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标题: 夏俊峰案随想！ [打印本页]

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:26:40 标题: 夏俊峰案随想！

最近对夏俊峰案，打家议论纷纷，其实，个人认为死掉的两个城管与夏都是受害者，是这个不合理不人性体制的受害者。

首先，城市管理应该靠“导”而不是靠“堵”这个我们华夏祖先“大禹”都知道的道理，而我们现在的人还不知道。这是可悲之处。“堵”就是靠城管到处拆房掀摊子打人，问题是这真能解决问题吗？给老百姓的感觉就是多了一个官方的黑社会。而“导”就是承认现实，将这些摊集中起来，设个摊点统一管理，给那些人活路。至于违规建筑，根源在城建部门，他们的不办事，或黑，不管合不合法，一律要靠贿赂才行，这才是乱之源。治标不治根，一切都是扯淡。

其次，司法公正的问题。中国的司法毫无疑问是不公正的，司法在中国的定位是为统治阶级服务的，也就是说是为了那少数人服务的，而不是属于全民的，这一点毫无疑问。虽然写着人民法院，但是针对人民的。

最后，回到这个案件。夏是在城管办公室杀人的，在里面发生了什么事，我们不知道。

我的疑问是，中国的城管从法律上来说有没有扣押人，并使之失去自由的权利，有没有人告诉我？
如果城管扣人从法律意义上来说是不合法的，那夏从被扣的那一刻起就可以自卫。那就是防卫过不过当的问题，罪不至死，而法律判他死刑，由此反推，估计城管扣人是合法的。但还是一个疑问。

还有城管打人是否合法，如果是合法的，那夏自卫就是不合法的，判他死刑一点也不为过。从法院判他死刑反推，估计城管打人是合法的。当然也是一个疑问。

最后一个疑问，中国真的需要城管吗？如果用“导”的话。法院真的不能成为大众公正的天平吗？我们中国到底想要一个怎样的司法，到底想要一个怎么的制度，难道这也是一个秘密吗？

作者: adsl2 时间: 2013-9-29 23:36:53

理想与现实总有差距

作者: sepcoco1001 时间: 2013-9-29 23:38:05

安啦天朝的事不能深究的楼主洗洗睡啦......

作者: 留下足迹 时间: 2013-9-29 23:38:45

楼主的贴，一定要先来顶的，。。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:44:39

adsl2 发表于 2013-9-29 22:36
理想与现实总有差距

而这个差距就是我们的谈资。哈哈~~~~

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:45:25

sepcoco1001 发表于 2013-9-29 22:38
安啦天朝的事不能深究的楼主洗洗睡啦......

深究也没有用，晚安！

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:47:59

留下足迹发表于 2013-9-29 22:38
楼主的贴，一定要先来顶的，。。。。。

留姐，记得吹锅说过，男人不侃会死的，再说上帝给我们这张会说话的嘴，不能光吃饭不是吗？

作者: 留下足迹 时间: 2013-9-29 23:54:06

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:47
留姐，记得吹锅说过，男人不侃会死的，再说上帝给我们这张会说话的嘴，不能光吃饭不是吗？

哈哈哈哈哈哈哈哈。。。好吧好吧，你们男人接着侃，我去厨房给你们做吃得去。。。但记住啊，兄弟们侃管侃，都不要伤了和气了啊。。。。。哈哈哈哈。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:55:05

补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓公务是否合法，我指的是扣人，掀摊乃至打人。就他们个人来说，应该也是受害者。

很多人痛恨城管，其实他们也是受害者，至少是这两个人。

作者: Davidshi 时间: 2013-9-29 23:57:05

留下足迹发表于 2013-9-29 22:54
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。好吧好吧，你们男人接着侃，我去厨房给你们做吃得去。。。但记住啊，兄弟们侃管侃 ...

不会不会，我们就侃，不会伤和气的。

再说明天就是周一了，过会儿就洗洗睡了。

作者: 留下足迹 时间: 2013-9-29 23:58:54

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:57
不会不会，我们就侃，不会伤和气的。

再说明天就是周一了，过会儿就洗洗睡了。

嗯嗯嗯嗯。。。。。。

作者: adsl2 时间: 2013-9-30 00:10:04

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:55
补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓 ...

他们应当感谢政府给了他们就业的机会

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 17:24:40

adsl2 发表于 2013-9-30 00:10
他们应当感谢政府给了他们就业的机会

他们拿政府工资，替政府办事，这真没错。

问题是法律没有赋予他们可以采用强力执法，而现实是如果不用强力执法，他们根本不可能完成任务。这是谁的错呢？这问题不解决，以后类似的案件将不会减少。

一个错误的制度设计带来的永远是悲剧。

作者: mojo76 时间: 2013-9-30 19:38:48

这就是天朝，从中国出来的人都了解。

作者: joefox604461 时间: 2013-9-30 22:00:04

LZ把问题想简单了在那个地区城管只是个小喽喽五爱市场地区不是几个城管就能说了算了。那里的城管要执行国家公务也要听从黑社会的吩咐。夏不是被扣在城管办公室的是城管扣了他的东西他去办公室找城管理论的。能在五爱市场附近谋生的都不是一般人一般人也没法在那里做生意同行会找黑社会的打压你的。城管可能是违规执法但夏不应该伤害那么多人。你看其他几个城市的小贩多精明直接躺在城管面前装死。

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 22:10:06

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:00
LZ把问题想简单了在那个地区城管只是个小喽喽五爱市场地区不是几个城管就能说了算了。那里的城管要 ...

你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影，黑白两道各行其是，各种势力分割势力范围。

我知道，夏的背景也不简单，可以这么说在中国，涉黑的没有官方的保护伞，是无法长久的生存下去，根源还是在官方。

作者: joefox604461 时间: 2013-9-30 22:26:43

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:10
你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影， ...

有的时候很难说什么叫公证尤其在中国。

之前有和老外讨论过政府强制怀孕7个月的孕妇做人工流产的事情。老外也觉得很难说究竟是谁不对。

老外还问过我李天一是谁哈哈

作者: Bowang 时间: 2013-9-30 22:27:48

看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费，在外面自己摆摊，什么费都不交，但是要承担被查抄的风险。
如果不取缔非法摆摊的，那对合法摆摊的人，公平吗？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2013-9-30 22:28:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joefox604461 时间: 2013-9-30 22:33:05

太阳鸟鸟发表于 2013-9-30 22:28
你的意思是城管不敢惹黑社会只感欺负小商小贩？

不是只欺负小贩是好多小贩也都不简单城管需要执法不然对公不好交代但是城管怎么去执法有时候需要听黑社会的城管有时候会没收小贩的东西但基本上就是个形式小贩到了城管办公室就可以把东西拿走。但如果黑社会让城管没收小贩的东西不予归还那么问题就来了小贩也不都是吃素的黑社会更是惹不起那是一个很复杂地区控制着东北3省和半个内蒙古的零售业

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2013-9-30 22:35:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joefox604461 时间: 2013-9-30 22:37:42

太阳鸟鸟发表于 2013-9-30 22:35
这么黑暗？！我看只有派薄熙来王立军去搞定了，唱红打黑，一抓一个灵！

沈阳出过好多黑社会的当年的市长都是被黑社会托下水的薄熙来的2000万简直就是九牛一毛

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 22:40:25

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:26
有的时候很难说什么叫公证尤其在中国。

之前有和老外讨论过政府强制怀孕7个月的孕妇做人工流产的事 ...

在西方，怀孕3个月以上就不能堕胎，也就是说母亲也无权不要那小孩。否则就是谋杀罪。

我们现在谈公正公平时，还是把中国例外把，不然这话题持续不下去。

李天一，你可以给老外介绍介绍，想想还是天朝舒服。

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 22:45:58

Bowang 发表于 2013-9-30 22:27
看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费 ...

我说的是“导”，像这里的跳蚤市场一样，给个集中点，将这些人往哪里移，就算公益，收个卫生费啥的就行了，

其实存在的就有其合理性，有这些小贩的生存空间，就说明有这个市场的需要，可以改强制取缔为合理给个空间。

是这样吗？

作者: joefox604461 时间: 2013-9-30 22:47:29

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:40
在西方，怀孕3个月以上就不能堕胎，也就是说母亲也无权不要那小孩。否则就是谋杀罪。

我们现在谈公正公 ...

老外也觉得是政府在谋杀可又觉得孕妇犯法在先老外知道 one child policy

不知道老外在哪看到的李天一那天问我都把我给问愣了呵呵

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 22:48:52

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:33
不是只欺负小贩是好多小贩也都不简单城管需要执法不然对公不好交代但是城管怎么去执法有 ...

黑社会如果没有官方的保护伞在中国是生存不下去的。哈哈~~~~

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 22:54:25

本帖最后由 Davidshi 于 2013-9-30 22:55 编辑

joefox604461 发表于 2013-9-30 22:47
老外也觉得是政府在谋杀可又觉得孕妇犯法在先老外知道 one child policy

不知道老外在哪看到的李天 ...

注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

违反政策，可以有经济制裁，比如罚款，捐社会抚养费（我就纳闷中国社会真的有抚养小孩的费用），用不着强制堕胎。

其实中国的生育率的大幅降低是特别是现在应归功于市场化，使很多人养不起小孩。

作者: Bowang 时间: 2013-9-30 23:07:34

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:45
我说的是“导”，像这里的跳蚤市场一样，给个集中点，将这些人往哪里移，就算公益，收个卫生费啥的就行了 ...

如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

市场有吗？早市，夜市，跳蚤市场，都有，为什么不在里面摆呢？有税费嘛。
为什么有人买小贩的？便宜一点是一点嘛，

我在北京，晚上小区门口的违法市场，是，方便了下班的人，东西也便宜，
但是人散之后，满地狼藉，更造成路口拥堵。

如果在一个人人守法的国度里，那问题就都简单了。
中国的问题，就是不守法，老百姓不守法，官员知法犯法，执法者，更是违法执法。

先贤说，人是根本。全民素质上不去，一切都是枉然。
我很难想象，在近年内，每个国人都能像LZ这样有素质

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 23:12:25

Bowang 发表于 2013-9-30 23:07
如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

作者: Bowang 时间: 2013-9-30 23:25:01

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:12
就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

你看西方人，和神都立约，人家的法律意识是渗透到血液里的。
中国人的人治社会几千年，对法律比较淡漠。对政策比较敏感。

但是，主要的还是两条，
一条是教育，教育是根本。

再有就是引用老祖宗，管仲说的话，
仓廪足而知礼节，衣食足而知荣辱。

千万别拿制度说是，否则5毛们可以用印度做反证，让你的理论站不住脚。
其实也的确，富裕的民主国家，素质高，富裕的共产国家，素质也不低（以前的苏联，甚至富裕时期的东欧，东德人的素质很高的，哪怕是北韩，北韩在某一阶段，是很富裕的，中苏共同供应它）
贫穷的民主国家，人民素质。。。。比如海地，呵呵

作者: Davidshi 时间: 2013-9-30 23:32:21

Bowang 发表于 2013-9-30 23:25
苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物质是一个因素，但不是全部。现在的北上广深的物质也达发达国家水平吧，可人口素质还是不咋的说。

教育，中国可以说是最重视教育的国家，可你也知道这素质还是上不去的。

作者: Randy@NZ 时间: 2013-9-30 23:35:03

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:54
注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

生育率降低还真不能归功于市场经济。因为比起中产阶级, 经济条件很差的反而生得多。他们连吃饭都成问题, 罚款根本收不上来。于是才有强制堕胎, 不给上户口等等一系列引发更多问题的措施。生育率下来了, 口诛笔伐也就来了。

作者: Bowang 时间: 2013-9-30 23:39:48

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:32
当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物 ...

北上广是人均那啥啥，但是，素质这玩意，是不能人均的哦！
中国重视教育吗？光口头上说不算哦！！

看看日本，从明治维新开始，那才叫重视教育，
我跟你说，虽然我是个坚定的民族主义者，但是，中国当年被日本欺负，绝对是必然的，是有理由的，不被欺负才叫出了鬼呢！

作者: future123 时间: 2013-10-1 00:09:33

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:55
补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓 ...

他们是帮凶啊,哪来的受害者

作者: 爱国爱港 时间: 2013-10-1 00:22:08

本帖最后由爱国爱港于 2013-10-1 00:26 编辑

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:32
当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物 ...

陶杰：夏俊峰只是一件中國經濟犧牲品

遼寧小販夏俊峰因遭大陸「城管」暴力欺凌，奮起自衛，刺死兩名「城匪」，遭判死刑，引起大陸人民公憤，因為「法律面前，人人不平等」（假設中國真的有法律的話），夏俊峰自衛殺人而速死，谷開來蓄意部署殺人，則判「死緩」。

中國政府此判是鼓勵中國人以後在大陸多殺洋人，切不可碰「城匪」，有此激勵，亦可謂習李體制「中國夢」之最新「亮點」。

夏俊峰案是大陸內政，一國兩制，此亦特區政府國民教育所定性之「文明進步」的「中國模式」，香港人要懷著謙卑的心，觀摩學習，不必情緒衝動，又要聯署請願，又要去西環抗議。

因為由經濟金錢角度，夏小販之死，亦顯示了中國經濟的「深層次特色」。夏俊峰只是是中國經濟危機的一件渺小的犧牲品。

此話怎講？首先，夏俊峰只是一名街頭賣串燒的食物小販，而不是艾未未。夏小販只是一名基層的中國賤民，絕無挑戰共黨統治權威，亦未要求遼寧省長要「民主普選」，而是卑微「搵兩餐」。中國的體制，捉拿「呼喚民主」的「公知」，動用「國安」與「公安」，驅逐非政治的街頭小販，另有分工，眾所周知，則用「城管」。

小販並非顛覆國家的罪犯，為何城管要用暴力？除了暴力是中國政治的主流文化，大陸的 GDP 霸權，造就大量商場房地產建設，有了業主，市場需求，就有「實Q」。城管是「國家化」的暴力實Q（保安人员），而小販則是由農村湧入城市謀生的廉價勞動人口。

若房地產興盛，夏俊峰本來可以做地盤工，但一旦大陸經濟放緩，成千上萬的夏俊峰，只能淪為街頭小販。然而大陸貧富懸殊，都市建設，追求豪奢，小販流民有礙商場地產豪華觀瞻，以免影響生意---你在香港的 IFC （国际金融中心）門口擺一檔豬皮牛雜試試看？香港有麥理浩（港英时代前港督Murray MacLehose）留下的少許仁政，中國的管理文化不同，官商勾結之下，城管為地產企業服務，自然會加大驅趕小販力度。

中國通脹劇烈，因地產泡沫、熱鈔氾濫，底層中國人生活困頓，夏俊峰這類小販，來自社會底層，其燒烤肉串，價格低廉，亦只必以底層的中國人為巿場。但官方的城管，卻將街頭小販暴力趕絕，如此不分老弱少壯，一味如狼似虎的踢檔毆打，時時北上大陸的港人，對於此一「中國文化」，早已見怪不怪，習以為平常。

然而有趣的是：小販對中共政權，並無威脅，中共的城管卻視之為賊寇，消滅了夏俊峰這等小販，底層百姓去哪裡光顧人民幣一二元的廉價牛肉串？豈非個個被迫多賺兩文錢，改而進麥當勞？中國的通脹，必然再刺激而推高。

因此城管暴力執法，雖然令中國的城市巿容進一步追上東京洛杉磯，但中國底層市民的生計進一步無以生存。今日大陸，由公路濫收費到胡亂罰款，加上「賄賂文化」盛行，一名中國人的生存成本越來越高，通脹更不可收拾。政府不停印鈔，城市基建不會停步，商場地產越多，城管大佬工作量越大，於是習李的中國政府多殺幾個夏俊峰，根據「蝴蝶效應」理論，香港房地產會進一步上揚。這是夏俊峰之死對香港投資者的中環角度的啟示。觀望大陸，切忌偏頗，不止一個角度的。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 01:00:27

这案就是没证据
所有证据都是城管方提供夏拿不出证据
就算夏拿的出证据，证明是城管先动手的。也会因为各种原因被判过度防卫，最后也是个死缓，无期之类的

很明显这次就是君要民死民不得不死。

作者: jsmith2 时间: 2013-10-1 01:16:20

夏俊峰的事件還有什麼好議論 ???
徹頭徹尾的冤案，草菅人命。
那些判案的官，牽涉其中的幹部，全部應當軍法處置。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 08:55:29

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:10
你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影， ...

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影，黑白两道各行其是，各种势力分割势力范围。

---- 我有保留。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 08:57:08

Bowang 发表于 2013-9-30 22:27
看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费 ...

看Bowang 兄所說的，看來對中國大陸的現狀只是停留在央視範圍之內。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 09:02:16

Bowang 发表于 2013-9-30 23:07
如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

Bowang 兄所說的市場或法定場所，都有自己一套的潛規則。千百萬的下崗職工爲了生活計，誰不想有自己合理合法的生計。兄所說的市場，你沒個後臺關係，你沒個錢銀打點，能進的了嗎？你讓低保戶進貢，拿什麽進貢？
願望是美好的，現實是殘酷的。多少人被殘酷的現實擊倒，就沒再爬起來過。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 09:03:11

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:12
就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

這個問題一針見血！

作者: 灰色夜宵 时间: 2013-10-1 09:15:15

本帖最后由灰色夜宵于 2013-10-1 09:17 编辑

城管其实并无强制执法权中国刑法宪法貌似只给了警察这个权利，而并没给城管
貌似城管并无权动手甚至强制没收东西都是违法的
城管有的是行政执法权仅此而已所以他们打人我觉得自卫是正确的

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 09:25:34

本帖最后由 AUGUSTUS 于 2013-10-1 09:27 编辑

Bowang 发表于 2013-9-30 23:25
苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

Bowang 兄曾幾何時有幸接觸過當時的蘇聯人？何以見得前蘇聯以及東歐的各前共產主義國家人民的素質就高？
就拿我身邊的東歐人來說，他們有的是我的下屬，有的是我們公司的客人，有的是我朋友的朋友。直屬朋友還沒有，至今仍無法很直接的瞭解他們。但從平時的工作交往中，讓我覺得他們有個共同點 -- “滑頭”。我不得不以對待某些同胞的方法去“防範”他們耍花招。他們的這個共性和我們某些同胞是一樣的。還有就是愛鑽空子，不怎麼守規則，有個別地方還真不如咱們的同胞。主要的就是這兩點。他們就是有點“鬼心眼”。用我們的方言說就是“鬼頭仔”。

至於制度，我覺得和國民教育是相輔相成的。孔子遊歷各國，致力宣揚他那一套理論和方法，就是讓不同的國家，不同的君主接受從而採用儒教來教化臣民，指導制定國家的政策。我不知道這個比喻對不對，我就是那個意思，有怎樣的制度，就會有怎樣的國民教育。

西方的民主制度，也有不同表達方法和執行模式。印度這個國家很特別，我覺得自己沒有能力去解釋他。至於兄所說的索馬裡，哎，不說也罷。

作者: joefox604461 时间: 2013-10-1 09:48:03

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:54
注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

你可能来这里时间太久了  英文叫 one child policy  但是国内叫  人口与计划生育法。

其实国内是按照你说的  以罚款和说服教育为主  但现在已经有一票人出来质疑这法律是不是给穷人制定的，因为富人交的起罚款就可以想生几个生几个吗？

好多事情到了中国确实就比较麻烦  不是只有黑和白

作者: joefox604461 时间: 2013-10-1 09:53:19

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:48
黑社会如果没有官方的保护伞在中国是生存不下去的。哈哈~~~~

这就好像是赌场和政府的关系政府花大把的钱为了禁赌却允许赌场发张壮大为什么？经济利益！

国内税务部门的营收每年只能比上一年多不能比上一年少钱从哪里来呢？小贩们和城管玩躲猫猫你来我撤你撤我再来。黑色会也是有生意的控制着好多物流公司以及档口的经营权

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 10:37:22

joefox604461 发表于 2013-10-1 09:48
你可能来这里时间太久了英文叫 one child policy 但是国内叫人口与计划生育法。

其实国内是按照 ...

穷人教不起就会被抓去引产。我老公有朋友在国内就是这样,好悲惨,7个多月大的胎儿。硬生生弄出来。小孩还动弹了几下,最后就死了。

作者: Bowang 时间: 2013-10-1 10:45:04

AUGUSTUS 发表于 2013-10-1 09:25
Bowang 兄曾幾何時有幸接觸過當時的蘇聯人？何以見得前蘇聯以及東歐的各前共產主義國家人民的素質就高？
...

素质和是不是耍滑头是两回事吧，
素质高低主要是是否守法，受规矩，
犹太人素质高不？滑头不？两个不同的问题
东欧人，前苏联人，我都接触过，当然，上了一点岁数，别的不说，礼貌受规矩，绝对没问题的。
滑头吗？没怎么感觉到。

我没说索马里哦，

怎么又扯到孔子周游列国了？那么哪个国家采用孔子的方略了？咱们沿着一个思路聊，别乱。

作者: joefox604461 时间: 2013-10-1 10:47:42

oplwy 发表于 2013-10-1 10:37
穷人教不起就会被抓去引产。我老公有朋友在国内就是这样,好悲惨,7个多月大的胎儿。硬生生弄出来。小孩还动 ...

请看25楼政府杀人确实不对尤其是孩子已经7个月了可是........ 如果人人都先斩后奏也是个问题

很简单一件事儿到了中国就变得如此的复杂

作者: Bowang 时间: 2013-10-1 10:48:58

AUGUSTUS 发表于 2013-10-1 09:02
Bowang 兄所說的市場或法定場所，都有自己一套的潛規則。千百萬的下崗職工爲了生活計，誰不想有自己合理合 ...

大哥，咱们就事论事啊，这个杀人犯，他可不是您说的这个情况！！

您说的这个情况，我遇到过，国内时的邻居，那还是九几年，男人下岗了，去立交桥下剔头赚钱，
城管要没收他的工具，他用剃刀把一个城管割喉了，判了死缓，当然被他杀的城管，留下的也是孤儿寡母。
社会是无情的，也难谈有什么公平

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 10:49:23

灰色夜宵发表于 2013-10-1 09:15
城管其实并无强制执法权中国刑法宪法貌似只给了警察这个权利，而并没给城管
貌似城管并无权动手甚至强制 ...

我听说没收可以,但是打人和拘留不可以。
这案白痴都看得出夏被打了。可惜没证据证明。夏死刑也是意料之中

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 10:51:22

Bowang 发表于 2013-10-1 10:45
素质和是不是耍滑头是两回事吧，
素质高低主要是是否守法，受规矩，
犹太人素质高不？滑头不？两个不同 ...

你沒說索馬裡嗎？那你說了啥？我回去看看。。。。。
不是亂，是不在一個 channel。
包括連對詞條的定義都有分歧。
更不要說進行討論了。
那句話就什麽來著 --- 話不投機半句多。
你覺得呢？

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 10:52:07

joefox604461 发表于 2013-10-1 10:47
请看25楼政府杀人确实不对尤其是孩子已经7个月了可是........ 如果人人都先斩后奏也是个问题 ...

这真是穷人和有钱人的待遇太不同了!有钱人的天堂其实在中国

作者: Bowang 时间: 2013-10-1 10:52:25

以下是转的，不知真假，有兴趣的朋友可以核实下

天涯爆料 -杀死城管的夏俊峰原先就是一名城管，在附近算是一霸！
夏俊峰曾经在小南街街道办当过临时工，街道办经常去搞综合执法，也算是城管的一员，占着这点关系，夏俊峰长期霸占附近上最好的一处摊位从来没有被处罚过（这个细节很重要），这一次可能是搞什么综合治理，别的街区的城管过来砸了他的摊子，他主动跟着熟人司机上车，这是做给周围的小贩看的，意思是让别人看看他面子大，还能把车拿回来，结果到了城管局别人不给他面子，他觉得自己被扫了面子才拿起刀捅人。夏俊峰在那附近也算是一霸，出事前几周还因为争摊位打伤了人被派出所处理过。
第一，夏俊峰是否在小南街道办工作过?
　　答案是肯定的，
　　夏俊峰在律师笔录和庭审记录中，多次提及，“以前我在街道帮过忙，看过他（指司机陶治）。”　　“问：你以前认识陶冶？　答：在街道办事处（小南）认识的。”
　　第二，夏俊峰认识开车的司机是否认识夏俊峰
　　答案也是肯定的，夏俊峰自己承认，自己认识陶治，并且提到，陶治对他没有敌意，没有打他。
　　被告人：以前我在街道帮过忙，看过他。　　
　　审判长：他在干什么？　　
　　被告人：他进里屋，没有动手。　　
　　第三、夏俊峰到底是怎么上了城管的车？
　　夏俊峰如何上了城管的车，这个细节非常非常非常重要，照夏俊峰的说法，是三四个城管把他推上车，带到城管局继续殴打，城管的说法，是他自己跟着城管上了车，哪种可信?
　　城管首先肯定是没有带手铐铐住夏俊峰的，我也没有听说过城管把谁带到城管局去，顶多是收了东西丢上车扬长而去，从常理上来说，城管不太可能把夏俊峰抓上车；
　　根据夏俊峰自己的说法和陈有西大律师的最新证据，夏俊峰乘坐的那辆城管车上，一共只有三个人，张旭东（死者）夏俊峰、陶治（夏俊峰认识的那个司机）；这里问题又来了，陶治和夏俊峰是有点交情的，夏俊峰也没有拉他下水的表现，那依据中国人的习惯，如果他真的看见夏俊峰这个老同事被抓上车，会不会打几句圆场说几句好话呢？就算他当时不说，当车上只有三个人的时候，他会不会说几句“这是我以前哥们，就放他一次”之类的好话呢？夏俊峰对车上的经历是这么说的，“车上也没说啥”，试想一下，如果真是个老实巴交的小贩被抓上车，看见自己的熟人，当时车上又只有三个人，会不开口求助？
第四、夏俊峰的性格究竟是怎么样的
　　据南方周末一篇采访，夏俊峰在牢房里的牢友对他的评价是夏俊峰 “没什么能耐，小心眼，爱吹牛，自尊心还挺强”。在牢里，偶尔一次，有人打牌和老夏起了争执，老夏一个咸菜罐子撇过去，对方想还手，立马被一群人拦住：他都判死了，哪怕把你给打死，他还是死，你能把他怎么样呢？（有兴趣的可以去百度一下和夏俊峰、蔚少辉一起蹲班房来源：南方周末作者：南方周末记者周华蕾）
　　那么现在，基本上可以还原出当时的真相：夏俊峰曾经在沈阳小南街办事处当过一段临时工，后来大概是嫌这工作收入低，就转行去做了炸串，他总是在小南街附近卖，因为他曾经在街道办事处干过一段的原因，街道的人多少给他点面子，对他睁一只眼闭一只眼，因此夏俊峰在摆摊的中间也算是个人物。2009年5月16日，因为搞综合治疗，其它街区的城管过来搞综合执法（不属于小南街），收了夏俊峰的煤气罐，夏俊峰肯定和城管起了冲突，双方肯定有推搡动作，城管也火了，干脆没收了夏俊峰的煤气罐，还给他开了个《行政处罚通知书》，这个细节还是参看陈有西大律师的证据，试问有几个城管肯惹麻烦填写这玩意的？夏俊峰觉得丢了面子，决定上了熟人陶治的车，准备到城管局再拿回煤气罐，谁知道这次别人根本就不是小南街道的人，再说他就是个临时工，面子就那么大，夏俊峰这人家“没什么能耐，小心眼，爱吹牛，自尊心还挺强”（这四个形容词马上就说出他杀人的原因），一怒之下掏出刀老捅了人，这就是真相。
　　有人会说，如果这是真相，城管方面为什么不提呢？废话，怎么提？告诉公众夏俊峰当过城管，所以长期摆摊可以不受处罚？因为这一次受了处罚，所以才愤而杀人？这不是打城管自己的脸吗？所以城管当然不敢说了！
=====
张晶现在日子过得潇洒，用IPHON发微博，每天更新，在夏俊峰死刑的路上还在继续更新，真是敬业的微博达人啊。
　　收了上百万捐款，一毛钱不赔偿给受害人，（因此达不到受害人家属的谅解，促成了夏的死刑），把这钱买手机买衣服打扮（具体看她发的照片），还认了个名女人伊能静做干姐姐。
　　十几岁的儿子拙劣的绘画水平被吹捧为神童，画作发表并且热销，又收取了不少钱。
　　至于她老公夏俊峰，死刑最好，不妨碍她发财，她要做新时代有钱有闲的女强人呢。夏俊峰的老婆张晶是没人手还是没了脚？自己老公杀了人还可以得到捐款上百万？泥马，什么世界。
这是张晶在夏俊峰死去那天拍的照片，你能看出她的任何悲痛之情吗？我只看到了一个骗了上百万的女人得意的笑容。
===转自留园网友--===
原帖在此： http://site.6park.com/life2/inde ... ew&tid=13879638
有人算过前前后后夏家靠这个赚了有好几百万。。。（网上有每一笔详细账目）
夏的儿子准备的50万美金留学费也快齐了。。。
然后有人爆出夏家老婆给帮忙炒作的人给了3万块。。。（夏老婆自己微博不小心说漏嘴）
只想说这个夏家好有钱。。。。

作者: AUGUSTUS 时间: 2013-10-1 10:52:53

爱国爱港发表于 2013-10-1 00:22
陶杰：夏俊峰只是一件中國經濟犧牲品

遼寧小販夏俊峰因遭大陸「城管」暴力欺凌，奮起自衛，刺死兩名「 ...

陶生的確系有料之人！

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 10:57:01

Bowang 发表于 2013-10-1 10:52
以下是转的，不知真假，有兴趣的朋友可以核实下

天涯爆料 -杀死城管的夏俊峰原先就是一名城管，在附近算 ...

前段时间还说那位置可以摆,教几十块钱就能摆,现在又说不能摆的??这到底是有几个版本??

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-10-1 11:21:03

貌似我也是上天涯看。。。

夏案貌似不是表面看的那么简单。。。

据说夏的老婆光这次微博事件就收了至少100万以上。。。

当然都是天涯上面说的啦。。。

反正我木有时间看。。。

是否有同学能给予个较为客观的版本哇。。。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 11:24:40

蓝山小野猫商铺发表于 2013-10-1 11:21
貌似我也是上天涯看。。。

夏案貌似不是表面看的那么简单。。。

听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。

如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的人真多。。。。。

作者: Bowang 时间: 2013-10-1 11:34:16

oplwy 发表于 2013-10-1 11:24
听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。
如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的 ...

这是绝对的，恨城管是绝对的

先要看看城管是怎么发展来的，
90年代的时候，都没城管，后来成立了以后，当然这个部门已开始不被重视，都是些啥复原军人啥的，安排去那个部门。他们也不知道怎么执法，去工商，税务那学。以野蛮执法，简单粗暴闻名。

后来。。。。。大家都知道的

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 11:37:14

Bowang 发表于 2013-10-1 11:34
这是绝对的，恨城管是绝对的

先要看看城管是怎么发展来的，

90年代是说80几年8几年吗?

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-10-1 11:37:21

oplwy 发表于 2013-10-1 10:24
听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。
如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的 ...

嗯嗯嗯。。。

我本来也蛮恨城管的。。。

毕竟他们不属于正式的执法机关但是却用蛮横的手法执行着执法机关才有的权利。。。

我本来也觉得天涯挺“公平”的在某些事情上面。。。

但是这次一边倒的说夏家让我比较吃惊最近没有什么时间所以就没有详细的看清楚究竟是怎么一回事。。。

但是看到其中一个死了的城管的父亲在抹眼泪的照片反正挺惨的。。。

不知道真相只是知道。。。

这其实就是制度下的悲剧。。。

如果没有城管这个制度下的怪胎就不会有这个悲剧。。。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 11:40:36

蓝山小野猫商铺发表于 2013-10-1 11:37
嗯嗯嗯。。。

我本来也蛮恨城管的。。。

没有城管管理也不行。Nz不是也有康嫂的吗。中国城管形象不行。警察交警的形象就好很多。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 11:48:51

Bowang 发表于 2013-10-1 11:34
这是绝对的，恨城管是绝对的

先要看看城管是怎么发展来的，

8几年的事我不太记得了,但是我记得9几年的时候,大概是小学吧。我跟妈妈去买菜,农民老太婆被城管抢称个,抢菜,他们开了个小皮卡去的, 真是土匪一样,老太婆要抢回来,他们就用脚踢她。
几乎每周都会看到这些事。那些人坐地上哭喊呀。。可怜。。。
我听说抢来的东西,那些城管都分了。拿回家吃。那时候1分钱都是听挺值钱的年代

作者: 留园魔王 时间: 2013-10-1 12:20:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 12:28:53

留园魔王发表于 2013-10-1 12:20
其实吧，单方面指责城管是不公平的。

首先要确定，随地摆摊对不对。我敢肯定反城管的各位是不喜欢移民印 ...

夜市不行。。。。中国本来就有夜市开到凌晨3点什么都有卖~~~超级热闹
而且农贸市场大都被国家租出去给私人了
以前我爸就有去询问这个。国家其实也不怎么想把农贸市场砸在手里。租出去税收很可观。
国家收税以前好像是按地区收。每年有配额。税收要达标。就好像交警一年要罚1000张罚单那样。

作者: xuli019 时间: 2013-10-1 12:36:37

天朝那些人的素质你能导？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？真心能导？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
全部杀了就可以了导了？？？？？？？？？？？？？？？

作者: liweike888 时间: 2013-10-1 12:40:58

中国需要执法者是肯定的，人口众多，社会秩序需要管制。

但是需要改进的是管制的方法和态度，执法者的面貌不能只是人们心中的禽兽和混蛋，需要完善道德理念。。。。

这个是全民的完善，老百姓和执法者都需要去反省的。

作者: dhq119 时间: 2013-10-1 16:38:08

我说的是“导”，像这里的跳蚤市场一样，给个集中点，将这些人往哪里移，就算公益，收个卫生费啥的就行了，& d/ p1 V+ [( P; M$ l6 O
. I: U8 j% A. z9 T9 ^
其实存在的就有其合理性，有这些小贩的生存空间，就说明有这个市场的需要，可以改强制取缔为合理给个空间。 A N+ T! x/ s7 k6 e k4 r

你这个想法我以前也有过，后来我老公问了我几个问题我就不考虑了。
1.这个场地在哪？既然小贩要赚钱那就只能是在人多的地方，学校门口，小区门口，市中心。。（我提出可以在某个时间段的停车场啥的）
2.时间上会有冲突，开跳蚤市场的时候那车停哪？中国本来车就不好停尤其是人多的地方。而且作为小贩，我能卖全天为啥我要卖半天，我能卖7天每周，为啥我要卖2天每周。又回到利益的问题了
3.占位问题？谁在口头，谁在最后？？这可是直接影响收入的。能不打起来？
4.卫生费收多少比较好？收多了小贩不干，收少了，物业不干。
5. 固定地方摆摊是不是就以为这要注册，要交税？我啥都不交我也能赚钱，为啥我要交？
6.中国人口多，小贩也多。一两个固定点没办法把所有的小贩都集中起来，总是会有流动摊点的，那问题又出现了，作为客人，我要买个烤红薯，家门口就能买到我会去固定点买么？
我其实很赞成你的想法，要导而不是堵。但这个实现起来真的很困难。不是个短时间内就能完成的。

作者: Clark1129 时间: 2013-10-1 16:49:00

死刑是一定要判，但带出的种种社会问题，猴年马月才能被重视？

作者: dhq119 时间: 2013-10-1 17:07:24

现在很多人都在说小贩怎么怎么可怜，城管怎么怎么可恨。但大家不能那么盲目啊。双方都有可怜人也都有可恨之人。我觉得现在很多人给小贩的关注有点过多了。

估计很多人都还记得九几年的时候各大城市出现了很多乞丐。乞丐可怜么？可怜。但最后的结果是什么？？？人一个月挣得比一般人一年挣得都多。你还在为啥时候能攒够钱买房烦恼时，人家里房都好几套了。

现在的小贩问题和当年的乞丐问题是一样的，有可怜的人，为了温饱在挣扎。但也有相当的一部分是为了利益。在你同情的听着他们诉说着他们怎么怎么可怜，家里多么多么穷，并掏钱买东西的时候，人心里还不知道怎么嘲笑你呢（又一个傻瓜上当了，再多遇几个，家里的第N套房的钱就有了）。有时候真分不清谁在是可怜人啊

作者: gostar 时间: 2013-10-1 20:22:33

xuli019 发表于 2013-10-1 11:36
天朝那些人的素质你能导？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？真心能导？？？？？？？？？？？？ ...

引入新加坡鞭刑

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:21:52

Randy@NZ 发表于 2013-9-30 23:35
生育率降低还真不能归功于市场经济。因为比起中产阶级, 经济条件很差的反而生得多。他们连吃饭都成问题 ...

我谈的是现在，不是计划生育的初期。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:24:55

Bowang 发表于 2013-9-30 23:39
北上广是人均那啥啥，但是，素质这玩意，是不能人均的哦！
中国重视教育吗？光口头上说不算哦！！

毫无疑问，中国重视教育，但重视的是教化，而不是真正意义上的教育，中国教育的目的是顺民，而不是素质与能力。

作者: Randy@NZ 时间: 2013-10-1 22:28:45

Davidshi 发表于 2013-10-1 22:21
我谈的是现在，不是计划生育的初期。

去看看那些强制引产的报道, 是不是基本都是某县某镇某村?

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:30:01

future123 发表于 2013-10-1 00:09
他们是帮凶啊,哪来的受害者

就他们个人来说，拿政府工资，替政府干事，这本身没错。错的是他们的所谓执法本身是违法的，这不是他们个人的错，是这个职业的错，也就是说，这个城管制度的设计有巨大的毛病。

希望你能读懂我的意思。

如果你是城管，要么你也掀摊拆房打人，要么你会因为不合格回家，而你需要这份工作，这不是你的错。。。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:39:18

joefox604461 发表于 2013-10-1 09:48
你可能来这里时间太久了英文叫 one child policy 但是国内叫人口与计划生育法。

其实国内是按照 ...

如果一胎化是法的话，那生两胎及以上的人就不是罚款那么简单，而是要上法庭的。你看过中国有人因为多生一胎上过法庭吗？

一胎应该是政策，也就是说行政政策，其典型特征是经济制裁与行政限制，与司法无关。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-10-1 22:39:50

留园魔王发表于 2013-10-1 12:20
其实吧，单方面指责城管是不公平的。

首先要确定，随地摆摊对不对。我敢肯定反城管的各位是不喜欢移民印 ...

$The people don\'t know their true power.jpg$

图片附件: The people don\'t know their true power.jpg (2013-10-1 22:39:41, 34.83 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTc3ODg0fGU3MmQ2NDljfDE3Mjg1MDIwOTN8MHww

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:42:03

Bowang 发表于 2013-10-1 10:48
大哥，咱们就事论事啊，这个杀人犯，他可不是您说的这个情况！！

您说的这个情况，我遇到过，国内时的 ...

这个被杀的城管也很可怜，那这场悲剧到底是谁之错？？？王总，能给说说吗？

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:46:05

oplwy 发表于 2013-10-1 10:52
这真是穷人和有钱人的待遇太不同了!有钱人的天堂其实在中国

错，应该是中国的有权人的天堂在中国。

要知道，在中国，钱来源于权。权能生钱，依能覆钱。前一句大家容易理解，后一句看看倒掉的那么多富豪就知道了。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-10-1 22:47:11

dhq119 发表于 2013-10-1 17:07
现在很多人都在说小贩怎么怎么可怜，城管怎么怎么可恨。但大家不能那么盲目啊。双方都有可怜人也都有可恨 ...

难道你碰到一个老乞丐，你就假设这名老乞丐很有钱，城管就可以动手打这名老乞丐？

奥克兰康嫂，现在香港的小贩管理队也不会乱打人

现在中国城管，就好像廉政公署成立之前的香港警察：腐败、专收黑钱和乱打人

作者: 爱国爱港 时间: 2013-10-1 22:48:56

留园魔王发表于 2013-10-1 12:20
其实吧，单方面指责城管是不公平的。

首先要确定，随地摆摊对不对。我敢肯定反城管的各位是不喜欢移民印 ...

是美国的城管，打死美国肯特州立大学学生吗？

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:49:07

蓝山小野猫商铺发表于 2013-10-1 11:37
嗯嗯嗯。。。

我本来也蛮恨城管的。。。

小野猫，我太感动了，我发现我们的观点越来越走到一块了。。。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:50:05

oplwy 发表于 2013-10-1 11:40
没有城管管理也不行。Nz不是也有康嫂的吗。中国城管形象不行。警察交警的形象就好很多。

归根朔源，是中国的社会问题。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:55:11

留园魔王发表于 2013-10-1 12:20
其实吧，单方面指责城管是不公平的。

首先要确定，随地摆摊对不对。我敢肯定反城管的各位是不喜欢移民印 ...

魔王，我发现，我们首次有些意见是比较close的，比如你说的“治水之法疏通引导必然好于围追堵截”。

哈哈，我以为你观海听涛去了，实在可惜，有些贴没有你的加入少了一份特色。

印度，哈哈，我现在对王总有惊人的佩服。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 22:56:40

Davidshi 发表于 2013-10-1 22:50
归根朔源，是中国的社会问题。

中国很难导,基本导不动。
从小就被教育不要乱丢垃圾,到现在还是满地垃圾。
摆摊的人肯定不富裕,但是肯定是受过教育的。但是人家饭都吃不上了。哪顾的上那么多。。。。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 22:58:33

oplwy 发表于 2013-10-1 12:28
夜市不行。。。。中国本来就有夜市开到凌晨3点什么都有卖~~~超级热闹
而且农贸市场大都被国家租出 ...

这有啥奇怪，警察抓坏人都有指标，任务要完不成领导就不能升官，所以，接下去的事大家都知道。有些治安太好的区，警察就惨了。。。。。。。哈哈哈~~~

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:00:00

xuli019 发表于 2013-10-1 12:36
天朝那些人的素质你能导？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？真心能导？？？？？？？？？？？？ ...

你有没有想过，他们为何素质那么低，而西方人的素质普遍比中国人高，原因在哪？

作者: joefox604461 时间: 2013-10-1 23:00:55

Davidshi 发表于 2013-10-1 22:39
如果一胎化是法的话，那生两胎及以上的人就不是罚款那么简单，而是要上法庭的。你看过中国有人因为多生一 ...

生出来的不能送回去只能罚款但是没生出来了就可以强制执行咯！

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:02:13

liweike888 发表于 2013-10-1 12:40
中国需要执法者是肯定的，人口众多，社会秩序需要管制。

但是需要改进的是管制的方法和态度，执法者的面 ...

反省的结果呢？是靠一个制度呢？还是自律？我知道你的答案是后者，可问题是自律了至少64年了，行吗？？？？？？

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:04:49

dhq119 发表于 2013-10-1 16:38
你这个想法我以前也有过，后来我老公问了我几个问题我就不考虑了。
1.这个场地在哪？既然小贩要赚钱那 ...

这是负责具体的人想的事，而不是现在review考虑的事。现在至多是可行性研究。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:05:47

Randy@NZ 发表于 2013-10-1 22:28
去看看那些强制引产的报道, 是不是基本都是某县某镇某村?

你确认，城市没有这事？？？

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:06:57

爱国爱港发表于 2013-10-1 22:47
难道你碰到一个老乞丐，你就假设这名老乞丐很有钱，城管就可以动手打这名老乞丐？

奥克兰康嫂，现在香 ...

你这个比喻很有趣，也很准确。

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:08:15

oplwy 发表于 2013-10-1 22:56
中国很难导,基本导不动。
从小就被教育不要乱丢垃圾,到现在还是满地垃圾。
摆摊的人肯定不富裕,但是肯定 ...

说德好。

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 23:08:17

Davidshi 发表于 2013-10-1 23:05
你确认，城市没有这事？？？

城市也有,多的去了,一个从湖南来的妇女告诉我,说哪些告发怀二胎的人甚至就是自家的亲戚!!真是狗血

作者: oplwy 时间: 2013-10-1 23:15:39

Davidshi 发表于 2013-10-1 22:58
这有啥奇怪，警察抓坏人都有指标，任务要完不成领导就不能升官，所以，接下去的事大家都知道。有些治安太 ...

好区升官慢,但是大家都喜欢好区,省事,又不得罪人。反而坏区大家都不爱去,我高中同学家就是警察,爸爸是管武警的,平时威风啦,开国家的越野到处走。但是他说中国好多案堆积,根本结不了,。。压力很大。
想升官发财就得破个牛X的。不然就那耗着。。。

作者: Randy@NZ 时间: 2013-10-1 23:24:17

Davidshi 发表于 2013-10-1 23:05
你确认，城市没有这事？？？

不敢说完全没有, 但是现在城市里绝大多数人的确是被市场经济制约了。小孩的衣服比大人贵, 吃的要求比大人高, 想上好学校不光要交学费还要交赞助费。更大的成本是花大量的精力教育小朋友。交得起罚款, 花不起时间和后续成本。

对于某些农村地区, 多生个小孩, 衣服可以穿哥哥姐姐剩下的, 吃饱就算好生活, 上得起学就上学上不起学就等到年龄了出去打工, 家长不管基本没家教。罚款嘛, 反正没钱, 光脚的不怕穿鞋的。

对比一下, 你觉得哪边对超生的偏好比较高?

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:41:15

oplwy 发表于 2013-10-1 23:15
好区升官慢,但是大家都喜欢好区,省事,又不得罪人。反而坏区大家都不爱去,我高中同学家就是警察,爸爸是管武 ...

其实升官快慢还是看个人，聪明有天线，照样升官。好区，治安好，案件少，可以有其他办法筹齐这个指标，如何筹我不能说了，总之有办法的，中国特色嘛，哈哈~~~

作者: Davidshi 时间: 2013-10-1 23:47:42

Randy@NZ 发表于 2013-10-1 23:24
不敢说完全没有, 但是现在城市里绝大多数人的确是被市场经济制约了。小孩的衣服比大人贵, 吃的要求比大人 ...

我是说，现在的人超生的意愿降低，主要是受经济的制约，超过受政策的制约。

有钱人甘愿受罚而超生。

农村则主要受传统观念的影响而超生比较大。但农村低素质人口的超生问题的根源还是养老的问题，国家在一胎化政策的出台同时，如果养老问题不跟进，那也是白搭的。

作者: Bowang 时间: 2013-10-2 03:30:07

Davidshi 发表于 2013-10-1 22:42
这个被杀的城管也很可怜，那这场悲剧到底是谁之错？？？王总，能给说说吗？

哪有那么多的是非对错？
我比较看的开，呵呵，都是神的安排

作者: liweike888 时间: 2013-10-2 09:19:30

Davidshi 发表于 2013-10-1 23:02
反省的结果呢？是靠一个制度呢？还是自律？我知道你的答案是后者，可问题是自律了至少64年了，行吗？？？ ...

个人觉得，还是需要更加严谨严格的制度和管理理念，逼所有人自律不然就要付出更加残酷的代价。。。

不过现实是，永远是经济基础决定上层建设，贪官污吏不除，永远都做不到平等和谐还有公平，富的人特别富，穷的没没路走，自然就投机取巧，唉。。。。

作者: joefox604461 时间: 2013-10-2 09:47:20

http://news.163.com/13/1001/18/9A4EC1QE0001124J.html

虽然是环球时报写的文章但不无道理。大多时候我们都同情弱者认为官字下面两张嘴但只有人民看待问题趋于理性社会才能进步和发展。发现现在国内好多网友不问青红皂白上来就喷真是替中国感到担忧。国民毫无理性。

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