新西兰天维网社区
标题: 来，轮到为华人说些 "公道话" [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 20:40:41 标题: 来，轮到为华人说些 "公道话"
本帖最后由 0222999999 于 2013-8-5 20:02 编辑
前两天写了篇文章替新西兰的警察说句公道话，结果被不少人叫我洗洗睡去。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2394393&fromuid=10
我承认治安的情况的日益恶化。我也承认警方破案率的低下。但在批评的同时能否多些理解与宽容呢？
于是，我想换个角度，让我们站在被批判者的位置，看看宽容、理解的重要性。
---- 我觉得理解与宽容，往小里说，是为人处事的修养，往大里说，是社会和谐的基础。
我平时很少在华社里发声，大多时间反而是在洋人圈里为中国人说“公道话”来争取理解与宽容。比如之前为一期叫"奴隶”的节目而跟TVOne打仗的事情。这也是我唯一贴在Sky上的事情。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2292320
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2319567
其实，我在洋人圈里为华人说“公道话”的事情多了去了。下面的内容都是我把我说过写过的英文再简化翻成中文的版本。说“公道话”，不是无理狡辩，不是推卸责任，更不是颠倒是非。而是寻求族群的相互理解与宽容。
中国人是小偷？
比如，有洋人说，你们华人老是盗版，是人品低下的小偷。我便跟他们解释盗版问题。一套真正正版的Windows在中国要卖几千元，相当于许多普通老百姓半年的收入。但你不买就没法用电脑，这算不算基于垄断的掠夺？再问，如果一套正版Windows是2万纽币，一个盗版只是50元，你会给你的孩子买正版还是盗版？
如果再深究一点儿，中国是沿袭原苏联制度的，而共产主义是不承认所谓知识产权的。现在虽已改变，但，传统上中国人是主张人类的智慧人类共享的。知识产权概念在中国的存在也不过才三十多年。迄今，虽然不是主流声音，但还是有否定知识产权的呼声存在。认为知识产权是发达国家剥削不发达国家的手段。
从现状来说，盗版问题最基本的根源就是正版的价格已经远远超出了他的合理价格。或者说，在中国其销售价格已经超过了其使用价值。当然打击盗版也是手段之一，但我们应该看到这方面中国人已经慢慢地在做得越来越好。
中国人是野蛮人？
有洋人说（TVOne还作了一期节目Shark），你们华人吃鱼翅，是残忍的。有人甚至还因此觉得华人的这一行为不符合现代文明社会人的标准。为了这个事情我还写信给TVOne. 并向BSA提交了投诉。
我说，中国的饮食文化是基于“survival"也就是”生存“。不像西方的饮食文化，中国人大多会充分利用一切可利用的自然资源，包括很多西方人口中的“垃圾”与“废料”。因为当你食物不够的时候，你会想办法利用一切可以被食用的食材。
所以西方人常会在中国的菜单上发现一些在他们眼里看来很奇怪的东西（比如鸡爪，鸭头，猪耳，蚕蛹，等等等等，）。中国人吃鱼翅不是近日才开始吃，鱼翅只是那么巧地与鸡爪、猪耳一样存在于了中国人的菜单上而已。
道德上说，吃猪蹄还是鱼翅本没有什么不同。古时渔民抓到鲨鱼，有的吃翅，有的吃肉。但如今，变得为了取翅而捕杀鲨鱼，就像为了吃猪蹄，把猪的脚砍掉，再由这只猪自生自灭。这就显得很不道德了。拒绝鱼翅当然还有一个原因，就是鲨鱼现在也是保护动物了。
吃鱼翅在当今社会并不是一件好事。中国人已经意识到了这一点，并且，中国人近年来保护鲨鱼所做的努力是显著的。看看TV33每天都要播放许多遍保护鲨鱼的公益广告，这些努力应当得到肯定。
中国是潜在的侵略者？
有洋人朋友向我恭维中国有强大的经济与军事实力，并暗示中国在未来的的进攻性。我说，中国现在经济与军事上有多强大我不知道，但肯定不是历史上最强大的时候。中国不会侵略，因为中国人在文化上就不是一个侵略性的民族。相反，中国人在文化上是很温和的民族。平时被欺负都大多不声张（但会在家里骂骂）。
中国发明了火药与指南针，但那是西方人将其用在了军事上。中国有长城，但那是防御性的建筑。
我跟这些洋人朋友说，我告诉你们一个你们不知道的秘密。中国人最强大的不是武力，而是文化。中国有四大发明，其中两大（造纸与印刷）都是为了文化的传播。中国文明是经历几千年后世界上仅存的古文明。可见其生命力之强大。
我说，许多西方人可能不了解，中国今日的国土辽阔，不是靠侵略，而是靠被侵略。中国的长城没有挡住蒙古铁骑，但又如何呢？（内）蒙古今天不还是中国的？
中原两次亡国，一个蒙古人的元朝，一个是满人的清朝。他们用武力占领了"我们"和"别的民族"，但我们用文化把“他们”和“别的民族”都变成了"我们"。大多数所谓中国人“侵略”的证据也多是发生在这两个朝代，比如清朝占领新疆 (不知道准噶尔什么的英文怎么说）。
-- 比较乐的一次，我跟几个洋人朋友聊中国文化的内敛和非侵略性。我说中国的大部分国土扩张不是靠侵略，而是靠被侵略。其中一个洋人冒出来一句，哦，就是李小龙，别人打你，你把他的力变为自己的力，再来打他。中国人的哲学真有意思。把我乐得不行！！我心里想，你还知道李小龙呢？
还有很多别的，比如。。。
有人说中国产品质量差。我说，对不起，不是中国产品质量差，而是你们要买便宜的东西。花同样的钱，我们一定能做更好的产品。等等。
有人说中国的空气质量差。我说，对不起，这就是我们被西方人掠夺的后果。你们拿走了产品，但留下了污染。甚至还向中国出口垃圾。等等。
有人说中国人导致油价升高。我说，对不起，中国全国的汽油消耗还不及美国一个加州，但却生产着你们现所使用的几乎一切。等等。
有人说中国没有新闻自由，人们被洗脑 （很多洋人说不过我就用这招）。我说，对不起，正是因为中国的新闻不自由，我们中国人才养成了怀疑一切，不人云亦云的习惯。我家里订的有 NZ Healed, 手机里还有NY Times, 每天还上BBC的网站。你们看中国的媒体吗？我懂英文，你懂中文吗？我会分析各方的说法然后才分析对比得出结论，你们跟我讨论中国的事情但从来不看中国的媒体，然后跟我说我被洗脑，请问到底是谁在井底观天？
等，等，等，等。。。
有一点我不得不承认，洋人中绝大多数绝大多数比较能够理解与宽容。比如盗版问题，当我把缘由指出来后，还没有洋人说:自己盗版还好意找理由？你们中国人都是小偷。
但是，当我为新西兰警察说两句“公道话”，寻求理解与宽容后，就会有许多华人说，破案率低还好意思病态地疯狂狡辩，新西兰警察都是怂包中的怂包 （“病态”“疯狂”“怂包”都是网友的原话）
批判很容易，懂得理解与宽容才需要真正宽广的胸怀。
=======================================
讲到喜欢的话题，痒痒，不免想多喷几句。（与主体无关，不好意思哈）
有网友提出讨论中国最强大是什么时候？
我认为是春秋战国。春秋战国时期是中国文化的巅峰，并奠定了今后2000年中华文明的基础。
所谓文化的巅峰，不是说哲学科学等有多么发达，而是那个时期是中国历史上求真思想最自由的时期，百家争鸣，百花齐放。
很多人说是满清，因为满清的领土最大。我不认同。"中国"从来就不是一个领土概念，因为中国的版图一直在改变着。"中国"是一个文化概念。所以我跟我台湾的朋友说，只要承认自己是中国，你们就是"中国"。
给中国最大领土的，不是满清。因为如果不是中国文化，再大的领土也不是"中国"的领土。或者换个说法，满清占领了最大的领土，但中国的文化把这些领土变成了 "中国".
所以，哪怕我身在新西兰，我还是中国人。甚至，比许多人在中国的人更中国人。
还有朋友提到应该向西方的法制学习。
这个就要从东西方的文化差距开始说起。
西方人擅长"逻辑思维",东方人擅长"离散思维".最显著的例子就是宗教。上帝在什么时候创造了地球，是信徒们通过圣经计算出来的。而东方的远古神明却是东一个西一个，甚至还有很多不合逻辑的地方，很少有严谨的系统。有着相对严谨的佛教系统也只是舶来之品。
再比如，我们说的四大发明。所谓发明，并非是逻辑研究的结果。而多是离散型的发现。本草纲目，也是李时珍尝百草后的发现。反观西方，几乎近代的所有科学都是建立于西方严禁的逻辑思维，这就是区别。西方的制度化习惯也是由此而来。
有制度，还要对制度的执行。这个要讲下去就没底了，写几篇论文都可以。
比如，西方（欧洲）由于地理原因促发了商业。商业的根基就是契约。契约要求对制度的严格遵崇。等等
西方文化中，神就是神，人就是人。东方文化中，喜欢把人神化。神化后的人会藐视法制规则，甚至有法外不外乎人情的民风。等等。
sky上藏龙卧虎，喜欢历史的朋友们要不组织个茶会什么的，吹吹牛，聊聊天？
作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-4 20:45:32
天天搞文革 有意思么？
作者: 00001 时间: 2013-8-4 20:49:36
0800EggPain 发表于 2013-8-4 19:45 
天天搞文革 有意思么？
老中医，貌似你已经很久没来了啊！
作者: 0800EggPain 时间: 2013-8-4 20:51:35
00001 发表于 2013-8-4 19:49
老中医，貌似你已经很久没来了啊！
这年头病人患者比较多 ，太忙了。没时间上网扯蛋。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 20:53:17
本帖最后由 0222999999 于 2013-8-4 19:56 编辑
0800EggPain 发表于 2013-8-4 19:45
天天搞文革 有意思么？
一点儿意思都没有。
文革，就是因为太多人云亦云，缺乏独立思考才会成为一场群众运动。
如果能够多些理解与宽容，这个浩劫也不会发生。
星期天，刚好有空。这也是我最后一次呼吁相互的理解与宽容。结果如何都到此打住了。
就是不知道挑拨种族矛盾从何说起？
作者: 00001 时间: 2013-8-4 20:53:20
0800EggPain 发表于 2013-8-4 19:51
这年头病人患者比较多 ，太忙了。没时间上网扯蛋。
作者: susie77 时间: 2013-8-4 21:20:31
这个话题好大的，需要很多字来码，所以觉得内容上有点单薄。不过你说的我都赞同。
作者: 彼得大帝 时间: 2013-8-4 21:45:02
本帖最后由 彼得大帝 于 2013-8-4 20:48 编辑
最近刚看了个帖子 提到四大发明。。
经过研究，中国的发明的火药是黑火药，是由几种物质参杂在一起制作成的。其实是属于物理意义的火药
而，西方19世纪盛行的火药武器内装置的是黄火药，是基于化学合成，两者之间差距甚远。原则上讲不能算一类物质。只是名字听起来相似罢了。
这是帖子链接。。。。虽不是我前几天看的。但是 内容是一样的、
http://news.163.com/06/1215/11/32CMN0DN00011243.html
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 21:54:34
彼得大帝 发表于 2013-8-4 20:45
最近刚看了个帖子 提到四大发明。。
经过研究，中国的发明的火药是黑火药，是由几种物质参杂在一起制作成的 ...
是为了表达文化及性格的不同而已。
这么说吧，中国人发明了（黑）火药，没用来做武器；西方人发明了（黄）火药，但用来做了武器。
我玩枪，子弹也基本都是自己做的，明白。
但还是感谢科普
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 21:57:10
回markfu，不是翻译成英文，而是，这些内容都是我把我说的英文翻回中文的意思大概。
我跟洋人朋友们就是这么解释的，放心。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 22:02:21
susie77 发表于 2013-8-4 20:20
这个话题好大的，需要很多字来码，所以觉得内容上有点单薄。不过你说的我都赞同。
呵呵。任何一个话题我都能写篇论文。
都是面对洋人的“科普”。努力用最简单的语言来让他们了解，从而，理解及宽容文化的不同。
很有意思的是，我跟几个洋人聊中国文化的不侵略。我说中国的国土扩张不是靠侵略，而是靠被侵略。其中一个洋人冒出来一句，哦，就是李小龙，别人打你，你把他的力变为自己的力，再来打他。把我乐得不行！！！
呵呵。
作者: 直面异议 时间: 2013-8-4 22:29:33
1.大家主要是靠国内的警察状况来说这里。其实相当多的案子是破不了的。
2.大家以为警察是保卫社会治安的。其实警察维持的是秩序。整个社会的秩序，所以他们并不能总是在你身边。那是保镖。
3.大家以为保卫安全是警察的事。其实是自己的事，所以门上要锁，东西要保险，。。。。
所以大家有意见，完全是对警察的误解。
最重要的是，这里的警察仅有的执法权力也被限制的很死。所以他们不能和大家想的那样。还有电影上的警察和种种画面是故事。
作者: A91047 时间: 2013-8-4 22:40:28
本帖最后由 A91047 于 2013-8-4 21:41 编辑
"我們中國人才養成了懷疑一切，不人云亦云的習慣。"
這句話是錯的，事實是人云亦云，隨波逐流。
僅有少部分的人有自己的思想，不會隨波逐流。
魚翅並不在所謂"垃圾""廢料食材"，等所謂"所有可以利用的自然資源"一類，而是屬於山珍海味，基本上與象牙、犀牛角、熊掌屬珍奇一類。
魚翅是中國傳統的名貴食品之一，始見於《宋會要》，是山珍海味中的一種，「鮑參翅肚」中的「翅」所指的正是魚翅。魚翅以鯊魚的鰭製成，通常與雞湯等煮成魚翅羹。有說中國人食用魚翅的習慣源於鄭和，《明宮史》記載，明熹宗喜食以魚翅、燕窩、蛤蜊製的「一品窩」，《本草綱目》載「（鮫魚）背上有鬣，腹下有翅，味並肥美，南人珍之」，香港則為目前全球最大的魚翅轉口站及銷售點，港人吃魚翅的風氣約於19世紀中開始。
本質上與日本獵鯨沒有太大的不同，但卻更加惡劣，
魚翅價格高，加上市場需求大，導致鯊魚被過份捕殺。由於鯊肉價值差遠，且食用時會有尿騷味，因此魚翅捕獲者，為了更好的利用漁船儲藏空間，只留下鯊魚的鰭部分。這些鯊魚被棄置並返回海洋後，會因失去游弋能力窒息而死，或被同類捕食
其實中國人從全世界賺取金錢，只是金錢被把握在少數人手中，見縫插針，燕過拔毛，吃空餉，喝兵血，這叫傳統，貪官汙吏、不肖奸商自古有之。 中國人難道不有錢嗎? 有錢的多著了，中國人是被中國人自己剝削的，一輛豪車一座豪屋能夠養活底層多少的員工家庭。
所以地溝油、三聚氰胺一類也不過是窮則變，變則通罷了，為了錢，什麼事情都幹得出來。
最後，正是最後一段展現了中國人的素質。
以上中國人泛指全世界華人。
作者: geyanxue 时间: 2013-8-4 22:49:26
虽然你给洋人的解释比较勉强。但还是顶你. 起码你敢说话。不像有的同胞当缩头乌龟
作者: Davidshi 时间: 2013-8-4 22:53:47
说实在话，你可以在洋人面前说这些，或狡辩这些，但我们应该扪心自问，我们是否真如你所说的那样。真是这样吗？客观的说，也不尽然。
我们中国的问题还很多，很多。一个国家或民族想进步，不是靠自我吹捧，掩盖缺点，甚至狡辩，而是应该不断的自我反省。
作者: Randy@NZ 时间: 2013-8-4 22:56:31
其实走到哪里都一样,在国内有人骂中国警察,在新西兰也有人骂中国警察,没可能让所有人满意的。
说自己想说的话,最终并不一定要改变其他人的想法,隔壁就有几个满嘴废话依然在那里狂吠的嘛。
只要说的话对得起自己的良心就好了,支持lz。
作者: Davidshi 时间: 2013-8-4 22:58:55
中国的问题那么多，难道都是别人的错？这能蒙的住一些洋人，但并不是主流，那些主流洋人对中国的情况也是心跟明镜似的。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:01:09
中国的事情不是一两句话能说清楚的，客观的说目前的中国所处的现状和历史各阶段比较都是一个比较弱的时期。
具体表现在以下几个方面：
1. 文化科技。这个不用多说了，虽然在一些领域走在世界前列，比如航天等领域，但是综合来看科技还是不强。国民的整体素质还差的远，大部分还是农业人口。农业机械化程度不高。文化方面大胆的说是意识形态的问题。如果是儒家文化为代表还好，问题是政治体制的复杂性，马列文化为代表，继承前苏联的东西太多，个人认为目前中国大陆儒家传统好的一面保留不多，当然儒家也有坏的一面。中国古代是否是以儒家文化为代表，史学界还存在争议。
2. 经济方面。劳动力大国。贫富差距极大，我个人认为人均收入才能代表一个国家的经济实力。这个排名在世界上比较靠后。
3. 军事实力。你们觉得中国的军事强大吗? 几十年不打仗也看不出怎么强大了，军事科技含量仍然不高，海空军方面还是很弱，南海大部分领土还未收复，和邻国边界一直存在纠纷，不能说军事强大。
我认为在以后相当长一段时期内，这一现状无法得到根本改变，而且未知因素以及变数都比较大。
以上都是个人的感言，有些提的比较大胆触及了一些问题，欢迎大家批评。在此也接受其他网友不同的观点。
作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-8-4 23:05:00
我只喜欢你的第三个论点，前面两个在任何民族都适用。 
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:08:20
A91047 发表于 2013-8-4 21:40
"我們中國人才養成了懷疑一切，不人云亦云的習慣。"
這句話是錯的，事實是人云亦云，隨波逐流。
中国的饮食文化本来就喜欢尝试一切。用通俗的话说，就是天上飞的除了飞机都吃，地上跑的除了汽车都吃。
于是便碰到了鱼翅。然后大家觉得，这个东西好像不错。到最后，就演变成了什么贵吃什么。
本来吃鱼翅也不恶劣，大家抓到鲨鱼，都吃掉，有的吃翅，有的吃肉。在道德上，就像吃熊掌和猪蹄一样。不能吃熊掌而可以吃猪蹄只是因为熊是保护动物而已。
如今不能吃鱼翅了，一是因为鲨鱼是保护动物，还有就是现在变得为了取翅而杀鲨鱼。这就不道德了。
作者: 直面异议 时间: 2013-8-4 23:09:22
1。鱼翅。基本上你说的对。我们这是物尽其用。所以过去那东西很贵。资本主义开始后 ，当地人为了赚钱，只割鱼翅。象牙也是一样。中国不产杀鱼，也不 产象牙。
2.中国人的四大发明，恐怕有诸多争论。不过造纸应该是中国传过去的。其实中国古代的所谓成就，被夸大了很多。鲁迅笔下的阿Q就是这种自恋精神的写照。
中国的历史，是一个不断扩张的历史。春秋战国，秦汉三国两晋，唐宋元明秦，民国，国共内战，进西藏。都是通过扩张来实现的。只是中国的哲学从一开始就落后于西方，随之而来的是文化技术经济全面的落后，无法支持这种扩张而已。
今天的中国，依然落后，但随着国力的增强一定会继续扩张。只是时代不同了，这种扩张是以经济军事和政治的投射能力来实现的。所谓美国扼制中国，那是胡说。那是美国看到了这一趋势，调整自己的状况而已。
回到中国这个问题。中国这个概念是一直变化的。不过也正是因为这些扩张和不同民族文化之间的斗争，通婚才有了中国目前的国家形态。
我们所谓的汉族只是书写文字相同。除此之外，差异性远大于欧洲各国之间的差异。
不过历史就是这么奇特。汉字是个书写和读音彻底割裂的文字。写的一样，其代表的意思也一致。但你可以用千七百怪的方式发音。我一直觉得，这可能是中国能变大的原因。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:12:24
Davidshi 发表于 2013-8-4 21:53
说实在话，你可以在洋人面前说这些，或狡辩这些，但我们应该扪心自问，我们是否真如你所说的那样。真是这样 ...
我说的只是问题的一方便。一个杀人犯杀了人，他的辩护律师总要说他是因为单亲家庭或什么的。
不是狡辩，而是为了让主流社会给予些理解与宽容。比如盗版问题，吃鱼翅问题，这些虽然有历史问题，但我们知道不对，我们也在改。但，我们需要时间，时间需要宽容，宽容需要理解，理解需要了解。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:14:32
A91047 发表于 2013-8-4 21:40
"我們中國人才養成了懷疑一切，不人云亦云的習慣。"
這句話是錯的，事實是人云亦云，隨波逐流。
呵呵，其实我没好意思说。我们华人真的有怀疑一切的习惯。
昨天去the food show, 看到推广茅台的。那兄弟跟我抱怨说，华人一过来就说，这茅台是假的吧 :-)
作者: withwell 时间: 2013-8-4 23:21:46
据说中国的历史书很快面临重编。
因为很多都是假的。
不管真假的，我也读过了，尝试选择性的相信，独立的去看它。
如果上下5000年文化让今天还自称发展中国家，还不如不吹自己的好的。
印尼发现了比埃及还早的金字塔，人头骨，也没吹自己多发达，因为现实摆在那里。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:22:38
Davidshi 发表于 2013-8-4 21:58
中国的问题那么多，难道都是别人的错？这能蒙的住一些洋人，但并不是主流，那些主流洋人对中国的情况也是心 ...
误会了。
从来没有怪别人，更没有否认问题。相反，我是一个非常习惯于自省的人。《丑陋的中国人》是我高中时最喜欢看的书。（在sky上不能说太多自省的话，很容易被人喷死，领教过）
我只是希望让双方都了解对方的一些“所以然”，来增进理解与宽容而已。
比如我说，中国石油消耗比美国加州少的时候，那洋人很怀疑地看着我，你确定？中国的石油消耗应该比美国多或跟美国差不多吧。我说，你自己去google查吧。
作者: Davidshi 时间: 2013-8-4 23:23:18
0222999999 发表于 2013-8-4 22:12
我说的只是问题的一方便。一个杀人犯杀了人，他的辩护律师总要说他是因为单亲家庭或什么的。
不是狡辩 ...
是吗？都在改吗？
我也希望像你所说的那样，但问题是这这个过程或时间太过漫长了。
我恐怕，你这种解释会一辈子持续下去，呵呵~~~~
作者: 国产零零柒 时间: 2013-8-4 23:23:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:24:18
直面异议 发表于 2013-8-4 22:09
1。鱼翅。基本上你说的对。我们这是物尽其用。所以过去那东西很贵。资本主义开始后 ，当地人为了赚钱，只割 ...
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种说法吗? 另外我认为唐代“贞观之治” 这一时期要好于“开元盛世”。比历史上任何时期的“盛世”都要强大。
作者: Davidshi 时间: 2013-8-4 23:25:09
0222999999 发表于 2013-8-4 22:22
误会了。
从来没有怪别人，更没有否认问题。相反，我是一个非常习惯于自省的人。《丑陋的中国人》是我 ...
哈哈，说得是！
作者: withwell 时间: 2013-8-4 23:25:32
国产零零柒 发表于 2013-8-4 22:23
说句公道话，西方的法制社会的先进性我们真要好好学习。
他们不但是法治系统化，任何一领域都有自己的系统，更难能可贵的，
居然他们都遵守它，而不是随时准备“例外”，这也许就是契约精神
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:26:49
withwell 发表于 2013-8-4 22:21
据说中国的历史书很快面临重编。
因为很多都是假的。
不管真假的，我也读过了，尝试选择性的相信，独立的 ...
相信没多少人当中国的历史书是真的。亚洲国家（包括日本、韩国）好像多少都有这个习惯。
所以，我现在看什么都要看两边的历史。比如钓鱼岛。我第一想到的就是去看日本的资料，看看日本是怎么说的。（当然，民族立场还是坚定的。哪天说东京归中国我都同意）
中国坚持说自己是发展中国家是有原因的。相信你也知道。
作者: 直面异议 时间: 2013-8-4 23:32:22
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...
还是满清最强大。今天中国的版图都是满清时代确定下来的。西藏，新疆，东北，蒙古。没有满清这个 朝代就没有今天的中国。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:33:28
国产零零柒 发表于 2013-8-4 22:23
说句公道话，西方的法制社会的先进性我们真要好好学习。
大多数中国人都向往西方法制社会的先进性，但是由于国情的原因，今后很长时期无法落实。
作者: Davidshi 时间: 2013-8-4 23:33:58
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...
中国的思想家都出在春秋战国时期，后来由于儒家的一家独大，思想禁锢，中国再也不出思想家了。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:35:03
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...
难得有人跟我有同样的想法。我也认为中国文化最辉煌的时候就是春秋战国时期。有机会底下多聊。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:37:51
直面异议 发表于 2013-8-4 22:32
还是满清最强大。今天中国的版图都是满清时代确定下来的。西藏，新疆，东北，蒙古。没有满清这个 朝代就没 ...
满清最强大。我并不同意，我认为国家的强大未必是和领土大小划等号。满清和蒙元恰恰是中原王朝的亡国时期。有殖民地性质一说。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:39:22
Davidshi 发表于 2013-8-4 22:23
是吗？都在改吗？
我也希望像你所说的那样，但问题是这这个过程或时间太过漫长了。
鲨鱼的保护，我真的看到有进步。前段时间TV33还找我说去海底世界拍个保护鲨鱼的广告。。。
盗版，我也觉得有进步。国内现在已经有了越来越正版软件的销售商，也可见一斑。
自己华人的毛病自己知道。作为华人的一分子，自己能做的，就是自己做好自己的，再帮着说两句寻求理解宽容的话 --- 和谐社会嘛 ~~
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:39:37
0222999999 发表于 2013-8-4 22:35
难得有人跟我有同样的想法。我也认为中国文化最辉煌的时候就是春秋战国时期。有机会底下多聊。
好，在此握手。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-4 23:41:06
Davidshi 发表于 2013-8-4 22:33
中国的思想家都出在春秋战国时期，后来由于儒家的一家独大，思想禁锢，中国再也不出思想家了。
还是懂历史的人多 ~~~ 喜欢 :-)
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-4 23:47:07
心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。
我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ，在很多人看来这个观点很反动，不过还是想借这个帖子提一下。
作者: withwell 时间: 2013-8-4 23:58:26
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:47
心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。
我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ， ...
统一造句：李总统一直想独立
作者: Davidshi 时间: 2013-8-5 00:04:26
0222999999 发表于 2013-8-4 22:39
鲨鱼的保护，我真的看到有进步。前段时间TV33还找我说去海底世界拍个保护鲨鱼的广告。。。
盗版，我也 ...
是这样的。握手！
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 00:04:56
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:37
满清最强大。我并不同意，我认为国家的强大未必是和领土大小划等号。满清和蒙元恰恰是中原王朝的亡国时期 ...
强大最终的体现就是，资源的占有和国土面积。把蒙古和满清作为殖民者的看法是片面的。我前面说过，中国是一个变化的概念。如果你回到春秋时代，没有这个概念。今天我们说的中国意味着地里的含义在里面。如果你用地里的概念来看，中国的历史，就是在中国这个地里范围内发生的状况。倒回到春秋时期，我们的祖先就是不同的国度，齐国，鲁国，秦国...
各国文字，服装语言都不大相同。正是不停的战争和吞并，使差异变小。
还有我们不知到的许多过去被泛指的胡人，夷等等。绝大部分用了汉字，所以才有了今天的称呼。但是说汉族是不严格的，分少数民族完全是苏联学过来的。
你喜欢的春秋时代是中华思想开始发展的时代。所以多彩。那也是古希腊哲学开始发展的时代。只是我们没有这样的哲学。所以我们今天还在佩服老祖宗写的那些东西，并称之为国学。中国人在思想哲学发展上毫无建树。也只能回到那种状态了。这也是东方一直是二流文明的原因。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 00:05:04
汉武帝 发表于 2013-8-4 22:47
心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。
我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ， ...
很多人有这个想法。我比较喜欢交爱历史，有独立思想的朋友（比如你）。很多人有这个想法。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 00:09:51
本帖最后由 0222999999 于 2013-8-4 23:39 编辑
讲到喜欢的话题，痒痒，不免想多喷几句。
中国最强大是什么时候？我认为是春秋战国。
很多人说是满清，因为满清的领土最大。我不认同。"中国"从来就不是一个领土概念，因为中国的版图一直在改变着。"中国"是一个文化概念。所以我跟我台湾的朋友说，只要承认自己是中国，你们就是"中国"。
给中国最大领土的，不是满清。因为如果不是中国文化，再大的领土也不是"中国"的领土。或者换个说法，满清占领了最大的领土，但中国的文化把这些领土变成了 "中国".
所以，哪怕我身在新西兰，我还是中国人。甚至，比许多人在中国的人更中国人。
还有朋友提到应该向西方的法制学习。
这个就要从东西方的文化差距开始说起。
西方人擅长"逻辑思维",东方人擅长"离散思维".最显著的例子就是宗教。上帝在什么时候创造了地球，是信徒们通过圣经计算出来的。而东方的缘故神明却是东一个西一个，甚至还有很多不合逻辑的地方。
再比如，我们说的四大发明。所谓发明，并非是逻辑研究的结果。而多是离散型的发现。本草纲目，也是李时珍尝百草后的发现。反观西方，几乎近代的所有科学都是建立于西方严禁的逻辑思维，这就是区别。西方的制度化习惯也是由此而来。
有制度，还要对制度的执行。这个要讲下去就没底了，写几篇论文都可以。
比如，西方（欧洲）由于地理原因促发了商业。商业的根基就是契约。契约要求对制度的严格遵崇。等等
西方文化中，神就是神，人就是人。东方文化中，喜欢把人神化。神化后的人会藐视法制规则，甚至有法外不外乎人情的民风。等等。
sky上藏龙卧虎，喜欢历史的朋友们要不组织个茶会什么的，吹吹牛，聊聊天？
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 00:37:35
＂中国一词是对位于亚洲东部，自古以来自然形成的一个多民族共同体的通称。中国一词的用法多种多样，持不同语言、政治观点或意识形态的人可能对中国的地理范围和历史上各政权的正统及彼此之间的关系有不同的理解。而“中国”一词本身的含义也是在不断发展变化的。＂
这个定义我比较喜欢。看历史要放到历史环境下看。当然这和我们的历史教科书有关。历史是为了了解过程，发现趋势。而似乎伟大的祖国的教科书很想引导人们去在幻想的伟大世纪里生活。只是历史的 现实就是这么无情。正如MATRIX一样，当现实给里噢当头一棒，确实很难接受。
我到很 想问你们一个问题：什么叫强大的国家？
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 00:46:03
直面异议 发表于 2013-8-4 23:37
＂中国一词是对位于亚洲东部，自古以来自然形成的一个多民族共同体的通称。中国一词的用法多种多样，持不同 ...
面对这种话题，我很容易变成话唠。。。 努力少说，哈。
强大的国家，首先，强大是形容词，只要是形容词，都是比较级。这要看跟谁比。
强大，需要“强” 和 “大”。 “强” 可以指的是实力的不可冒犯，“大” 就可以指形象的高大及被人敬畏。
我觉得从文化层面上说，中国可以说是个强大的国家。中国已经耗死了许多文明古国了，哪天耗死美国也未可知也 :-)
但经过文化大革命，中国文化已经受了很重的内伤。请华人朋友们努力捍卫发扬吧。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 00:48:02
“中国” 是个文化概念，我同意这一观点。youtube上有很多相关人士的演讲，尽管国内认为是“敌对份子” ，不过很多观点很新颖，在国内是听不到的，静下来想想，还是有些道理的。其实古代的欧洲并不落后，在很多方面是很先进的。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 00:57:39
楼上的几位朋友文笔很厉害，对历史也很有研究，短短的几分钟内写了这么多内容，佩服。
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 01:00:52
强大不是虚得，是通过影响力实现的。影响力是通过具体的行动实现的。最直接的就是对资源的占有。任何一个强国无不如此。你找不出反例。
四大文明古国，指得是四个人类文明的主要发源地。而不是国家，那时还没有国家呢。他们都有传承下来。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:01:21
汉武帝 发表于 2013-8-4 23:48
“中国” 是个文化概念，我同意这一观点。youtube上有很多相关人士的演讲，尽管国内认为是“敌对份子” ，不 ...
"中国" 是个文化概念，最初是为了“统战”那些台湾的朋友想出来的说法。我跟他们说，中华文化在台湾保护得很好。台湾拜孔子，拜关公。日本有靖国神社，台湾有忠烈祠。台湾如果愿意，可以把自己建立成全球华人的“梵蒂冈”。为什么要自贬身价，非把孔子，关公变成“外国人”，而把自己降成台湾岛呢？
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:09:34
直面异议 发表于 2013-8-4 23:04
强大最终的体现就是，资源的占有和国土面积。把蒙古和满清作为殖民者的看法是片面的。我前面说过，中国是 ...
我是这么想的，战国春秋只是周的分裂，并不算是没有联系的独立国家。
说中华文明在战国春秋时最强大，最主要的不是那时的文明有多先进，而是那个时代对真理的求知。所以才有了百家争鸣，百花齐放。如果说儒学代表中国的全部，那就太片面了。
作者: oplwy 时间: 2013-8-5 01:18:34
为什么要发这种帖子呢。。。
他们永远都用着made in China的东西骂中国人。他们是无法被改变的,只能自己腐烂掉。所以不必打理。
作者: 爱国爱港 时间: 2013-8-5 01:18:51
本帖最后由 爱国爱港 于 2013-8-5 00:19 编辑
0222999999 发表于 2013-8-5 00:09
我是这么想的，战国春秋只是周的分裂，并不算是没有联系的独立国家。
说中华文明在战国春秋时最强大， ...
但sky是没有百家争鸣，特别是在以为你说日本人或日本车好的时候
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:24:35
直面异议 发表于 2013-8-5 00:00
强大不是虚得，是通过影响力实现的。影响力是通过具体的行动实现的。最直接的就是对资源的占有。任何一个强 ...
我认为四大古文明仅存华夏，基本上是个共识吧。
古巴比伦亡于波斯
古埃及早已希腊化及伊斯兰化
古印度文化也已灭亡，创造古印度文化的后裔（忘记名字了）已经是最低贱的姓氏，被社会淘汰。
华夏能仅存，一个比较幸运的原因是，中国周边没有太强的文明体。就算被蒙古/满清灭了国，我们的文化还是同化了他们。还有一个原因，是华夏文化本身的包容性，或者说柔性。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:26:11
爱国爱港 发表于 2013-8-5 00:18
但sky是没有百家争鸣，特别是在以为你说日本人或日本车好的时候
我们要不要自己搞个群，开放地聊天？
在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死。
作者: 爱国爱港 时间: 2013-8-5 01:29:40
本帖最后由 爱国爱港 于 2013-8-5 00:57 编辑
0222999999 发表于 2013-8-5 00:26
我们要不要自己搞个群，开放地聊天？
在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死 ...
我也不想在sky说中国不好，问题总是不能反对中国人的固有思路，也不能讲一些中国人不能接受的真相
图片附件: 26365_557895777603895_2042861054_n.jpg (2013-8-5 01:56:56, 91.49 KB) / 下载次数 1
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTIxMzUzfGVlZTg1ZjMyfDE3MzEzNzczMDh8MHww
作者: Clark1129 时间: 2013-8-5 01:30:23
0222999999 发表于 2013-8-5 00:26
我们要不要自己搞个群，开放地聊天？
在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死 ...
不至于，其实爱骂人的就那么几个
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 01:32:11
我倒觉得，所谓中华文化在台湾是个虚幻的东西。
虽然我及不满中国的状况。但必须客观的 承认，这就是中国的国情。一个封建落后的国家，从农业经济时代转向工业时代的洗礼。如果欧洲用了三百年，我们急行了30年，可以 想象的出，三百年之间发生的在转型过程中产生的种种劣迹，要在三十年之间浮现出来。肯定是一场灾难。
台湾小，工业化已经完成了。新的社会秩序建立了起来。和所谓中华文化保持无关。一个发达的工业社会都是这样阿，有些比他更好啊。香港，新加坡都不错啊。
而中国的变化也在进行中。随地吐痰。70年代太正常了，吐完还要踩一脚。痰盂是标准配置。现在谁用呢？
而且明显随地吐痰的少了很多。我一直认为这是一个典型的表现。在泥泞的田里工作，谁会注意不要吐痰呢，随处大小便很正常啊。可是工业化后工作方式变了，这些举动也变了。还有其他很多类似的事，最终这个社会的行为方式也在改变。
所以台湾社会的一些好的一面其实和工业化有关。和中华传统文化无关。
作者: A91047 时间: 2013-8-5 01:32:50
本帖最后由 A91047 于 2013-8-5 00:35 编辑
0222999999 发表于 2013-8-4 23:05
很多人有这个想法。我比较喜欢交爱历史，有独立思想的朋友（比如你）。很多人有这个想法。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=994305
1934年年1月第二次全國蘇維埃代表大會修改1931年中華蘇維埃共和國憲法大綱后公布。根據1934年3月人民委員會出版的《中華蘇維埃共和國第二次全國代表大會文獻》刊印。
中華蘇維埃第一次全國代表大會謹向全世界與全中國的勞動群眾宣佈他在中國所要實現的基本任務，即中華蘇維埃共和國的憲法大綱。這些任務，在現在的蘇維埃區域內已經開始實現。但中華蘇維埃第二次全國代表大會認為，這些任務的完成，只有在打倒帝國主義國民黨在中國的統治，在全中國建立蘇維埃共和國的統治之後，而且在那時，中華蘇維埃共和國的憲法大鋼才能更具體化，而成為詳細的中華蘇維埃共和國的憲法，中華蘇維埃全國代表大會謹號召全中國的工農勞動群眾在中華蘇維埃共和國臨時中央政府的指導之下，為這些基本任務在全中國的實現而鬥爭。
一，中華蘇維埃共和國的基本法（憲法）的任務，在於保證蘇維埃區域工農民主專政的政權和達到他在全中國的勝利。這個專政的目的，是在消滅一切封建殘餘，趕走帝國主義列強在華的勢力，統一中國，有系統的限制資本主義的發展，進行蘇維埃的經濟建設，提高無產階級的團結力與覺悟程度，團結廣大貧農群眾在他的周圍，同中農鞏固的聯合，以轉變到無產階級的專政。
二，中華蘇維埃政權所建設的，是工人和農民的民主專政國家。蘇維埃政權是屬於工人農民，紅色戰士，及一切勞苦民眾的，在蘇維埃政權下，所有工人農民紅色戰士及一切勞苦民眾都有權選派代表掌握政權的管理，只有軍閥，官僚，地主豪紳，資本家，富農，僧侶及一切剝削人的人，和反革命的分子，是沒有選舉代表參加政權和政治上自由的權利的。
三，中華蘇維埃共和國之最高政權為全國工農兵蘇維埃代表大會，在大會閉會的時〔期〕間，全國蘇維埃臨時中央執行委員會為最高政權機關，在中央執行委員會下組織人民委員會處理日常政務，發佈一切法令和決議案。
四，在蘇維埃政權領域內，工人農民紅色戰士及一切勞苦民眾和他們的家屬，不分男女，種族（漢滿蒙回藏苗黎和在中國的臺灣，高麗，安南人等），宗教，在蘇維埃法律前一律平等，皆為蘇維埃共和國的公民。為使工農兵勞苦民眾真正掌握著自己的政權，蘇維埃選舉法特規定，凡上述蘇維埃公民在十六歲以上皆是有蘇維埃選舉權和被選舉權，直接派代表參加各級工農兵蘇維埃的大會，討論和決定一切國家的地方的政治事務。代表產生方法是以產業工人的工廠和手工業工人農民城市貧民所居住的區誠為選舉單位，這種基本單位選出的地方蘇維埃代表有一定的任期，參加城市或鄉村蘇維埃各種組織和委員會中的工作，這種代表須按期向其選舉人做報告，選舉人無論何時皆有撤回被選舉人及重新選舉代表的權利。為著只有無產階級才能領導廣大的農民與勞苦群眾走向社會主義，中華蘇維埃政權在選舉時，給予無產階級以特別的權利，增加無產階級代表的比例名額。
五，中華蘇維埃政權以澈底改善工人階級的生活狀況為目的，制定勞動法，宣佈八小時工作制，規定最低限度的工資標準，創立社會保險制度，與國家的失業津貼，並宣佈工人有監督生產之權。
六，中華蘇維埃政權以消滅封建剝削及澈底的改善農民生活為目的，頒布土地法，主張沒收一切地主階級的土地，分配給雇農，貧農，中農，並以實現土地國有為目的。
七，中華蘇維埃政權，以保障工農利益，限制資本主義的發展，更使勞動群眾脫離資本主義的剝削，走向社會主義封度去為目的，宣佈取消一切反革命統治時代的苛捐雜稅，徵收統一的累進稅，嚴厲鎮壓一切中外資本主義（家〕的怠工和破壞陰謀，採取有利於工農群眾並為工農群眾了解的走向社會主義去的經濟政策。
八，中華蘇維埃政權以澈底的將中國從帝國主義榨壓之下解放出來為目的，宣佈中國民族的完全自主與獨立，不承認帝國主義在華的政治上，經濟上的一切特權，宣佈一切與反革命政府訂立的不平等條約無效，否認反革命政府的一切外債，在蘇維埃領域內，帝國主義的海陸空軍絕不容許駐紮，帝國主義的租界租借地無條件的收回，帝國主義手中的銀行，海關，鐵路，商業，礦山，工廠等，一律收回國有，在目前可允許外國企業重新訂立租借條約繼續生產，但必須遵守蘇維埃政府的一切法令。
九，中華蘇維埃政權以極力發展和保障工農革命在中國勝利為目的，堅決擁護和參加革命戰爭為一切勞苦民眾的責任，特製定普遍的兵役義務，由志願兵役制過渡到義務兵役制。惟手執武器參加革命戰爭的權利，只能屬於工農勞苦民眾，蘇維埃政權下，反革命與一切剝削者的武裝，必須全部解除。
十，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有言論出版集會結社的自由為目的，反對地主資產階級的民主，主張工人農民的民主，打破地主資產階級經濟的和政治的權力，以除去反動社會束縛勞動者和農民自由的一切障礙，並用群眾政權的力量，取得印刷機關（報館印刷所等），開會場所，及一切必要的設備，給予工農勞苦民眾，以保障他們取得這些自由的物質基礎。同時反革命的一切宣傳和活動，一切剝削者的政治自由，在蘇維埃政權下，都絕對禁止。
十一，中華蘇維堆政權以保證澈底的實行婦女解放為目的，承認婚姻自由，實行各種保護婦女的辦法，使婦女能夠從事實上逐漸得到脫離家務束縛的物質基礎，而參加全社會經濟的政治的文化的生活。
十二，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有受教育的權利為目的，在進行命〔革〕命戰爭許可的範圍內，應開始施行完全免費的普及教育，首先應在青年勞動群眾中施行。應該保障青年勞動群眾的一切權利，積極的引導他們參加政治的和文化的革命生活，以發展新的社會力量。
十三，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有真正的信教自由為目的，絕對實行政教分離的原則。一切宗教不能得到蘇維埃國家的任何保護和供給費用。一切蘇維埃公民有反宗教宣傳之自由，帝國主義的教會只有在服從蘇維埃法律時才能許其存在。
十四，中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離，自己成立獨立的國家的權利。蒙古，回，藏，苗，黎，高麗人等，凡是居住在中國的地域的，他們有完全自決權；加入或脫離中國蘇維埃聯邦，或建立自己的自治區域。中國蘇維埃政權在現在要努力幫助這些弱小民族脫離帝國主義國民黨軍閥王公喇嘛土司的壓迫統治而得到完全自主。蘇維埃政權，更要在這些民族中發展他們自己的民族文化和民族言語。
十五，中華蘇維埃政權對於凡因革命行動而受到反動統治迫害的中國民族以及世界的革命戰士給予托庇於蘇維埃區域的權利，並幫助和領導他們重新恢復鬥爭的力量，一直達到革命的勝利。
十六，中華蘇維埃政權對於居住蘇維埃區域內從事勞動的外國人，一律使其享有蘇維埃法律所規定的一切政治上的權利。
十七，中華蘇維埃政權宣告世界無產階級與被壓迫民族是與他站在一條革命戰線上，無產階級專政國家--蘇聯，是他的鞏固的聯盟者。
_________
統一未必好，分裂未必壞。
那中國分裂變成像英聯邦這樣的體制怎麼樣?能行不?
其實跟春秋戰國時期是一樣的....只是沒打仗...
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:32:55
Clark1129 发表于 2013-8-5 00:30
不至于，其实爱骂人的就那么几个
不用几个，一个就可以弄死我们 ~~~~ 人家毅力强着呢。。。。。。
作者: Clark1129 时间: 2013-8-5 01:37:39
本帖最后由 Clark1129 于 2013-8-5 00:40 编辑
0222999999 发表于 2013-8-5 00:32
不用几个，一个就可以弄死我们 ~~~~ 人家毅力强着呢。。。。。。
警察的那个帖子，我能看出反对或者用词激烈的大部分网友都是针对警察，并非针对你，毕竟警察这个话题本来就属于争议性非常强的话题，敢捅这个马蜂窝，就必然要做好心理准备，只要不是非常恶毒的人身攻击比如涉及到家人之类的，通常也就不管了，但是如果有专门挑事的或者骂的太过分的，就要管，FML主题讲究的是发泄情绪，但绝对不是口无遮拦的出口成脏以及随意对他人进行侮辱
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 01:41:45
＂文明＂是个博来品。要回到他的英文去了解含义。在中文中＂文明＂的意思还是有些差别。
因为都是借来的词吗！就和移民一样，中文一般指拿了永久居留。可这里都被称之为移民。有人过去就有意思，英文中有移民工人这一说，他一定要说那人有PR。他也不看看移民局就是中国的出入境管理局。
作者: A91047 时间: 2013-8-5 01:44:18
0222999999 发表于 2013-8-4 22:14
呵呵，其实我没好意思说。我们华人真的有怀疑一切的习惯。
昨天去the food show, 看到推广茅台的。那兄 ...
哎，這......
如果那是個洋人在推廣葡萄酒，或是個日本人在推廣清酒...那哥們估計就不會這樣說了...
或是你跟個日本人買二手車，他跟你說車子沒問題，你估計就信了九成。
可你若是跟個華人買二手車，他跟你說車子沒問題，你估計還要拉去車廠檢查檢查一番...
這也不是說在貶低自己，
而是長久累積下來的印象...
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 01:46:09
A91047 发表于 2013-8-5 00:32
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=994305
1934年年1月第二次全國蘇維埃代表大會修改19 ...
英联邦是殖民出来的不是分裂出来的。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:48:42
A91047 发表于 2013-8-5 00:44
哎，這......
我是卖电脑的, 是新西兰 gold 零售商。人家来了第一句就问，你这sony是真的sony吗？--- 我都不知道该怎么接
作者: A91047 时间: 2013-8-5 01:50:04
直面异议 发表于 2013-8-5 00:46
英联邦是殖民出来的不是分裂出来的。
真要說，中國領土也是殖民出來的，也是打出來的，可以去查查中國疆域史。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:53:18
本帖最后由 0222999999 于 2013-8-5 01:00 编辑
Clark1129 发表于 2013-8-5 00:37
警察的那个帖子，我能看出反对或者用词激烈的大部分网友都是针对警察，并非针对你，毕竟警察这个话题本来 ...
他们不是针对我，是针对一切帮警察说话的人。
但你说的也对，如果在发泄情绪的角度来说，就不无不妥了。也没有必要去追究这些人说得是否合理和有建设性了。
你看，你这就是增进理解与宽容不是？
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 01:53:24
现在我们有个说法埃及是四大文明古国之一，但是古埃及人和现在的埃及人是两个不同的种族，网上也有说在华夏这片土地的古中国人和现在的中国人也是不同的种族，经历过“五胡乱华”，蒙元，满清等民族“大融合” （我并不认为是融合），人口种族已经相当复杂。
作者: A91047 时间: 2013-8-5 01:54:08
0222999999 发表于 2013-8-5 00:48
我是卖电脑的, 是新西兰 gold 零售商。人家来了第一句就问，你这sony是真的sony吗？--- 我都不知道该怎么 ...
這都是山寨惹的禍.....
作者: 爱国爱港 时间: 2013-8-5 01:54:55
A91047 发表于 2013-8-5 00:50
真要說，中國領土也是殖民出來的，也是打出來的，可以去查查中國疆域史。
说实话，为什么西方社会出现反华势力，就是因为西方社会认为大量中国移民，是在西方社会搞殖民
作者: A91047 时间: 2013-8-5 01:55:05
0222999999 发表于 2013-8-5 00:48
我是卖电脑的, 是新西兰 gold 零售商。人家来了第一句就问，你这sony是真的sony吗？--- 我都不知道该怎么 ...
我住的地方離你店裡近，改日去找你泡茶。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 01:58:58
汉武帝 发表于 2013-8-5 00:53
现在我们有个说法埃及是四大文明古国之一，但是古埃及人和现在的埃及人是两个不同的种族，网上也有说在华夏 ...
讲人种，的确。但我不是一直说中国是个文化概念吗？
当然，还是要看自己的心态和理解。比如少数民族，他们也不拜孔孟，语言也不同。但我们可以说中华文化是包容性的。
所以i，还是看自己想怎么理解。
作者: Clark1129 时间: 2013-8-5 01:59:12
0222999999 发表于 2013-8-5 00:53
你说的也对，如果在发泄情绪的角度来说，就不无不妥了。也没有必要去追究这些人说得是否合理和有建设性了 ...
完全正确，其实FML就是个擂台，敢说话发表观点，有耐心看别人的观点，同时就要做好被拍和拍人的准备，心理素质脆弱就不适合玩这里了，发泄情绪甚至讽刺别人，只要不越过底线，也不会处理
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 02:01:16
目前中国是个多民族国家，很强调民族构成，前苏联模式引用过多，地区之间的差异很大，这些都是危险信号。
作者: 直面异议 时间: 2013-8-5 02:01:17
A91047 发表于 2013-8-5 00:50
真要說，中國領土也是殖民出來的，也是打出來的，可以去查查中國疆域史。
没错邻土是打 出来的。但当邻土相连的地方是否称为殖民地，并无通一说法。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 02:01:28
A91047 发表于 2013-8-5 00:55
我住的地方離你店裡近，改日去找你泡茶。
好啊！欢迎
作者: A91047 时间: 2013-8-5 02:02:22
本帖最后由 A91047 于 2013-8-5 01:04 编辑
爱国爱港 发表于 2013-8-5 00:54
说实话，为什么西方社会出现反华势力，就是因为西方社会认为大量中国移民，是在西方社会搞殖民
好招式，比方NZ好了，當他的國民有50%是華裔，接著就會有五成以上的國會議員是華裔.........接著總理也變成華裔，
中國人遍地開花，到處播種，到處開枝散葉，
最後達到世界大同的終極目標。
那些東南亞國家要不是屠了這麼多華人，估計現在都要多出幾個華人國家...
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 02:03:25
汉武帝 发表于 2013-8-5 01:01
目前中国是个多民族国家，很强调民族构成，前苏联模式引用过多，地区之间的差异很大，这些都是危险信号。
赞同。我也是同样的想法。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 02:05:42
前苏联，南斯拉夫这些国家多多少少因为民族问题闹出了很多事情，除了移民国家，单一民族的国家确实要稳定的多。
作者: 汉武帝 时间: 2013-8-5 02:10:42
A91047 发表于 2013-8-5 01:02
好招式，比方NZ好了，當他的國民有50%是華裔，接著就會有五成以上的國會議員是華裔.........接著總理也變 ...
即使50%是华裔，五成以上的国会议员是华裔。。。。我认为在nz是不可能的，东南亚就是典型的例子，更何况nz达到50%华裔也不太可能。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 08:54:51
汉武帝 发表于 2013-8-5 01:05
前苏联，南斯拉夫这些国家多多少少因为民族问题闹出了很多事情，除了移民国家，单一民族的国家确实要稳定的 ...
除非用压倒性的高压与同化。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 08:56:55
汉武帝 发表于 2013-8-5 01:10
即使50%是华裔，五成以上的国会议员是华裔。。。。我认为在nz是不可能的，东南亚就是典型的例子，更何况n ...
在历史和文化上，华人就不喜出声。当皇帝可以，当臣民也可以，一旦要议政，要么不积极，要么常会打得头破血流。
在改变，慢慢来吧。
作者: 雲霏 时间: 2013-8-5 12:15:12
其實不用扯那麼多的
盜版.....也就是因為買不起原版所以要買盜版.....有需求就有供給....盜版業就興起了
解決方法就是降低售價或是提高所得....當兩者都不可能時就只好買盜版了
吃魚翅.....那有什麼....有的地方還吃人呢..日本人不也吃鯨魚嗎...
飲食文化....飲食是跟我們一起傳承歷史的....
當然許多生態保護意識近年來我們也是一直在宣導在改進...但，改變是需要時間的
你不能因為自已不吃就說人野蠻吧...那西班牙人還鬥牛呢...這不也野蠻嗎
說中國人是侵略者....
弱肉强食.....這就沒什麼好說的了
若要說另一方面的侵入
從來就是高端人瞧不起低端人
當初台灣人不喜歡外勞，說外勞搶了不少飯碗導致失業人口激增
城市人不喜歡農民工，說農民工.....(同上).....
發達國家的人不喜歡較落後國家的人來，說......(同上)....
套句話:你們這些城裡人少了民工是一天也過不了......
外來人口做的通常是本地人不願做的髒活累活錢少的活...
但外來人不怕累不嫌髒，又做的比人多，自然錢就掙的多
錢掙的多就招人眼紅了....開始說些不入流的風涼話...
以上...
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 12:16:29
雲霏 发表于 2013-8-5 11:15
其實不用扯那麼多的
盜版.....也就是因為買不起原版所以要買盜版.....有需求就有供給....盜版業就興起了 ...
这个。。。。。。 这样解释可能别人不大好接受。。。。。。
作者: 雲霏 时间: 2013-8-5 12:27:45
0222999999 发表于 2013-8-5 11:16
这个。。。。。。 这样解释可能别人不大好接受。。。。。。
當然上面說的幾點
近年來都一直在往好的方向改變
但改變是需要時間的....
或許我不太了解中國的國情
但在台灣我認為是這樣的...
沒有什麼事情的絕對的對與錯
在自已家鄉認為是對的事情
到了大城市人家不一定認可
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 12:32:02
雲霏 发表于 2013-8-5 11:27
當然上面說的幾點
近年來都一直在往好的方向改變
但改變是需要時間的....
是的。
其实我要说的，主要也是我们正在往好的方面改进。这样说了，才能赢得理解与宽容。
如果死不认错，觉得自己做得很好很对，就比较难让别人接受了。
作者: AUGUSTUS 时间: 2013-8-5 12:42:59
10分鐘讀完3頁主題和回覆。
精神上支持LZ。
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 13:06:27
AUGUSTUS 发表于 2013-8-5 11:42
10分鐘讀完3頁主題和回覆。
精神上支持LZ。
你阅读速度很快。。。
作者: AUGUSTUS 时间: 2013-8-5 13:10:55
0222999999 发表于 2013-8-5 12:06
你阅读速度很快。。。
嗯，選擇性地跳過那些無關痛癢的。。。。。
作者: AUGUSTUS 时间: 2013-8-5 13:17:32
0222999999 发表于 2013-8-5 12:06
你阅读速度很快。。。
中国人的信仰特点，深深影响着人们的社会心理和行为。虽然许多人批评中国人很奴性，但在骨子里，中国人其实是极端个人主义，极其的独立，他们的思想很难统一。自从汉代独尊儒术以来，统治者很想将人们的思想统一到儒家上来，可是2000多年过去，至今我们还在提倡，为什么呢？正因为始终达不到目的。凡是反复提倡的，心总是极度缺乏的。因为中国人从来都不愿意按某一种统一的标准来塑造自己（比如仁、义、礼、信等等），那样真的很痛苦，在潜意识里每个人都希望自己活得自我。（轉載）
作者: 0222999999 时间: 2013-8-5 13:21:49
AUGUSTUS 发表于 2013-8-5 12:17
中国人的信仰特点，深深影响着人们的社会心理和行为。虽然许多人批评中国人很奴性，但在骨子里，中国人其 ...
有点儿小不同意，但在上班，回家晚上有空再讨论。。。
其实中国人是相当否定个人主义的。集体观念，忠诚思想等都制约着个人主义。反而是西方人，由个人主义而产生了公民概念，后来又有了物权概念等等。。。
在上班。。。回头聊。。。
作者: Muffin它妈 时间: 2013-8-6 01:24:12
求lz博客，深入学习
作者: 0222999999 时间: 2013-8-6 01:33:39
Muffin它妈 发表于 2013-8-6 00:24
求lz博客，深入学习
别笑话我了 ~~
作者: yangxueliu 时间: 2013-8-8 17:34:26
好贴顶一下！！
说的都很中肯！！
其实很多时候多一些分析多一些思考比一味的盲目谩骂要好的多
出了问题就骂没有用，要分析背后的问题，才能改进
国内确实在慢慢改进，只是发展速度远远超过了基础建设和素质教育水平
我看国际上没人谴责非洲人随地大小便打猎不文明等等嘛
作者: 直面异议 时间: 2013-8-8 18:34:16
0222999999 发表于 2013-8-4 23:09
讲到喜欢的话题，痒痒，不免想多喷几句。
中国最强大是什么时候？我认为是春秋战国。
你这个最后的建议极好。过去时事版的时候还聚会过三次。同意。聊点喝点，好啊！
作者: 0222999999 时间: 2013-8-8 18:44:21
直面异议 发表于 2013-8-8 17:34
你这个最后的建议极好。过去时事版的时候还聚会过三次。同意。聊点喝点，好啊！
现在时事版落寞了。。。 嗨。。。
| 欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/) |
Powered by Discuz! X2 |