi    时间: 2013-12-3 20:09:53

starlight2012 发表于 2013-12-2 22:54
共产主义有一个先决条件，那就是物质极大丰富，人类社会的生产力和科技能力到现在也没有达到这样的水平，虽 ...

卧槽，这么深奥的道理你都懂，我太佩服你了，这可是我们中国的从古到今的顶层决策者都不知道的秘密呀！！！！！
作者: starlight2012    时间: 2013-12-3 20:49:07

Davidshi 发表于 2013-12-3 19:04
还弱肉强食，丛林哲学，我说出一个人来，会吓尿了你！别不懂装懂，考试考完了没有？还在这里瞎扯！

政见不同，可以理解。人身攻击，大可不必。对于还没有学会尊重他人，不明白这世界上还有和他看法不同的人的人，我不会多费笔墨。
作者: 紗莉夜    时间: 2013-12-3 21:09:54

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-3 16:29
我明年大選前一個月會做一個總結，貼一下。

好啊好啊 謝謝喔～
作者: Danger_Decibels    时间: 2013-12-4 07:24:20

大政策不会变的。。
作者: 吃草的狮子    时间: 2013-12-4 08:14:09

国家党

现在国家党对福利政策越来越强硬，拿福利的确是大幅度的减少，这就是我想看到的
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-4 10:08:09

Danger_Decibels 发表于 2013-12-4 07:24
大政策不会变的。。

不要这么消极嘛，应该总是对政府抱有最大希望。
作者: Davidshi    时间: 2013-12-4 22:49:59

starlight2012 发表于 2013-12-3 20:49
政见不同，可以理解。人身攻击，大可不必。对于还没有学会尊重他人，不明白这世界上还有和他看法不同的人 ...

Ok, 这下认真看了你许多的回帖, 确实讲的满有道理. 说实在的没有人身攻击, 或许是代沟的差距吧! 请别介意.
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-4 23:47:11

今天早上新西兰的一伙贩毒团伙的老巢刚被清剿了，1.2亿NZD的毒品和赃物被缉。
http://www.nzherald.co.nz/nz/new ... p;objectid=11166891

这下国家党又可以被加分了。我听说 NZ Police 当中九成会投国家党，左派的媒体记者总是说警察的坏话。
作者: starlight2012    时间: 2013-12-5 09:41:42

Davidshi 发表于 2013-12-4 21:49
Ok, 这下认真看了你许多的回帖, 确实讲的满有道理. 说实在的没有人身攻击, 或许是代沟的差距吧! 请别介意 ...

没关系的，谢谢您的回复。政治问题常常触及人们各自核心的价值观，引起一些情绪反应很正常，我自己也不是那么冷静平和，希望彼此谅解。祝福。
作者: vickiliu1974    时间: 2013-12-5 17:42:13

本帖最后由 vickiliu1974 于 2013-12-5 18:56 编辑
Q11 发表于 2013-11-21 20:49
Mt.Eden的高级監狱不是国家党修的?

监狱的确是国家党修的，但地址和经费是工党执政时帅哥菲尔高夫当法务部长时批准和通过的。只不过不幸当年工党下台，国家党完成了工党未尽的事业
作者: 高飞    时间: 2013-12-7 16:49:20

本帖最后由 高飞 于 2013-12-7 15:50 编辑
鹬鸵圣者 发表于 2013-12-4 22:47
今天早上新西兰的一伙贩毒团伙的老巢刚被清剿了，1.2亿NZD的毒品和赃物被缉。
http://www.nzherald.co.nz/ ...

左派喜欢给罪犯人权和自由，警察当然不喜欢左派了

自从工党和绿党两个2B党参政以来，新西兰的法律越来越宽松，领福利的2B也越来越多
作者: keepower    时间: 2013-12-7 20:22:06

目前来看National哪怕和conservative搭配都好过labour+green 另未来最好能把政府任期提高到4年
作者: daoshi5179    时间: 2013-12-9 12:09:06

三年是有点短，我也宁可国家党配保守党，总好过工党配绿党。
工党自身的党票太少，所以政策会极大的被绿党左右，到时就不是中间偏左的政党执政了，估计政策会左倾的比较厉害。
作者: 笑道    时间: 2013-12-9 20:12:40

starlight2012 发表于 2013-11-30 21:36
从天性良知出发，保护环境，照顾弱小，投绿党。不支持国家党和一切以弱肉强食，丛林哲学为宗旨的右翼党。

说的挺好

我觉得国人有个最大的问题就是，当自己弱小时，希望通过别人的帮助改善自己的生活，但是当自己强大起来之后却不希望帮助别人让别人强过自己

在国内的时候比不过很多人，出国改变命运去了，因为早出来几年混得还不错，反而不希望帮助后来的同胞了，却希望自己更加强大，超出别人更多，这种思想真的是从国内带出来的，恶心至极

口口声声要融入融入，其实心里想的更多的为了自己改变别人

而且我发现了一个我们人性的特色，好的事我们不会想去学习，坏的事却很容易感染其他人： 那天我去mall里吃饭，突然发现一个事实，现在连大部分本地的洋人吃完都不自己送回托盘了。刚来的时候虽然也有少部分人不自觉，但是主流的人还是会自觉维护用餐环境的，现在。。。。。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-9 20:24:38

笑道 发表于 2013-12-9 20:12
说的挺好

我觉得国人有个最大的问题就是，当自己弱小时，希望通过别人的帮助改善自己的生活，但是当自 ...

You do not seriously suppose the Greens will create a better world with all their ideologies, do you? All I see are the dogmas that created a generation despises honourable actions, has no fear and respect toward the values and traditions that held the society in the good heydays.
作者: 笑道    时间: 2013-12-9 20:52:46

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-9 20:24
You do not seriously suppose the Greens will create a better world with all their ideologies, do y ...

我不指望绿党和工党能有什么建树，我早就说过了，但是我坚决不会赞同国家党这种所谓的建树，是建立在穷困百姓身上的建树，我不支持任何富人越富，穷人越穷的政策和方针

华人毕竟是少数，如果新西兰主流人群依然让国家党这么做下去，那么说明这已经不是我心中的新西兰，到时候我会选择离开，只要我在的一天，我就不会赞同国家党，个人立场不同，我不想再新西兰感受第二个天朝
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2013-12-9 21:10:21

笑道 发表于 2013-12-9 20:52
我不指望绿党和工党能有什么建树，我早就说过了，但是我坚决不会赞同国家党这种所谓的建树，是建立在穷困 ...

Look, New Zealand was extremely prosperous between the times of J. Savage and R. Muldoon. Those days, GDP per capita ranked within top 10 of the world, low debt, good welfares. Sheep population outnumbered people by 40 times, food price was never a worry for anyone.

6 terms for Labour.
10 terms for National.

It was not the political party as a name or brand has its magical influence, but the values and moral standards of its people. What else might suffice?



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