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标题: 新政失败，基督城房价10月继续上涨 [打印本页]

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 08:50:02 标题: 新政失败，基督城房价10月继续上涨

House values in Christchurch have jumped a "significant" 11.8 per cent in a year, including 2.7 per cent in the past three months alone.

New figures from valuation agency Quotable Value put the average October value in the city at a record $444,606.
Values increased most in the north and central suburbs, and in the hill neighbourhoods.

QV Valuer Daryl Taggart said homes on the market were turning around fast, although buyers seemed to know their financial limits and were sticking to their bottom dollar. Developers were comfortable buying TC3 land, he said.
Christchurch values were significantly above last year, with more price growth seen recently.

Taggart believed the Reserve Bank's October 1 clampdown on low-deposit mortgages would not have a big effect on the city's market.

"In Auckland and Canterbury in particular where there is very high demand for property, the impact may be felt less.''
The clampdown was aimed at cooling the property market by reducing demand for homes.
Listings website realestate.co.nz said the average asking price for Canterbury homes on its site had reached a record $441,908, which was seven per cent up on a year ago.

Even though new listings were higher than last year, with 1500 new homes coming onto the market in the region in October, high demand meant the amount of stock on the market was 30 per cent down on a year ago.

Brent Mettrick, manager director of house building company Stonewood Homes, said they were ''flat out busy'' and he had detected only a ''slight pullback'' in sales in Christchurch after the change in rules.

Half of their work was now in Christchurch, whereas six months ago it was divided equally among the city and the Selwyn and the Waimakariri districts, Mettrick said.

They were also doing insurance rebuilds but these were taking time because of the complexities of foundations, land reports, and other issues such as flood heights, he said.

Average values in Canterbury districts according to Quotable Value were: Hurunui $324,810, Waimakariri $389,577, Selwyn $481,891, Ashburton $310,299, and Timaru $$276,408.

作者: be_all 时间: 2013-11-8 08:53:08

又来例假了

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 08:54:40

be_all 发表于 2013-11-8 09:53
又来例假了

对，继续编故事，NW不在WIGRAM开之类。

作者: zcsstar 时间: 2013-11-8 08:57:27

唉，都无奈了

作者: DEN 时间: 2013-11-8 09:06:01

房价现在已经离谱了。可能对于某些土豪这里的房价还低。
但考虑一下普通的新西兰人，他们怎么能够承受这样的房价。
有的时候想，我们的小孩长大后，如果收入在新西兰也只是中上的水平的话，他们有可能不依赖父母自己买房子吗？
如果住房可负担性这样持续恶化，新西兰的社会大环境也会恶化的。虽然自己有了房子，但对现在的高房价很担忧，毕竟我们来新西兰是为了来这里长期生活，而不是为了短期炒房发财的。

支持所有能够遏制房价上升的政策，包括限制外国人买房，引入资产增值税。

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 09:13:12

本帖最后由剑客浪心于 2013-11-8 10:13 编辑

DEN 发表于 2013-11-8 10:06
房价现在已经离谱了。可能对于某些土豪这里的房价还低。
但考虑一下普通的新西兰人，他们怎么能够承受这样 ...

房价上涨是央行货币政策决定的，全球化趋势，没有人能够改变。限制外国人买房，引入资产增值税，会让很多人和海外长期投资资金会永久性离开新西兰，后果就是直接进入RECESSION，社会主义也没有这样吧。

作者: 冲冲虫虫 时间: 2013-11-8 09:21:40

哦，涨吧涨吧！！

作者: Accommodation 时间: 2013-11-8 09:26:08

本帖最后由 Accommodation 于 2013-11-8 10:32 编辑

                   Cheaper houses going begging
http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11153346 ;

               Key reveals how he lost his fight for home loans
http://www.nzherald.co.nz/residential-property/news/article.cfm?c_id=76&objectid=11152668  ;

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 09:28:29

剑客浪心发表于 2013-11-8 10:13
房价上涨是央行货币政策决定的，全球化趋势，没有人能够改变。限制外国人买房，引入资产增值税，会让很多 ...

你所说的那些会因为资产增值税而离开新西兰的海外长期投资，到底对社会经济发展有什么作用，到底是利大于弊，还是弊大于利？投机买卖是可以获利，但它的实际价值就是见仁见智了。

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 09:46:11

夏心慧发表于 2013-11-8 10:28
你所说的那些会因为资产增值税而离开新西兰的海外长期投资，到底对社会经济发展有什么作用，到底是利大 ...

海外资本到NZ贷款,一般要买EQUITY去抵押贷款. 一般做法是农地,工厂,商业用地. 当这些投资者永久离境,意味着什么.

其实短期买卖房屋本身就要缴税, 只有持有超过10年,才能免税,很多人不明白. 请参考
http://www.ird.govt.nz/property/ ... x-rules-businesses/

CAPTAL GAIN TAX从根本上把所有投机者,投资者,FIRST HOME BUYER, 普通人全部绞杀.

作者: 冲冲虫虫 时间: 2013-11-8 09:53:49

平均价50万的时代很快就到了！！！！60也不远了！！！

作者: LasTnG 时间: 2013-11-8 10:29:17

我等屌丝继续观望，不相信不掉。。。。。。。。

作者: penny2334 时间: 2013-11-8 10:30:39

等房价够高的时候全部出手走人

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 11:08:09

剑客浪心发表于 2013-11-8 10:46
海外资本到NZ贷款,一般要买EQUITY去抵押贷款. 一般做法是农地,工厂,商业用地. 当这些投资者永久离境,意味 ...

Capital gains tax 在很多国家都有， in fact in most OECD countries，而且it mostly only taxes on realized capital gains and owner occupied house is exempt. 再想，政府应该鼓励资金投资在一些实体的企业上，而不是让他们买地买房，毕竟地和房不是工业，不能创造真正的财富，就算金融业和服务业其实也只是辅助产业，不能单独存在。

作者: LasTnG 时间: 2013-11-8 11:12:55

夏心慧发表于 2013-11-8 11:08
Capital gains tax 在很多国家都有， in fact in most OECD countries，而且it mostly only taxes on re ...

实话，这只是一种资产的转移，并不能带来财富

作者: 板车升级中 时间: 2013-11-8 12:16:52

这对于有贷款的房奴来说是个坏消息，银行加息的力度和节奏和有可能因此加快。对于有房一族来说，房价的平稳上涨才是最好的结果。涨得太快，非常危险

作者: 1977pacmann 时间: 2013-11-8 12:20:57

夏心慧发表于 2013-11-8 12:08
Capital gains tax 在很多国家都有， in fact in most OECD countries，而且it mostly only taxes on re ...

Theory is a theory,,,only,

Consider New zealand, such a tiny, small scale economy and the most valuable economy industry is "prime products". If the government would called for capital gain tax, how come NZ receive foreign investments? whats the consequences of this? how about the exchange rate? interest rate then?

Capital gain tax might be good to control property price but definitely not suitable for a small country like NZ, a 4.5 million ppl tiny 'developed' country. This debate has last 20 years or even 30 years.

As to people who complains that they can't afford increasing housing and living cost, they ACTUALLY WONT care too much about it. 'Go to find a better paid job' is their comment..

For sure Labor is supporting CGT but national is not. considered labor partys performance it is impossible for cgt to be carried out until Labor won the vote.

have a look if you have interest on this debate. about nz capital gain tax.

作者: londonsky 时间: 2013-11-8 12:29:00

说白了，就是所有实体经济都疲软，商业投资的钱，也进入地产，造成了全民炒房的局面，房价还得涨。
全民贪心所致，最后是恶性通胀，什么都买不起，首个空空的小破房。就买点fish&chips+可乐混日子呗。

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 13:42:04

本帖最后由剑客浪心于 2013-11-8 14:46 编辑

londonsky 发表于 2013-11-8 13:29
说白了，就是所有实体经济都疲软，商业投资的钱，也进入地产，造成了全民炒房的局面，房价还得涨。
全民贪 ...

yeah, when blood runs on the street, still buy properties.

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 13:45:42

1977pacmann 发表于 2013-11-8 12:20
Theory is a theory,,,only,

Consider New zealand, such a tiny, small scale economy and the most ...

Not try to be political here, whether or not the CGT is good for the country has got nothing to do with which party will get voted in in the next election, or the policy will be adopted after the eletion. The Treasury has been reccomending the CGT since 2008, but there has been no political will to make the change.

I do agree that the primary sector is a crucial part of the NZ economy, however the country cannot prosper on the agricultural sector alone, given that it only contributes to 4% of the GDP, and 20% of the total exports. Moreover, the sector is heavily depended on scarce nature resources, which means it is impossible to double the amount of the output, i.e. double the number of cows. The most of value added will be within the nutritional space, and that will be accounted as a part of manufacturing.

And what about foreign investment? the foreign investment will come in so long the investment project is profitable, and the country will get greater benefit from investment in productive trades than non- productive properties investments.

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 13:46:36

1977pacmann 发表于 2013-11-8 13:20
Theory is a theory,,,only,

Consider New zealand, such a tiny, small scale economy and the most ...

我同意你的观点，CGT一开，海外资本会用脚投票。实际上有的海外投资对新西兰是好的，新西兰需要大量海外投资维持增长。

看一下新闻：

援引Stuff消息在今年8月和9月的两个月时间里，海外投资者已经在Marlborough收购了超过430公顷的葡萄园土地。

　　政府海外投资办公室（OIO）日前公布数据，披露在过去两个月里共批准了三宗土地转手交易，涉及约6100万纽币。

　　现在，不少新西兰酒庄也开始收购土地，增加葡萄供应以满足海外市场需求。近期最大的一笔葡萄园交易，是Hawkes's Bay的Craggy Range酒庄收购Awatere Valley共274公顷土地。

　　Craggy Range并非完全是新西兰企业，由Hawke's Bay酒商Stephen Smith和澳大利亚百万富翁Terence Peabody共有。他们出资1700万纽币，从Lisa Marie Cooper控制的Black Birch Holdings购入土地。这次投资，可以让Craggy Range酒庄扩大葡萄酒出口市场，而且可以保证葡萄的供应。

　　OIO批准这笔交易，是考虑到可以创造就业机会，增加出口收入，改善生产力和加工初级产品。

　　对Northbank Rd上158公顷土地收购，来自香港投资商QWIL Investments。该公司从澳大利亚公司Winestock NZ手里买下Northbank葡萄园，耗资1620万纽币。

　　之后，Treasury Wine Estates预计要支付2660万纽币的地租，以继续经营葡萄园。OIO表示，QWIL Investments和Treasury Wine Estates计划维持现有的土地运营和发展模式。之所以批准收购，是收购可以保持现有工作职位、提供更好的效率和生产力，并会为发展追加投资，这些举措可以为新西兰带来实质性和显著的收益。

　　另一宗土地收购，位于Rapaura的Creekside Olive and Wine Orchard有26%股份落入欧洲人手中。

　　Creekside在当地拥有约8公顷的土地，出售股权的包括Unirent Pacific和Vladi Private Islands Pacific，其所有者分别是卢森堡公民Andreas Fellmann和德国人Farhad Vladi。

　　这次出面收购股份的是Schimanski Wealth Management NZ和JP Investments NZ，其所有者分别是德国人Fabian Schimanski和Joerg Michael Pilawa。前者将持有25%股份，后者的份额是1%。

作者: Ageorge 时间: 2013-11-8 13:58:23

大家都用什么缩小毛孔的产品？能不能推荐个性价比高的大众产品？就是超市里能买到的。什么蜂毒面膜之类的就免了。neutrogena 的有用的吗？

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 14:03:16

剑客浪心发表于 2013-11-8 13:46
我同意你的观点，CGT一开，海外资本会用脚投票。实际上有的海外投资对新西兰是好的，新西兰需要大量海外投 ...

CGT是要针对地产炒作，它的推行更重要的是摆正态度。对那些为了增加产量而购地的企业不会有影响，　因为他们短时间也不会卖地收益。　

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 14:06:04

本帖最后由剑客浪心于 2013-11-8 15:09 编辑

夏心慧发表于 2013-11-8 15:03
CGT是要针对地产炒作，它的推行更重要的是摆正态度。对那些为了增加产量而购地的企业不会有影响，　因为他 ...

哦,那些长期之前购买的财团呢,他们成本接近0 的. 肯定推出前,卖掉走人.30%的差价呢.

CGT是针对股票,BOND, 地产所有的CAPITAL税种. 以后NZX肯定黄了,连DIVIDEND都要抽税, KIWI EURO, JAPAN BOND也不好卖了,COUPON PAYMENT也要收税.

不知道鼓吹这个用意如何, 房价涨,SHORT TERM PAIN,
CGT是LONG TERM POISON

还好KEY不糊涂

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 14:10:05

Ageorge 发表于 2013-11-8 13:58
大家都用什么缩小毛孔的产品？能不能推荐个性价比高的大众产品？就是超市里能买到的。什么蜂毒面膜之类的就 ...

你好象是发错地方了。。。不过我推荐，ESTEE LAUDER，Idealist Pore Minimizing Skin Refinisher。
价格不菲，　在超市买不到，　去life pharmarcy，　或者网购。　

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 14:22:49

剑客浪心发表于 2013-11-8 14:06
哦,那些长期之前购买的财团呢,他们成本接近0 的. 肯定推出前,卖掉走人.30%的差价呢.

CGT是针对股票,BO ...

我不是鼓吹CGT, 也不是说房价涨好不好, 更不是说哪个party 好。再说那么多国家都有CGT, 也没见到哪个stock exchange 黄了，而且数据表示CGT收到的税也不是很多。　好像我之前说的，　要的是个态度。
我还想指出，一些对个人有益的举动，　对一个国家来说不见得就好，vice versa.

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-8 16:22:30

十月份的数字是八九月份新政未出台前人们买进的，真正效果是看十一月和十二月的数字，看吧！剩蛋节前的房价一定是降的！为啥？因为我们家天广在近期按低于以前的市场价买到房了，高兴！不过好景不会长。明年二三月份还会涨，现在是最佳买机，俺准备卖掉俺北京的楼房给俺孙子天广及天广的儿子买有地的別墅！

作者: 冲冲虫虫 时间: 2013-11-8 16:46:50

明年的中国春节后，就有好戏看了！

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-8 16:49:30

DEN 发表于 2013-11-8 09:06
房价现在已经离谱了。可能对于某些土豪这里的房价还低。
但考虑一下普通的新西兰人，他们怎么能够承受这样 ...

傻瓜，只要国家党执政，他们不会引入增值税的，屁股指挥脑袋，他们都是有房一族。再者，只有房地产旺，经济才繁荣，明年大选，国家党一定会保持房地产和经济的繁荣才能赢得大选！

作者: angelex 时间: 2013-11-8 16:50:45

剑客浪心发表于 2013-11-8 10:46
海外资本到NZ贷款,一般要买EQUITY去抵押贷款. 一般做法是农地,工厂,商业用地. 当这些投资者永久离境,意味 ...

你那个capital gain的link 说的是associates吧！我记得我以前看过的是，capital gain 是不用税的，不过是要看你的intention.如果你是炒房的，也就是dealer的话，无论多少年都是要打税的。可是如果你本身的intention并不是这个，而是因为自身原因或者突发事件要卖房的话，就算不够十年也是不用打税的。这个是我两三个月前做一个客户的时候找的reference.现在有没有变就不知道了，税法不断更新。不过你说的那个link很明确说了是associates,这样很make sense啊，防治洗黑钱和偷税漏税。

作者: angelex 时间: 2013-11-8 16:55:20

本帖最后由 angelex 于 2013-11-8 17:57 编辑

夏心慧发表于 2013-11-8 12:08
Capital gains tax 在很多国家都有， in fact in most OECD countries，而且it mostly only taxes on re ...

capital gains 很广泛，单纯的加capital gain tax基本没用。你看国内不是就要增值税吗，其实羊毛出在羊身上，还不是买家埋单。

作者: 1977pacmann 时间: 2013-11-8 17:06:42

angelex 发表于 2013-11-8 17:55
capital gains 很广泛，单纯的加capital gain tax基本没用。你看国内不是就要增值税吗，其实羊毛出在羊身 ...

国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

作者: angelex 时间: 2013-11-8 17:10:09

1977pacmann 发表于 2013-11-8 18:06
国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

我不知道中文是不是叫增值税，可是前段时间不是说买房如果多于买入价要交税什么的吗，我没研究，直观的认为就是capital gain了。

作者: 1977pacmann 时间: 2013-11-8 17:22:38

本帖最后由 1977pacmann 于 2013-11-8 18:49 编辑

夏心慧发表于 2013-11-8 15:22
我不是鼓吹CGT, 也不是说房价涨好不好, 更不是说哪个party 好。再说那么多国家都有CGT, 也没见到哪个stoc ...

不好意思，上午打不了中文。

虽然这么多国家都有CGT，但是不代表新西兰也能有。那些国家的经济是什么样子，新西兰是什么样子；新西兰这么点人口，支柱产业就是农林牧副渔旅游教育，重工业几乎没有，轻工业也都大多数在中国印度孟加拉外包了，也相当于没有，没有经济支柱产业，没有增长点，怎么搞？

众所周知，投资和技术发展是经济发展的原动力，生产力发展的源泉；这国家在生产生活技术上虽然有发展，但是不可能起到带动整体国家经济的地步，像芬兰，一个诺基亚就能拉起整个国民经济；为了保护环境和毛利遗产问题，又不能像澳洲那样狂挖矿挖煤，大采特采；其实就算搞矿产也受制于工会势力，人力资源，各种法律，自然条件，等等等等，成本高昂；

您说了，新西兰拿手的还有旅游和教育，旅游和教育虽说是无烟经济，绿色经济，但是受各种因素影响过大，经济增长点靠在这几个上，能行吗？地震一次，损失多少钱。新西兰每年吸引几千一万留学生就谢天谢地了，其实吸引的这点留学生是澳洲每年吸引留学生的一个零头。

路路走绝，靠内需不行，靠技术不行，那只有靠外来投资了；政府虽然穷点，但是能给点政策，吸引外来投资，能分得一杯羹，已经不错了，你再搞个CGT，外资谁还来啊，有这钱我投澳洲不好吗？投美国加拿大不好吗？哪个国家拒绝投资？个个抢着要，新西兰假设收CGT，我干嘛不找个回报更高的投资，美国加拿大澳大利亚，哪个不行，何必扔在新西兰这经济规模的国家上？
对新西兰这个规模的小国家，重中之重是在出口，农产品初级加工上；当然钱全流到房地产上投机政府也不愿意看到，你就得拿出政策来，鼓励投资在土地产业农林技术等等上，等中国澳洲经济体起步时候，也跟着沾光；单纯介绍一个CGT，不仅不能达到这个战略目标，还自己捆了自己；
其实可以出些政策，鼓励投资农林牧副，给农民减税；鼓励农林方面科研投资，同时房产问题上增加炒房成本，给外资加上炒地产的额外成比，这比直接搞CGT强多了。

至于工党支持CGT，这就是政治，就是个选举的游戏；他们支持CGT，还不是为了大选和选民投票；不能当真；

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 17:50:16

1977pacmann 发表于 2013-11-8 17:06
国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

中国有了，今年2 月的新政策：”新国五条“
http://opinion.caixin.com/2013-03-14/100501297.html

作者: be_all 时间: 2013-11-8 17:53:28

剑客浪心发表于 2013-11-8 09:54
对，继续编故事，NW不在WIGRAM开之类。

你敢把我说nw不开在wigarm 的贴找出来吗？

你两个月前有鼻子有眼的说正在打地基！到现在地基呢？又填上了？

你有鼻子有眼说头一天去问dene 了其实人家在休假！

我一直说的是没有决定是不是开nw 因为讨论的时候有一派观点要开 reward fresh ! 我说话是建立在事实基础上的你是凭空杜撰的

你说我编故事？还是你在这发疯？

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 18:16:38

1977pacmann 发表于 2013-11-8 17:22
不好意思，上午打不了中文。

虽然这么多国家都有CGT，但是不代表新西兰也能有。那些国家的经济是什么样 ...

新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业，制造业，尽管它仍然是国内the second biggest employer. 对新西兰来说发展应当注重全面发展。
确实外来投资对于小国来说是重要的，但还要看他们投资的是什么. 国家需要的是可再生发展，而不是单纯的投资；这就好象那个故事，说一个穷人，你给他一条鱼，他可以吃一天，如果你教他捕鱼，他能活一辈子；新西兰需要的 investment 就相当于那种捕鱼的技能。政府的政策就需要吸引那些适合的投资。

再看，新西兰的balance of payment, 为什么每年都赤字？很大一部分原因就是因为 balance of income 的赤字，也就是说太多的公司现在都是foreign owned （例如，银行和保险公司）, 导致太多的利润外流。所以发展不起来也很正常，就好像别国的人是不会帮新西兰来建设国家发展经济，他们只会见好就收的，

作者: belle1119 时间: 2013-11-8 19:22:00

同学们，对LZ的贴不用太认真，不然就输了，呵呵

作者: 新人 时间: 2013-11-8 19:51:47

不求涨，只求不跌，过几十年卖掉养老。

作者: 剑客浪心 时间: 2013-11-8 19:58:22

本帖最后由剑客浪心于 2013-11-8 20:59 编辑

be_all 发表于 2013-11-8 18:53
你敢把我说nw不开在wigarm 的贴找出来吗？

你两个月前有鼻子有眼的说正在打地基！到现在地基呢？又填 ...

都懒得理你，继续。

Nw和NGTAHU是战略伙伴，在Preston也开Nw，Resource Consent什么时候递的？
你知道Dene那个周末去哪里旅游了? 为神马？

自己住Wg，就是不想中国人在那里买，说什么会影响升值。你以为老外如果买在那里，时间到了，他们都扛得住Mortgage？很多买在那里的中国人都不用贷款的，你自己想清楚这个问题，不要老是白人至上。

作者: LasTnG 时间: 2013-11-8 20:08:19

本屌认为，你们都太有钱了，都是土豪，要么就是贩奶粉的，要么就是贩人的，都是土豪中的战斗机。。。

作者: be_all 时间: 2013-11-8 21:29:51

剑客浪心发表于 2013-11-8 20:58
都懒得理你，继续。

Nw和NGTAHU是战略伙伴，在Preston也开Nw，Resource Consent什么时候递的？

你喝多了！我只是看不管你瞎炒！你能把我扯到白人至上是看的起我了！

毫无逻辑可言我承认认真我就输了

作者: CANT 时间: 2013-11-8 21:55:55

看了下haslwell的房子比较便宜比起wigram……

作者: GTR32 时间: 2013-11-8 22:18:43

夏心慧发表于 2013-11-8 19:16
新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

想法固然没错，可行性为0.

作者: 1977pacmann 时间: 2013-11-8 22:55:58

本帖最后由 1977pacmann 于 2013-11-9 00:14 编辑

夏心慧发表于 2013-11-8 19:16
新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业，制造业，尽管它仍然是国内the second biggest employer. 对新西兰来说发展应当注重全面发展。
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难道新西兰不是靠农业农产品加工金属加工，旅游生存吗？制造业是新西兰第二大雇主？出处在哪？

注重全面发展？资金，人才，技术哪儿来。。。而且就算做出东西来能和制造业大国如中国比吗？成本就受不了。任何工业体系在产出前的投入，都是无底洞。新西兰本土的制造业，如MAN，SCOPE，F&P, 原料，机床配件几乎全部进口，唯一自己的东西也就是些知识产权了。这样的制造业，比重占新西兰经济可谓逐渐无足轻重。

确实外来投资对于小国来说是重要的，但还要看他们投资的是什么. 国家需要的是可再生发展，而不是单纯的投资；这就好象那个故事，说一个穷人，你给他一条鱼，他可以吃一天，如果你教他捕鱼，他能活一辈子；新西兰需要的 investment 就相当于那种捕鱼的技能。政府的政策就需要吸引那些适合的投资。
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这和CGT有何关系，收了CGT，资金就流去政府希望的方向去了？恰恰相反，CGT收了，任何投资后变卖资产所得都得扒层皮；投资办个工厂五百万，过两年六百二十万卖了，减去账面价格净值的投资所得还得掏钱交CGT，你说你还会有投资兴趣吗？

再看，新西兰的balance of payment, 为什么每年都赤字？很大一部分原因就是因为 balance of income 的赤字，也就是说太多的公司现在都是foreign owned （例如，银行和保险公司）, 导致太多的利润外流。所以发展不起来也很正常，就好像别国的人是不会帮新西兰来建设国家发展经济，他们只会见好就收的，
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新西兰的财政赤字有许多原因，70年代以前是靠英国给的特惠市场待遇政策和战后重建发展需要而盛极一时，典型的农业初级产业经济；自从失去英国主要市场以后，出口收入锐减，逐渐入不敷出。80年代政府进行经济改革，改革就得投入资金在其他增长点，并减税，开放资本市场，减免进出口关税，自由浮动利率等等等等，这都是花钱和减少自己收入的事；又得同时维持560年代遗留的庞大的福利体系，懒人又多，收支难相抵消自然赤字增加；
至于外国投资者把所得巨额利润都卷跑的问题，
人类历史上，没有任何人，国家，免费的，义务的，去帮另外一个国家来发展经济；历史上没有，现在没有，将来有没有，不知道；也许曾经的共产国际，苏联，共产主义中国除外；利润外流问题上，你不能又让马跑，又不让马吃草，何况IRD也没闲着收他们的税；

政府鼓励外国投资，甚至把银行，金融都开放给外国投行，苦衷是因为本国根本就没有能力参与竞争的，别说KIWIBANK，和那几个银行巨头比，连个零头都算不上；可是不让人来投资，你自己政府又没钱来搞，政府就算想发展，巧妇难为无米之炊，怎办，印钱吗？
说真的这个小国如果不是及时改革，鼓励国外投资，吸引移民，早就完了；

作者: lamucs 时间: 2013-11-8 23:33:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-8 23:37:19

GTR32 发表于 2013-11-8 22:18
想法固然没错，可行性为0.

那怎样的政策才可行？如果不主动改变的话，新西兰就只有等着被改变了。而被改变的过程只会更加痛苦

作者: lamucs 时间: 2013-11-8 23:37:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-9 00:21:13

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

数据这些东西说细了就不好写了，比较繁琐；有空的话看看下面的统计局的链接
http://www.stats.govt.nz/browse_ ... y_HOTPSep13qtr.aspx

中间有个表格，下载下来， table 3, 里头是 full time employee by industry; 在2013 第三季度，制造业共雇佣了167900 人，比professional service sector 少一些，居第二位。如果没有记错的话，大约5 年前，还没有金融风暴的时候制造业还是雇佣人最多的。
……………..
对于第2点，我想你误会了我的意思，我是说不应该无条件的接受外来的投资，而应该有选择性的接受； 90 年代的中国也曾经遇到过同样的问题，当海外资金大量涌入的时候，人们开始反思，我们到底得到了什么，而cgt 只是一种工具，当然还有其他途径和专门机构管这些东西，例如 overseas investment authority
……………...
第3点，我说的是国际收支差额（Balance Of Payments），与财政赤字有很大的差别。像美国财政很赤字，但国际收支还是顺差的，具体内容还是参考下下面的网站吧http://www.stats.govt.nz/browse_ ... ce_of_payments.aspx

我要说的是，新西兰虽然小但说它没有竞争力还是不公平的，他们搞不了大批量因为他们太小，但是他们擅长niche market，（利基市场）；这是大部分企业到现在还能生存的主要原因。

最后，我表明我不反对Quantitative easing, 也就是印钱，只要做的适当还是有好处的，当然相应的风险也是存在的。

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-9 00:31:42

lamucs 发表于 2013-11-8 23:33
作为普通人，千万不要被政客忽悠什么加税能解决问题，实际上所有的选民都应该旗帜鲜明的反对加税。

楼上 ...

如何做马仔？新西兰没有什么北半球大国需要的东西，资源矿产不像澳大利亚那么多；市场那么小，就4.5 百万人；人工不象亚洲国家那么便宜，所谓的优秀人才流动性太大，说走就走，还不带回来的 .。。

如何让运作得当呢？

作者: Ageorge 时间: 2013-11-9 03:09:48

夏心慧发表于 2013-11-8 15:10
你好象是发错地方了。。。不过我推荐，ESTEE LAUDER，Idealist Pore Minimizing Skin Refinisher。
价格 ...

价格不菲就算了。但是还是要多谢你的回复。

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-9 04:57:45

本帖最后由天广的爷于 2013-11-9 05:08 编辑

lamucs 发表于 2013-11-8 23:33
作为普通人，千万不要被政客忽悠什么加税能解决问题，实际上所有的选民都应该旗帜鲜明的反对加税。

楼上 ...

1977年出生的这位仁弟，你真有学问，看来你是经济学的博士，每次看到你的贴我都教育俺孙子天广让他好好向你学习，发一些有经济学问的贴子，可惜他不好好学习。一说他，不高兴了，最近一个贴子也不发了，唉！很多网民帍丝等着呢？

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-9 05:01:13

本帖最后由天广的爷于 2013-11-9 05:02 编辑

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

上条对你说的，可我发给lamucs，人老眼花了，对不起

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-9 05:04:52

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境是不一样，大多数人都认为新西兰靠农业，旅游业生存，却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

重新回贴给您：1977年出生的这位仁弟，你真有学问，看来你是经济学的博士，每次看到你的贴我都教育俺孙子天广让他好好向你学习，发一些有经济学问的贴子，可惜他不好好学习。一说他，不高兴了，最近一个贴子也不发了，唉！很多网民帍丝等着呢？

作者: 天广的爷 时间: 2013-11-9 05:06:55

lamucs 发表于 2013-11-8 23:37
至于说新西兰房价刁炸天会一直涨不停，根本是痴人说梦

现在全球产能过剩的危机根本都还没解决，所有国家 ...

上条不是对你说的，我发给1977的，人老眼花了，对不起，请原谅！

作者: 1977pacmann 时间: 2013-11-9 08:29:22

夏心慧发表于 2013-11-9 01:21
数据这些东西说细了就不好写了，比较繁琐；有空的话看看下面的统计局的链接
http://www.stats.govt ...

您所引用的制造业是广义的制造业, 包括农产品都算; 实际上工业制造业是很少很少的;

http://www.treasury.govt.nz/economy/overview/2012/17.htm

New Zealand's manufacturing industries make an important contribution to the national economy. In the year ended September 2011, manufacturing sector output accounted for 12.2% of real GDP. The proportion of the labour force employed in manufacturing was around 10.3%. Primary sector processing (food and forestry) makes up a significant proportion of the sector.

其次, 没有说应该无条件接受外来投资, 理论上当然要选择性接收, 但加个CGT ,与事无补;

印钱能力取决于经济实力,政治实力,军事实力,经济前景展望等等, 象nz这国家绝对不敢搞随便印钱..

作者: 夏心慧 时间: 2013-11-9 13:17:37

1977pacmann 发表于 2013-11-9 08:29
您所引用的制造业是广义的制造业, 包括农产品都算; 实际上工业制造业是很少很少的;

http://www.trea ...

我说的制造业是由 anzsic2006 (Australia and New Zealand Standard Industry Classification) 定义的，与你所引用的treasury 的数字用的定义是相同的，其中包括农产品加工没有错，但是你不能否认其他类制造业（另外那50%）的重要性, 难道你觉得如果撇去那 50% 新西兰会更富有？而且新西兰也不可能无限制的生产食物，毕竟可利用的农田是有限的。

对于外来投资，我认为你只要认同选择性接收，你就不会那么anti cgt 了，毕竟那只是其中一种工具，成功与否，那只有真正实施后才知道，个人认为再专业的 cost and benefit analysis 都不可能做到准确无偏差。

同样，对于印钱我也只把它看作一种宏观调控的工具就像调整offical cash rate 一样，只是一个是控制 price of money, 另外一个控制 quantity of money. 不要放入太多感情色彩。

作者: hugh911 时间: 2013-11-9 14:25:32

我的感觉是lz只要是有关于房价增值的消息就好比打了鸡血，立马发到这来，广而告之，舌战群雄，各种数据流，各种科普，在此感谢lz您辛苦了，预祝您早日发财。

作者: williamzou 时间: 2013-11-9 15:58:26

刚从国内过来不久的人表示，就这几十万人口城市的房价涨幅真没必要在这上面浪费时间。

作者: LasTnG 时间: 2013-11-9 16:05:32

hugh911 发表于 2013-11-9 14:25
我的感觉是lz只要是有关于房价增值的消息就好比打了鸡血，立马发到这来，广而告之，舌战群雄，各种数据流， ...

恭喜你，你评论的很到位。。。

作者: 新人 时间: 2013-11-9 21:32:49

比起国内房产这15年的增值，这里的上涨实在不值得什么激动。
作为投资，有7%的上下的回报就可以考虑买，若干年后，涨了多一份惊喜，提租后或许可以缩短还款年限。不涨的话，利息每年由租客来还，老了，有几个没有房贷的房子，自己出去走走看看，过点安逸点的生活。
作为自住，能承受就可以买，不需要太多考虑时间点，所以不用考虑过去这几个月，这半年，这1年究竟是涨了还是跌了。

作者: 新人 时间: 2013-11-15 08:50:16

trademe的listing数量从几个月前1700上下到2200多了。

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