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标题: 货币战争巅峰对决之中美之战 [打印本页]
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 13:03:56 标题: 货币战争巅峰对决之中美之战
本帖最后由 Davidshi 于 2013-6-25 16:32 编辑
货币战争巅峰对决之中美之战
让我们来回顾一下，最近几周发生在中国银行的事。
银行隔夜拆借利率爆涨，一度达到恐怖的30%以上，新闻刚出来时，我在本版与王总交流中就质疑，中国银行是不是出现“现金流短缺”，果然没几天，新闻出来，现在中国银行闹“钱荒”。哥们，“钱荒”意味着什么？意味着一场“金融危机”的出现。
再让我们看看国际上同时发生的事。
美国宣布停止ＱＥ，也就是说停止印钞票了，由此迎来了美元的强势回归。这是一个标志，标志着美国吹响了反攻的号角。
随着，黄金应声下跌，熊的一蹋糊涂，不仅仅是套住了中国大妈，而是标志着黄金牛市的终结，开始进入漫漫的熊途。
黄金下跌意味着什么？意味着美元的王者归来，标志着美元这个昔日的世界货币霸主的地位的重新确立。而这又意味着什么？明眼人应该看出，意味着世界资本为了避险重新从新兴市场包括中国向美元回归。
让我们在回到中国，人民币的汇率依然保持在历史的高位大约６．１５左右：１，人民币是否值这么多，答案显然是否定的，但为何保持这样的高位，是经济规律吗？显然不是，是政治因素，是美国的压力。美国这样做与当年对付日本如出一辙，而这最后一击即将到来。
我们知道日本当年在日本升至历史高位大约８０：１时，被美国捅破经济泡沫后，日币一泄千里，一度达到１４５左右：１。
让我们再看看双方在对决时的布局。
从２０１２年开始，美国开始的制造业的回归，以及向东南亚的转移。
同样的中国的资本外流，今年尤甚。
中国的制造业产能过剩，大多停产倒闭，遭遇前所未有的打击。
房地产泡沫被吹得空前的大，一方面需要的人买不起房，另一方面空置率奇高，形成许多鬼城。目前靠政府维持，但三四线以下的小城市已有破灭的迹象。
地方债务最近几年暴涨几十倍，如何解决是个问题？
民间借贷危机，温州鄂尔多斯的危机已遍布中国。
中国股市的反应。
我们知道最近两天中国股市一夜回到解放前，上海A股暴跌了两百点以上，还没止跌，而且是以断崖式下跌完成的。股市是经济的晴雨表，当然中国不是，但也放映了一些问题。能超前放映经济的一些问题，这是勿需质疑的。股市将继续下跌已成定局，低在那里？1500多点近在咫尺。先到那里再说吧！
美国的下一招，这不是秘密，几乎可以肯定地是“提息”，而且将在今年下半年或明年初，从而带动西方社会一起提息。可别小看这，这是对中国人民币的致命一击。这是阳招，不是阴招。
让我们来看看现在中国对“钱荒”的对策，网传中央一反传统拒绝救商业银行，是否是我们这位科班出身的李强强大总管的绝技，不得而知。但我强烈感觉他似乎看出了中国的命门所在，有何对策，还是不得而知。但我们唯一知道的就是我们的李强强绝对是一个绝顶高手。是否有独孤九剑的“破剑式，破刀式，破某某式”，我们拭目以待。
从货币战争的历史中，我们看到了好多经典的案例。现在是中美的货币战争，已经到了中盘战的胜负点了，我们这辈人有幸将亲眼目睹这场对后世来说又是一场经典货币大战的案例。而我强烈感觉不到两年内将决出胜负，让我们以享受的眼光来看这场百年难遇的货币大战的巅峰对决。
各位看客，大战的最后对决将至，谈谈你们的看法。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-25 13:09:28
中国如何解决劳动力初级化的问题尤为重要。。。
如果解决不了这个。。。
中国经济始终受制于别人。。。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 14:45:34
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-25 13:09
中国如何解决劳动力初级化的问题尤为重要。。。
如果解决不了这个。。。
劳动力初级化，可否详细点。
个人觉得中国的产业升级转型刻不容缓，资金应该从泡沫房地产中流到实体经济，当然不止这些。
我估计美国对中国把剑出鞘的绝招就是'提息'，这应该可以预见。而中国有可能到在这一剑封喉之下。各位以为如何？
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-25 15:46:26
本帖最后由 anzac_corp 于 2013-6-25 15:47 编辑
Davidshi 发表于 2013-6-25 14:45 
劳动力初级化，可否详细点。
个人觉得中国的产业升级转型刻不容缓，资金应该从泡沫房地产中流到实体经 ...
美国减息或提息不是针对中国吧，也只是为了救自身的经济。如果要打压中国，很简单，只要采取措施打压中国的制成品销往美国就可以了。
作者: zaz 时间: 2013-6-25 15:52:30
本帖最后由 zaz 于 2013-6-25 15:53 编辑
战!?
.................................................
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 17:06:57
zaz 发表于 2013-6-25 15:52
战!?
.................................................
是的，没有硝烟的战争。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 17:10:59
anzac_corp 发表于 2013-6-25 15:46
美国减息或提息不是针对中国吧，也只是为了救自身的经济。如果要打压中国，很简单，只要采取措施打压中国 ...
没这么简单，中国制造业早被打压了。
要知道，中国是把中国当作天下的国家，而美国相反，是把天下当作美国的国家。
提息或降息是体现美国的全球战略。
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 18:25:24
货币战争只是一个噱头。那哥哥提出这个传说，挣钱。可别当真。
中国还在工业化的路上，完成工业化，恐怕还需要3，4十年。
从某种意义上说，中国最大的问题在内部。
胡温时代是邓改革后最平庸的一代。已经错失中国改革的最佳时间，给本届政府一堆烂泥
现在的问题是习李有无魄力，进行政治改革。目前这才是核心。
经济基础决定上层建筑，上层建筑制约经济发展。现在就是后者出问题。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-25 18:51:42
李强强是不是一个绝顶高手，还有待观察吧？就算他个人绝顶聪明，在阳奉阴违的既得利益阶层面前，在腐败透顶的官僚集团面前，他能否改变前任“政令出不了中南海”的情形，有效实施他的主张，都还是一个未知数。
中国的最大敌人，不是美国，而是腐败的特权阶层。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 19:07:39
直面异议 发表于 2013-6-25 18:25
货币战争只是一个噱头。那哥哥提出这个传说，挣钱。可别当真。
中国还在工业化的路上，完成工业化，恐怕还 ...
直面兄，这是噱头也好，传说也罢。经济上的利益争夺是永恒的话题。
中国最大的问题在内部，这话很对！你讲的都对，但问题是这些问题都是由中国特色所决定的，谁也无法改变，包括习李。
我们知道旧房改造有两种，一种将坏的全部拆掉，剩下好的木架再里外从新搞起来。另外一种是发现没有好的最后，就重建一个。我们也不知道。
还是谈经济把！虽然离不开政治。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 19:11:27
anzac_corp 发表于 2013-6-25 18:51
李强强是不是一个绝顶高手，还有待观察吧？就算他个人绝顶聪明，在阳奉阴违的既得利益阶层面前，在腐败透顶 ...
每个社会都有特权阶级，都有记得利益。关键是制度的缺失，有什么样的制度就有什么样的人，这不能怪那些人，换上你，你也一样，对吗？
我们还是谈一下经济，货币好吗？
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 19:27:17
本帖最后由 直面异议 于 2013-6-25 19:35 编辑
Davidshi 发表于 2013-6-25 19:07
直面兄，这是噱头也好，传说也罢。经济上的利益争夺是永恒的话题。
中国最大的问题在内部，这话很对！ ...
哈哈，你学习经济的吧。没有任何经济脱离政治。政治决定了社会最根本的运作方式。不可能有一种经济模式可以脱离政治环境。
如果你真想全面了解宏观经济，建议你选修政治原理之类的课。如果有时间最好选一门西方哲学史。个人建议。个人建议。
当然还有时间的化，学习一下马克思。他的思想是一个激烈社会冲突时代的反映。再想想现在的中国，可能你会感受不同。
货币战争支流的东西，你真的是在浪费时间去看。写货币战争那哥们，和宋鲁郑之流没区别。身在敌营大谈我方制度的无比优越。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 19:40:29
直面异议 发表于 2013-6-25 19:27
哈哈，你学习经济的吧。没有任何经济脱离政治。政治决定了社会最根本的运作方式。不可能有一种经济模式可 ...
好吧，在国内时貌似有接触过一些哲学在中学时，但我讨厌那些很空泛的东西，现在看来似乎有用，至少在现在。
就我个人理解，政治决定一个社会的基本制度，而经济则能体现这个制度的好坏。也就是说上层建筑与经济基础的关系。还是你来谈吧！
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 19:53:08
中国要主走实体经济了，从习近平一上来就有预感，可惜没钱
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 20:12:21
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 19:53
中国要主走实体经济了，从习近平一上来就有预感，可惜没钱
钱到哪了？要知道ＧＤＰ世界第二。
给世界货币组织就４００多亿，那些非洲国家各个都几十亿，借给美国都几万个亿，还有欧洲等，那可是全世界的撒银子呀兄弟！！！
我们中国人可是满世界的抢房，你说钱到哪了？
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 20:59:22
1.我比较赞同的观点是有钱，但放错地方。
2.满世界撒银子，那是气话，国家要想有更多话语权，是要花钱的。
3.美元和美国国债还是靠谱的目前，买美国国债，不一定就是错误的。大宗商品的计价还是美元。
4.中国的思想领域的斗争还是满激烈的。8964是一个高点，92南巡是另一个高点。虽然邓伯伯压制住了思想的争论。但只是把这个
矛盾推后了。宏观经济主要受政策的影响，特别是中国，政府力量极为强大。思想的争论会影响政策，然后影响到经济。有很多预言中国衰落的论调和那些试图把美国中国放在一起比较的论点，用标准的话说，确实是别有用心的。有投机的、有政治正确的，有 炒作的、有赚眼球的。你如果真的有 兴趣，应该多关注一下，国内的政策和经济发展的互动关系。
中国的经济前景和所谓中美货币大战的结局，我一直认为，完全取决于，国内的改革力度。个人观点。
5.中美不存在所谓的货币大战，这是两个不同经济层面的经济体。中国经济垮了对美国没有好处。否则，十年前中国就不会入关了。
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 21:03:59
关于实体经济，中国的实体经济。即便是所谓的方地 产同样也是实体经济的一部分。只是太多的资金沉淀其中，会影响资金在别的领域的运用。
作者: Bowang 时间: 2013-6-25 21:10:25
李克强总理，非常的有魄力，
停止大规模的印钞票，停止几乎无限的货币供应（过去两年，全球的M1和M2，一半是中国的）
整顿金融体系，爆破地产和地方债平台的堰塞湖，
整顿银行系统，银监，证监系统，
使资金真正流入鼓励流入的部门，如工业技术，农业，劳动密集型企业，科技企业，
组织资金大规模的空转！
树立中央对金融和财经体系的权威！
这个政策后，必然有很多地方大员落马，3线城市，房价必跌，
对无序，重复建设釜底抽薪！
威武威武！！
作者: DisconnectHack 时间: 2013-6-25 21:12:22
Davidshi 发表于 2013-6-25 19:40
好吧，在国内时貌似有接触过一些哲学在中学时，但我讨厌那些很空泛的东西，现在看来似乎有用，至少在现在 ...
哲学是指导学科。
是使具象化的学科事半功倍的东西，一旦脱离实体就虚无飘渺了。
从这个角度说来，哲学什么都可以是，又什么都不是。
说到货币战争，中国的法宝就是相对于西方更强硬的中央集权了，这是一张打好了可以随心所欲的牌。
但这是一把双刃剑，腐败造成政府上下级脱臼实在是令人为当前形式揪心。我们这些小老百姓怎么看都是云里雾里，缺乏已知条件。
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 21:20:44
Davidshi 发表于 2013-6-25 20:12
钱到哪了？要知道ＧＤＰ世界第二。
给世界货币组织就４００多亿，那些非洲国家各个都几十亿，借给美国 ...
那你觉得中国经济会像日本那样停滞不前吗？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 21:23:18
直面异议 发表于 2013-6-25 20:59
1.我比较赞同的观点是有钱，但放错地方。
2.满世界撒银子，那是气话，国家要想有更多话语权，是要花钱的。 ...
直面兄讲得都挺客观的我觉得。
现在国内的改革，一直是云里来雾里去的，我个人觉得不会有太大的力度，就像你所说的8964与92南巡是两个绕不开的高点，也就是说只能在这两者之间了。
跨了只是经济泡沫破了，就像90年代的日本，对美国是有利的。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 21:26:06
Bowang 发表于 2013-6-25 21:10
李克强总理，非常的有魄力，
停止大规模的印钞票，停止几乎无限的货币供应（过去两年，全球的M1和M2，一 ...
我也希望李克强总理就像你所说的那样，有那样的魄力。不计一城之得失，不急功近利，不搞大跃进。将中国的经济拉回正常的状态，则国之大幸。
王总，看到你很高兴。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 21:42:51
直面异议 发表于 2013-6-25 21:03
关于实体经济，中国的实体经济。即便是所谓的方地 产同样也是实体经济的一部分。只是太多的资金沉淀其中，会 ...
直兄说的是，我们知道拉动经济的三架马车是内需，出口与钢筋水泥。而前两个是根本，后一个是兴奋剂。
现在的中国是兴奋剂吃太多了，饭吃少了。
作者: chinesenz. 时间: 2013-6-25 21:45:49
早期中国悄悄的买了千百亿的美国国债后早就开启了两国之间的货币战...
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 21:55:21
DisconnectHack 发表于 2013-6-25 21:12
哲学是指导学科。
是使具象化的学科事半功倍的东西，一旦脱离实体就虚无飘渺了。
说到中央极权，有利也有弊，利的是可以通过集权将经济中的问题转嫁到老百姓身上，且能掩盖经济中的问题使之推迟爆发，或爆发了也不让老百姓知道。
但不利的是一旦爆发了，将毫无防线，因为国家这道防线以经用了，而且会动摇到极权制度的本身。
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 21:55:28
Davidshi 发表于 2013-6-25 21:23
直面兄讲得都挺客观的我觉得。
现在国内的改革，一直是云里来雾里去的，我个人觉得不会有太大的力度， ...
日本并没有垮掉，也没有所谓的衰退和失去的XX年。日本的GNP还是相当的厉害。我觉得日本可以算一个政治影响经济的好例子。广场协议啥的，并未见得是坏处。从90年代处到今天，人民币对美元，从10：1到6.3：1
中国的出口并未降低，而是大发展。
日本，本来有希望成为亚洲特别是东亚东南亚的经济领导者，东亚和东南亚区域市场的领导者。然而由于其战后对其本身的错误反省不足，影响了其对，亚洲经济的领导力。
然而，日本的发展过程依然是东亚和东南亚国家的最好榜样。特别是中国，更加应当以日为师。
细看东亚东南亚，从落后发展到现代的国家中，发展的比较好的韩国，台湾，无不受日本影响。越像日本的发展的越好。韩国最典型。
日本经历的工业和社会转型对东亚国家最有意义。在东亚文化圈中，日本最先突围觉醒。中国的发展和复兴是绕不过日本这个坎的。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 21:58:16
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 21:20
那你觉得中国经济会像日本那样停滞不前吗？
难说，特别是泡沫破后。
您觉得现在得经济有进步吗？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:00:01
chinesenz. 发表于 2013-6-25 21:45
早期中国悄悄的买了千百亿的美国国债后早就开启了两国之间的货币战...
是的，双方都在布局。
作者: chinesenz. 时间: 2013-6-25 22:03:54
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:00
是的，双方都在布局。
能够和局双赢是万幸，但最近老俄小日临门插一脚就难搞了....一个钓鱼台一个斯诺登把和局快破灭了。
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 22:07:25
Davidshi 发表于 2013-6-25 21:58
难说，特别是泡沫破后。
您觉得现在得经济有进步吗？
有吧不过现在转型期，刚开始
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:09:10
直面异议 发表于 2013-6-25 21:55
日本并没有垮掉，也没有所谓的衰退和失去的XX年。日本的GNP还是相当的厉害。我觉得日本可以算一个政治影响 ...
事实求是的说，世界上做是最严谨的民族就是德国与日本，这两个二战发动国。
中国想要有更大的发展确实应该学日本，包括思维，社会制度，管理等。中国想成为现代的文明社会还有很长的路要走。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:17:28
chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:03
能够和局双赢是万幸，但最近老俄小日临门插一脚就难搞了....一个钓鱼台一个斯诺登把和局快破灭了。
钓鱼台是中国自找的，好不好？斯诺登在白俄！
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:18:05
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:07
有吧不过现在转型期，刚开始
没见有转型的迹象，你看到了吗？
作者: chinesenz. 时间: 2013-6-25 22:18:41
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:17
钓鱼台是中国自找的，好不好？斯诺登在白俄！
我觉得斯诺登也是中共自找的....
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:21:37
chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:18
我觉得斯诺登也是中共自找的....
好像是他自己跑到香港的。
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 22:22:34
Davidshi 发表于 2013-6-25 21:55
说到中央极权，有利也有弊，利的是可以通过集权将经济中的问题转嫁到老百姓身上，且能掩盖经济中的问题使 ...
不能简单的用极权来描述中国的政治状态。从瑞金到延安再到北京，中共的政权，一直处于激烈的斗争和再平衡中。而且社会的经济水平和工业化水平也限制了社会制度的发展。推动社会变革的力量一定是社会矛盾，改革只有在利益剧烈冲突时才可能发生和发展。
中国的政治生态，也在变化中。刘晓波的例子最有代表性。暂且不说若干年前，判他死刑绰绰有余。只抓他而不是其他人，其实也反映了一种政治现状。签署08宪章的不少人，在体制内也有广泛的影响力。而且有些体制内的人士就单一政策的批评和批判远胜于他的言论的影响力。他最没有影响力。
极权政治，当然在西方媒体中是一个政治正确的说法。
我倒觉得中国目前还基本上属于官民政治。这也符合中国现今的社会结构。中国需要更多的＂无产阶级＂，也即工人阶级，也就是说有相当一批无法靠土地生活的人。这样社会才会有变革的压力。而且是具体的有颠覆作用的压力。
作者: chinesenz. 时间: 2013-6-25 22:25:41
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:21
好像是他自己跑到香港的。
不太可能吧...出现在刁访美前后, 有人说是予谋被策反的...
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 22:28:51
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:18
没见有转型的迹象，你看到了吗？
有吧，现在不是开始打击盗版之类，比如网络下载歌准备要收钱的
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 22:29:49
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:18
没见有转型的迹象，你看到了吗？
这是一个伪命题。从1840年到现在中国一直在转型中。时慢时快，有时倒退。有时发展不均衡。现在就属于不均衡状态。
作者: future123 时间: 2013-6-25 22:31:19
想多了,从来没啥大战
有的只是RMB对内大贬值
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:33:59
直面异议 发表于 2013-6-25 22:22
不能简单的用极权来描述中国的政治状态。从瑞金到延安再到北京，中共的政权，一直处于激烈的斗争和再平衡 ...
你这讲得有点奥，比较难理解。
我想有几点应该弄明白。
中国现在的社会主要矛盾是什么？
现在社会矛盾这么大，早就有N个触发点了，为何还不改革？
为何说“极权政治，当然在西方媒体中是一个政治正确的说法”？
什么叫官民政治？
我觉得中国应该还是沿袭“分封制”的管理制度。您觉得呢？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:34:50
chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:25
不太可能吧...出现在刁访美前后, 有人说是予谋被策反的...
这我觉得有点扯了。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:35:53
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:28
有吧，现在不是开始打击盗版之类，比如网络下载歌准备要收钱的
OMG, 这也算，你的视点也太低了。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:37:23
直面异议 发表于 2013-6-25 22:29
这是一个伪命题。从1840年到现在中国一直在转型中。时慢时快，有时倒退。有时发展不均衡。现在就属于不均 ...
我指的是产业的升级转型。
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 22:37:54
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:35
OMG, 这也算，你的视点也太低了。
慢慢来，一下子开刀会受不了
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:38:18
future123 发表于 2013-6-25 22:31
想多了,从来没啥大战
有的只是RMB对内大贬值
也是战，不过是对内战。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:39:29
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:37
慢慢来，一下子开刀会受不了
看来一点点的改变也会让国人满足的。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-25 22:40:15
Bowang 发表于 2013-6-25 21:10
李克强总理，非常的有魄力，
停止大规模的印钞票，停止几乎无限的货币供应（过去两年，全球的M1和M2，一 ...
此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？
中国人的悲哀就是只能望眼欲穿地盼着下一个当政者是个明君。但是就算出了“明君”，光靠一两个“明君”有用吗，中国的问题是体制的落后和整个官僚体系的腐败，中央的政策根本无法执行下去。
作者: Enhydrinazweife 时间: 2013-6-25 22:41:14
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:39
看来一点点的改变也会让国人满足的。
最主要现在看他怎么反腐，其他都好说，反腐成功，中国超美是很有可能的
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:43:13
Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:41
最主要现在看他怎么反腐，其他都好说，反腐成功，中国超美是很有可能的
所以从世界的角度来说，世界养不起两个美国，所以中国还是保持现状的好。毕竟我们都出来了。
作者: Bowang 时间: 2013-6-25 22:45:56
anzac_corp 发表于 2013-6-25 22:40
此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？
中国人的悲哀就是只能望眼欲 ...
净说着没用的！！
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 22:47:27
anzac_corp 发表于 2013-6-25 22:40
此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？
中国人的悲哀就是只能望眼欲 ...
到这种地步，要么中国官方要改变思路，要么中国老百姓要改变思路。
靠官方改革这条路走不通的情况下，老百姓出国或许是一个办法。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-25 22:57:41
Bowang 发表于 2013-6-25 22:45
净说着没用的！！
哈哈，在这里说任何话不都是没用的空谈么？
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 23:02:11
1.矛盾：社会需求和供给的矛盾。比如企业需要的政策环境和现行的政策。比如个人的分配不均衡。。。。
2.我觉得官民政治可以这样理解：民是官的来源，民接受官是一种不同的社会阶层，民接受官的管理，民接受官的一定特权，民对官的要求有时过高到不 现实。民不大认为自己是社会的管理者。民缺乏社会意识、自我条件满足后甚至不惜损害社会公利。当官民矛盾到一定程度，官威权威全无、社会秩序一败涂地、然后起义。
3.中国社会的矛盾还不够强大，工人阶级还不足。那些群体事件还无法形成像8964那样的充击力。
4.极权政治，在西方媒体中当然政治正确。你要说中国的政体需要不同的角度理解，马上就是向极权低头。这个你留意一下报纸和一些评论就可以看到，基本上是这样：极权，专制，没有民主，没有言论自由。
5.你那是历史的倒退。哈哈。工业化无可避免。
作者: 直面异议 时间: 2013-6-25 23:15:22
Davidshi 发表于 2013-6-25 22:37
我指的是产业的升级转型。
产业的转型也是个伪命题。技术的发展早已在改变着各个 产业。汪洋在广东玩腾笼换鸟，笼空了，鸟没来。中国需要的是技术运用能力和推广能力。
关于制造业，我不太 相信一些说法。
有说制造业转出了发达国家。从来没有。中国制造了 许多产品卖到美国不等于美国的制造业就搬到了中国。同理，美国公司撤资回国，不等于中国就消失了制造业。
美国依然是制造业大国和强国。美国的产品一直是英制尺寸。全世界就他一家。
作者: DisconnectHack 时间: 2013-6-25 23:24:52
本帖最后由 DisconnectHack 于 2013-6-25 23:26 编辑
Davidshi 发表于 2013-6-25 21:55
说到中央极权，有利也有弊，利的是可以通过集权将经济中的问题转嫁到老百姓身上，且能掩盖经济中的问题使 ...
其实我的本来意思是，好的领袖可以拯救老百姓，而这一点在没有可靠信息来源的民住条件下是很难做到的，因为投票的人没法做出正确的选择。而反面的就是你说的，权力落到了不是代表大众利益的一方了。
现在最主要的问题是经济软着陆，就是房地产的泡沫要灭，但是重病不能下猛药，不然一治就死了。经济危机一直都没过去，只是一直没恶化，只希望这一代领导人不要把国家搞乱了就好。
个人觉得大规模的军事冲突很可能是无法避免的。英国资本扩张的时候，世界地图还没开完，资本的嗜血决定了她的武力扩张。中国进入资本扩张的的时候世界格局已经很稳定了，于是才会有目前这种很尖锐的贫富差距。其实是资本积累的内扩张，但是这是一个恶性循环，必须转嫁出去。而以美国为首的发达国家是不可能让我们完成资本积累的，不论是外扩张还是内扩张。这才是中外的根本矛盾。无论是金融也好，武力也好，都是手段。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 23:26:03
直面异议 发表于 2013-6-25 23:02
1.矛盾：社会需求和供给的矛盾。比如企业需要的政策环境和现行的政策。比如个人的分配不均衡。。。。
2.我 ...
您说的矛盾是否可以这样理解，就是社会的财富分配的问题。
我觉得官民政治有点简单化了。像西方，官是民的代表，反过来又管理民，我觉得这最能体现哲学。
而中国，我觉得有世袭制的倾向，官民的对立将越来越严重。
即使有8964那样的冲击力又如何？中国的变革更多靠的是神话的破灭，现在支撑中国的神话就是经济，只有经济神话的破灭，才能促使中国的重大变革。而不是社会矛盾。这又是一个中国特色。
不可否认的是中国是专制，这就是中国的恶现状。
我指的是现在的中国国家管理制度的实质就是“分封制”，可别笑是倒退，其实就没进步过。而西方是分权制，这才是现在的国家管理制度。
分封制，就是分级全权管理制，每一级都是一个小的国家管理机构，与上级是从属关系，类似过去的诸侯。
而分权制是界定国家与地方的权力，而这些权力是平行的，名义上从属，实际上各行其权。从而最大限度的避免地方独立。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 23:35:03
直面异议 发表于 2013-6-25 23:15
产业的转型也是个伪命题。技术的发展早已在改变着各个 产业。汪洋在广东玩腾笼换鸟，笼空了，鸟没来。中国 ...
也许我们的理解有差距，我指的产业升级转型，是指改变劳动密集型产业，转为有自主创新能力的企业，靠的还是自己。不是山寨。
举个例子，苹果在美国没有一个加工厂，所以得代工厂都在中台韩一带，美国的苹果总部出的是思维，创新，管理，以及分销等，就拿走了苹果的99%利润。这就是我们升级转型的目标，虽然还很遥远。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-25 23:39:09
DisconnectHack 发表于 2013-6-25 23:24
其实我的本来意思是，好的领袖可以拯救老百姓，而这一点在没有可靠信息来源的民住条件下是很难做到的，因 ...
其实现在的经济，资本积累已经是个伪命题。
中国现在的世界第一外汇储备，资本积累够了吧，结果如何？不还是受制于人。什么军事冲突更不可能，经济大战才是主战场，也可以说是货币大战。
作者: DisconnectHack 时间: 2013-6-26 07:05:15
本帖最后由 DisconnectHack 于 2013-6-26 07:11 编辑
Davidshi 发表于 2013-6-25 23:39
其实现在的经济，资本积累已经是个伪命题。
中国现在的世界第一外汇储备，资本积累够了吧，结果如何？ ...
真正的资本不是货币，是物资，科技，资源。
资本是资本主义的根本，只要还是资本主义，资本积累永远不会成为伪命题。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-26 08:49:53
DisconnectHack 发表于 2013-6-26 07:05
真正的资本不是货币，是物资，科技，资源。
资本是资本主义的根本，只要还是资本主义，资本积累永远不 ...
我赞同。。。
真正的资本是物资 科技和资源。。。
而科技是重中之重。。。
物资可用科技进行生产。。。
资源属于不再生但可以考科技去探索 挖掘。。。
中国输在起跑线上就是科技跟不上。。。
啥都copy copy技术倒是挺精益求精的。。。
但是一旦创新就来问题了。。。
美国有个iphone中国出个小米。。。
山寨是中国心中痛。。。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-26 08:57:37
Davidshi 发表于 2013-6-25 23:39
其实现在的经济，资本积累已经是个伪命题。
中国现在的世界第一外汇储备，资本积累够了吧，结果如何？ ...
货币大战最根本的来源于科技之争。。。
美国之所以能称霸是因为它的科技带领资本积累。。。
中国之所以受制于别人是自己科技跟不上。。。
即便一个国家的货币体现仍然是科技能力高与低的体现。。。
一旦外资企业撤资转投东南亚开工厂 中国制造业就死了一半。。。
无他中国一直靠着廉价的劳工市场为中国所谓的GDP做贡献。。。
但是劳工市场是可替代商品。。。
东南亚现在就用更廉价的劳工市场来替代中国所谓的劳工市场。。。
可是科技确实不能复制也不能代替的。。。
正如中国人为了iphone为之疯狂的时候 多少钱流入了美国的口袋？？？
但是中国的小米手机有几个外国人为之疯狂 又有多少钱流入中国的口袋？？？
中国天天喊着别人是棒子 棒子的三星 LG为棒子国挣来多少白花花的银子。。。
中国的哪个牌子为中国能撑起半边天？？？
技术科技是核心战斗力。。。
没有这个光谈货币那是扯淡。。。
原谅我的粗俗的语言。。。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-26 14:19:01
Davidshi 发表于 2013-6-25 17:10
没这么简单，中国制造业早被打压了。
要知道，中国是把中国当作天下的国家，而美国相反，是把天下当作 ...
恕我愚钝，近来金融市场颇不宁静是不假，可是有何证据，证明美国在针对中国掀起什么“货币战争”？
在讨论如此高深的“货币战争”之前，我想这里很多人会问这么两个老百姓关心的问题，请LZ科普一下。
1- 既然中国M2发行量全球最高，那为什么还会出现钱荒？钱都到哪里去了呢？
2- 中国M2增长非常快，可是为什么没有引起急速的通胀呢？（通胀是存在，但是远远没有赶上M2的增长）
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 18:14:55
DisconnectHack 发表于 2013-6-26 07:05
真正的资本不是货币，是物资，科技，资源。
资本是资本主义的根本，只要还是资本主义，资本积累永远不 ...
我是否可以这样来理解你的'资本积累'，那就是资源的积累，也就是'资源的掠夺'。这是世界各国的永恒主题。
中国与美国的区别是中国拼命挖本国资源，而美国拼命挖别国资源。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 18:25:06
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-26 08:49
我赞同。。。
真正的资本是物资 科技和资源。。。
野猫姐点出了核心问题，那就是科技。
确实，科技是经济的生命。
您觉的中国科技的落后是什么原因，为何中国本土出不了高端的科技人才？为何山寨在中国能如此逍遥的生存发展？
中国缺乏的是科技创新的体制和社会环境。
也就是说，这是我们的问题。怪不得任何客观原因。
不是吗？斑竹。
作者: Go2Piha 时间: 2013-6-26 18:26:05
好久没见过这么好的帖子了，有思想有讨论，没有莫名骂人！
支持干货帖子！抵制水货帖子！多谢楼主！
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 18:43:07
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-26 08:57
货币大战最根本的来源于科技之争。。。
美国之所以能称霸是因为它的科技带领资本积累。。。
野猫姐，你这句话我喜欢，象我的性格，话粗理不粗。
科技是货币战争，或者说经济战的最终决定力量。
苹果手机已市场9%的份额，拿走了市场75%的利润，为何？因为苹果以科技为后盾，首创，注意是首创了这种模式的智能手机。其它的都在学，何况山寨。
中国的问题，我上一贴也说了。
中国要做的是老老实实，杜绝学术造假，建立真正的保护知识产权体系，让大学成为真正的学术的殿堂。
您说呢？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 18:44:03
Go2Piha 发表于 2013-6-26 18:26
好久没见过这么好的帖子了，有思想有讨论，没有莫名骂人！
支持干货帖子！抵制水货帖子！多谢楼主！
谢谢你，多来捧场。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 18:47:54
anzac_corp 发表于 2013-6-26 14:19
恕我愚钝，近来金融市场颇不宁静是不假，可是有何证据，证明美国在针对中国掀起什么“货币战争”？
在 ...
能不这么酸吗？你的问题同时也是我的问题，我希望王总能给大家普及一下，他对中国的了解比我多。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-26 19:08:13
Davidshi 发表于 2013-6-26 18:47
能不这么酸吗？你的问题同时也是我的问题，我希望王总能给大家普及一下，他对中国的了解比我多。
哈哈，好，我道歉。实事求是地说吧，这次所谓的“钱荒”，不必扯到什么李总理英明，这就是央行某些人士又一次的拙劣现眼——他们又搞砸了。这不，事后又开始补充流动性了。他们一心想搞起来的shibor的声誉，又遭受重创。
作者: DisconnectHack 时间: 2013-6-26 20:31:30
Davidshi 发表于 2013-6-26 18:14
我是否可以这样来理解你的'资本积累'，那就是资源的积累，也就是'资源的掠夺'。这是世界各国的永恒主题。 ...
差不多。。。是那个意思。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-26 20:52:43
本帖最后由 anzac_corp 于 2013-6-26 20:53 编辑
anzac_corp 发表于 2013-6-26 19:08
哈哈，好，我道歉。实事求是地说吧，这次所谓的“钱荒”，不必扯到什么李总理英明，这就是央行某些人士又 ...
补充一句吧，国内金融监管机构中某些人素质之低，态度之傲慢，执行能力之低下，内部争权夺利之激烈，你也许根本想象不到。我不是圈内人，工作原因和他们打过一点点交道而已。他们screw up的事情非常多，只不过这次特别刺眼，被put under spotlight了。
所以说不必谈什么“货币战争”，谈什么美国打压中国，打败中国的必将是天朝腐败无能的官僚体系。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 21:23:23
anzac_corp 发表于 2013-6-26 20:52
补充一句吧，国内金融监管机构中某些人素质之低，态度之傲慢，执行能力之低下，内部争权夺利之激烈，你也 ...
你的话挺有道理的。
确实，能打败中国的，必定是中国人。美国人其实考虑的是他的全球战略。
说实在的，我写这篇文章，谈什么货币战争，其实也可以说不存在，因为现在的胜负根本就没有悬念。中国的问题根本不需要美国人来对付，中国从来就没有真正解决自己的问题。
作者: 592rmb 时间: 2013-6-26 22:09:09
就是说有钱就赶紧往国内弄就对了，是不？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 22:22:29
592rmb 发表于 2013-6-26 22:09
就是说有钱就赶紧往国内弄就对了，是不？
人民币兄，本帖只是瞎扯中美的货币战争，或者说中国目前的经济，并不构成投资决策。
想要投资外汇，请上外汇学堂，想投资股市，请锁定cctv2财经频道。想扯中国经济，兄弟在这陪你扯。
作者: 592rmb 时间: 2013-6-26 23:19:23
Davidshi 发表于 2013-6-26 22:22
人民币兄，本帖只是瞎扯中美的货币战争，或者说中国目前的经济，并不构成投资决策。
想要投资外汇，请 ...
兄弟奇衰，几年前4.1的时候听信投资版某大神的蛊惑，说是纽币马上要探底，汇了自己的大部分积蓄回去，搞的现在还无法汇过来，现在买房子手头都紧巴巴，唉，汇率这东西真不是普通人玩的。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 23:22:33
本帖最后由 Davidshi 于 2013-6-26 23:38 编辑
592rmb 发表于 2013-6-26 23:19
兄弟奇衰，几年前4.1的时候听信投资版某大神的蛊惑，说是纽币马上要探底，汇了自己的大部分积蓄回去，搞的 ...
我记得你好像有说过有人14万买了个房子，有1000多平的地，对吗？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-26 23:36:42
592rmb 发表于 2013-6-26 23:19
兄弟奇衰，几年前4.1的时候听信投资版某大神的蛊惑，说是纽币马上要探底，汇了自己的大部分积蓄回去，搞的 ...
外汇这东西确实不是普通人玩的，我也从不涉及。听说日本的家庭主妇经常玩日币外汇交易，她门有的是时间。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 08:05:36
Davidshi 发表于 2013-6-26 18:25
野猫姐点出了核心问题，那就是科技。
确实，科技是经济的生命。
叫小野猫就好就好。。。
不要太见外。。。
其实中国也有科技创新的体制和社会的环境。。。
但是其实客观原因还是存在的。。。
我个人的理解就是。。。
由于中国人口众多。。。
人一旦多 是非就多 竞争就相对激烈很多。。。
而科技的创新不是和时间去比赛 而是需要时间不断的琢磨。。。
而由于竞争激烈的时候 根本耗费不起时间去琢磨技术 因为中国人有一个共通点就是喜欢内部比 不在外部比（也许我理解有偏差 但是抱歉这就是我个人的理解 勿喜请绕）。。。
所以很多时候就用借来主义。。。
在借来主义的身上不停的挖深。。。
所以就形成了山寨技术超群 核心创新技术木有的局面。。。
以上纯属我个人的粗知略见。。。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 08:19:42
Davidshi 发表于 2013-6-26 18:43
野猫姐，你这句话我喜欢，象我的性格，话粗理不粗。
科技是货币战争，或者说经济战的最终决定力量。
其实我觉得跟体系没有多大关系。。。
跟人的性格比较有关系。。。
再用回苹果做例子的话。。。
我们不难发现iphone 1代-4代或者再连带说上4S都挺让人着迷 让人神魂颠倒的。。。
但是从5代开始慢慢比不上了三星。。。
无他掌门人不一样了 他们着重点不一样了。。。
乔布斯是个疯子 是个执着于技术创新改良的疯子（原来我用疯子来形容他 在他身上疯子不是一个贬义词 恰恰是一个反映他身上那特有气息的褒义词 还望谅解）。。。
很多人会觉得其实执着于科技代表花钱而不赚钱。。。
其实这是一个误区 也许执着于科技的开发和创新在刚开始是一个烧钱的游戏 但是一旦给完成 这将是取之不尽的宝藏 这就是必须要有一个长远的目光和胆量才能做到的一个高度。。。
反观库克是一个business man 他的商科背景 他的分销运作经验都让他对数字有一种敏感天赋 这就造就了他必须要以数字说话 对于有一些正在开发的技术或者研发初级阶段 还没有看清前景的技术进行裁剪 只为数字更为好看一些。。。
这样就完全颠覆了乔布斯注入给苹果的理念 让苹果带领这个市场 让人们去适应苹果的产品。。。
但是库克却让苹果的产品去适应人们的市场。。。
这样也让很多人对苹果的新产品少了很多期待 而逐渐走向平庸。。。
其实以上的例子只是想说明一个问题。。。
究竟是短期创造一时的利益 还是长期创造一生的传奇。。。
是你的技术暂时适应人们现在的需求。。。
还是你的科技带领人们去发掘自己的需求。。。
这是一个根本分水岭。。。
作者: 快乐的猴子 时间: 2013-6-27 10:01:44
中国不可能变成发达国家的，应为：
1，地球养不起这么多的发达人口。
2，西方发达国家的对抗。应为“发达”是相对的，你发达了，别人必须被踩下来。
最多是局部发达，或者永远是发展中国家。或者是每次开始发达到顶点都会从头再来。（就像历史一样，一两百年一次的那种，繁荣之后就是衰败，然后改朝换代，重新来过）
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 10:08:08
快乐的猴子 发表于 2013-6-27 10:01
中国不可能变成发达国家的，应为：
1，地球养不起这么多的发达人口。
2，西方发达国家的对抗。应为“发达 ...
这是不是邓爷爷说的。。。
先让一部分的人富起来。。。
另外一部分的人用来衬托富起来的人？？？！！！（这句自己加的）。。。
呵呵。。。
作者: AUGUSTUS 时间: 2013-6-27 10:53:27
哦？這個是精華帖？
作者: 592rmb 时间: 2013-6-27 13:51:31
Davidshi 发表于 2013-6-26 23:22
我记得你好像有说过有人14万买了个房子，有1000多平的地，对吗？
是我自己买的，乡下做生意的时候。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-27 14:42:17
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:05
叫小野猫就好就好。。。
不要太见外。。。
中国也在创新，而且步伐越来越快。
国内的在线零售业，靠着廉价的快递网络，已经做得远比任何国家都发达了。
微博、QQ、微信，都是copycat国外产品，但是依托国内大市场，早已经青出于蓝，走出自己的特色来了。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 14:47:21
anzac_corp 发表于 2013-6-27 14:42
中国也在创新，而且步伐越来越快。
国内的在线零售业，靠着廉价的快递网络，已经做得远比任何国家都发 ...
可惜的就是这些东西只能内销。。。
外销不了 销去印度还要被查。。。
哎。。。
何时才能让别人来copy我们。。。
我们也赚取一下外汇这才是王道。。。
山寨做的再精一旦条件改变还是会日落山河。。。
只有自己创新才能不受限制。。。
作者: anzac_corp 时间: 2013-6-27 14:54:18
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:19
其实我觉得跟体系没有多大关系。。。
跟人的性格比较有关系。。。
美国科技创新的发达，归根到底还是
1- 人才，世界上最好的人才，绝大部分在美国，美国的lifestyle和制度有极大的吸引力。
2- 制度，美国有最好的商业环境、法治体系、金融体系。
人才方面，虽然中国很多优秀人才滞留国外，但是仗着人口基数大，国内还是有大量的有才干的人。
制度方面，中国的商业环境非常恶劣，中小企业举步维艰；法治黑暗不必说了；金融体系不健全，而且没有法治为基础，金融没法发展。
归根到底，差别在制度上。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 15:03:12
anzac_corp 发表于 2013-6-27 14:54
美国科技创新的发达，归根到底还是
1- 人才，世界上最好的人才，绝大部分在美国，美国的lifestyle和制度 ...
如果让我说。。。
其实归根结底还是人的观念和想法不同上面。。。
中国人还是功利主义比较强 啥都是快 赚钱要快 功效要快。。。
搞科研那能快啊？？？
制度还是人创立的。。。
如果你说中国要能出个苹果 三星 LG这样的。。。
啥制度不让着它？？？
就说淘宝 缴税大户了吧。。。
现在直接来个支付宝 还和银行抢生意。。。
一样制度还是为它改。。。
只要你行 制度随你改。。。
你说QQ那个制度不为它让路？？？！！！
但是让路了还是走不出去啊。。。
为啥。。。
无他因为你根本就是copy cat只能内销。。。
你要外销 别人还看不起你 看不起你就不能给你送外汇。。。
一句说白了要让别人送白花花的银子 还是要用科技说话。。。
要让科技说话 最大需要扭转的就是人的传统观念。。。
而且说认真说到扶持科研 美国说不定还没有中国的制度好。。。
只要你的科研能成功 中国随手划你几个亿不是问题。。。
问题是中国所谓的科研都是copy cat那就即便几百个亿都是别人的想法啊。。。
这只能内销咋外销哇？？？！！！
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2013-6-27 15:10:57
就说百度吧。。。
别人google一开始也做搜索引擎。。。
百度也做。。。
百度不还说嘛 google研发的时候百度都已经快研发完了。。。
现在你再来看google和百度是同一档次么？？？
为啥啊？？？
无他google坚持的是任何都是搜索字眼为重要 搜索结果紧扣你输入的搜索字眼 用户体验是第一位。。。
百度是商家买位吧 你给钱高 搜索就前 有时候你搜出来的东西还风马牛不相及 是商家贡献度排第一。。。
google现在开发眼镜啥啥的 都是以用户体验 甚至带领用户去挖掘需求来赚取金钱。。。
百度还在死死撑着和商家在纠缠一分几毛的竞价费用。。。
大家的目光不一致 导致了商业行为上面的不一致 过几年就导致了公司架构和层次的不一致。。。
你说美国限制不限制言论自由 看看斯诺登就知道 一样控制 甚至更甚。。。
你说中国限制不限制 答案显而易见。。。
但是为啥别人google一样能发展。。。
而百度给别人的档次总欠缺一点火候？？？
这不能一概而论说制度。。。
人的想法才是指导行为结果的根本。。。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 16:40:47
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:05
叫小野猫就好就好。。。
不要太见外。。。
说实在的山寨是中国的一大特色，能简单的copy还算不错，问题是连copy 都没有。
我们知道中国有很多苹果的代工厂，只要将这些代工厂的零件次品一组装就是山寨了。真的不能高看我们的。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 16:45:53
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:19
其实我觉得跟体系没有多大关系。。。
跟人的性格比较有关系。。。
我觉得还是制度的问题，或者我更愿意相信是这。如果是人的问题的话，那我们就彻底没希望了，我觉的中国人并不比外国人差。
关于苹果，今晚回去在跟你祥谈。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 16:50:36
快乐的猴子 发表于 2013-6-27 10:01
中国不可能变成发达国家的，应为：
1，地球养不起这么多的发达人口。
2，西方发达国家的对抗。应为“发达 ...
看来中国官方对世界最大的贡献就是不使中国成为发达的国家。
免费提供960万平方公里的世界垃圾排污场。
960万平方公里的廉价矿场。
13亿的廉价劳力。
哈哈
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 16:53:08
AUGUSTUS 发表于 2013-6-27 10:53
哦？這個是精華帖？
不好意思，我也没想到。我准备今晚买lotto.
或许下次的运气在你那。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 16:54:49
592rmb 发表于 2013-6-27 13:51
是我自己买的，乡下做生意的时候。
哦，令人羡慕，这么便宜。什么时候我也碰碰运气。
作者: AUGUSTUS 时间: 2013-6-27 17:49:11
Davidshi 发表于 2013-6-27 16:53
不好意思，我也没想到。我准备今晚买lotto.
或许下次的运气在你那。
下次再有這好事必須請客。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 19:49:06
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:05
叫小野猫就好就好。。。
不要太见外。。。
您说的科技的创新需要世界去比赛，这个问题这说明了需要一个制度来实现。
中国的科技的创新是靠国家，这本身并不合理，也就是说制度不行，这是半计划半市场经济的弊端。
如果完全是市场经济制度，产品的开发是一个公司的必须投入，这样科研就有了保障，而国家的科研只能是没有市场效益的国防安全上。
您说是吗？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 20:06:47
本帖最后由 Davidshi 于 2013-6-27 20:27 编辑
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 08:19 
其实我觉得跟体系没有多大关系。。。
跟人的性格比较有关系。。。
您讲得很对。让我们来看看苹果。
乔布斯开创了一代苹果，他是开山鼻祖，赋予苹果的独特文化，全新概念的智能手机，一个全新的产业链。他是天才，也是你所说的疯子。
有时天才与疯子的唯一区别，在于一个成功了，一个还没有成功。
中国人不乏天才，但问题是天才在他还是疯子是就被社会所扼杀，这是制度问题。不是吗？而美国这个帝国主义难度没有这个优点，那就是在乔布斯还是疯子时给以宽容的制度，使之最后成为了天才，你觉得呢？
库克，他只是继承了苹果，对前辈没有否定。学过哲学的都知道，事物都是在不断的否定之否定中成长，进步，这是现在苹果的问题。难度这不是我们现在同样的问题吗？
我们中国社会，有的是无限的继承，而没有否定，如何进步。你能说与制度无关吗？
西方的选举，就是对前任的不断总结否定中实现社会进步，我们有吗？
我们知道，从生物学角度上来说，近亲繁殖是会使人种没落，为何？应该它只有继承，没有否定，只有引进优良的基因，才能是人种优良，对于社会也是如此。
一个真理，它同样适应于自然科学与社会科学，不是吗？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 20:11:59
蓝山小野猫商铺 发表于 2013-6-27 10:08
这是不是邓爷爷说的。。。
先让一部分的人富起来。。。
其实个人觉得，中国的问题不是贫富差距的问题，而是社会的公平制度，也就是说，缺乏一个放之四海皆平的准则，任何人也无法超越，这个法不一定绝对公平，但执行这个法一定要公平，也就是说王子犯法与庶民同罪，这个2000多年古人都知道的真理，至今没有实现过。
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 20:13:43
anzac_corp 发表于 2013-6-27 14:42
中国也在创新，而且步伐越来越快。
国内的在线零售业，靠着廉价的快递网络，已经做得远比任何国家都发 ...
您不觉得他们是在模仿他人吗？
创新要能领导一代潮流，您觉得他们算马？
作者: Davidshi 时间: 2013-6-27 20:14:51
anzac_corp 发表于 2013-6-27 14:54
美国科技创新的发达，归根到底还是
1- 人才，世界上最好的人才，绝大部分在美国，美国的lifestyle和制度 ...
老兄，您都知道，还跟我侃那么久！哈哈~~~
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