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标题: 民主國家多負債？ [打印本页]

作者: 爱国爱港 时间: 2013-8-5 22:21:55 标题: 民主國家多負債？

http://forum.hkej.com/node/104159

信報財經新聞
民主國家多負債？你相信陳啟宗還是學者的說法？

邵力競：一人一票負債纍纍？

日前，恒隆集團主席陳啟宗表示，全世界負債最多的前十個國家，多是民主國家；他又列舉幾個著名例子，包括美國的財政懸崖危機、歐盟的歐債危機，以及日本佔國內生產總值達220%的公債，認為都是一人一票的民主制度所造成。

陳先生的言論不但惹火，而且有廣泛代表性，可惜當中卻有明顯的事實與邏輯錯誤。筆者雖非財經專家，不嫌淺陋，羅列數條，以供參考。獅城一直是陳先生與不少香港人支持的另類發展模式，可原來新加坡的公債要比英美更高，這又是否我們所樂見的？獅城近年的高速發展，是否以此為基礎？我不熟悉，但認為值得香港人慎重思考。

工商界人士擔憂一人一票會導致政府不斷舉債、偏離審慎理財的想法，可能來自媒體對所謂「歐豬四國」（PIGS）鋪天蓋地的報道，由於這些國家都以福利聞名，所以令人覺得民主選舉必然會帶來民粹福利主義。

退一步，即使負債高的國家多是民主國家，卻不等於民主國家就一定負債高，這是基本邏輯；好像可以選特首的都是香港人，卻不等於每個香港人都可以選特首啊！

查證之下，其實很多實行高福利的非歐羅區國家，都是一人一票，公債比卻都是60%以下，包括挪威、瑞士、丹麥、瑞典等等。為何我們對於這些反證卻視而不見？

把視野再拉闊一點，南半球的民主大國紐西蘭和澳洲，一樣是高福利，一樣是前英國殖民地，但是她們的公債比只是32%和20%，要比香港更低，這個陳先生又如何解釋？

再說，非一人一票式的民主制度，又是否負債很低？中國主權債務很少，但在龐大的各級部委與地方政府當中，潛藏了大量債務，目前只能說眾說紛紜，譬如渣打銀行就估算可能佔國民收入近八成。自從美國底特律政府破產後，國務院已經馬上指示國家審計機關從本月起，對全國地方政府債務進行評測，可見問題之嚴重，連中央政府也不一定有全面掌握。（節錄）

作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-5 22:29:18

「歐豬四國」（PIGS）哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-5 22:30:48

本帖最后由 0800EggPain 于 2013-8-5 21:32 编辑

在经济发展过程中没有民主不民主说法。只有发达国家和发展中国家区别。

比如金砖四国制度不同。但对发达国家的诉求却完全是一样的。所以它们才在经济领域出奇地团结对抗西方。

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-5 22:59:05

0800EggPain 发表于 2013-8-5 21:30
在经济发展过程中没有民主不民主说法。只有发达国家和发展中国家区别。

比如金砖四国制度不同。但对发达 ...

>它们才在经济领域出奇地团结对抗西方

敢问有哪些“出奇”之处？

作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-5 23:08:12

本帖最后由 0800EggPain 于 2013-8-5 22:14 编辑

anzac_corp 发表于 2013-8-5 21:59
>它们才在经济领域出奇地团结对抗西方

敢问有哪些“出奇”之处？

共同要求在国际基金组织的份额，共同要求参与世界经济游戏规则的制定，货币互换，这四个国家，既不是像欧盟一样的政治联盟，又不是像东盟一样的贸易联盟。但是，这四个国家已经逐步开始开展政治合作，来加强其政治地位，比如影响联合国的决定；或者通过不成文的政治合作协议，来迫使美国让步。

网上很多文章啊。你自己找金砖国家的意义就知道了

“金砖国家”走到一起是国际关系发展的客观要求。“金砖国家”的发展导致世界经济增长点多元化，成为国际经济关系民主化的自然推动力。“金砖国家”在改革和完善全球经济治理方面有相同的关切和主张，加强协调、携手合作是大势所趋，也成为新世纪以来国际关系的新特点。换句话说，这也是经济基础决定上层建筑的反映。

“金砖国家”走到一起是互利共赢的选择。五国虽国情各异，禀赋不同，但所处发展阶段相近，都面临保增长、保稳定、保民生的艰巨任务。在经济发展过程中，也都会遇到调结构、护环境等相似的挑战或难题。“金砖国家”合作为他们交流发展经验、破解发展难题提供了宝贵平台。同时，“金砖国家”各具优势，经济互补性很强，既有开展广泛合作的坚实基础，也有促进共同发展的现实和战略需求，加强合作顺理成章。

“金砖国家”走到一起符合国际社会共同利益。与七国集团等发达国家合作机制不同，“金砖国家”不是新的大国集团，不是政治同盟，而是发展伙伴。该机制讨论的问题集中于经济、金融和发展领域，无论是发达国家和发展中国家都普遍关心。可以说，“金砖国家”是全球发展伙伴关系的积极倡导者和实践者，是南北对话与合作的一座新桥梁。

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-5 23:32:48

本帖最后由 anzac_corp 于 2013-8-5 22:33 编辑

0800EggPain 发表于 2013-8-5 22:08
共同要求在国际基金组织的份额，共同要求参与世界经济游戏规则的制定，货币互换，这四个国家，既不是像 ...

货币互换，也不是金砖国家间独有吧。

嘴上说得多，还是没什么具体措施，何来“出奇地团结对抗西方”?

作者: KeyboardWarrior 时间: 2013-8-5 23:44:39

anzac_corp 发表于 2013-8-5 22:32
货币互换，也不是金砖国家间独有吧。

嘴上说得多，还是没什么具体措施，何来“出奇地团结对抗西方”?

你自己不学无术就不要继续丢脸了'多学习吧

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-5 23:47:05

KeyboardWarrior 发表于 2013-8-5 22:44
你自己不学无术就不要继续丢脸了'多学习吧

不要人身攻击嘛。开口这么冲的都是心里虚吧，哈哈。

作者: KeyboardWarrior 时间: 2013-8-5 23:51:03

anzac_corp 发表于 2013-8-5 22:47
不要人身攻击嘛。开口这么冲的都是心里虚吧，哈哈。

没有啊'我是真的劝你读书'你不读书别人怎么跟你讲理都没用'秀才遇到兵懂么？

作者: NewLynnHse 时间: 2013-8-5 23:53:56

新加坡算是民主国家吗？

作者: KeyboardWarrior 时间: 2013-8-5 23:55:24

本帖最后由 KeyboardWarrior 于 2013-8-5 22:56 编辑

NewLynnHse 发表于 2013-8-5 22:53
新加坡算是民主国家吗？

新加坡是一个城市'美帝布置在东南亚看守马六甲海峡的以色列

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-5 23:55:45

KeyboardWarrior 发表于 2013-8-5 22:51
没有啊'我是真的劝你读书'你不读书别人怎么跟你讲理都没用'秀才遇到兵懂么？

没兴趣讨论话题就算了，何必酸溜溜地搞人身攻击呢？

互联网上都是匿名，你想和人比学历么，哈哈？就算是条狗，也有权利发表它自己的观点。

看来你还不熟悉这的规则啊，呵呵。

作者: langyun 时间: 2013-8-6 10:53:18

民主国家领导人要讨好选民，的确有可能为了刺激经济增加福利而大量借债。新西兰在80年代初就是这样。不过现在我国已经有了相应的财政法规，这样的情况不会再出现。所以外债多不多是财政政策问题，不是民主问题。

独裁国家也可能背负大量外债的。像北韩和非洲的一些国家，就向中国和苏联借了大量的钱。真要还钱他们也还不起。

所以外债多不多和民主不民主没有多大关系。

有一点需要指出的是，民主国家一般信用度较高，容易借到钱；像北韩和那些非洲国家，毫无信用的，也就是中国苏联那样的国家肯借钱给他们了。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-8-6 11:27:55

NewLynnHse 发表于 2013-8-5 22:53
新加坡算是民主国家吗？

我有一天听NewsTalkZB，亲耳听到节目主持人在列举专政国家中，提到了新加坡。这应该是反映了主流意识。

作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-6 11:45:52

坏小孩' 发表于 2013-8-6 10:27
我有一天听NewsTalkZB，亲耳听到节目主持人在列举专政国家中，提到了新加坡。这应该是反映了主流意识。

美帝最喜欢新加坡，把它装备到东南亚第一军事强国。全部美式准备。一旦战争，马上切断中国石油通道马六甲海峡。所以这些年中国在准备从巴基斯坦走油，从新疆进来，那儿已经有管道。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-8-6 11:49:28

0800EggPain 发表于 2013-8-6 10:45
美帝最喜欢新加坡，把它装备到东南亚第一军事强国。全部美式准备。一旦战争，马上切断中国石油通道马六甲 ...

所以，美帝并不在乎你是民主还是专制，在乎的只有利益。

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-6 14:44:32

坏小孩' 发表于 2013-8-6 10:49
所以，美帝并不在乎你是民主还是专制，在乎的只有利益。

民主国家的政府，从来只对自己的选民利益负责。

不像专制君主，为了ego什么底线都可以不要。

作者: 坏小孩' 时间: 2013-8-6 14:51:27

anzac_corp 发表于 2013-8-6 13:44
民主国家的政府，从来只对自己的选民利益负责。

不像专制君主，为了ego什么底线都可以不要。

没觉得有多负责。都是利用人民的遗忘性，选举的时候讨好，选完抛弃，如此重复。
专制的新加坡，也没有看到为了ego什么底线都不要啊。

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-6 14:58:29

坏小孩' 发表于 2013-8-6 13:51
没觉得有多负责。都是利用人民的遗忘性，选举的时候讨好，选完抛弃，如此重复。
专制的新加坡，也没有看 ...

新加坡不是一个传统意义上的专制国家，它有完备的民主国家的制度，它的选举也是真刀真枪的。PAP的执政，确确实实是有人民的mandate的。这点和北朝鲜西朝鲜有本质的不同。

作者: kina 时间: 2013-8-6 23:11:15

anzac_corp 发表于 2013-8-6 13:58
新加坡不是一个传统意义上的专制国家，它有完备的民主国家的制度，它的选举也是真刀真枪的。PAP的执政，确 ...

哈啊哈~~~~~~~!太好笑啦~~~~~~~!治安真的好,但民主就呵呵呵.........................

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-6 23:52:07

kina 发表于 2013-8-6 22:11
哈啊哈~~~~~~~!太好笑啦~~~~~~~!治安真的好,但民主就呵呵呵.........................

PAP是通过真刀真枪的选举上台的。因为存在真刀真枪的选举，新加坡的政客需要取悦选民，对选民利益负责。

PAP在发展新加坡经济方面成绩斐然，支持度很高，所以它也有些骄横，仗势欺人做了一些不得民心的事，这就是你们认为新加坡是专制的理由。但我可以告诉你，如果它不是经济方面成绩单很好的话，照样可以被选下台。上一次大选，和近来两次by-elections都清楚地传达了民意。

别拿新加坡说事，新加坡的民主政治，和天朝的橡皮图章式假民主有本质不同。

作者: kina 时间: 2013-8-6 23:53:46

anzac_corp 发表于 2013-8-6 22:52
PAP是通过真刀真枪的选举上台的。因为存在真刀真枪的选举，新加坡的政客需要取悦选民，对选民利益负责。
...

你住过那里就会明白............~!

作者: anzac_corp 时间: 2013-8-7 14:45:35

kina 发表于 2013-8-6 22:53
你住过那里就会明白............~!

岂止是住过，junior，呵呵...

不过，用住过没住过来讨论谁比谁更有发言权，你不觉得很蠢么？在互联网上，每个人都有平等的发言权。

作者: kina 时间: 2013-8-7 21:19:12

anzac_corp 发表于 2013-8-7 13:45
岂止是住过，junior，呵呵...

不过，用住过没住过来讨论谁比谁更有发言权，你不觉得很蠢么？在互联网上 ...

嘻嘻~!我不是跟你开骂?!只是跟你说我所知道的, good luck .好只为自

作者: 安吉拉1984 时间: 2013-8-7 23:18:01

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