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标题: 关于自卫权的讨论 ---- 尤其是枪支自卫的相关法律的讨论 [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 11:39:12 标题: 关于自卫权的讨论 ---- 尤其是枪支自卫的相关法律的讨论
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 14:43 编辑
前两天发了个铁马大战陆虎的帖子。这个话题让我不得不延伸到如何保护家人和自卫权的话题。
（其实这个也就是个很大成分上的YY帖。包括下面的讨论，大家都不要太当真啊。不然警察叔叔知道了可是要惹些风波的。）
在自卫权上，新西兰的确是个很畏畏缩缩的国家。但如果仔细观察，会发现这个问题还有另外两个方面。
一方面，从过往案例来看，其实被起诉的防卫过当很少，定罪的更少。
另一方面，也一定程度上减弱了这里犯罪的暴力性 -- 美国人带枪，中国人带刀。相对这里大多还是小偷小摸，行窃时未必会带凶器。
讲到自卫，见到最多的说法是，买把气枪在车里什么的，这种想法很危险。
根据 The Arms Act 1983，firearm （枪）是 anything from which any shot, bullet, missile or other projectile can be
discharged by force of explosive. 从这个定义上来说，用个气枪去攻击一个人与用真枪的罪过是差不多的，都是firearm. 所以最好不要用气枪。
我也明白华人社区现在拥有枪证的朋友也越来越多了，也常有人跟我讨论持枪自卫的话题。新西兰的枪证很容易申请，我和我老婆都有枪证。但，对枪械的使用还是需要非常谨慎的。
见过太多狗屁不懂只知道拿枪耍酷的人，包括自己很多年前也有过这么一段时期。也可以理解，从来没摸过真枪，现在突然有了一把，年纪又轻，拿了个什么都想马上拍照上网炫耀。其实，一个真正的枪友首先要严肃守法，懂得敬畏手中所持这件武器的致命性。否则早晚害人害己。
有了“严肃”， “敬畏”，“守法”的基础，我们可以进行下面的讨论了。我不是律师，但因为对这个领域比较感兴趣，所以也作了些自己的肤浅学习，在此抛砖引玉。
Arms Code 内有关自卫的条款有以下内容：
* Self-defence is not a valid reason to possess firearms.
* The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.
* Citizens are justified in using force in self defence in certain situations. The force that is justified will depend on the circumstances of the particular case.
* Every person is criminally responsible for any excessive use of force against another person.
* A firearm is a lethal weapon. To justify the discharge of a firearm at another person the user must hold a honest belief that they or someone else is at imminent threat of death or grievous bodily harm.
* Discharge of a firearm at another person will result in a police investigation and what ever the consequences of the incident.
同时，在法律上来说，anyone can defend themselves against another person, using force that they believe is appropriate.
That could mean using a weapon - such as a gun, knife or even an umbrella - or fighting an attacker, say criminal defence experts.
大家可能会觉得奇怪了，这不是自相矛盾吗？又说枪支不能作为自卫的武器，又说可以使用一切必要手段包括枪支来自卫。
看看这个案例，应该就能明白了。
2006年， Penrose 某枪店的老板 Greg Carvell (玩枪的应该都知道是谁)。在自己店里用手枪击中了一名歹徒的腹部（这个歹徒也够彪的，敢去打劫枪店）。 警察对Greg的起诉是 "possession of a pistol for unlawful purposes"。这个起诉最后也被取消。
1）从这个案例以及众多相似案例来看，虽然法律不允许使用枪支作为武器，但，被起诉的案例并不多，而被定罪的更是少之又少。
2）这个是关键：警察并没有起诉Greg 防卫过当，而是起诉他非法possession手枪。possession这个意思不大好翻译，有获得藏有拥有的意思。
根据上面这第二点，一下就豁然开朗了。
1）根据法律，手枪、子弹、弹夹必须要分开储存锁起来。警察的疑问是，Greg 是如何在那么短的时间内把这三样东西拿出来，然后压子弹，上膛，射击的？ 罪过不在开枪上，而是在对枪支的possession上。
2）你当时取枪的目的是什么？如果你很憨厚地说我见到歹徒来了，我就去取枪自卫。错。那就死定了。枪支是不能够用做以自卫为目的的。但，如果你说，我当时正在擦枪，刚好歹徒来了，那就是歹徒倒霉了。因为我没有以自卫为目的而取枪，而只是刚好当时枪就在我手上，情况紧急我也没有足够的时间来把枪支锁回柜子里去。
所以说，两条法律的规定是并不相矛盾的。
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车里的自卫：
车是第二个家，许多突发事件可能都发生在行车中。一个，就是去买个行车记录仪。万一出了事情，也能有个证据。
还有就是适当的防卫措施。有朋友说带枪，带电击枪 ------ 千万不要。这是给自己找麻烦。
我个人觉得比较有效的是：
1）（合法的）小刀。比较容易在狭小空间内施展。必须是单刃的，不能是弹簧刀或蝴蝶刀，否则违法。
2）靠枕。一个靠枕可以是非常有效的盾牌。可以挡住碎玻璃的刮伤或刀的砍刺。
3）颜色喷雾。新西兰胡椒喷雾不合法，说实话也不适合在车内使用。但，颜色喷雾会很有效。枪店有售。
4）战术手电或战术笔。都是合法的日常用品，也是不致命的武器。并且必要时还能当作砸玻璃逃生的工具。
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能够最快进入使用状态的枪 --- 左轮 ：
我个人来说，我一直很推崇左轮手枪，自己也收藏有许多各种各样的左轮。左轮的好处：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1698341
（以前写的帖子，比较左轮手枪及自动手枪的。摘抄如下：）
1）左轮手枪更精准
很多原因导致了左轮手枪更准：1）实际枪管更长；2）射击时有更少的部件在移动；3）准星直接固定在枪管上，而不是像自动手枪一样固定在筒套之上；4）自动手枪的自动退壳上膛过程，会加大枪口的上扬。而左轮就没有这个问题。
2）无抛壳
无抛壳，意味着，打完就走，不用到处去捡弹壳。对犯罪分子或特工来说，就可以少留下犯罪痕迹。对于我来说，就是可以轻松地捡到弹壳拿回家继续压子弹。呵呵。
3）威力大
自动手枪的子弹都很短，因为子弹要放弹夹里，弹夹要放握柄里。子弹太长，握柄就必须巨大。巨大的握柄怎么拿？？威力最大的自动手枪就是著名的沙漠之鹰，其所用的就是左轮手枪子弹。握柄巨大，反正我拿着是很不舒服。而左轮手枪就没有这个限制。长子弹？没问题，把轮子作长点儿就行了。有很多打猎用的左轮手枪，用的都是步枪子弹 ---- 牛逼了！！！！另外一个方面，左轮手枪的手柄可不受任何尺寸地设计，握感可以更加舒适。
4）可无障碍射击，故障率小
结构简单，自然故障率小。掉泥里水里都不怕，更不大可能有些什么卡壳之类的事情发生。如果偶尔碰到一发哑弹，再扣一下扳机发射下一发子弹就行。并且，左轮手枪你怎么打都行。比如，放在兜里射击，用被子裹着射击，都行。自动手枪就不行了，放在兜里射击，也就只能打一发。因为抛壳，上膛动作被卡住，将无法再扣动第二枪。
5）速度快
如果遇到突发情况 ---
自动手枪：找到手枪 〉找到弹夹〉找到子弹〉子弹压入弹夹〉弹夹放入手枪〉上膛〉射击。
左轮手枪：找到手枪〉找到子弹〉上膛〉射击
所以说，左轮手枪是民用最好的手枪。新西兰不允许用手枪作武器，我就架设一下在美国家庭自卫情况。
一般来说，为了安全，枪放在家里是不可能上膛的，并且还会和子弹、弹夹分开储存。如果遇到情况，就像前面说的，左轮可以让你更快进入战斗状态。
提前把子弹压好在弹夹里放着也是不实际的，因为长时间这样保存会让弹夹里的弹簧失去弹性。并且，就算是弹夹里装满子弹，你上了弹夹后也还有个拉筒套的上膛动作，怎么都是慢了一步。
而左轮手枪，带着子弹储存几年都没问题，需要时拿起就能打，没什么弹簧失去弹性的问题。
自动手枪有子弹容量大的优势，可是根据FBI的统计发现，平均枪战仅开三枪。左轮手枪里的6颗子弹足以。并且，有speed loader，左轮的这方面的劣势也并不大。
自动手枪连射速度快，可惜首发速度慢。都需要一个上膛动作。而，突击情况下，最重要的就是谁打出第一发子弹。
打起仗来，碰到卡壳、哑弹，躲进掩体排除故障，然后再战没问题。可如果是两人在街上近距离对射，左轮就会更加可信赖些。
并且，很关键的，左轮手枪的威力巨大。军队打仗，威力小点儿没关系，反正没人会穿防弹衣。并且把敌人打得失去战斗力估计比将敌人一枪毙命来得更具战术价值，因为可以增加敌军后勤负担。街道战争就不同了，犯罪分子可以用左轮手枪将对手一枪毙命，让对手报警、留遗言、去医院的机会都没有。甚至，可以用左轮打穿警察的各种防弹衣。
最后，一般人无论平时怎么练习，毕竟都不是久经沙场的战士。如果遇到突发事件，内心的无比紧张有可能导致自动手枪的操作失误，导致半天打不出来一枪（比如忘了解除保险，或上膛。电影里还看到过，一紧张不小心按了弹夹解除按钮，弹夹掉了。而左轮操作起来就会简单得多，不容易因为紧张而害了性命。
有人会诟病左轮double auction的扳机太重，大口径的左轮后座力也较大。其实，根据研究显示，人在紧张状态下，这点儿扳机的重量根本不是什么问题，也不会感到有后座力。反而，自动手枪的single auction扳机太轻，在紧张状态下容易被误发。电影里就常有这种镜头。
作者: Randy@NZ 时间: 2013-10-6 11:55:30
合法的小刀貌似不能有锁吧。。。
作者: 匿名 时间: 2013-10-6 11:57:28
本帖最后由 匿名 于 2013-10-6 11:27 编辑
写的真好。我有一个问题，
引用：
根据 The Arms Act 1983，firearm （枪）是 anything from which any shot, bullet, missile or other projectile can be discharged by force of explosive.
根据这个定义，气枪不用爆炸力，不是firearm. 当然，这个问题的答案丝毫不影响你关于左轮的论述。
作者: LOST_NZ 时间: 2013-10-6 12:01:37
关于自卫那段我也一直很疑惑。
后来问面试的长官他差不多也说的是这个意思，还加了句必须有个好律师。
这样法官才能相信你是在擦枪，哈哈。
作者: 皮皮蛋蛋 时间: 2013-10-6 12:03:31
甩棍。。。谁来砸谁脑袋。。。
作者: herox5 时间: 2013-10-6 12:03:41
以后弄把猎枪，打死歹徒
就找借口，我在为明天的打猎计划做准备，擦枪，上膛练习呢，哪知道他进来走火了…………
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:19:30
herox5 发表于 2013-10-6 12:03 
以后弄把猎枪，打死歹徒
就找借口，我在为明天的打猎计划做准备，擦枪，上膛练习呢，哪知道他进来走火了 ...
从辩护角度来说，这个应该是正解。
只要不是为了自卫而去取枪
而是，当时枪因为某种原因刚好在手里就行。
没必要说走火。打就打了，这个方面从 Greg 没必起诉防卫过当就看出来了。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:23:20
皮皮蛋蛋 发表于 2013-10-6 12:03
甩棍。。。谁来砸谁脑袋。。。
甩棍我也有玩，动作幅度较大，适合空旷的地方舞。室内不见得好用，比如走廊搏斗，或守门的时候。
尤其如果还要保护小孩子什么的，就更不好使了。
再说，甩棍是靠打击头敲击骨头及关节才有用。许多DM(不指名，免得说种族歧视）很肥，真未必有很好的效果。你说呢？
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 12:24:22
用甩棍应该是比较实用安全的冷近战武器吧？在中国带甩棍都算违法，这里应该没事吧
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 12:27:30
0222999999 发表于 2013-10-6 12:23
甩棍我也有玩，动作幅度较大，适合空旷的地方舞。室内不见得好用，比如走廊搏斗，或守门的时候。
尤其 ...
甩棍可劈可戳可挡啊，攻击距离又比刀要长多了，而且尺寸有大有小。室内用戳的比刀戳的远，室外就用劈的
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:31:23
匿名者 发表于 2013-10-6 11:57
写的真好。我有一个问题，
引用：
根据 The Arms Act 1983，firearm （枪）是 anything from which any ...
气枪也是靠爆炸力。压缩气体瞬间释放及火药产生气体瞬间释放都属于爆炸力。所以说，用气枪是最最不聪明的做法。威力不大，罪过却跟用真的枪一样。太不划算了。。。。。。
如果有人攻击你，你说我为了自卫，拿起了一把刀 --- 没事。
如果你说，我为了自卫，拿出了我的玩具汽枪 --- 有罪。
不能以自卫为目的来获取firearm，气枪也是firearm !! 你说冤不冤 ！！！！
见过太多太多因为气枪吃亏的例子了。许多人以为气枪就是玩具，很不谨慎。其实，汽枪在法律上和一般的真枪并没有质的区别。大家要慎重啊！！！！！！
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:42:57
Randy@NZ 发表于 2013-10-6 11:55
合法的小刀貌似不能有锁吧。。。
锁是可以的但：
1）不能是刺刀 （有的刀可以被上在枪上，其实也是很普通的刀，结果就变成了管制武器）
2）不能是双刃
3）不能是弹簧刀
4）不能是蝴蝶刀
等。。。
其实最重要的还不是刀本身，而是要有足够的理由携带着这把刀。理由与枪差不多。拿刀在街上自卫捅了人，捅了就捅了。但，问题是你为什么要带刀在身上。
比如我有好多特种刀的许可，比如一把刺刀，我当时申请许可的理由是打猎。一次打猎的时候我刚好带着这个刀。遇到了状况自卫就算不得以用了这个刀也没有问题。
所以，如果要留把刀在车上，最好放把能说得过去的刀。比如有把工具刀，喜欢钓鱼的有把鱼刀，都是可以理解的。放把西瓜刀，好像就说不过去了。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:52:47
非典型土人 发表于 2013-10-6 12:27
甩棍可劈可戳可挡啊，攻击距离又比刀要长多了，而且尺寸有大有小。室内用戳的比刀戳的远，室外就用劈的
哥哥，用甩棍戳是有风险的，万一收了回去可就死定了。。。。。。
甩棍更多的是攻击性武器，防御型比较好用的，还是小尺寸刀，最好是用刺的，这样能扬长避短。大多洋人的个头及力量都更大。
我最喜欢的左手刀 （弱手刀）就是爪刀。很多种啦，比如：
不需要很大的力量，不需要手很灵活，只要护在胸前就好。并且还是合法的刀具。
至于右手，爱用什么用什么，呵呵。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 12:56:35
非典型土人 发表于 2013-10-6 12:24
用甩棍应该是比较实用安全的冷近战武器吧？在中国带甩棍都算违法，这里应该没事吧
还是那句话，不是武器是否合法（其实甩棍在新西兰是管制的，不允许携带）。我送给我一个员工一只，这孩子把棍子放在车里，让警察给抓了。倒也没事，也没没收。只是把棍子扣下，给寄回了他家。
不是武器是否合法，而是带武器的目的是否合法。带把小刀可以说是工具刀，带甩棍。。。 这个。。。 好像就不大好解释了。
上次我那个员工给的解释是，那是刚收到的礼物，还没来得及放家里。
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 12:57:12
0222999999 发表于 2013-10-6 12:52
哥哥，用甩棍戳是有风险的，万一收了回去可就死定了。。。。。。
甩棍更多的是攻击性武器，防御型比较 ...
我用的甩棍如果用力甩出想收的话必须是往水泥、柏油地面上砸几下才会松动，戳到肉上肯定没问题的。
这种爪刀的话肯定是紧身搏斗了吧
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 12:58:30
0222999999 发表于 2013-10-6 12:56
还是那句话，不是武器是否合法（其实甩棍在新西兰是管制的，不允许携带）。我送给我一个员工一只，这孩子 ...
原来一样管制啊，那放家里枕头底下就没事了。
作者: 顺利 时间: 2013-10-6 13:09:09
本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:10 编辑
你别胡说了，做人的常识，可以用枪自卫，假设，罪犯攻击你，你逃到屋里，锁上门，就可以拿出枪和子弹装好，然后开枪自卫，这是做人的常识，你别误导人做书呆子，
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 13:09:44
非典型土人 发表于 2013-10-6 12:57
我用的甩棍如果用力甩出想收的话必须是往水泥、柏油地面上砸几下才会松动，戳到肉上肯定没问题的。
这 ...
就怕没戳到人，戳到了墙上。所以说不适合室内，障碍物太多，尤其是走廊和门口这些兵家必争之地。
还有，我自问自己的心理素质。开打的时候，自己甩棍 （"甩"做动词）肯定没那么底气十足，不一定能把棍子甩得很结实，外加如果在狭小的空间，可能就更不靠谱了。
攻击性武器也不适合我这种心理素质差的。一个人在我面前，他没打我，而我去劈他？？ 我觉得我做不出来。。。除非真的跟这个人有仇。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 13:17:07
顺利 发表于 2013-10-6 13:09
你别胡说了，做人的常识，可以用枪自卫，假设，罪犯攻击你，你逃到屋里，锁上门，就可以拿出枪和子弹装好， ...
这位朋友没枪吧？如果有，就凭你的言论就可以取消你的枪证。
在美国是常识，在新西兰可能不是。
我们讲的是法律，不是什么“常识”。如果觉得我胡说，请拿出法律的第几条第几款来证明我胡说。
你这么做，99%不会有罪，但，有一半机会会被起诉。能消灾，但律师费破财是肯定的。我不推荐。
就算要干，也要巧干，不能蛮干。
如果是我，就关门，报警，然后保护自己的枪支不被歹徒取得，最后在各种不得以的情况下开枪保命。
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 13:17:50
0222999999 发表于 2013-10-6 13:09
就怕没戳到人，戳到了墙上。所以说不适合室内，障碍物太多，尤其是走廊和门口这些兵家必争之地。
还有 ...
真是狭小空间倒是小刀必胜哈，就是得见血了
作者: 顺利 时间: 2013-10-6 13:21:58
本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:28 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 13:17 
这位朋友没枪吧？如果有，就凭你的言论就可以取消你的枪证。
在美国是常识，在新西兰可能不是。
我说你书呆子，你别不愿意听，罪犯攻击你，你害怕得逃到屋里，锁上门，罪犯在砸门，你都被吓蒙了，为了保命，首先想到的是快他妈把枪拿出来握在手里保命啊！，你居然说不要命了去保护枪，我直接被你雷晕倒了，还有，枪已经握在手里了，就完全是为了自卫了，罪犯一闯进来就他妈立马开枪，什么叫万不得已？
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 13:30:16
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 13:36 编辑
顺利 发表于 2013-10-6 13:21
我说你书呆子，你别不愿意听，罪犯攻击你，你害怕得逃到屋里，都被吓蒙了，为了保命，首先想到的是快他妈 ...
嗨，这孩子真让人着急 。。。。。。
还非要我说明白吗？？
------ "保护枪"是你在这个时候取枪唯一合法的理由。
你锁门后跑去枪柜拿枪拿子弹是为了“干掉歹徒自卫”；
我锁门后跑去枪柜拿枪拿子弹是为了“保护枪支子弹”。
我与你做得事情其实没有任何不一样，但出发点（说法）不同在法律上的定性就不同。最后都是干掉歹徒，但我就能少花些律师费。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 13:34:02
非典型土人 发表于 2013-10-6 13:17
真是狭小空间倒是小刀必胜哈，就是得见血了
武器许多时候是 stopping power。别人见到你的架势，觉得就算杀敌一千也要自损八百，也就退了 （只对小偷而言，如果谁跟你有深仇大恨要同归于尽的除外）。
武器视觉上的震撼力还是有用的。
棍子，是文明人用的 :-) 就怕吓唬不到人。。。 呵呵。
作者: 顺利 时间: 2013-10-6 13:37:12
本帖最后由 顺利 于 2013-10-6 13:39 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 13:30
嗨，这孩子真让人着急。。。。 "保护枪"是你在这个时候取枪唯一合法的理由。
我与你做得事情其实没有任 ...
又被你雷晕倒了，你要是在法庭这么说，估计全世界都哄堂大笑了，罪犯在砸门，你都吓懵了，握着枪在手里，你居然对法官说要保护枪，然后法官和律师也认可你这个持枪理由，天底下有没有这么白痴的法官和律师？有没有这么白痴的法律？
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 13:42:09
顺利 发表于 2013-10-6 13:37
又被你雷晕倒了，你要是在法庭这么说，估计全世界都哄堂大笑了，罪犯在砸门，你都吓懵了，握着枪在手里 ...
我错了，原谅我吧，我就不该回你的帖。
作者: 直面异议 时间: 2013-10-6 13:47:08
1.9mm转轮+橡皮子弹，居家自卫的话，距离近。
2.如果决定用枪，就要扣动扳机，而不是奢望对方看到枪，逃走。
3.甩棍也好刀也好，没有训练过，就不要使用，这些对手和手臂的要求都很高。
4.加强锻炼和训练，任何一种自卫手段只有反复练习，才能成肌肉的记忆和本能反应。所以大家光有这些器具是不够的。
作者: 顺利 时间: 2013-10-6 13:49:09
0222999999 发表于 2013-10-6 13:42
我错了，原谅我吧，我就不该回你的帖。
罪犯要破门而入杀你，你在屋里握着枪，你唯一合乎人类常识的持枪理由，就是为了自卫，不要说为了保护枪这么荒唐的话，只要法官律师陪审团，还是人类，就会认同你，不能做书呆子，
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 14:05:39
直面异议 发表于 2013-10-6 13:47
1.9mm转轮+橡皮子弹，居家自卫的话，距离近。
2.如果决定用枪，就要扣动扳机，而不是奢望对方看到枪，逃走 ...
请恕兄弟直言了，有那么两条我不是很赞同：
1.9mm转轮+橡皮子弹，居家自卫的话，距离近。
在新西兰，拿枪自卫不是大问题。法律的难点在于如何合法地让枪落到手上。既然落到手上了，是否橡皮子弹都无所谓啦。
2.如果决定用枪，就要扣动扳机，而不是奢望对方看到枪，逃走。
那我觉得还是能用stopping power最好。不战而屈人之兵。
3.甩棍也好刀也好，没有训练过，就不要使用，这些对手和手臂的要求都很高。
很同意。所以推荐用爪刀。爪刀对训练的要求很低，女孩、或弱手都可以挥舞。
4.加强锻炼和训练，任何一种自卫手段只有反复练习，才能成肌肉的记忆和本能反应。所以大家光有这些器具是不够的。
这个完全同意。但大多人可能并不是专业杀手，还真的不大会去练。
与许多枪友一样，枪我倒是一直都有练，毕竟俱乐部里一直有打。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 14:09:35
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 14:14 编辑
顺利 发表于 2013-10-6 13:49
罪犯要破门而入杀你，你在屋里握着枪，你唯一合乎人类常识的持枪理由，就是为了自卫，不要说为了保护枪这 ...
对不起，我错了，我错了还不行吗？您就大人大量原谅我吧。
弱弱地问一句，您有枪吗？
作者: 非典型土人 时间: 2013-10-6 14:21:00
0222999999 发表于 2013-10-6 13:34
武器许多时候是 stopping power。别人见到你的架势，觉得就算杀敌一千也要自损八百，也就退了 （只对小偷 ...
养只黑背，估计震慑作用不亚于枪吧，哈哈，就是太贵了
作者: 顺利 时间: 2013-10-6 14:21:57
0222999999 发表于 2013-10-6 14:09
对不起，我错了，我错了还不行吗？您就大人大量原谅我吧。
弱弱地问一句，您有枪吗？
这个可以有
作者: 直面异议 时间: 2013-10-6 14:32:30
本帖最后由 直面异议 于 2013-10-6 13:37 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 13:05
请恕兄弟直言了，有那么两条我不是很赞同：
1.9mm转轮+橡皮子弹，居家自卫的话，距离近。
在新西兰，拿 ...
1.橡皮子弹的意图是防卫而不是杀人，在用枪的目的上就更有力一些。其实达姆弹最理想（哈哈）后果上，死人和不死人，重伤和轻伤在日后的法律环节就重要做用。法律总是从后果推断原因的。
2.强调橡皮子弹也是想降低使用者的顾虑。当然对经过军事训练的人在枪的把控上和心里上要好一些。对普通人来说，我想还是有些犹豫的。居家自卫，你不知道有几个人从几个方向过来，还是果断射击，等确信家人安全，再说其他。
3.关于直柄刀具和那种有环挂在手指上的刀具，我个人还是觉得，Ｔ型握手的更好些。握的紧而且手掌支撑力可靠。其刃部在拳面上，相当于手臂延长，刃短而宽，可刺可划。适合自卫。
4.我这是纸上谈兵了。九毫米口径的手枪，可能这个掌握好还是要有相当的练习的。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 14:41:35
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-6 14:45 编辑
直面异议 发表于 2013-10-6 14:32
1.橡皮子弹的意图是防卫而不是杀人，在用枪的目的上就更有力一些。其实达姆弹最理想（哈哈）后果上，死人 ...
也有道理。。。
橡皮子弹家里也有一点儿（别人送的，很难买，哪有卖的告诉一声。有卖橡胶弹头的就行。和许多玩手枪的人一样，我也是家里自己做子弹的，有弹头就能自己压）。
我如果自卫，肯定用左轮，能快速进入状态。
并且如果打，还是实弹比较心理有谱。橡胶子弹，从来没有拿人试验过，万一无效怎么办？人家皮厚肉肥的。。。
橡胶子弹是不是也有反弹回来的危险啊？没打过，不知道。
T型刀和爪刀都是很好的近战小刀，也很难被夺刀。T型可能需要的训练更多些，有进攻的味道。爪刀，只要自然地护在胸前，不需要什么技巧和训练，就能像刺猬一样很自然地起到防护的作用。所以说也适合惊慌失措的女孩子或心理素质不大好不会主动进攻的人。我最喜欢的左手刀（没办法，左手比较笨）。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 15:18:06
看了感觉赶紧漫展的时候买几把装饰用的刀剑挂墙上，说不定什么时候能用到。。。。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 15:30:01
ENISHI 发表于 2013-10-6 15:18
看了感觉赶紧漫展的时候买几把装饰用的刀剑挂墙上，说不定什么时候能用到。。。。。。
这个。。。。。。。。。。。。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 15:37:01
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-6 15:38 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 15:30
这个。。。。。。。。。。。。
这里又多充足阿，我本来就是OTAKU阿
收藏这些很正常啊，刚普拉变形金刚啥的木有杀伤力阿
买把魔戒里面的刀，就算没开刃，杀伤力也不小的吧~~~~~{:8_486:}
谢耳朵不也有冰火里面的剑么{:8_385:}
作者: Davidshi 时间: 2013-10-6 15:39:07
0222999999 发表于 2013-10-6 15:30
这个。。。。。。。。。。。。
几天不来屎盖了，刚来就看到大哥的贴，传递着总是正能量。
您有这方面的丰富的经验，能否专门开一贴，介绍在新西兰如何合法的持有枪证，如何合法的拥有枪支，又如何合法的加入俱乐部，以及训练枪法。以满足广大网友的这方面的爱好与兴趣。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 15:41:04
ENISHI 发表于 2013-10-6 15:37
这里又多充足阿，我本来就是OTAKU阿
收藏这些很正常啊，刚普拉变形金刚啥的木有杀伤力阿
拜服。。。。。。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 15:49:58
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-6 15:51 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 15:41
拜服。。。。。。
这个比枪容易编理由说为什么会拿来自卫阿~~~~
枪好麻烦啊，而且我买不起枪嘎5555{:8_396:}
起枪都买不起的穷YIN伤不起啊{:8_395:}
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 16:00:16
ENISHI 发表于 2013-10-6 15:49
这个比枪容易编理由说为什么会拿来自卫阿~~~~
枪好麻烦啊，而且我买不起枪嘎5555
哥哥，您那些刀更贵好不好？
枪，一百多一把的很多。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 16:02:00
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-6 16:02 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 16:00
哥哥，您那些刀更贵好不好？
枪，一百多一把的很多。
纳尼！！！！！！！{:8_383:}
我去看过，一把气枪的手枪都要400刀啊。。。。。。。。。。。。。。{:8_384:}
真枪难道比气枪还便宜？。。。。。。。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 16:09:03
ENISHI 发表于 2013-10-6 16:02
纳尼！！！！！！！
我去看过，一把气枪的手枪都要400刀啊。。。。。。。。。。。。。。{: ...
真枪可以很贵，可以很便宜。我万元以上的枪就十多把。
但，真的也可以很便宜。比如二手的 M305, 或者SKS，都是性价比很高的枪。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 16:13:42
Davidshi 发表于 2013-10-6 15:39
几天不来屎盖了，刚来就看到大哥的贴，传递着总是正能量。
您有这方面的丰富的经验，能否专门开一贴， ...
多谢兄弟看得起我。有问题尽管问。我知无不答，答无不尽。
现在的确玩枪的地方越来越少了，我除了Howick 手枪俱乐部外，只有去Waiuku的俱乐部。
另外开帖，也不知道是否合适。。。 放哪个版都不对啊。。。。。。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 16:37:41
0222999999 发表于 2013-10-6 16:09
真枪可以很贵，可以很便宜。我万元以上的枪就十多把。
但，真的也可以很便宜。比如二手的 M305, 或者S ...
{:8_384:}万元以上！！！！！！！
壕大哥我给你跪了。。。。什么枪要一万刀啊！！！求科普一下。。。。
作者: oldid 时间: 2013-10-6 16:44:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 笑道 时间: 2013-10-6 16:46:36
0222999999 发表于 2013-10-6 16:13
多谢兄弟看得起我。有问题尽管问。我知无不答，答无不尽。
现在的确玩枪的地方越来越少了，我除了Howi ...
大神能讲讲怎么申请枪证吗？具体的要求？时间？限制等等。
我迫切的需要买把步枪，真的很喜欢，有枪就可以去打猎啦
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 17:03:42
ENISHI 发表于 2013-10-6 16:37
万元以上！！！！！！！
壕大哥我给你跪了。。。。什么枪要一万刀啊！！！求科普一下。。。。 ...
太多太多枪要万元以上了。。。。。。
千万不要说我败家，其实枪支收场通常是保值的，但必须要是值得收场的枪。
我自己最得意的收藏是可三发连射的 HK VP70M 手枪/SMG. 全球就54把。是当时送给新西兰SAS特种部队的样品。
还有英国MC51, 就是9" 版本的 HK G3，是给英国SAS定制的，全自动连发.308口径，只生产了50吧。
比较有趣的收藏，包括盒子炮，黑星，三八大盖等等。我记得前年拍卖，一把品相不错的盒子炮轻松就被卖到1万4。
别的什么HK 417(MR308), HK 416(MR223), UZI(两把）, HK MP5/HK94（两把），UMP 等等等等都是浮云了 。。。。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 17:04:29
oldid 发表于 2013-10-6 16:44
气枪?那就是个玩具,我更喜欢在车里放把锤子
这个靠谱，工具嘛，合情合理。
作者: oldid 时间: 2013-10-6 17:11:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Randy@NZ 时间: 2013-10-6 17:12:45
0222999999 发表于 2013-10-6 12:42
锁是可以的但：
1）不能是刺刀 （有的刀可以被上在枪上，其实也是很普通的刀，结果就变成了管制武器）
...
刀子太麻烦了。。。我车里放的是D-cell的maglite
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 17:13:41
笑道 发表于 2013-10-6 16:46
大神能讲讲怎么申请枪证吗？具体的要求？时间？限制等等。
我迫切的需要买把步枪，真的很喜欢，有枪就 ...
很容易的。只要脑子没问题，几乎谁都可以申请。（真的，有精神疾病的不能申请）
申请签证，最大的阻碍可能就是你自己的老婆/丈夫。因为必须要配偶同意才行。
考证的小册子，大警察局都有，去拿就行。
考证容易，买枪也不难，但真心希望所有爱枪的人，都要对枪有敬畏。中国古人说，要练武功，先修武德。否则，就会像那些摩托党一样，早晚害人害己。
说句不好听的话，华人里耍酷乱来的人很多。
但，说句好听的，华人的是很有设计天分的。每年新西兰（甚至全球）比赛中，华人都能够拿下很好的名次。我们华人对枪械还是很有很有天分的。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 17:17:14
oldid 发表于 2013-10-6 17:11
其实家里可以放把古董枪,首先古董是不用锁的,铅丸也不用锁,火药用不用锁不知道.室内近距离对膛线要求不高,火 ...
不是很了解black powder系列的老枪。但您确定这些枪不用锁？
古董手枪的确很不错，很多前面还有刺刀，把手还有斧子，超级实用。
可，发射太麻烦了。。。 还很有危险。这一扣扳机，真不知道是对方死还是自己死。。。。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 17:23:47
Randy@NZ 发表于 2013-10-6 17:12
刀子太麻烦了。。。我车里放的是D-cell的maglite
合理合法的工具，很好。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-6 19:46:29
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-6 20:01 编辑
0222999999 发表于 2013-10-6 17:03
太多太多枪要万元以上了。。。。。。
千万不要说我败家，其实枪支收场通常是保值的，但必须要是值得收 ...
限量版的那种阿。。。难怪了
量产的这价格就吓尿了。。。。。。。。。。。。
枪很酷，可是我个人来说对真枪不是很感兴趣，仿真气枪玩玩我还是喜欢的，很想要可是很贵玩不起。真的有杀伤力的就算了。。。。。我也不喜欢打猎这种运动。不喜欢为了娱乐的目的杀生。。。打靶的话还是一群人玩气枪假装打仗好玩的说{:8_486:}
所以说我还是孩纸么。。。。只想把枪当玩具。。。。。。。。。。。{:8_384:}
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 20:01:34
ENISHI 发表于 2013-10-6 19:46
限量版的那种阿。。。难怪了
量产的这价格就吓尿了。。。。。。。。。。。。
我们是一类人，我也不喜欢打猎。我就喜欢自己组装升级些枪，去靶场打打什么的。
打猎，其实就是爬山（去付费的农场打除外）。一早4点就要开始去打，晚上9点多回到家，一整天累得跟条狗一样，其实才放了3枪。
再说，我本身就不喜欢杀小动物。。。
其实，量产的也有过万的。比如我的HK 417 (MR308) 光枪就1万了，镜子什么的又是5000， 外加瑞士产的快拆消音器，Open sight, Laser, Reddot，枪架，枪盒等等，这就不少钱了。还有夜视镜要1万多，我一直没舍得买。。。
作者: GLoriousegg 时间: 2013-10-6 20:07:42
0222999999 发表于 2013-10-6 12:52
哥哥，用甩棍戳是有风险的，万一收了回去可就死定了。。。。。。
甩棍更多的是攻击性武器，防御型比较 ...
求教SOG 多功能钳的刀带快开，也带锁，这样的刀怎么界定？
作者: qdxing555 时间: 2013-10-6 20:11:08
谈哥怎么突然说起自卫的事了
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 20:20:28
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-7 01:08 编辑
回之前的一个帖。
虽然我本不该回那个帖，但想想，还是怕有人被误导，我的良心叫我不得不再发一段来说明一下：
有位朋友在上面建议："... 做人的常识，可以用枪自卫，假设，罪犯攻击你，你逃到屋里，锁上门，就可以拿出枪和子弹装好，然后开枪自卫，这是做人的常识，你别误导人做书呆子..."
在替这个孩子着急的同时，我实在是觉得有义务来说明一下。
自卫没问题，开枪在必要的时候也可以，但，对着警察千万不能这样说。
逃到屋里锁上门后，正确合理的故事是这样的：
1）如果条件允许，就给打电话报警。甚至，拨了111后就不管了，什么话都不用说，以展示你报警的意愿及当时情形的紧急。
2）自己当时刚好正在整理枪柜或正在给枪做维护，刚好有把枪和一些子弹还没有被锁入枪柜。----（建议养成常常整理枪柜的好习惯。否则做清洁维护还要有额外证据证明，但整理枪柜哪需要什么证据啊。）
3）为了保护枪支的安全，避免被歹徒抢到枪支，自己有责任和义务去把枪支子弹收好。
4）以把枪锁入枪柜为目的地拿起枪（不是以自卫为目的）。刚拿起枪就发现情况紧急，已经不容将枪支锁入枪柜。
5）此时，自己也面临生命危险，枪和子弹也很有可能被歹徒夺取而造成更多人员伤亡。
6）我不得不进行自卫，并保护枪支的安全。而手上的枪支是自己唯一可以获得的自卫工具。
7）事情发展到了这一步，自己就看着该怎么办就怎么办吧。。。。。。
（这里我可什么都没说哦，我可没教唆任何人去用枪打歹徒哦。）
------ 世界上有些事情，能做不能明说，讲的就是这个道理。警察叔叔是不想起诉你的，可你也要给人家一个台阶不是？
拿那次的陆虎大战摩托党为例。如果司机说，是为了逃命，吓得不小心就踩了油门，没事；如果说，我就是为了撞死他丫的，那警察想帮你也没法帮了。
那位朋友，兄弟我帮你也就只能帮到这儿了。。。。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 20:23:53
GLoriousegg 发表于 2013-10-6 20:07
求教SOG 多功能钳的刀带快开，也带锁，这样的刀怎么界定？
有品位，我也喜欢SOG的东西，性佳比很高，海豹有大量采用。
我觉得只要是工具到，并有合理的理由携带就没问题。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-6 20:25:10
qdxing555 发表于 2013-10-6 20:11
谈哥怎么突然说起自卫的事了
说着说着就说到了呗，呵呵。
星期天在家当奶爸，什么都干不了，就上网乱发帖了 ~~~~
作者: tiancaijimmy 时间: 2013-10-6 21:36:42
哈哈，看楼主和一法盲在讨论真有意思，流氓不可怕，就怕流氓有文化
不过楼主的建议还是很好的，受教了，赞一个
作者: lizanqq 时间: 2013-10-6 22:51:53
0222999999 发表于 2013-10-6 12:23
甩棍我也有玩，动作幅度较大，适合空旷的地方舞。室内不见得好用，比如走廊搏斗，或守门的时候。
尤其 ...
我觉得甩棍还是刺更好·戳到肋骨上就倒下了
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 00:37:48
lizanqq 发表于 2013-10-6 22:51
我觉得甩棍还是刺更好·戳到肋骨上就倒下了
狭小空间里刺是更有效。但，就怕自己心里素质不行啊。除非是红了眼，不然主动去刺一个人，对我挺难的。。。
再说，刺是很容易被人夺棍的。
扣扳机应该不难，就当练习好了。。。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 00:43:03
本帖最后由 0222999999 于 2013-10-7 00:54 编辑
tiancaijimmy 发表于 2013-10-6 21:36
哈哈，看楼主和一法盲在讨论真有意思，流氓不可怕，就怕流氓有文化
不过楼主的建议还是很好的，受教了， ...
挺为那孩子着急的。。。。。。 本来不想说了，但又实在怕误导别的不明事理的朋友。。。。。。
在新西兰，用枪自卫的法律辩护难点是，你如何拿到枪的，或，以何目的拿到枪的。如果刚好当时枪就在你手边，那绝对就是歹徒倒霉。
问题就是如何”创造“枪刚好就在手边的机会。比如，天天擦枪。。。 天天在家为了训练而 Dry Fire (我常这么练，俱乐部的许多人也都这么在家练。只要是玩手枪打比赛的人，这是再正常不过的事情了）。
作者: marx 时间: 2013-10-7 09:12:26
0222999999 发表于 2013-10-6 15:13
多谢兄弟看得起我。有问题尽管问。我知无不答，答无不尽。
现在的确玩枪的地方越来越少了，我除了Howi ...
you should start star a group that all into guns, pistols.. ps, i always wanted to buy pistol and joint the club, but no action taken so far.. haha, if someone like you with experience, would be easy for ppl like me to start.. motivation and mentor ... haha
作者: ENISHI 时间: 2013-10-7 10:01:57
0222999999 发表于 2013-10-6 20:01
我们是一类人，我也不喜欢打猎。我就喜欢自己组装升级些枪，去靶场打打什么的。
打猎，其实就是爬山（ ...
不喜欢杀小动物+1
原来量产也有这么贵的阿！！！那装备一支军队真的难以想象阿~~~~~
等我有钱+有时间了，再求大哥带我入坑吧~~~~
目前来说我的爱好已经太多了，木有时间金钱玩枪阿5555{:8_405:}
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 10:55:03
ENISHI 发表于 2013-10-7 10:01
不喜欢杀小动物+1
原来量产也有这么贵的阿！！！那装备一支军队真的难以想象阿~~~~~
我这辈子赚的钱都在枪上呢... 聪明的人一有钱就买房子,我一有钱就买枪... 没办法,就好这口.
枪贵,镜子也贵. 好几千一个的镜子我这里一堆.
再说,子弹也不便宜啊. 我都是自己做的,但买弹头也不少钱呢(除了手枪子弹,手枪子弹便宜).
最近真的很忙,快有一个月没出去烧枪了... 着急啊
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 10:56:28
marx 发表于 2013-10-7 09:12
you should start star a group that all into guns, pistols.. ps, i always wanted to buy pistol and ...
华人里有许多玩枪的高手,我们华人玩枪是有天份的,真的. 在世界范围内都常常能取得不错的名次.
作者: ENISHI 时间: 2013-10-7 13:44:36
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-7 13:44 编辑
0222999999 发表于 2013-10-7 10:55
我这辈子赚的钱都在枪上呢... 聪明的人一有钱就买房子,我一有钱就买枪... 没办法,就好这口.
枪贵,镜子 ...
生活态度问题
有的人很有钱但是过得不快乐
你多有钱我不知道，但是我相信你应该不是上面的那种人，你懂得把金钱化成自己喜欢的东西，把数字变成了快乐。
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 15:07:56
ENISHI 发表于 2013-10-7 13:44
生活态度问题
有的人很有钱但是过得不快乐
俺是很节俭的，来新西兰十几年了，自己买过的新衣服也就那么两套 (还都是5.11的战术服......)
可就是把钱都丢进自己的爱好中了。幸运自己有个好老婆，一直都支持我。
其实，我认识的许多枪友都是这样，穷开心。很多爱车的人不也是吗？自己不见得舍得给自己花钱，可给车子改装，那绝对舍得。
人一辈子，能有个兴趣爱好不容易。碰到了，就不要吝啬了。
作者: ENISHI 时间: 2013-10-7 17:12:11
本帖最后由 ENISHI 于 2013-10-7 17:12 编辑
0222999999 发表于 2013-10-7 15:07
俺是很节俭的，来新西兰十几年了，自己买过的新衣服也就那么两套 (还都是5.11的战术服......)
可就是把 ...
我以前也是这样，基本上唯一花钱的地方就是我的收藏
买了房子之后就不敢花钱了。。。花得越多还得越慢阿。。。。。。
本来一年两次出境游的现在已经快两年没出去过了5555
作者: 0222999999 时间: 2013-10-7 18:41:12
ENISHI 发表于 2013-10-7 17:12
我以前也是这样，基本上唯一花钱的地方就是我的收藏
买了房子之后就不敢花钱了。。。花得越多还得越 ...
一样一样 ~~~~
我也有好长时间没买新东西了。
？？ 不对。。。。 好像上个星期刚买了把UZI 和一把 CZ...
我面壁去了。。。。。。
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