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标题: 台湾的同胞进来说下国父 [打印本页]

作者: 皇家骑士 时间: 2013-10-28 09:20:10 标题: 台湾的同胞进来说下国父

中山先生的画像，恐怕是唯一一个在两岸国庆的时候都推出来游行的人物了。但是我最近翻翻历史，难免有很多人对中山先生有不少的非议。我想知道下事实真相，所以来问问台湾的同胞们怎么看这些问题。我问这些问题，对国父断无不敬之意。只是流言多了，想问问别人的看法而已。

（1）十万英里铁路。这个几乎成了笑柄，我想知道是不是真的，还是他是不是真的在地图上用各个城市间连直线的方式规划这十万英里的铁路的。

（2）联日复国。还是革命党的年代了，那时候跟日本人亲近一点无可厚非。不过他是不是答应过，如果日本人帮助推翻满清，他当了大总统，就把东北割让（或者长期乃至永久租借给日本）？

（3）中山先生外号“孙大炮”，是不是却有其事？如果是的话是不是因为他爱吹牛说大话？

（4）暗杀事件。在广东，在上海，邓铿，陶成章之类？这个不能细说，以为尊者讳。但是到底有没有？

三民主义 —— 说实话，从字面理解，三民主义作为执政纲领，要比别的什么主义都要来的直接和有意义。民生是执政的第一要务，可惜某些人还要编造出一些什么理论，说明民生没有主义重要。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 09:31:32

本帖最后由 Q11 于 2013-10-28 09:57 编辑

那些市井流言大概是從大陸放出来的...中共拉攏不了孫中山的后人只好以谣言破壞他的形象吧...
孫中山的偉大在於有遠見真愛民, 三民主义把民主和民權擺在首位可見其用心之良苦...
如果只顧民生而罔顧民主民權就会造成官商上下鱼肉百姓...这也是国共的领導们的死穴和对先人的汗顏之處...

作者: Q11 时间: 2013-10-28 09:36:47

LZ这个主题很好...多有讨论才有真相...

作者: 吃草的狮子 时间: 2013-10-28 09:38:03

记得他的好就行，其他的忽略就好。

硬要挑的话，他毛病还不少，特喜欢招妓，而且跟日本黑龙会走的太近

作者: felicia8585 时间: 2013-10-28 09:43:10

对他老人家不熟，路过了！只知人不是完人，秦始皇这么久远有人赞，也有人骂。见仁见智。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 09:44:41

本帖最后由 Q11 于 2013-10-28 09:45 编辑

吃草的狮子发表于 2013-10-28 09:38
记得他的好就行，其他的忽略就好。

硬要挑的话，他毛病还不少，特喜欢招妓，而且跟日本黑龙会走的太近

他在日本听说有女人不需招妓吧...在日本男人们招歌舞妓同楽只是一种社交文化...
日本明治维新学习洋人的洋槍大炮和政治改革,,,他们早了满清近百年...要是当时没有国父去日本学习改革哪有中毕民国的誕生...

作者: DinC 时间: 2013-10-28 10:12:12

Q11 发表于 2013-10-28 08:31
那些市井流言大概是從大陸放出来的...中共拉攏不了孫中山的后人只好以谣言破壞他的形象吧...
孫中山的偉大 ...

你尽扯淡，大陆向来都是扁蒋扬孙。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 10:14:27

本帖最后由 Q11 于 2013-10-28 10:15 编辑

DinC 发表于 2013-10-28 10:12
你尽扯淡，大陆向来都是扁蒋扬孙。

我不信大陆真的都没扁孫过...不扁孫如何把毛推成国父...

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:12:07

LZ 也應該開個帖讓大陸同胞進來說一下老毛。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:15:41

LZ 所說的所謂流言，和老毛的“輝煌紀錄”簡直不可同日而語，根本不值得拿出來討論，這個帖子。。。恕我直言，有點市井和低俗，特別是你所說的第三和第四條，不入流！

作者: onetreehill1 时间: 2013-10-28 11:15:50

哪个伟人没有缺点，相对优点来说，国父的缺点是微不足道的吧，孙中山是推翻中国几千年的封建王朝制度第一人，如果没有有他，中国现在说不定还是在一个什么皇帝朝代统治下面，辛亥革命是中国走向民主的第一步，革命成功后，孙中山并只是担任中华民国临时大总统，很快他主动卸任了这个职位，他只是要推翻中国的封建王朝，不是为了自己当官享受，就这点来说，孙中山是伟大的，后人没有一个领导人可以和他比的。对于孙中山说三道四的人根本不了解中国的历史，不了解孙中山对于中国近代历史发展的重要性和意义所在

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:16:52

Q11 发表于 2013-10-28 10:14
我不信大陆真的都没扁孫过...不扁孫如何把毛推成国父...

共產黨沒有國父一說，他們的用詞是戰無不勝的偉大領袖！

作者: future123 时间: 2013-10-28 11:17:45

记住,不要神话任何一个人

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:20:50

DinC 发表于 2013-10-28 10:12
你尽扯淡，大陆向来都是扁蒋扬孙。

老毛（在1940）和胡錦濤（在2003）對三民主義的所謂重新定義，被共產黨標榜為“新三民主義”。實在是貽笑大方，不敢苟同。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:23:52

Q11 发表于 2013-10-28 09:44
他在日本听说有女人不需招妓吧...在日本男人们招歌舞妓同楽只是一种社交文化...
日本明治维新学习洋人的 ...

不需要費口舌討論此話題，招妓？這個和老毛的三妻四妾，始亂終棄，拖油瓶，油艇仔們比真的是不能與日月同輝！

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2013-10-28 11:25:28

本帖最后由鸭嘴石斑鱼于 2013-10-28 13:28 编辑

同盟会主席，中国近代化以来天字第一号的大绅士，夏威夷牛类公敌，清廷毁灭者

怎么说呢，很让人敬仰的人物

作者: Q11 时间: 2013-10-28 11:30:06

AUGUSTUS 发表于 2013-10-28 11:20
老毛（在1940）和胡錦濤（在2003）對三民主義的所謂重新定義，被共產黨標榜為“新三民主義”。實在是貽笑 ...

他们往生以后会被孫中山修理...

作者: Q11 时间: 2013-10-28 11:30:51

鸭嘴石斑鱼发表于 2013-10-28 11:25
童萌会主席，中国近代化以来天字第一号的大绅士，夏威夷牛类公敌，清廷毁灭者

怎么说呢，很让人敬仰的人 ...

有学问...

作者: Q11 时间: 2013-10-28 11:33:28

AUGUSTUS 发表于 2013-10-28 11:23
不需要費口舌討論此話題，招妓？這個和老毛的三妻四妾，始亂終棄，拖油瓶，油艇仔們比真的是不能與日月同 ...

老毛那种政治骗子在孫中山眼中或许只是个民族败类.

作者: Davidshi 时间: 2013-10-28 11:41:40

楼主，我是大陆出来的，也谈一谈吧。

你谈的这样就是事实有如何？天底下没有圣人，伟人之所以是伟人，不是因为他的伟大的人格，更不是因为他圣人一样的品格，而是因为他干了一件伟大的事，对孙中山来说，推翻满清皇朝就够了，难道不是这样吗？

说实话的，除了第二条，其他都很无里头。但那个时代，国弱民贫，中国国土从满清的1300万km2到现在的960km2，谁都丢过国土，或事实上或形式上。你能找出在孙手上丢掉的国土吗？？？？

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:43:11

本帖最后由 AUGUSTUS 于 2013-10-28 11:50 编辑

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作者: Q11 时间: 2013-10-28 11:46:14

AUGUSTUS 发表于 2013-10-28 11:43

这図片太吓人了吧...吓死一些中国貪官和台湾的卖国贼...

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-28 11:57:20

鸭嘴石斑鱼发表于 2013-10-28 11:25
童萌会主席，中国近代化以来天字第一号的大绅士，夏威夷牛类公敌，清廷毁灭者

怎么说呢，很让人敬仰的人 ...

童萌会？？我願意相信你是在展現你的萌心和幽默，但對同盟會和先烈大不敬。

作者: 鸭嘴石斑鱼 时间: 2013-10-28 13:27:53

AUGUSTUS 发表于 2013-10-28 11:57
童萌会？？我願意相信你是在展現你的萌心和幽默，但對同盟會和先烈大不敬。

说的也是，还真没听说过同盟会的其他前辈有这类取向，这个说法确实极为不妥，感谢指正

作者: DinC 时间: 2013-10-28 15:01:14

Q11 发表于 2013-10-28 09:14
我不信大陆真的都没扁孫过...不扁孫如何把毛推成国父...

你不相信我也没办法，但事实就是这样。我在大陆读的书从来没有扁孙的。关于老蒋的书基本上都说他不好。到新西兰后认识了几个台湾来的哥们儿，还特意从他们那里借了几本关老蒋的书求证。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 15:16:49

本帖最后由 Q11 于 2013-10-28 15:19 编辑

DinC 发表于 2013-10-28 15:01
你不相信我也没办法，但事实就是这样。我在大陆读的书从来没有扁孙的。关于老蒋的书基本上都说他不好。到 ...

台湾迄今仍有三月十二日的植树節用来紀念国父...当时老蒋的办公室以及各机关学校都必需懸挂国父的遺像玉照...老蒋如何尊重孫中山是所有台湾人有目共睹的...

作者: anzac_corp 时间: 2013-10-28 15:30:12

借用傅雷先生在《约翰克里斯朵夫》的译者献辞里的一段话：　　

　　真正的光明决不是永没有黑暗的时间，只是永不被黑暗所掩蔽罢了。真正的英雄决不是永没有卑下的情操，只是永不被卑下的情操所屈服罢了。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 15:33:31

anzac_corp 发表于 2013-10-28 15:30
借用傅雷先生在《约翰克里斯朵夫》的译者献辞里的一段话：　　

　　真正的光明决不是永没有黑暗的时间， ...

極好的註解.........

作者: DinC 时间: 2013-10-28 16:19:38

Q11 发表于 2013-10-28 14:16
台湾迄今仍有三月十二日的植树節用来紀念国父...当时老蒋的办公室以及各机关学校都必需懸挂国父的遺像玉照 ...

注意，请不要转换主题。老蒋是否尊重国父是另一话题。我们讨论的是那些贬低国父的传言是否从大陆来的。agree?

作者: anzac_corp 时间: 2013-10-28 16:40:26

Q11 发表于 2013-10-28 15:33
極好的註解.........

我看蒋中正的日记时候，脑海里浮现的也是这句经典的话语。蒋先生身为大国领袖，也时常有消极的、卑下的想法，但他有这一种警醒和鞭策自己的精神，不断地克服、战胜和超越自己。这是他区别于常人的地方，也让人感觉他是一个有血有肉的人，在他身上看到自己，可以理解，可以亲近，可以学习，而不一个是伟大正确光荣的神。

作者: 皇家骑士 时间: 2013-10-28 17:02:19

Davidshi 发表于 2013-10-28 11:41
楼主，我是大陆出来的，也谈一谈吧。

你谈的这样就是事实有如何？天底下没有圣人，伟人之所以是伟人，不 ...

你误会我啦，我只是对这些事情有怀疑，所以来求证一下，看看别人的看法为何。不是说我来传播这个消息。我一开始就说明是因为心存疑惑所以来求证，并不是发贴来打击国父。

你说的这些道理我都同意。你可以看得出我没有使用任何不尊敬的语言。

还有楼上那位罗马武士兄弟，我只是好奇，所以拿这些事情来看看别人怎么想，并不是说来晒这些事情，怎么就市井和低俗了 …… 我就问下是不是真的，你只管说是真是假，或者象其他几位说的那样，即使是真也无损伟人光辉等等，就好了。我只是打听下事情是不是真的而已，我不觉得有什么低俗。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 17:38:56

DinC 发表于 2013-10-28 16:19
注意，请不要转换主题。老蒋是否尊重国父是另一话题。我们讨论的是那些贬低国父的传言是否从大陆来的。ag ...

AGREE...当然谣言也有可能来自台湾的內奸...

作者: Davidshi 时间: 2013-10-28 18:46:02

AUGUSTUS 发表于 2013-10-28 11:43

中国国家党----哈哈哈

我小时候一直认为，国民党就等同于反动派，卖国贼，汉奸，投降派等等，一听到国民党，不用说就是坏人。好像他们不是人类，是怪物，是野兽。但现在好久i才从心里扭过来，原来他们也是人，没有传说中的那么可怕，那么坏，他们也有他们的理想，道德，以及价值观，与我们还有共同的传统文化。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 18:49:34

本帖最后由 Q11 于 2013-10-28 18:49 编辑

Davidshi 发表于 2013-10-28 18:46
中国国家党----哈哈哈

我小时候一直认为，国民党就等同于反动派，卖国贼，汉奸，投降派等等，一听到国 ...

恭喜脑子没被洗壞了,,

作者: Davidshi 时间: 2013-10-28 18:55:30

Q11 发表于 2013-10-28 18:49
恭喜脑子没被洗壞了,,

说实话，我现在看到国民党的党徽还有种邪恶的感觉，但我知道那也是人家的一个logo. 和纽西兰的银杏树一样正常。

作者: Q11 时间: 2013-10-28 18:56:55

Davidshi 发表于 2013-10-28 18:55
说实话，我现在看到国民党的党徽还有种邪恶的感觉，但我知道那也是人家的一个logo. 和纽西兰的银杏树一样 ...

我也觉得有种邪恶的感觉...但比五星旗不刺眼.

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-10-28 21:24:18

本帖最后由鹬鸵圣者于 2013-10-28 21:25 编辑

何必专门找台湾的呢？
孙文先生一生如何，如历史里的其他人一样褒贬都有。但是我们只需要记住他说过的最重要的四个字：“天下为公。” 继承并试图发扬这种思想就好了。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-10-28 21:27:55

Q11 发表于 2013-10-28 18:56
我也觉得有种邪恶的感觉...但比五星旗不刺眼.

我还是比较喜欢青天白日，是一种对完美政府的向往。

红旗扎眼，任何国家的旗子红色多都扎眼。

作者: 玫瑰方舟 时间: 2013-10-29 21:57:22

什么招妓之类的根本不值得讨论，这个层级的就说对国家和民族的功过，不是讨论他个人私生活。

推翻满清殖民统治，驱除鞑虏，倒满兴汉，恢复中华，剪了有形的辫子。结束1644年以来的亡国期
不能说都是他的功劳，但是起了主要领导作用就是天功一件。
但是对中G的认识很不足，蒋在这方面更清醒，可以参考《我的游俄观感》--蒋中正
中G的国父是马恩列斯

作者: future123 时间: 2013-10-29 21:59:34

Davidshi 发表于 2013-10-28 10:41
楼主，我是大陆出来的，也谈一谈吧。

你谈的这样就是事实有如何？天底下没有圣人，伟人之所以是伟人，不 ...

清庭是谁推翻的？

作者: Davidshi 时间: 2013-10-29 22:04:49

future123 发表于 2013-10-29 21:59
清庭是谁推翻的？

你有不同看法就直接说出来吧。我在那个帖子已经说了。

作者: BABYCAT 时间: 2013-10-30 10:11:02

孫中山先生的傳記里寫的都是他一生優國優民的心思。一生奔走募捐。感動。
有些賢人，或者并不適合當當權者。但值得流芳百世，受萬人敬仰。

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